الضيفة الكريمة مسيحية للأبد مع الاخت الفاضلة christina

[christina]

اقتباس

الضيفة الكريمة / مسيحية للأبد
الاخت الفاضلة / christina

هل تسمحا لى بالتدخل فى حواركما هذا ؟؟

بالفعل لقد وعدتكما بعدم التدخل فى الحوار عندما وضعت مشاركتى رقم 38 على هذا الرابط :-

http://www.ebnmaryam.com/vb/t191011-4.html

وفيها :-

ولكنى أرى الان ضرورة التدخل فى الحوار لرأب الصدع بينكما فهل تقبلا ذلك ؟؟

منتظر الرد ولكما الشكر

نعم أوافق

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

نعم أوافق

أشكرك يا أختاه وأنتظر الان رأى شريكتك فى الحوار الضيفة الكريمة مسيحية للأبد

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

أشكرك يا أختاه وأنتظر الان رأى شريكتك فى الحوار الضيفة الكريمة مسيحية للأبد

تنبيه :

أعتذر لك ضيفتنا أننى لم أنتظر مشاركتك بالموافقة على تدخلى ولكنى إلتمست فيكى الرغبة الجاده للحوار وأنك قد وافقتنى سابقاً على إقتراحى بإقامة حوار بينك وبين أختنا لذا طمعت فى أن أضع مشاركتى تلك قبل أن تأذنى لى بالتدخل وهذا التسرع لاننى سأغادر المنتدى بعد قليل ولن أدخل غداً فخشيت أن تأتى موافقتك بعد مغادرتى المنتدى وتنتظرانى أن أضع مشاركتى فتتأخر للسبت ويضيع الوقت لذا عزمت أن أضعها الان لتوضيح الامور وإزالة التوتر فأرجو المعذرة مرة أخرى

الضيفة الكريمة / مسيحية للأبد
الاخت الفاضلة / christina

فى البداية أعتذر لتدخلى فى تلك الصفحة والتى ما كنت أنوى التدخل فيها لولا ما وجدته من توتر فى الحوار وأرجو أن تتحملانى إن أطلت عليكما فهذه المشاركة هى فقط لتنظيم الحوار وإعادته لما كان عليه وليس للتدخل فيه مما يستوجب أن تحتوى تلك المشاركة على الكثير من التفاصيل فأرجو المعذرة ..

الضيفة الكريمة / مسيحية للأبد
عندما قرأت عبارتك تلك :-

اقتباس

فكيف استطعتي ان تتركي هذا الايمان و تذهبي الى ايمان لا يؤمن بالمسيح الحقيقي الذي هو الله.

ارجو الرد ممن تدعي انها تحب المسيح

ثم عقب ذلك عرضى عليك بأن أقوم أنا بالرد بدلاً من الاخت محبه المسيح نظراً لانشغالها بالامتحانات ولكن إصرارك على الحديث مع الاخت نفسها وإستعدادك انتظارها أكد لى أنك تريدى من ترك المسيحيه أن يحدثك هو بنفسه عن ذلك ( فكان هذا هو الهدف الذى توقعناه للحوار ) .. ويشاء الله سبحانه وتعالى أن تتواجد بيننا الاخت christina فى هذا الوقت وبرغم وجود الاخ ابراهيم قندلفت وهو مسلم جديد أيضاً و يشارك فى نفس الصفحة إلا أننى رغبت أن يكون الحوار بينكما أنتما الاثنين .. ولما تلقيتم أنتم الاثنين عرضى بالقبول
وكانت مشاركتك هذه :-

اقتباس

الاخت كريستيناانا موافقة على الحوار معك اختاري انتي الموضوع و انا تحت امرك

وكما هو واضح فإن بها تفويض منك لاختنا الفاضلة christina أن تختار هى موضوع الحوار والذى حددته بالفعل وهو :-

اقتباس

وسيكون الحوار حول نبؤة يونان لإرتباطها بقصة الصلب عصب المسيحية الرئيسي. ونرى هل أنطبقت النبؤة على يسوع أم لآ؟

وأنت قبلتى ذلك حيث قلتى :-

اقتباس

تحياتي لكِ اخت كريستيناارجو ان يكون حوارنا هذا فيه منفعة لكلتانا.

