صفحة للرد على استفسارات العضو يارب ارحمني

[يارب ارحمنى]

اقتباس

عذرا عزيزي انا أفهم الدليل فقط ولا أفهم الكلام المرسل الذي ليس له دليل

عندك دليل ؟؟؟

تفضل بوضعه

لست كلام مرسل صديقى فاكيد انت وجميع الاعضاء عرفين قصه الشيطان فى المسيحيه
ان الشيطان قبل ان يكون شيطان

كان رئيس ملائكه ورئيس الملائكه مثل رئيس الطائفه الفلانيه او النادى الفلانى او الفئه العلانيه

وعلى ذلك يكون الرئيس له اتباع اللى همه مرؤسيه

وعندما حدث ان رئيس الملائكه تكبر على الله وليس على السجود لادم كما يدعى كتابكم ولكن حدث

له كبر على الله ذاته ومنذ ذلك الوقت تغير وضع رئيس الملائكه الى ابليس هو وجنوده ( مرؤسيه )

من ملائكته الذين كانوا ورائه فى تصرفه وايضا لعنوا جميعا ليكون رئيس الملائكه ابليس وملائكته هم

الشياطين اعوانه

الله لم يخلق شيطان الله لم يخلق شىء يكون ضد الانسان خليقة الله الذى احبها وصنع كل شىء

لها لكن الشيطان دى الصوره السيئه التى حدثت لرئيس الملائكه وايضا الانسان هو الصوره السيئه

التى حدثت له بعد السقوط فى الخطيئه وطرده من الجنه

الله يصنع الشىء جيدا ولكن مايصنعه الله يفسده رئيس الملائكه ( الشيطان ) عندما حدث له الكبر

والانسان يسقط عندما يسمع كلام الشيطان

الله لم يخلق انسان ساقط ولم يخلق شيطان

وكان اسم رئيس الملاكه قبل الاستكبار ولعنة الله هو لوسيفر او زهرة بنت الصبح وبعد ذلك ابليس

وعندما يلعن الله او يغضب الله على خليقه معينه لا يجردها من قوتها وسلطانه بل يترك له كل شىء

لان الله لم يجرد ابليس من قوته ولكنه لعنه وترك له كل شىء لان الله لم يفعل شىء ويرجع فيه

الله يعطى للجميع . يشرق شمسه على الابرار والاشرار

حتى وان كنت غير مؤمن به يعطيك حتى الملحد يعطيه

والحساب يوم الحساب

اقتباس

وهل الملائكة بعد سقوطها كما تدعي ستدعى ملائكة رغم سقوطها ؟؟؟

الشيطان عندكم كان ملاكا وسقط فلم يعد اسمه ملاكا بل شيطانا
وهو كذلك لم يعد من نفس جنس الملائكة ورغم ذلك يسيطر عليها

تعالى معي قليلا نناقش النص الذي أتيت به :

انجيل متى 25


31 «وَمَتَى جَاءَ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي مَجْدِهِ وَجَمِيعُ الْمَلاَئِكَةِ الْقِدِّيسِينَ مَعَهُ، فَحِينَئِذٍ يَجْلِسُ عَلَى كُرْسِيِّ مَجْدِهِ.


أخرجلي من النص عبارة سيطرة المسيح على الملائكة هنا !!!

النص يقول أن ابن الانسان يأتي وبصحبته ملائكة
ولم يشر أبدأ أنه يسطير على تلك الملائكة أو يتحكم فيها

في حين ان النص الذي أنا أتيتك به يقول :

انجيل متى 25
«ثُمَّ يَقُولُ أَيْضًا لِلَّذِينَ عَنِ الْيَسَارِ: اذْهَبُوا عَنِّي يَا مَلاَعِينُ إِلَى النَّارِ الأَبَدِيَّةِ الْمُعَدَّةِ لإِبْلِيسَ وَمَلاَئِكَتِهِ،

أي أن الملائكة هنا هم تحت تصرف الشيطان لنسبتهم اليه

ليس هذا هو النص يا استاذ الذى نتكلم عنه بل هذا نص اخرى ورد فى سياق الايات التى اتيتك بها لكى نرى عن من تتكلم الايه التى اتيت بها حضرتك

عزيزى انظر الى مشاركه 330
هعملك كوبى منها وركز فيها شويه حضرتك


انظر الانجيل بحسب ما كتب مرقس البشير اصحاح 13-26


وَحِينَئِذٍ يُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ آتِيًا فِي سَحَابٍ بِقُوَّةٍ كَثِيرَةٍ وَمَجْد
27 فَيُرْسِلُ حِينَئِذٍ مَلاَئِكَتَهُ وَيَجْمَعُ مُخْتَارِيهِ مِنَ الأَرْبَعِ الرِّيَاحِ، مِنْ أَقْصَاءِ الأَرْضِ إِلَى أَقْصَاءِ السَّمَاءِ



ايه رايك بقى ؟؟

ويقول ايضآ ان الملكوت نفسه هو ملكوته هو



الملكوت هو ملكوت الله:

ونحن نصلي في الربية قائلين للآب السماوي " ليأت ملكوتك" (متى6: 10). ويقول الرسول ".. الله الذي دعاكم إلى ملكوته ومجده" (1تس2: 12) انظر أيضاً (يع2: 5) وقول ربنا يسوع المسيح".. ملكوت أبي" (متى26: 29). أنظر أيضاً (متى13: 43). وعبارة (ملكوت الله) في مواضع عديدة منها (لو13: 18، 20، 28، 29).

2 مع ذلك فالسيد المسيح يعلن أنه صاحب الملكوت.

فيقول " الحق أقول لكم إن من القيام ههنا قوماً لا يذقون الموت يروا ابن الإنسان آتياً في ملكوته" (متى16: 28). هذا عن انتشار ملكوته على الأرض. ويقول الرب نفسه " هكذا في إنقضاء العالم: يرسل ابن الإنسان ملائكته، فيجمعون من ملكوته، جميع المعاثر وفاعلي الإثم، ويطرحونهم في أتون النار" (متى13: 41، 42).

3 أما عن ملكوته السماوي، فيقول عنه الرسول "أناشدكم إذن أمام الله والرب يسوع المسيح، العتيد أن يدين الأحياء والأموات عند ظهوره وملكوته" (2تى4: 1). وعن هذا الملكوت السماوي، قال اللص اليمين " اذكرني يا رب متى جئت في ملكوتك" (لو23: 43).

4 ولعله عن هذا الملكوت قال دانيال النبي " عن السيد المسيح " سلطانه سلطان أبدي ما لن يزول، وملكوته لا ينقرض" (دا7: 14). وكانت هذه الألفاظ لا تطلق إلا على الله الحي إلى الأبد، إله العلي الحي القيوم (دا4: 3، 34) (دا6: 26).



