استفسار

[صوت الرب]

تحية للجميع .

الاخ فداء الرسول .

وانا ايظا اسئل لك الهداية كما سئلتها لي وان تعرف الحق لان الحق وحده من سيحررك .

هل ممكن ان تضع لي سايت الموقع ( النصراني ) الذي نقلت انا منه حتى نقارته جميعنا ونتاكد بان مداخلتي قد نقلت منه . اما اذا كان موضوع سبق وان طرح في مواقع مسيحية او غيرها ورغبت ان اخذ رايكم به ممنوع ان اطرحه في المنتدى فهذا امر غريب . هل قوانين المنتدى تمنع ان يناقش موضوع في منتداكم سبق وان طرح في مواقع اخرى , اذا كان الجواب نعم اعتقد اخي سوف لن تجدون من يحاوركم هنا لان كل مايتعلق بالعقيدة الاسلامية سبق وان نوقش كثيرا في مواقع عديدة . لا ادري هل هذا الموضوع تحديدا سبق وان نوقش في منتداكم ؟
اكرر لك اخي ارجوك ضعلي الموقع الذي نقلت منه انا هذا الموضوع رجاء .

الاخ ابو حتة .

اقتباس

ان العلماء عندنا بشر يجتهدون قد يصيبون وقد يخطئون

هل افهم من حضرتك ان العلماء الذين نقل عنهم القرطبي هذه المعلومات قد اخطئوا فيها ؟

الاخ خوليو 5 .

اقتباس

انا شخصيا لا اؤمن ان هناك شئ اسمه الكتاب المقدس من الاساس مصدره من الله او من الانبياء او من المسيح او من اي شخص كان .

اذن لماذا ترهق اعصابك وترهق نفسك وتحاور بكتاب انتة شخصيا لا تؤمن به , وكيف تؤمن بان هذا الكتاب المحرف الموجود بايدينا اليوم قد تنبأ بمقدم الرسول محمد ؟ ارجوك ان تجيبني على السؤال بشكل واضح .

اقتباس

يعني انتة تقوم باخفاء واضاعة شئ من الاشياء وتؤلف بديلا عليه وتظهره لي وتطالبني بان اتيك بما تخفيه انتة
.

معقولة اخي هذا الكلام .... هي المسيحية الم تكن موجودة قبل الاسلام ؟ هو الكتاب المقدس الم يكن موجود في مكة والجزيرة العربية قبل الاسلام ؟ الم يضع الرسول محمد يده عليه ويقول ( امنت بك وبمن انزلك ) ؟ الم يكن الكتاب المقدس موجود بيد ورقة ابن نوفل وهو ابن عم الرسول ؟ فكيف اخفيناه والفنا بديل عنه ؟ من اين جئت بهذا الكلام ؟ هل سمعته من الرسول محمد؟ هل سمعته من احد الصحابة ؟ هل قرأت حضرتك في اي مصدر اسلامي ان احد العلماء الكبار قال ذلك ؟ هل سمعت من احد هؤلاء جميعهم قال ( ان النصارى اخفوا كتابهم الاصلي والفوا كتاب غيره ؟ ) .
لايمكنك اخي ان تلقي اي كلام بدون ان يكون لك دليل عليه والا سيؤخذ عليك مستقبلا مع احترامي لك .
ساسئلك سؤال بنفس المعنى الذي سئلته لك في اقتباسي الاول لكلامك ولاكن بصيغة اخرى ارجوك ... ارجوك ان تجيبني عليه .

( اذا كنا اخفينا الكتاب المقدس والفنا اخر بديل عنه والكتاب الاصلي كان مذكور به مجئ الرسول محمد فكيف ذكرنا ذلك في الكتاب الجديد الذي الفنا ؟؟؟؟؟؟

اقتباس

اتحدى ان يستطيع اي شخص اثبات سطر واحد مكتوب في الكتاب المقدس الموجود حاليا الى المسيح او الا من يعتقد انه قائله

ارجوا ان لايقال باني اسيئ للقران بما ساقوله ولاكنه تحدي رد على تحدي ؟

( وانا اتحداك ايظا اخي ان تثبت آية واحدة من القران انها من عند الله ) وليكن هذا عنوان موضوع نتحاور به ( مقارنة مابين الكتاب المقدس والقران ايهما ممكن ان يكون كلام الله ) اذا رغبت .