اقتباس

مبدأيا اطلب منكِ ان تطرحي ما عندكِ حتى استطيع ان اجيبك على تساؤلاتك إن استطعت.
وسيكون الحوار حول نبؤة يونان لإرتباطها بقصة الصلب عصب المسيحية الرئيسي. ونرى هل أنطبقت النبؤة على يسوع أم لآ؟

في انتظار طرحك اختي

فكان عليك يا ضيفتنا أن تتوقعى أن ما ستقوله الاخت christina لن يرضيك لانه سيخالف إيمانك بالتأكيد فهو سبب من ضمن أسباب تركها للمسيحية وحتى نكون منصفين فى هذا الامر علينا أن نأخذ المنهج البحثي فنجنب إيماننا قليلاً ونبحث عن الادلة فقط ..

ونجدك تقولين :-

اقتباس

انا لن اقبل طريقة الحوار بهذه الطريقة انتِ تريدي ان تستدرجي مني اجوبة حتى لا استطيع ان اقول كلامك خطأ في المداخلات التالية لهذه المداخلة ، هذا اولا

فسؤال الاخت christina ليس ملزم يا ضيفتنا فأنت فى حوار وليس مناظرة كما ظننتى ذلك وأنت بالفعل قد سجلتى عذرك مقدماً بعدم الاجابة على أى سؤال إن لم تتمكنى من ذلك حيث قلتى :-

اقتباس

مبدأيا اطلب منكِ ان تطرحي ما عندكِ حتى استطيع ان اجيبك على تساؤلاتك إن استطعت.

ونحن نلتمس لك العذر فقد لا يكون لديك إجابة لسؤال أختنا ووقتها يجب ان تتركيها لتكمل ما بدأت فى طرحه .. المهم وحتى لا أطيل فأنا أقترح عليك يا ضيفتنا عدة اقتراحات وهى :-

1- العودة مرة أخرى للبداية وأن تختارى أنت موضوع الحوار وتتفقا عليه

2- أن تتركى أختنا christina تستكملطرحهاوتطالبيها بالأدلة ومن حقك أيضاً أن تعترضى ولكن بالأدلة فالدليل هو الفيصل بينكما فيما تذهبان إليه من أفكار

3- أن نغير الحوار وتحدثينا أنت عن مسيحيتك وترد عليك الأخت christina

4- أن تخبرينا بطريقة الحوار التى تقبليها وترين أنها تناسبك لننظر هل تناسب أختنا وتقبلها أم نختار لك محاور أخر

** وقبل هذا كله نحدد للحوار هدف واضح سواء الهدف الذى فهمناه من كلامك أو هدف أخر .. فلقد كان هدف الحوار من البداية أن تتعرفى على سبب ترك الأخوات لدين آبائهم وما يترتب عليه من مصاعب قد تواجهها الأخت المسلمة الجديدة ومع ذلك تترك هذا الدين وتعتنق دين الاسلام

فإن وجدتى رغبة داخلك بتغيير هدف الحوار لهدف أخر فلا بأس فقط أعلنى الهدف بوضوح ونضع سوياً منهج لتحقيق هذا الهدف بإذن الله

ننتظر ردك وشكراً لك

[christina]

اقتباس

ونجدك تقولين :-

فسؤال الاخت christina ليس ملزم يا ضيفتنا فأنت فى حوار وليس مناظرة كما ظننتى ذلك وأنت بالفعل قد سجلتى عذرك مقدماً بعدم الاجابة على أى سؤال إن لم تتمكنى من ذلك حيث قلتى :-

ونحن نلتمس لك العذر فقد لا يكون لديك إجابة لسؤال أختنا ووقتها يجب ان تتركيها لتكمل ما بدأت فى طرحه .. المهم وحتى لا أطيل فأنا أقترح عليك يا ضيفتنا عدة اقتراحات وهى :-

1- العودة مرة أخرى للبداية وأن تختارى أنت موضوع الحوار وتتفقا عليه

2- أن تتركى أختنا christina تستكملطرحهاوتطالبيها بالأدلة ومن حقك أيضاً أن تعترضى ولكن بالأدلة فالدليل هو الفيصل بينكما فيما تذهبان إليه من أفكار