إذن فالملكوت هو ملكوت الآب، وهو ملكوت المسيح، ماذا نستنتج إذن: هل استطاع بشري أن يتكلم عن ملكوته، ملكوت روحي في الأرض، وملكوت أبدي في السماء، ما لن يزول، وما لن ينقرض، فيه الملائكة ملائكته، وفيه المختارون مختاروه" (متى24: 31)

اقتباس

شوف عزيزي

مسألة الدينونة في الملكوة مسألة ليست لها ضوابط ولا قواعد ولايمكن الاستدلال بها على شيء

فالدينونة في الملكوة حسب ما جاء في الكتاب المقدس لا تخص المسيح وحده
فان كنت ستستخدمها لاستنتاج الوهية المسيح فعليك بالمثل أن تستنج نفس الأمر حول ما سأعرضه عليك :

مت 19: 28 فقال لهم يسوع الحق اقول لكم انكم انتم الذين تبعتموني في التجديد متى جلس ابن الانسان على كرسي مجده تجلسون انتم ايضا على اثني عشر كرسيا تدينون اسباط اسرائيل الاثني عشر.

الدينونة هنا لمن يا استاذي الكريم ؟؟؟

انها لتلاميذ الاثناعشر

ومن ضمنهم بطرس الذي أنكر المسيح أمام الناس
ومن ضمنهم يهوذا الذي خان المسيح

وبقية التلاميذ الذين أنكروا المسيح حينما هرب الجميع وتركوه

فالدينونة ليست دليل على شيء عزيزي

كذلك ملكة سبأ لها دينونة :

وستقوم ملكة الجنوب يوم الدينونة مع هذا جيل وتدينه، لأنها جاءت من أقصى الأرض لتسمع حكمة سليمان، وها هنا أعظم من سليمان! (بشارة متى 12: 42)

شوفىيا استاذى نحن نؤمن فى المسيحيه ان كل الدينونه هى للسيد المسيح فالكتاب يقول

انجيل يوحنا 5

5: 22 لان الاب لا يدين احدا بل قد اعطى كل الدينونة للابن

وبالفعل المسيح هو الديان لانه هو الله وهو اقنوم حكمة الله

اما موضوع دينونه الاخرى الذى تتكلم عنها حضرتك للاسباط فمعناها انه المقصود منها الدينونة بالقياس فاثنين يكونوا في نفس الموقف احدهم يعمل خير والثاني يعمل شر فيكون الاول ديان للثاني باعماله وليس بمعني انه سيكون قاضي لان الديان هو الرب يسوع المسيح ولكن هذه دينونة بالقياس بمعني ان بسبب اعمال الاول الجيدة ظهرت ان اعمال الثاني شريرة وظهر انه كانت له فرصه ان يعمل خير مثل الاول ولكنه فضل الشر ولهذا القديسين سيكونوا في يوم الرب العظيم كديانين للعالم وللشياطين، لأن ما كان ينبغى لهؤلاء أن يفعلوه، أي أن الملائكه الذين كانوا مملوئين نور من الله سقطوا ، ولكن القديسين قبلوا المسيح وآمنوا به وكرزوا به وصاروا نوراً للعالم، بل هم تركوا كل شىء لأجله. فماذا سيكون عذر الملاك الساقط الذي رفض الله وهو يرى أمامه القديسين الذين هم اقل في المكانه بكثير واطاعوا الرب.

شهود على افعال هذه الاسباط





فهم كانو عايشين وسط هذه الاسباط وكانو يفعلون الخير اما الناس والناس لم تتعظ
فالدينونه هنا

اقتباس

عزيزي
هل تناسيت تجارب الشيطان للمسيح ؟؟؟
وخاصة تجربة الجبل

متى 4
1 ثم اصعد يسوع الى البرية من الروح ليجرب من ابليس. 2 فبعدما صام اربعين نهارا واربعين ليلة جاع اخيرا. 3 فتقدم اليه المجرب وقال له ان كنت ابن الله فقل ان تصير هذه الحجارة خبزا.4 فاجاب وقال مكتوب ليس بالخبز وحده يحيا الانسان بل بكل كلمة تخرج من فم الله. 5 ثم اخذه ابليس الى المدينة المقدسة واوقفه على جناح الهيكل. 6 وقال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك الى اسفل.لانه مكتوب انه يوصي ملائكته بك.فعلى اياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك. 7 قال له يسوع مكتوب ايضا لا تجرب الرب الهك. 8 ثم اخذه ايضا ابليس الى جبل عال جدا واراه جميع ممالك العالم ومجدها. 9 وقال له اعطيك هذه جميعها ان خررت وسجدت لي. 10 حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان.لانه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد. 11 ثم تركه ابليس واذا ملائكة قد جاءت فصارت تخدمه


لوقا 4
1 اما يسوع فرجع من الاردن ممتلئا من الروح القدس وكان يقتاد بالروح في البرية 2 اربعين يوما يجرب من ابليس.ولم ياكل شيئا في تلك الايام ولما تمت جاع اخيرا. 3 وقال له ابليس ان كنت ابن الله فقل لهذا الحجر ان يصير خبزا.4 فاجابه يسوع قائلا مكتوب ان ليس بالخبز وحده يحيا الانسان بل بكل كلمة من الله. 5 ثم اصعده ابليس الى جبل عال واراه جميع ممالك المسكونة في لحظة من الزمان. 6 وقال له ابليس لك اعطي هذا السلطان كله ومجدهن لانه الي قد دفع وانا اعطيه لمن اريد. 7 فان سجدت امامي يكون لك الجميع. 8 فاجابه يسوع وقال اذهب يا شيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد. 9 ثم جاء به الى اورشليم واقامه على جناح الهيكل وقال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك من هنا الى اسفل. 10 لانه مكتوب انه يوصي ملائكته بك لكي يحفظوك. 11 وانهم على اياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك. 12 فاجاب يسوع وقال له انه قيل لا تجرب الرب الهك.

لا لم انسى ياعزيزى بس واضح ان حضرتك الذى نسيت ان السيد المسيح هو الذى انتصر على الشيطان فى كل هذه التجارب ولا ايه راى حضرتك؟

[kholio5]

اقتباس

لست كلام مرسل صديقى فاكيد انت وجميع الاعضاء عرفين قصه الشيطان فى المسيحيه
ان الشيطان قبل ان يكون شيطان
كان رئيس ملائكه ورئيس الملائكه مثل رئيس الطائفه الفلانيه او النادى الفلانى او الفئه العلانيه
وعلى ذلك يكون الرئيس له اتباع اللى همه مرؤسيه
وعندما حدث ان رئيس الملائكه تكبر على الله وليس على السجود لادم كما يدعى كتابكم ولكن حدث
له كبر على الله ذاته ومنذ ذلك الوقت تغير وضع رئيس الملائكه الى ابليس هو وجنوده ( مرؤسيه )
من ملائكته الذين كانوا ورائه فى تصرفه وايضا لعنوا جميعا ليكون رئيس الملائكه ابليس وملائكته هم
الشياطين اعوانه
الله لم يخلق شيطان الله لم يخلق شىء يكون ضد الانسان خليقة الله الذى احبها وصنع كل شىء
لها لكن الشيطان دى الصوره السيئه التى حدثت لرئيس الملائكه وايضا الانسان هو الصوره السيئه
التى حدثت له بعد السقوط فى الخطيئه وطرده من الجنه
الله يصنع الشىء جيدا ولكن مايصنعه الله يفسده رئيس الملائكه ( الشيطان ) عندما حدث له الكبر
والانسان يسقط عندما يسمع كلام الشيطان
الله لم يخلق انسان ساقط ولم يخلق شيطان
وكان اسم رئيس الملاكه قبل الاستكبار ولعنة الله هو لوسيفر او زهرة بنت الصبح وبعد ذلك ابليس
وعندما يلعن الله او يغضب الله على خليقه معينه لا يجردها من قوتها وسلطانه بل يترك له كل شىء
لان الله لم يجرد ابليس من قوته ولكنه لعنه وترك له كل شىء لان الله لم يفعل شىء ويرجع فيه
الله يعطى للجميع . يشرق شمسه على الابرار والاشرار
حتى وان كنت غير مؤمن به يعطيك حتى الملحد يعطيه
والحساب يوم الحساب

/علش حضرتك اعذرني برضه

مشفتش دليل حضرتك على كل الكلام ده !!!