الاخ خادم الرسول .

الظاهر ان هناك شخص اخر تحبه كثيرا او تحاورت معه سابقا باسم ( الرب الصالح ) لذلك هو على طرف لسانك . ههههه على فكرة انا احب دائما ان لايكون الحوار روتيني احب ان يتخلل اي حوار بعض الفكاهة حتى لا يكون حوار ممل طبعا مافي مشكلة ابدا . أنا اسمي ( صوت الرب )

اقتباس

قف لثانية ولو سمحت ولا تخلط بين الامور وهل اعتقادك في المسيح انه رسول مثل اي رسول ؟

لا استطيع ان اكتب وانا واقف ولو لثانية واحدة ههههههههههههه مزحة اخرى لتلطيف الجو .

انا انقل الكلام من مصادركم وما تؤمنون به . اما اذا تسالني عن ايماني انا , فانا اؤمن ان السيد المسيح مبارك اسمه هو الاهي ومخلصي .
اما اذا كنت تقصد ان التفسير يتحدث عن رسول وليس الاه وان استنتاجي من التفسير كان المقصود به المسيح فاقول لك مرة اخرى انا نقلت مامكتوب في تفسير الاية القرانية . ولا تتصور اخي انا لا اعرف ماتقصد من الكلام ... طبعا انا لا أعلم الغيب حتى لا تأخذها علي سبة وانما كثرت حواراتي مع الاخوة المسلمين اصبحت اعرف مقاصد الكلام وكيف يفكرون .

اقتباس

كن منطقبا ؟ وما جاء بشأن المسيح واضح وقاطع ينفي كل هذه الاحلام

سبق وان سئلتكم سؤال , هؤلاء العلماء الذي تحدث عنهم القرطبي اليسوا من علماء الامة وهم مسلمون ؟ لماذا لم يشمل كلامهم تنبيه للمسلمين ما يدل ان المقصود بالكلام ليس ( عيسى ابن مريم ) . كتابك اخي يقول ان المسيح لم يصلب فهل لديك كتاب سماوي اخر يقول نفس الكلام ؟ انما لكون الكلام موجود في القران يجب على الكل ان يؤمنوا به .

اقتباس

اما عن دليل لدي عن انبياء قتلوا نشرا او سلخت رؤسهم او تم صلبهم فهذا امر لا دليل عليه ولاستد عليه من نصوصنا الشرعية

اذن هؤلاء العلماء نقلوا كلام في التفاسير لكلام لم يقله الله وبالنتيجة هم مدلسين دلسوا على كلام الله

اقتباس

اول شئ عليك معرفته ان كتب هؤلاء العلماء ليس كل الناس مؤهلين لقراءتها

حضرتك اكيد مؤهل لقراءة مثل هذه الكتب , فهل سئلت حضرتك نفسك يوما اذا كنت قد قرأت هذا الكلام في يوم من الايام ... من اين جاؤا به وليس له مسند ودليل لا في القران ولا في السنة .

اقتباس

هل يوجد لديك دليل من القران او السنة على ان انبياء قد قتلوا بهذه الطريقة ؟

والله اخي لوكنت انا عايش في زمانهم كان سئلتهم من اين جئتم بهذه المعلومات حتى اخبرك بها .

بااااي

تحياتي للجميع

[kholio5]

اقتباس

اذن لماذا ترهق اعصابك وترهق نفسك وتحاور بكتاب انتة شخصيا لا تؤمن به ,

لأننا وجدنا أناسا يدعون على الله فأردنا التحقق من صدق دعواهم أو أن نثبت لهم عكس ادعائهم فينفون على الله ما يدعونه عليه
تسألني عن ايماني فاخبرتك به من خلال ما قرره مصدر ايماني
وبالمقابل أنت تؤمن بعكس كلامي فأطالبك باثباته مما قررته مصادر ايمانك
فهذه بتلك
وما نجد منكم الا محاولات شتى للتهرب في مناقشة هذا الايمان وهذا يعطينا يقينا على صحة ما نؤمن به لعدم استطاعتكم اثبات عكسه
فالى متى يستمر هذا التهرب ؟

اقتباس

وكيف تؤمن بان هذا الكتاب المحرف الموجود بايدينا اليوم قد تنبأ بمقدم الرسول محمد ؟ ارجوك ان تجيبني على السؤال بشكل واضح .