3- أن نغير الحوار وتحدثينا أنت عن مسيحيتك وترد عليك الأخت christina

4- أن تخبرينا بطريقة الحوار التى تقبليها وترين أنها تناسبك لننظر هل تناسب أختنا وتقبلها أم نختار لك محاور أخر

** وقبل هذا كله نحدد للحوار هدف واضح سواء الهدف الذى فهمناه من كلامك أو هدف أخر .. فلقد كان هدف الحوار من البداية أن تتعرفى على سبب ترك الأخوات لدين آبائهم وما يترتب عليه من مصاعب قد تواجهها الأخت المسلمة الجديدة ومع ذلك تترك هذا الدين وتعتنق دين الاسلام

فإن وجدتى رغبة داخلك بتغيير هدف الحوار لهدف أخر فلا بأس فقط أعلنى الهدف بوضوح ونضع سوياً منهج لتحقيق هذا الهدف بإذن الله

ننتظر ردك وشكراً لك

الأخ عمر الفاروق .. تحية طيبة .. وبعد

صدقني ياأخي حتى لو عدنا إلى البداية أو قمنا بتغيير الموضوع لن نجد منها الجدية للحوار إطلاقاً .. هي تدعى بأن النبؤة إنطبقت على المسيح ولم تقدم أي دليل يسند كلامها وحينما بدأت بتفنيد النبؤة في أول نقطة رفضت هذا بحجة واهية وتتحجج بأني لم أقراء النبؤة قراءة مسيحية ووضعت مايسند كلامي هذا الدليل :

اقتباس

يقول نيافة المتنيح الأنبا غريغوريوس في مقاله بعنوان صوم يونان :

"علي أن المشابهة بين يونان والمسيح له المجد، امتدت إلي ما هو أبعد من المناداة‏... ‏امتدت إلي المشابهة به في قبره، وخروجه من القبر حيا‏.‏"

وهكذا لوغيرنا الموضوع أو عدنا لنقطة البداية حينما تشعر بأمراً يدينها ستتخذ نفس المنهج في الإعتراض ... فلسنا متفرغين للجدال العقيم ... وهي حتى الآن تتهرب من الرد ومن الآولى أن تعترض فهذا من حقها ولكن تسند كلامها بدليل لاالإعتراض من أجل الإعتراض!..
فهذه القراءة المسيحية تقول المشابهة بين يونان والمسيح في قبره والخروج منه فأين دليلها بعكس هذا ؟
بل تريد منا أن نقول نعم النبؤة إنطبقت على المسيح دون دليل ودون أي سؤال حول النبؤة وكأننا في الكنيسة نقبل بكل مايُقال لنا دون دليل!.
نحن امة الدليل ... نحن مع الدليل أين مامال نَميل .. ولكنهم تعودوا على هذا القول:

اقتباس

إن خير شعار ينبغى ان يرفعه الإنسان هو قول الكتاب: "توكل على الرب بكل قلبك، وعلى فهمك لا تعتمد" (ام3: 5).كتاب كيف أتخذ قرارًا؟ - الأنبا موسى أسقف الشباب

نتمنى أن تظهر جديتها في الحوار .. وتثبت عكس ماأقوله .

هداها الله

تحياتي.

[مسيحية للأبد]

اقتباس

الأخ عمر الفاروق .. تحية طيبة .. وبعد

صدقني ياأخي حتى لو عدنا إلى البداية أو قمنا بتغيير الموضوع لن نجد منها الجدية للحوار إطلاقاً .. هي تدعى بأن النبؤة إنطبقت على المسيح ولم تقدم أي دليل يسند كلامها وحينما بدأت بتفنيد النبؤة في أول نقطة رفضت هذا بحجة واهية وتتحجج بأني لم أقراء النبؤة قراءة مسيحية ووضعت مايسند كلامي هذا الدليل :

نتمنى أن تظهر جديتها في الحوار .. وتثبت عكس ماأقوله .

هداها الله

تحياتي.