فين دليلك ان الملائكة المتكلم عنهم في النص لي انا جبتهولك هم ملائكة ساقطون زي ابليس ؟؟

وأنا سألت حضرتك سؤال مجوبتنيش عليه

هل الملائكة بعد سقوطهم سيضل اسمهم ملائكة ؟؟

اقتباس

ليس هذا هو النص يا استاذ الذى نتكلم عنه بل هذا نص اخرى ورد فى سياق الايات التى اتيتك بها لكى نرى عن من تتكلم الايه التى اتيت بها حضرتك

عزيزى انظر الى مشاركه 330
هعملك كوبى منها وركز فيها شويه حضرتك

انظر الانجيل بحسب ما كتب مرقس البشير اصحاح 13-26

وَحِينَئِذٍ يُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ آتِيًا فِي سَحَابٍ بِقُوَّةٍ كَثِيرَةٍ وَمَجْد
27 فَيُرْسِلُ حِينَئِذٍ مَلاَئِكَتَهُ وَيَجْمَعُ مُخْتَارِيهِ مِنَ الأَرْبَعِ الرِّيَاحِ، مِنْ أَقْصَاءِ الأَرْضِ إِلَى أَقْصَاءِ السَّمَاءِ

ايه رايك بقى ؟؟

رأي بصراحة ؟؟

الكلام ده محصلش و هذا يعتبر من ضمن النبوءات الملفقة التي لم تحصل

فلو حضرتك كملت في انجيل متى حتلاقي الكتاب المقدس يقول :

مت 23: 36 الحق اقول لكم ان هذا كله ياتي على هذا الجيل

وحتلاقي في مرقص بيقول :

مر 13: 30 الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله.

ومضى الجيل ومضت الأجيال ومحصلش اي شيء من الكلام ده

و كذلك هذا لا يثبت أي شيء حتى تقوم بسرد دليل على أن كلائكة الشيطان المتكلم عنهم هم ملائكة ساقطون
وبعدها يكون لنا كلام تاني في المسألة

اقتباس

ويقول ايضآ ان الملكوت نفسه هو ملكوته هو
الملكوت هو ملكوت الله:

ونحن نصلي في الربية قائلين للآب السماوي " ليأت ملكوتك" (متى6: 10). ويقول الرسول ".. الله الذي دعاكم إلى ملكوته ومجده" (1تس2: 12) انظر أيضاً (يع2: 5) وقول ربنا يسوع المسيح".. ملكوت أبي" (متى26: 29). أنظر أيضاً (متى13: 43). وعبارة (ملكوت الله) في مواضع عديدة منها (لو13: 18، 20، 28، 29).

2 مع ذلك فالسيد المسيح يعلن أنه صاحب الملكوت.

فيقول " الحق أقول لكم إن من القيام ههنا قوماً لا يذقون الموت يروا ابن الإنسان آتياً في ملكوته" (متى16: 28). هذا عن انتشار ملكوته على الأرض. ويقول الرب نفسه " هكذا في إنقضاء العالم: يرسل ابن الإنسان ملائكته، فيجمعون من ملكوته، جميع المعاثر وفاعلي الإثم، ويطرحونهم في أتون النار" (متى13: 41، 42).

3 أما عن ملكوته السماوي، فيقول عنه الرسول "أناشدكم إذن أمام الله والرب يسوع المسيح، العتيد أن يدين الأحياء والأموات عند ظهوره وملكوته" (2تى4: 1). وعن هذا الملكوت السماوي، قال اللص اليمين " اذكرني يا رب متى جئت في ملكوتك" (لو23: 43).

4 ولعله عن هذا الملكوت قال دانيال النبي " عن السيد المسيح " سلطانه سلطان أبدي ما لن يزول، وملكوته لا ينقرض" (دا7: 14). وكانت هذه الألفاظ لا تطلق إلا على الله الحي إلى الأبد، إله العلي الحي القيوم (دا4: 3، 34) (دا6: 26).

إذن فالملكوت هو ملكوت الآب، وهو ملكوت المسيح، ماذا نستنتج إذن: هل استطاع بشري أن يتكلم عن ملكوته، ملكوت روحي في الأرض، وملكوت أبدي في السماء، ما لن يزول، وما لن ينقرض، فيه الملائكة ملائكته، وفيه المختارون مختاروه" (متى24: 31)

شوفىيا استاذى نحن نؤمن فى المسيحيه ان كل الدينونه هى للسيد المسيح فالكتاب يقول

انجيل يوحنا 5

5: 22 لان الاب لا يدين احدا بل قد اعطى كل الدينونة للابن

وبالفعل المسيح هو الديان لانه هو الله وهو اقنوم حكمة الله

اما موضوع دينونه الاخرى الذى تتكلم عنها حضرتك للاسباط فمعناها انه المقصود منها الدينونة بالقياس فاثنين يكونوا في نفس الموقف احدهم يعمل خير والثاني يعمل شر فيكون الاول ديان للثاني باعماله وليس بمعني انه سيكون قاضي لان الديان هو الرب يسوع المسيح ولكن هذه دينونة بالقياس بمعني ان بسبب اعمال الاول الجيدة ظهرت ان اعمال الثاني شريرة وظهر انه كانت له فرصه ان يعمل خير مثل الاول ولكنه فضل الشر ولهذا القديسين سيكونوا في يوم الرب العظيم كديانين للعالم وللشياطين، لأن ما كان ينبغى لهؤلاء أن يفعلوه، أي أن الملائكه الذين كانوا مملوئين نور من الله سقطوا ، ولكن القديسين قبلوا المسيح وآمنوا به وكرزوا به وصاروا نوراً للعالم، بل هم تركوا كل شىء لأجله. فماذا سيكون عذر الملاك الساقط الذي رفض الله وهو يرى أمامه القديسين الذين هم اقل في المكانه بكثير واطاعوا الرب.

شهود على افعال هذه الاسباط

فهم كانو عايشين وسط هذه الاسباط وكانو يفعلون الخير اما الناس والناس لم تتعظ
فالدينونه هنا

يا عزيزي هل المسيح لم يكن يعيش معهم هو الآ خر ؟؟

دي عزيزي تسمى تبريرات مش اكتر

وانا جبتلك مثالين

بس الأمثلة كثيرة :

مت 12: 41 رجال نينوى سيقومون في الدين مع هذا الجيل ويدينونه لانهم تابوا بمناداة يونان.وهوذا اعظم من يونان ههنا.