مهما كان التحريف فلا بد أن يبقى فيه من الحق
وأما ابقاءكم لتلك النبوءات فهو من باب أنكم تلصقونها بالمسيح زورا وبهتانا
وهذا من باب تحريف التأويل
فيبقى لفظ النبوءة مع تحريفها وتاويلها بالباطل والصاقها بغير ما تتنبء عنه

اقتباس

معقولة اخي هذا الكلام ....

بل أكيدة وكلامي هذا له دلائل من خلال كلام علمائكم وليس من كلام الاسلام والمسلمين

اقتباس

هي المسيحية الم تكن موجودة قبل الاسلام ؟
هو الكتاب المقدس الم يكن موجود في مكة والجزيرة العربية قبل الاسلام ؟

ليس كل ما وجد يكون صحيحا
فالبوذية موجودة قبلا والهندوسية كذلك
أما المسيحية فلم توجد في عهد المسيح ولم تأتي على لسانه ولا في كلامه
ولم تظهر الا بعد ما يعرف بالقيامة بوقت طويل
وأنشئت من قبل أشخاص لا علاقة لهم بالمسيح من قريب أو بعيد

اقتباس

الم يضع الرسول محمد يده عليه ويقول ( امنت بك وبمن انزلك ) ؟

وهل أنت تؤمن أن الكتاب المقدس منزل ؟؟

وهذه القولة لم تصح وليست ثابتة
وهكذا عادتكم دائما أن تعتمدون على المنحولات في استشهاداتكم

وحتى ان فرضنا صحتها
فلماذا لم تذكر تفاصيل ما جاء بها ؟؟

ألم يكن الكلام حول واقعة حصلت بين اليهود ورسول الله صلى الهل عليه وسلم في حكم الزنى ؟؟

وسياق الرواية يؤكد تحريف اليهود لكتابهو من اخفاء حكم الله في الزنى


يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيراً مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ (15)

ماذا يكون رأيك لو ذهبنا الى قول اليهود حول ما جاء في كتابكم المقدس ؟؟

اقتباس

الم يكن الكتاب المقدس موجود بيد ورقة ابن نوفل وهو ابن عم الرسول ؟

ادعاء باطل لا صحة له بل هو رمي بالباطل
ويمكن مناقشته في صفحات منفصلة تجنبا للتشتيت المتعمد من جانبك بالقاء الشبهات هنا وهناك رغبة منك في الالهاء عن الموضوع الأساسي
فنرجؤ الرد على هذه الشبهات الباطلة في صفحات منفصلة ان شئت ذلك
فأرجو منك اتخاذ الموضوعية في النقاش وعدم الاكثار من رمي الشبهات في موضوع واحد فهذا اسلوب الضعفاء

اقتباس

فكيف اخفيناه والفنا بديل عنه ؟
من اين جئت بهذا الكلام ؟
هل سمعته من الرسول محمد؟ هل سمعته من احد الصحابة ؟ هل قرأت حضرتك في اي مصدر اسلامي ان احد العلماء الكبار قال ذلك ؟ هل سمعت من احد هؤلاء جميعهم قال ( ان النصارى اخفوا كتابهم الاصلي والفوا كتاب غيره ؟ ) .
لايمكنك اخي ان تلقي اي كلام بدون ان يكون لك دليل عليه والا سيؤخذ عليك مستقبلا مع احترامي لك .

هذا ما أدعوك لمناقشته والحوار فيه وأنتظر قبولك لذلك بشغف كبير حتى تؤكد لي أن هناك من المسيحيين من له جرأة الحوار حول الكتاب المقدس من البداية الى النهاية
وهذا ما لم أجده الى الآن منذ ما يزيد عن الثمان سنوات من الحوارات
نقاشي معك في الموضوع يكون من منطلق ما يكون حجة عليك
فلا يعقل أن احتج عليك بما يقوله الاسلام في كتابك لأنه ليس بحجة عليك ولا يمكنني أن أفرضه عليك
بل آتيك بذلك من خلال ما يكون حجة عليك سواء من كتابكم أو من مصادركم

اقتباس

( اذا كنا اخفينا الكتاب المقدس والفنا اخر بديل عنه والكتاب الاصلي كان مذكور به مجئ الرسول محمد فكيف ذكرنا ذلك في الكتاب الجديد الذي الفنا ؟؟؟؟؟؟