تحياتي للجميع

اختي كريستينا

اعتذر عن التأخر بردي و ذلك لاني اردت ان اقرأ و ارد بأمانة ، انتِ تدعي انكِ لم تجدي مني الجدية في الحوار ، و هذا رأيك و لن اجادلك به، و لكن انا عندما اقرأ طريقة قرائتك لهذه الاية و كيفية تفسيرك لها لا استطيع ان افهم اسلوبك لان الاية واضحة بأنها انطبقت على السيد المسيح، فبعد قراءتي لعدة تفاسير لم اجد ما تطرحينه انت، عموما انا احترمك فكرك و لن اجبرك على التفكير بطريقة مسيحية او اي طريق اخرى و حتى لا اطيل عليك ، عندما قرأت سفر يونان و قارنت بين السيد المسيح والنبي يونان لاحظت عدة نقاط تشابه و هي كالاتي :

(1) كان يونان من "جت حافر" و هي بلدة لا تبعد كثيرا عن الناصرة فالمسافة بينهما لا تزيد عن بضعة أميال أي أن يونان كان جليليا مثل يسوع له المجد و هذا يذكرنا بخطأ الفريسيين المقصود في قولهم لنيقوديموس "فتش و أنظر أنه لم يقم نبي من الجليل" (يو7: 53)
(2) هاج البحر على يونان كما قامت ثورة اليهود على المسيح .
(3) واجه رجال السفينة يونان كمذنب و سألوه " من أين أتيت؟" (1: 8) كما واجه بيلاطس يسوع كمذنب و سأله " من أين أنت" (يو 19: 9)
(4) باءت محاولات رجال السفينة لإنقاذ يونان بالفشل و هكذا حاول بيلاطس إقناع رؤساء اليهود بإطلاق يسوع و لكنة لم ينجح .
(5) طلب رجال السفينة من الرب إلا يجعل عليهم دما بريئا و هكذا غسل بيلاطس يديه معلنا براءة المسيح .
(6) نزل يونان في عمق البحر و صلى و نزل المسيح إلى أعماق الهاوية و كرز للأرواح التي في السجن .
(7) كان يونان أية رمزا للمسيح الذي قال جيل شرير فاسق يلتمس أية و لا تعطى له أية إلا أية يونان النبي ( مت 16: 4 ) .
(8) كرز يونان لمدينة أمميه و ثنية و هكذا امتدت الكرازة باسم المسيح إلى كل الأمم .
هكذا تُفهم اية يونان و اذا كانت انطبقت على رب المجد على الاقل في الفكر المسيحي لستِ مجبرة على ان تفكري بهذا الفكر و لكن لا تجبري الاخر ان يقتنع بفكرك انت

هدانا الله و اياكي

[christina]

ولكِ مني أجمل تحية

اقتباس

تحياتي للجميع

اختي كريستينا

اعتذر عن التأخر بردي و ذلك لاني اردت ان اقرأ و ارد بأمانة ، انتِ تدعي انكِ لم تجدي مني الجدية في الحوار ، و هذا رأيك و لن اجادلك به، و لكن انا عندما اقرأ طريقة قرائتك لهذه الاية و كيفية تفسيرك لها لا استطيع ان افهم اسلوبك لان الاية واضحة بأنها انطبقت على السيد المسيح، فبعد قراءتي لعدة تفاسير لم اجد ما تطرحينه انت، عموما انا احترمك فكرك و لن اجبرك على التفكير بطريقة مسيحية او اي طريق اخرى و حتى لا اطيل عليك ، عندما قرأت سفر يونان و قارنت بين السيد المسيح والنبي يونان لاحظت عدة نقاط تشابه و هي كالاتي :