مت 12: 42 ملكة التيمن ستقوم في الدين مع هذا الجيل وتدينه.لانها اتت من اقاصي الارض لتسمع حكمة سليمان.وهوذا اعظم من سليمان ههنا.

اقتباس

لا لم انسى ياعزيزى بس واضح ان حضرتك الذى نسيت ان السيد المسيح هو الذى انتصر على الشيطان فى كل هذه التجارب ولا ايه راى حضرتك؟

يعني حضرتك عايز تفهمني ان كل لي حصل للمسيح من الشيطان و البهدلة لي شافها منه
كل ده بيظهرلنا ان المسيح هو لي انتصر على الشيطان ؟؟؟

ألم تكن تلك فرصة مواتية ليسوع ليثبت للشيطان أنه فعلا ابن الله أو أنه الله ؟؟

مش بتقولوا ان الشيطان عارف ان المسيح هو ابن الله ؟؟

طب تيجي ازاي هنا انه بيجربه وبيتحداه في مواقف عشان يثبت انه ابن الله ؟؟؟

مش شايف حضرتك ان الكلام لي بتقوله ملوش اي منطق ؟؟


على فكرة يا استاذ

أنا هنا مش بحاورك أنا بس بعلق بشكل سريع
لكن لو حبيت انه يكون بينا حوار اكاديمي حول موضوع الوهية المسيح فساعتها حيكون فيه كلام تاني و تفصيل تاني لكل جزئية

[السيف البتار]

كما توقعت منك بالضبط .. تأتي بفقرات ثم تستنبط منها أن المسيح هو الله رغم انك تفتقر ذكر فقرة واحدة على لسان يسوع يقول فيها أنه الله المعبود .

الفقرة الأولى تتحدث عن أنه طالما للمسيح ملائكة فإذن المسيح هو الله ... إيه الجمال دا !

يا عزيزي ، العيب فيك أنت لأنك مش فاهم حاجة .. وهوا لما يقال أن يسوع قادم بملائكته هذا يعني انه الله ؟ عجبت لك يا زمن

هل لديك دليل نصي واحد يقول بأن يسوع هو الآب ؟ لو يسوع هو الآب والروح القدس اضافة إلى الابن فإذن يسوعك هو الله .

ها هو القس ميخائيل مينا الرجل الأرثوذكسي يكتب موسوعة علم اللاهوت يقول بأن الابن ليس هو الآب ولا العكس ولا هما الروح القدس [اضغط هنا].

* تعالى نعبد الأطفال بعد أن نستنبط (بمفهومك) بأن كل من له ملائكة فله العبودية ، فها هو يسوع بنفسه يقول بان الملائكه هذه ملائكة الأطفال ، فلو هؤلاء الملائكة هم ملائكة يسوع لقال [لأني أقول لكم إن ملائكتي في السماوات] لكنه قال [ملائكتهم]

مت-18-10: انظروا ، لا تحتقروا أحد هؤلاء الصغار ، لأني أقول لكم إن ملائكتهم في السماوات كل حين ينظرون وجه أبي الذي في السماوات

* تعالى نعبد ميخائيل لأن الملائكة هي ملائكته هو

رؤ-12-7: وحدثت حرب في السماء: ميخائيل وملائكته حاربوا التنين

* تعالى نعبد التنين لأن الملائكة هي ملائكته هو

رؤ-12-7: وحدثت حرب في السماء: ميخائيل وملائكته حاربوا التنين. وحارب التنين وملائكته

* تعالى نعبد الشيطان لأن الملائكة هي ملائكته هو

مت-25-41: ثم يقول أيضا للذين عن اليسار: اذهبوا عني يا ملاعين إلى النار الأبدية المعدة لإبليس وملائكته

ثم نأتي للفقرة التي تستشهد وبها ونسأل ، ما هو الفارق بين ملائكة الأطفال وملائكة ميخائيل وملائكة التنين وملائكة إبليس وبين ملائكة ابن الإنسان ؟ وهل تتفق معي بأن ملائكة الأطفال وملائكة ميخائيل وملائكة ابن الإنسان صنف واحد ؟

مر-13-26: وحينئذ يبرون ابن الإنسان آتيا في سحاب بقوة كثيرة ومجد 27: فيرسل حينئذ ملائكته ويجمع مختاريه من الأربع الرياح، من أقصاء الأرض إلى أقصاء السماء.

ولكن ابن الإنسان هذا سيقف امام ملائكة الله

لو-12-8: وأقول لكم: كل من اعترف بي قدام الناس ، يعترف به ابن الإنسان قدام ملائكة الله

فهل مازال ابن الإنسان هو الله لكون أن له ملائكة تُعينه رغم أنه حين هدد بجيش من الملائكة نجده يتحدث عن ملائكة الله ولم يذكر الملائكة ملائكته فقال :-

مت-26-53: أتظن أني لا أستطيع الآن أن أطلب إلى أبي فيقدم لي أكثر من اثني عشر جيشا من الملائكة؟

فطالما أن الملائكة ملائكته ، فلماذا يطلب من أبيه ؟ أليس من الطبيعي أن يقول :- أتظن أني لا أستطيع الآن أن آتي باكثر من اثنى عشر ألف من ملائكتي ؟ ثم كيف الاثنان واحد والابن يطلب من الآب ؟

يا عزيزي .. كفاك تخمين لأنك بتضحك على نفسك فقط لأن الملائكة هي ملائكة الله وليست ملائكة يسوع بإعترافه هو بقوله :-

يو-1-50: أجاب يسوع وقال له : ((هل آمنت لأني قلت لك إني رأيتك تحت التينة؟ سوف ترى أعظم من هذا!)) 51: وقال له: (( الحق الحق أقول لكم: من الآن ترون السماء مفتوحة، وملائكة الله يصعدون وينزلون على ابن الإنسان)).

إذن عندما يتحدث يسوع وينسب ملائكة لنفسه فهو يتحدث عن ملائكة الله الموكلة من الله ليصعدون وينزلون عليه لتقويه (لو-22-43)... وبالتبعية ملائكة الأطفال هم الموكلين للأطفال ، وملائكة ميخائيل هم موكلين لميخائيل .. وهكذا .

فهمت ؟ ... أشك

هل تعلم بأن الرب من نفس فصيلة الملائكة ؟ هل تعلم بأن نفس المادة التي منها كينونة الرب هي نفس المادة التي منها كينونة إبليس وملائكته وجميع الملائكة أجمعين وهي الروح؟ تعددت الصفات والروح واحدة .

هل تعلم بأن الملائكة تتزوج وتنجب من البشر ؟

هل تعلم بان الملائكة تتكون من ذكور وإناث وأطفال ؟ بذلك نستنبط بأن هناك تزاوج وانجاب في عالم الملائكة

روح اقرأ كويس عن الملائكة بدلاً من أن تأتي إلينا بنصوص عن الملائكة لتثبت من خلالها بأن يسوع المسيح هو الله .