تركتموها وأولتمونها بالباطل على غير مدلولها
بلا دليل وبلا حجة
فان تم اثبات التأليف والتحريف سار الأمر على كل ما جاء بين دفتي هذا الكتاب الذي بين ايديكم من جميع نصوصه ومن اوجه تأويله

اقتباس

ارجوا ان لايقال باني اسيئ للقران بما ساقوله ولاكنه تحدي رد على تحدي ؟

( وانا اتحداك ايظا اخي ان تثبت آية واحدة من القران انها من عند الله ) وليكن هذا عنوان موضوع نتحاور به ( مقارنة مابين الكتاب المقدس والقران ايهما ممكن ان يكون كلام الله ) اذا رغبت .

ليس لدي أي مانع
على أن يكون الموضوعان منفصلان غير مختلطان

نتحاور في الكتاتب المقدس في حوار خاص بالكتاب المقدس دون اي اشارة للاسلام من قريب أو بعيد
ثم نفتح موضوعا آخر للحوار في القرآن الكريم دون اشارة للمسيحية من قريب أو بعيد

[إبراهيم قندلفت(يحيى أبو صبيح الإلياسي)]

اقتباس

هي المسيحية الم تكن موجودة قبل الاسلام ؟ هو الكتاب المقدس الم يكن موجود في مكة والجزيرة العربية قبل الاسلام ؟

الكتاب المقدس ليس له وجود *حتى يومنا* هذا! لذلك تختلف الترجمات حتى *في الأرقام*!
ثمّ : لماذا ترجماتكم للكتاب المقدس كلها من الأعاجم؟ فنديك وغيره؟ أين ترجماتكم أنتم؟!

وأقولها لك صراحة وقد كنت مسيحياً: ***لا يوجـــــــد مســـــــيــــــــحـــــــيـون*** !

يوجد أناس يذهبون إلى الكنيسة في عيد الميلاد وعيد الكبير. ويوجد أناس يذهبون مرة في السنة إلى كرسي الاعتراف لكي تُغفر خطاياهم بعد أن يصلون مرتين الأبانا ومرة السلام!

ولكن *لا يوجد مسيحي يؤمن بقداسة الكتاب المقدس!*
اللاهوتيون *يعرفون* أنه من تأليف بعض الناس الجهلاء! والعامة لا تعرف ماذا في الكتاب حتى تقدسه؟
وحتى الذي تعرفه العامة من كتابها هي *لا تعمل به!* وَ *لا تسعى حتى للعمل به!*
لذلك فإن المسيحيين وهم من يطنطنون دائماً بمحبة الأعداء والترفّع عن كلّ ما هو أرضي هم أكثر الناس محاربةً وقتلاً للأبرياء وهم أحبّ الناس للمال والجاه والسلطة!

[صوت الرب]

الصارم الصقيل .

اقتباس

لست اخ لمن يعبد انسانا ثم قول هذا الانسان ملعون . فالمسلم اخ المسلم وانتة لست مسلم

عندما كنت اتصفح منتديات الحوار الاسلامية المسيحية وقع بصري على منتداكم , وقد اعجبتني فكرة الاشتراك فيه لما يحتويه من مواضيع كثيرة ومتنوعة سواء كانت عن المسيحية او الاسلام .

لم يخطر في بالي اطلاقا باني سادخل واتناقش واتحاور مع اشخاص يختلفون معي بالعقيدة وانما اشقاء لي بانسانية خلقنا الله جميعنا على هذه الارض .

الصارم الصقيل انتة طالب علم كما تدعي وطالب العلم يجب ان يكون ذا عقلية منفتحة تقبل الكل ولا تكن متزمتة ( وطائفية ) كما لايجب ان لا تكون متعاليه على الاخرين . لا ادري هل ماكتبته هو رأيك الخاص ام هو رأي كل المسلمين ؟؟؟

انا حزين ان يكون تفكير القائمين على المنتدى بهذا الشكل !!!!! صدقوني انا حزين ومصدوم !!! لذا اقول للجميع وبكل اسف .

اسحب كل كلمة اخ او اخت سبق وان قلتها لكم في كل حواراتي السابقة التي اشتركت بها معكم في هذا المنتدى ولنتحاور بالطريقة التي يريدها الصارم الصقيل . وشكر