(1) كان يونان من "جت حافر" و هي بلدة لا تبعد كثيرا عن الناصرة فالمسافة بينهما لا تزيد عن بضعة أميال أي أن يونان كان جليليا مثل يسوع له المجد و هذا يذكرنا بخطأ الفريسيين المقصود في قولهم لنيقوديموس "فتش و أنظر أنه لم يقم نبي من الجليل" (يو7: 53)
(2) هاج البحر على يونان كما قامت ثورة اليهود على المسيح .
(3) واجه رجال السفينة يونان كمذنب و سألوه " من أين أتيت؟" (1: 8) كما واجه بيلاطس يسوع كمذنب و سأله " من أين أنت" (يو 19: 9)
(4) باءت محاولات رجال السفينة لإنقاذ يونان بالفشل و هكذا حاول بيلاطس إقناع رؤساء اليهود بإطلاق يسوع و لكنة لم ينجح .
(5) طلب رجال السفينة من الرب إلا يجعل عليهم دما بريئا و هكذا غسل بيلاطس يديه معلنا براءة المسيح .
(6) نزل يونان في عمق البحر و صلى و نزل المسيح إلى أعماق الهاوية و كرز للأرواح التي في السجن .
(7) كان يونان أية رمزا للمسيح الذي قال جيل شرير فاسق يلتمس أية و لا تعطى له أية إلا أية يونان النبي ( مت 16: 4 ) .
(8) كرز يونان لمدينة أمميه و ثنية و هكذا امتدت الكرازة باسم المسيح إلى كل الأمم .
هكذا تُفهم اية يونان و اذا كانت انطبقت على رب المجد على الاقل في الفكر المسيحي لستِ مجبرة على ان تفكري بهذا الفكر و لكن لا تجبري الاخر ان يقتنع بفكرك انت

هدانا الله و اياكي

أعتقد بأن مانقلتيه بأكمله ليس له علاقة بسؤالي فسؤالي واضح فلماذا تتجاهليه ؟
أين المشابهة بين يونان والمسيح في القبر؟

فهذه القراءة المسيحية للنبؤة:

اقتباس

يقول نيافة المتنيح الأنبا غريغوريوس في مقاله بعنوان صوم يونان :

"علي أن المشابهة بين يونان والمسيح له المجد، امتدت إلي ما هو أبعد من المناداة‏... ‏امتدت إلي المشابهة به في قبره، وخروجه من القبر حيا‏.‏"

وفقاً للمصدر الكنسي لابد أن يتشابه يسوع بيونان ويكون على قيد الحياة في قبره لاجثة هامدة .


واعيد لكِ سؤالي لعلكِ نسيتيه :

هل كان يسوع ميتاً في القبر أم كان على قيد الحياة ؟

أتمى أن أجد إجابة في المشاركة القادمة لاتجاهل لسؤالي ..حتى نسير في الحوار فهذه أول نقطة!..

[مسيحية للأبد]

اقتباس

ر؟

فهذه القراءة المسيحية للنبؤة:

وفقاً للمصدر الكنسي لابد أن يتشابه يسوع بيونان ويكون على قيد الحياة في قبره لاجثة هامدة .


واعيد لكِ سؤالي لعلكِ نسيتيه :

هل كان يسوع ميتاً في القبر أم كان على قيد الحياة ؟

أتمى أن أجد إجابة في المشاركة القادمة لاتجاهل لسؤالي ..حتى نسير في الحوار فهذه أول نقطة!..

الاخت كريستينا

بعد التحية

ارجو منكِ ان توضحي لي المصدر الكنسي الذي يقول "وفقاً للمصدر الكنسي لابد أن يتشابه يسوع بيونان ويكون على قيد الحياة في قبره لاجثة هامدة "

مع جزيل شكري و امتناني

في انتظار مشاركتك القادمة

[مسيحية للأبد]

اقتباس

ولكِ مني أجمل تحية

وفقاً للمصدر الكنسي لابد أن يتشابه يسوع بيونان ويكون على قيد الحياة في قبره لاجثة هامدة .

الاخت كريستينا

بعد التحية،،،

بعد اذنك اريد هذا الكلام حرفيا من مصدر كنسي و اين هو المصدرالكنسي الذي الذي يقول ان المسيح كان في القبر على قيد الحياة في قبره لا جثة هامدة
ارجو ان تزوديني بالمصدر و دعكِ من تأويل كلام الاباء الذي تحللينه على هواكِ
فقد نقلت لكِ المفهوم المسيحي لآية يونان النبي بكل امانة فأرجو منكِ عدم التأويل في تعاليم الاباء