فأنا لديَ نصوص من الأناجيل تثبت بأن يسوع المسيح هو الله ولكن على لسان الشياطين وثم توالت الأخبار حتى نشأت المسيحية بناء على كلام الشياطين .

اقتباس

إذن فالملكوت هو ملكوت الآب، وهو ملكوت المسيح

كلامك معناه بأن يسوع المسيح هو الآب .. وهذا يخالف الإيمان الأرثوذكسي وإلا قل لنا لمن هذا الصوت ؟

مت-17-5: وفيما هو يتكلم إذا سحابة نيرة ظللتهم ، وصوت من السحابة قائلا: ((هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت. له اسمعوا)).

فهل أنت أعلم من رجال الكهنوت ؟ وعن من نأخذ علوم اللاهوت ، من جنابك أم من علماء الكنيسة ؟

اقتباس

الله لم يخلق شيطان الله لم يخلق شىء يكون ضد الانسان خليقة الله الذى احبها وصنع كل شىء

أليس هو خالق الشر ومرسل الضلال ويبيح الدعارة على أنه عقاب سماوي ؟


اش-45-7: مصور النور وخالق الظلمة صانع السلام وخالق الشر. أنا الرب صانع كل هذه


2 تسالونيكى2
11 ولأجل هذا سيرسل إليهم الله عمل الضلال ، حتى يصدقوا الكذب

يُبيح الدعارة كعقاب سماوي

2صم-12-11: هكذا قال الرب: هئنذا أقيم عليك الشر من بيتك، وآخذ نساءك أمام عينيك وأعطيهن لقريبك، فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس.

اقتباس

شوفىيا استاذى نحن نؤمن فى المسيحيه ان كل الدينونه هى للسيد المسيح فالكتاب يقول

انجيل يوحنا 5

5: 22 لان الاب لا يدين احدا بل قد اعطى كل الدينونة للابن

هل يسوع جاء ليُدين ام لا ؟

يو-8-15: أنتم حسب الجسد تدينون، أما أنا فلست أدين أحدا
يو-12-47: وإن سمع أحد كلامي ولم يؤمن فأنا لا أدينه، لأني لم آت لأدين العالم بل لأخلص العالم.

تفتكر نصدق مين ؟

اقتباس

وبالفعل المسيح هو الديان لانه هو الله وهو اقنوم حكمة الله

ممكن حضرتك تفهمنا كيف أن الله سيخضع لله ؟

1كور-15-28: ومتى أخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه أيضا سيخضع للذي أخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل.

اقتباس

2 مع ذلك فالسيد المسيح يعلن أنه صاحب الملكوت.

فيقول " الحق أقول لكم إن من القيام ههنا قوماً لا يذقون الموت يروا ابن الإنسان آتياً في ملكوته" (متى16: 28).

بصراحة دي فضيحة بكل المقاييس .. فالكل ذاق الموت ولم يأتي ابن الإنسان هذا .. راجع أسباب كتابة الرسالة الثانية لتسالونيكي .. وراجع سبب تأخر بولس في كتابة رسائله وسبب تأخر كتابة الأناجيل الأربعة وستكتشف بأن هذا الخبر هو السبب الرئيسي .

دعنى اتفق مع الاخ الفاضل خوليو حول سؤاله العبقري الذي فشلت جنابك في الرد عليه والذي يقول فيها :-

هل الملائكة بعد سقوطهم سيظل اسمهم ملائكة ؟؟

[يارب ارحمنى]

اقتباس

كما توقعت منك بالضبط .. تأتي بفقرات ثم تستنبط منها أن المسيح هو الله رغم انك تفتقر ذكر فقرة واحدة على لسان يسوع يقول فيها أنه الله المعبود .

الفقرة الأولى تتحدث عن أنه طالما للمسيح ملائكة فإذن المسيح هو الله ... إيه الجمال دا !

يا عزيزي ، العيب فيك أنت لأنك مش فاهم حاجة .. وهوا لما يقال أن يسوع قادم بملائكته هذا يعني انه الله ؟ عجبت لك يا زمن

هل لديك دليل نصي واحد يقول بأن يسوع هو الآب ؟ لو يسوع هو الآب والروح القدس اضافة إلى الابن فإذن يسوعك هو الله .

ها هو القس ميخائيل مينا الرجل الأرثوذكسي يكتب موسوعة علم اللاهوت يقول بأن الابن ليس هو الآب ولا العكس ولا هما الروح القدس [اضغط هنا].

هذا اكبر دليل ان لا تعلم ما هو الايمان المسيحى!!!
هل انا قولت ان اقنوم الاب هو اقنوم الابن؟؟!!
يااستاذ الاب والابن فعلا واحد لكن فى الجوهر وليس فى الاقنوم فنرى السيد المسيح يقول
( الذي رآني فقد رأى الآب ) وقال أيضاً ( أنا في الآب ، والآب في )

اما عن كلام القس ميخائيل مينا فانت تاخذ منه ما يحلو لك وتفهمه بطريقه غير ما هى عليه اصلا


فانا اطلب من حضرتك ومن المتابعين الدخول للرابط الذى اتيت به حضرتك وتقراوء الكلام جيدآ وافهم مافيه مش اللى حضرتك عامل تحته خط احمر بس!!!

اقتباس

* تعالى نعبد الأطفال بعد أن نستنبط (بمفهومك) بأن كل من له ملائكة فله العبودية ، فها هو يسوع بنفسه يقول بان الملائكه هذه ملائكة الأطفال ، فلو هؤلاء الملائكة هم ملائكة يسوع لقال [لأني أقول لكم إن ملائكتي في السماوات] لكنه قال [ملائكتهم]

مت-18-10: انظروا ، لا تحتقروا أحد هؤلاء الصغار ، لأني أقول لكم إن ملائكتهم في السماوات كل حين ينظرون وجه أبي الذي في السماوات

* تعالى نعبد ميخائيل لأن الملائكة هي ملائكته هو

رؤ-12-7: وحدثت حرب في السماء: ميخائيل وملائكته حاربوا التنين

* تعالى نعبد التنين لأن الملائكة هي ملائكته هو

رؤ-12-7: وحدثت حرب في السماء: ميخائيل وملائكته حاربوا التنين. وحارب التنين وملائكته

* تعالى نعبد الشيطان لأن الملائكة هي ملائكته هو

مت-25-41: ثم يقول أيضا للذين عن اليسار: اذهبوا عني يا ملاعين إلى النار الأبدية المعدة لإبليس وملائكته

قمه فى عدم الفهم!!
يا استاذ كن حكيمآ انظر للايه التى اتيتك بها عن السيد المسيح ووقت مجيئه(القيامه) سوف يرسل ملائكته لاياخذ متختاريه (الناس المؤمنه الصالحه)

مر-13-26: وحينئذ يبرون ابن الإنسان آتيا في سحاب بقوة كثيرة ومجد 27: فيرسل حينئذ ملائكته ويجمع مختاريه من الأربع الرياح، من أقصاء الأرض إلى أقصاء السماء


فهل الاطفال هتيجى فى مجد على السحاب وترسل ملائكتها لتجمع مختاريها !!!


اما الشيطان وملائكته فالايه التى اتيت بها حضرتك تكفى
فقد وضعه المسيح فى النار هو واعوانه(ملائكته) وايضا الخطايا الذين لم يتوبوا


مت-25-41: ثم يقول أيضا للذين عن اليسار: اذهبوا عني يا ملاعين إلى النار الأبدية المعدة لإبليس وملائكته



من المتكلم هنا يا استاذى ؟
ستجد انه هو السيد المسيح ابن الانسان



اما عن الملاك ميخائيل فهو رئيس الملائكه ومن الطبيعى ان لكل رئيس مرؤسين لكنه لم يفعل حرب او غيره من غير امر من الله

فتعقل فى تشبيهاتك يا استاذ حتى لا تقل فى نظر المتابعين لك

اقتباس

ثم نأتي للفقرة التي تستشهد وبها ونسأل ، ما هو الفارق بين ملائكة الأطفال وملائكة ميخائيل وملائكة التنين وملائكة إبليس وبين ملائكة ابن الإنسان ؟ وهل تتفق معي بأن ملائكة الأطفال وملائكة ميخائيل وملائكة ابن الإنسان صنف واحد ؟

مر-13-26: وحينئذ يبرون ابن الإنسان آتيا في سحاب بقوة كثيرة ومجد 27: فيرسل حينئذ ملائكته ويجمع مختاريه من الأربع الرياح، من أقصاء الأرض إلى أقصاء السماء.

ولكن ابن الإنسان هذا سيقف امام ملائكة الله

لو-12-8: وأقول لكم: كل من اعترف بي قدام الناس ، يعترف به ابن الإنسان قدام ملائكة الله

فهل مازال ابن الإنسان هو الله لكون أن له ملائكة تُعينه رغم أنه حين هدد بجيش من الملائكة نجده يتحدث عن ملائكة الله ولم يذكر الملائكة ملائكته فقال :-

مت-26-53: أتظن أني لا أستطيع الآن أن أطلب إلى أبي فيقدم لي أكثر من اثني عشر جيشا من الملائكة؟

فطالما أن الملائكة ملائكته ، فلماذا يطلب من أبيه ؟ أليس من الطبيعي أن يقول :- أتظن أني لا أستطيع الآن أن آتي باكثر من اثنى عشر ألف من ملائكتي ؟ ثم كيف الاثنان واحد والابن يطلب من الآب ؟

يا عزيزي .. كفاك تخمين لأنك بتضحك على نفسك فقط لأن الملائكة هي ملائكة الله وليست ملائكة يسوع بإعترافه هو بقوله :-

يو-1-50: أجاب يسوع وقال له : ((هل آمنت لأني قلت لك إني رأيتك تحت التينة؟ سوف ترى أعظم من هذا!)) 51: وقال له: (( الحق الحق أقول لكم: من الآن ترون السماء مفتوحة، وملائكة الله يصعدون وينزلون على ابن الإنسان)).

إذن عندما يتحدث يسوع وينسب ملائكة لنفسه فهو يتحدث عن ملائكة الله الموكلة من الله ليصعدون وينزلون عليه لتقويه (لو-22-43)... وبالتبعية ملائكة الأطفال هم الموكلين للأطفال ، وملائكة ميخائيل هم موكلين لميخائيل .. وهكذا .

فهمت ؟ ... أشك

قد قولت لك الفرق بين ملائكه الاطفال ......الخ وملائكه السيد المسيح
ومازلت حضرتك تخلط بين اقنوم الاب واقنوم الابن فى كل ما اتيت به
فكما قولت حضرتك ان الملائكه موكلين للاطفال وغيرهم ام ابن الانسان السيد المسيح فغير ذلك كما اوضحت لك فيما سبق

اقتباس

هل تعلم بأن الرب من نفس فصيلة الملائكة ؟ هل تعلم بأن نفس المادة التي منها كينونة الرب هي نفس المادة التي منها كينونة إبليس وملائكته وجميع الملائكة أجمعين وهي الروح؟ تعددت الصفات والروح واحدة .

هل تعلم بأن الملائكة تتزوج وتنجب من البشر ؟

هل تعلم بان الملائكة تتكون من ذكور وإناث وأطفال ؟ بذلك نستنبط بأن هناك تزاوج وانجاب في عالم الملائكة

روح اقرأ كويس عن الملائكة بدلاً من أن تأتي إلينا بنصوص عن الملائكة لتثبت من خلالها بأن يسوع المسيح هو الله .

فأنا لديَ نصوص من الأناجيل تثبت بأن يسوع المسيح هو الله ولكن على لسان الشياطين وثم توالت الأخبار حتى نشأت المسيحية بناء على كلام الشياطين .

اعلم او لا اعلم فهذا ليس موضوعنا

فهل تعلم انت بقى ان للشياطين معرفه اكثر منك كبشر يعنى فالشياطين تعرف اكثر من الانسان


فهو عرف السيد المسيح
واعترف انه قدوس الله
واعترف ان السيد المسيح هو الذى سوف يهلكه ويعذبه فى يوم القيامه بقوله فىانجيل مرقس

ثم دخلوا كفرناحوم وللوقت دخل مجمع السبت وصار يعلّم، فبهتوا من تعليمه لأنه كان يعلمهم كمن له سلطان وليس كالكتبة، وكان في مجمعهم رجل به روح نجس
فصرخ قائلاً: " آه ما لنا ولك يا يسوع الناصري؟؟ أتيت لتهلكنا أنا أعرفك من أنت قدوس الله، فانتهره يسوع قائلاً أخرس واخرج منه فصرعه الروح النجس وصاح بصوت عظيم وخرج منه.(مر 1 :21 _ 27)



وقال ايضا فى انجيل متى

ولمّا جاء إلى كورة الجرجسيين استقبله مجنونان من القبور هائجانه جداً حتى لم يكن أحد يقدر أن يجتاز من تلك الطريق واذا هما صرخا قائلين: ما لنا ولك يا يسوع ابن الله ، أجئت إلى هنا قبل الوقت لتعذبنا؟؟ متى 8:28


ايه رايك بقى يا استاذ؟؟؟

اقتباس

اقتباس

كلامك معناه بأن يسوع المسيح هو الآب .. وهذا يخالف الإيمان الأرثوذكسي وإلا قل لنا لمن هذا الصوت ؟

مت-17-5: وفيما هو يتكلم إذا سحابة نيرة ظللتهم ، وصوت من السحابة قائلا: ((هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت. له اسمعوا)).

فهل أنت أعلم من رجال الكهنوت ؟ وعن من نأخذ علوم اللاهوت ، من جنابك أم من علماء الكنيسة ؟

انت بتفسر كلامى بمزاجك لانك مش عايز تفهم
لن اتى لك بشئ اخر غير نفس الرابط الذى اتيت به حضرتك فى المشاركه الاخيره راجعه مره اخرى بعيدآ عن الخطوط الحمراء التى وضعتها حضرتك لتغير مفهوم الكلام
http://www.freeimagehosting.net/zlb9d

[السيف البتار]

هون عليك يا عزيزي

واضح ان حضرتك بدأت تفقد أعصابك وأصبح اسلوبك حاد واخذ يتلون بلون الإساءة .,, ولا غرابة في ذلك لأنك تجاهد لتشويش المتابع عن سقطاتك .

فانت في بداية كلامك قلت حرفياً :-

اقتباس

نحن نعلم ان الملائكه هى جند الله ومن خلقه فالملائكه هى ملائكه الله صح؟
اكيد صح
ايه رايك ان السيد المسيح بيقول ان الملائكه هذه ملائكته هو!!!

وهو الذى سوف يرسلهم يوم القيامه ايه رايك ان السيد المسيح بيقول ان الملائكه هذه ملائكته هو!!!

بذلك أعترفت بأنك تبني الوهية المسيح على أن له (ملائكته) والملائكة هي جند الله وبالتبعية المسيح هو الله (مش دا كلامك) ؟ ... ولكن حين كشفت لك وللمتابعين بأن كلمة (ملائكته) لا تقتصر على المسيح فقط بل للأطفال ملائكتهم ولميخائيل ملائكته ولإبليس ملائكته - فحضرتك صُدمت وبالتبعية فقدت اعصابك .. خلاص متزعلش ، لا ميخائيل عنده ملائكته ولا للأطفال ملائكتهم وأنت أصدق من الكتاب المقدس .

المهم انك متزعلش

اقتباس

هذا اكبر دليل ان لا تعلم ما هو الايمان المسيحى!!!
هل انا قولت ان اقنوم الاب هو اقنوم الابن؟؟!!


ومازلت حضرتك تخلط بين اقنوم الاب واقنوم الابن فى كل ما اتيت به

شكرا يا عزيزي

وأنا مش عاوز أكثر من كدا يثبت بإعترافك بتعدد الآلهة في المسيحية ولكن العبادة في الكنيسة مقصورة على واحد من الثلاثة - وشكراً

اقتباس

اما عن كلام القس ميخائيل مينا فانت تاخذ منه ما يحلو لك وتفهمه بطريقه غير ما هى عليه اصلا


فانا اطلب من حضرتك ومن المتابعين الدخول للرابط الذى اتيت به حضرتك وتقراوء الكلام جيدآ وافهم مافيه مش اللى حضرتك عامل تحته خط احمر بس!!!

الموضوع مش محتاج زعل

أنت والقس ميخائيل ذكرتم بأن الآب ليس هو الابن ولا الابن هو الآب . وشكراً

اقتباس

.

اقتباس

هل تعلم بأن الرب من نفس فصيلة الملائكة ؟

اعلم او لا اعلم فهذا ليس موضوعنا
.

كيف ليس موضوعنا ((*))؟ هوا مش حضرتك بتؤمن بيسوع أنه الله لأن قيل [فيرسل حينئذ ملائكته] .. طيب مش تعرف ان الملائكة ومعبودك لهما مادة واحدة .. يعني معبودك لا يزيد عن الملائكة شيء .

((*)) تذكر هذه العلامة وحين تراها اربط بين الفقرتان .

اقتباس

فهل الاطفال هتيجى فى مجد على السحاب وترسل ملائكتها لتجمع مختاريها !!!

هية القصة في تجميع مختاريها أم القصة في أن الملائكة جند الله وليسوع ملائكته لذلك فيسوع هو الله ؟ سبحان خالق العقول والأفهام

اقتباس

فهل الاطفال هتيجى فى مجد على السحاب وترسل ملائكتها لتجمع مختاريها !!!

اسأل يسوعك .. فهو الذي قال أن للأطفال ملائكتهم ولست أنا .. فالبينة على من ادعى ، ويسوع هو الذي ادعى .. فاسئله

اقتباس

اما الشيطان وملائكته فالايه التى اتيت بها حضرتك تكفى
فقد وضعه المسيح فى النار

ما يعنينا هو انه طالما انك حضرتك تتفاخر بأن يسوع هو الله لأن له ملائكته .. فايضا من حق إبليس ان يتفاخر ايضا لأن له ملائكته وبالتبعية يحق لك عبادته من منطلق مفهومك للعبودية .

أما القول بان يسوع وضعه في النار فهذا كلام سابق لآوانه .. فيسوع قال بأنه سيعود مرة اخر لتلاميذه قبل أن يذوقون الموت ولكن الكل ذاق الموت بما فيهم يسوع .. ولكن يسوع لم يأتي كما وعد .. (بالعقل) لو عاد يسوع كما وعد قبل أن يذوق أحد الموت لوضع الشيطان في النار ..

واضح ان الكلام عن (الأحداث الغيبية) في المسيحية محتاج مراجعة لأن الكثير لا يحدث.


إنجيل متى 16: 28
اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مِنَ الْقِيَامِ ههُنَا قَوْمًا لاَ يَذُوقُونَ الْمَوْتَ حَتَّى يَرَوُا ابْنَ الإِنْسَانِ آتِيًا فِي مَلَكُوتِهِ».

من المتكلم هنا يا استاذى ؟
ستجد انه هو السيد المسيح ابن الانسان

اقتباس

من المتكلم هنا يا استاذى ؟
ستجد انه هو السيد المسيح ابن الانسان

هوا الكلام عليه جمرك !! لو جاء كما وعد قبل أن يذوق تلاميذه الموت نبقى نشوف حيقول إيه لإبليس وجنوده يوم الدينونة ... الجواب بيبان من عنوانه يا عزيزي

- يسوع تكلم مليون كلمة ولكن كلمة (أنا الله) وقفت على طرف لسانه ومعرفش يقولها ولكن عندما قيل (ملائكته) عرفتم أنه الله ؟ رائع

اقتباس

فتعقل فى تشبيهاتك يا استاذ حتى لا تقل فى نظر المتابعين لك

لا تسبق الأحداث ودع المتابع يرفع من يشاء ويخسف بالأرض من يشاء . فلا تكن عجولا

اقتباس

فهل تعلم انت بقى ان للشياطين معرفه اكثر منك كبشر يعنى فالشياطين تعرف اكثر من الانسان

لذلك الكنيسة اتبعت الشياطين وآمنت بأقوالهم.. حاجة جميلة خالص ، هوا في إيمان أحلى من كدا ... المهم رضى الشياطين ومحدش يخالفهم في كلمة - وتأكد يا عزيزي بأن الشياطين فرحانة لعبادتكم ليسوع .

((*)) ملحوظة :- أنت عارف الشياطين عرفت أن المعبود هو المسيح ليه ؟ لأن كينونتهما من مادة واحدة وهي الروح لذلك كان سهل على الشياطين معرفة واحدة من فصيلتهم (التي هي الروح) .

اقتباس

انت بتفسر كلامى بمزاجك لانك مش عايز تفهم
لن اتى لك بشئ اخر غير نفس الرابط الذى اتيت به حضرتك فى المشاركه الاخيره راجعه مره اخرى بعيدآ عن الخطوط الحمراء التى وضعتها حضرتك لتغير مفهوم الكلام
http://www.freeimagehosting.net/zlb9d

حاضر .. رغم أنه كلام مضحك

خد عندك

قال :- الأقانيم ثلاثة ، أي أن هؤلاء الثلاثة وإن اتحدوا جوهرا وطبعا وذاتا وصاروا واحد إلا أنهم ثلاثة لا واحد (انتهى).... يعني بالبلدي ، مهما فعلت الأقانيم الثلاثة ليصبحوا واحد فهم في الحقيقة ثلاثة وليسوا واحد

وقال ايضا :- قال القديس أثناسيوس أن الإيمان المستقيم هو مؤسس على أن الأقانيم تتميز عن بعضها بالخواص الأقنومية فقط .أعني خاصة اقنوم الآب أنه غير معلول وله الأبوة ، وخاصة اقنوم الابن أنه معلول وله البنوة ، وخاصة اقنوم الروح الانبثاق وهذه الخواص التي فيها في كل اقنوم وفي الأخرين بمفرده ما ليس في الأقنومين الأخرين وفي الأخرين ما ليس فيه (انتهى) ... كفاية عليك كدا

إيه إللي تغير ؟ لا شيء أكثر من ان حضرتك عاوز تثبت لنا بأنك تؤمن بتعدد الألهة في المسيحية لثلاثة آلهة وحضرتك بتعبد واحد منهم .. يعني طبقا للعقيدة المسيحية حضرتك كافر ، لأن بدلا من أن تعبد الآب والابن والروح القدس حضرتك بتعبد الابن فقط ... فهمت ؟

ودي صورة من موقع أرثوذكسي تثبت بتعدد الآلهة في المسيحية

.
هل تملك الشجاعة وتقدم لنا ايقونة للثالوث المقدس تنفي من خلالها تعدد الآلهة في المسيحية ؟

انتظر

[يارب ارحمنى]

اقتباس

هون عليك يا عزيزي

واضح ان حضرتك بدأت تفقد أعصابك وأصبح اسلوبك حاد واخذ يتلون بلون الإساءة .,, ولا غرابة في ذلك لأنك تجاهد لتشويش المتابع عن سقطاتك .

فانت في بداية كلامك قلت حرفياً :-

اقتباس

نحن نعلم ان الملائكه هى جند الله ومن خلقه فالملائكه هى ملائكه الله صح؟
اكيد صح
ايه رايك ان السيد المسيح بيقول ان الملائكه هذه ملائكته هو!!!

وهو الذى سوف يرسلهم يوم القيامه ايه رايك ان السيد المسيح بيقول ان الملائكه هذه ملائكته هو!!!

اقتباس

بذلك أعترفت بأنك تبني الوهية المسيح على أن له (ملائكته) والملائكة هي جند الله وبالتبعية المسيح هو الله (مش دا كلامك) ؟ ... ولكن حين كشفت لك وللمتابعين بأن كلمة (ملائكته) لا تقتصر على المسيح فقط بل للأطفال ملائكتهم ولميخائيل ملائكته ولإبليس ملائكته - فحضرتك صُدمت وبالتبعية فقدت اعصابك .. خلاص متزعلش ، لا ميخائيل عنده ملائكته ولا للأطفال ملائكتهم وأنت أصدق من الكتاب المقدس .

المهم انك متزعلش

حبيبى والله
اشكرك على خوفك على اعصابى
لكن لا تخف يا استاذى انا لم ولن افقد اعصابى كما تريد ان تبين للناس
وانا ابدآ لن اسئ اليك ولا الى اى شخص اخر
اما موضوع الاقتباس فانت ايضا لم تفهمه فلست الموضوع موضوع ان الملائكه ملائكته فقط بل سلطانه عليها وارسال لها يوم القيامه لتجمع المختارين اى المؤمنين
فهمت ولا اقول تانى؟؟

اقتباس

شكرا يا عزيزي

وأنا مش عاوز أكثر من كدا يثبت بإعترافك بتعدد الآلهة في المسيحية ولكن العبادة في الكنيسة مقصورة على واحد من الثلاثة - وشكراً

لا تقولنى كلام لم اقوله يا استاذ فاين اناقولت اننا نعبد ثلاثه الهه
فنحن نعبد اله واحد خالق السموات
فانا استغرب انك فى منتدى كهذا ولا تعرف الايمان المسيحى

اقتباس

الموضوع مش محتاج زعل

أنت والقس ميخائيل ذكرتم بأن الآب ليس هو الابن ولا الابن هو الآب . وشكراً

كن دقيقآ فى كلامك فنحن ذكرنا ان اقنوم الابن ليس هو اقنوم الاب واقنوم الاب ليس هو اقنوم الابن
لكنهم واحد فى الاهوت واحد فى الجوهر

اقتباس

كيف ليس موضوعنا ((*))؟ هوا مش حضرتك بتؤمن بيسوع أنه الله لأن قيل [فيرسل حينئذ ملائكته] .. طيب مش تعرف ان الملائكة ومعبودك لهما مادة واحدة .. يعني معبودك لا يزيد عن الملائكة شيء .

((*)) تذكر هذه العلامة وحين تراها اربط بين الفقرتان .

حضرتك تريد ان تشتت الحوار وخلاص بكلام مش مكانه ولا موضوعه
فهل معبودك انت روح ايضا ولا ايه بظبط؟؟

اقتباس

هية القصة في تجميع مختاريها أم القصة في أن الملائكة جند الله وليسوع ملائكته لذلك فيسوع هو الله ؟ سبحان خالق العقول والأفهام

القصه تشمل كل شئ يا استاذ
يتبع
ارجو عدم التعليق حتى اكمل ردى

[السيف البتار]

اقتباس

يتبع
ارجو عدم التعليق حتى اكمل ردى

لحظة يا عزيزي

هوا حضرتك كنت بترد على حاجة !! كلامك كله مجرد تعليق على كلامنا ولا يرقى لاعتباره رد .

رد على هذه الأسئلة

* هل الملائكة بعد سقوطهم يبقى اسمهم ملائكة ؟؟
* هل لديك ايقونة للثالوث المقدس تصور لنا إلهك الواحد يا أستاذ ؟؟

ثم نأتي لنتابع تعليقاتك اللذيذة

اقتباس

اما موضوع الاقتباس فانت ايضا لم تفهمه فلست الموضوع موضوع ان الملائكه ملائكته فقط بل سلطانه عليها وارسال لها يوم القيامه لتجمع المختارين اى المؤمنين

وايضا ابليس له سلطان على ملائكته وعلى البشر ايضا ويعطيهم تعليماته وهم يطيعونه (نقلا عن البابا شنودة) ، وكذلك الحال مع ميخائيل وملائكته

لا تشغل بالك يا عزيزي .. فأنا أعلم بأنك تؤمن بعقيدة مبنية على التخمين والإستنباط ... المهم انك تكون راضيت الشيطان واتبعت تخمينه بأن يسوع ابن الله .

اقتباس

لا تقولنى كلام لم اقوله يا استاذ فاين اناقولت اننا نعبد ثلاثه الهه
فنحن نعبد اله واحد خالق السموات
فانا استغرب انك فى منتدى كهذا ولا تعرف الايمان المسيحى

يا عزيزي .. وحده وحده بس

حضرتك قلت بالحرف الواحد :-

اقتباس

هل انا قولت ان اقنوم الاب هو اقنوم الابن؟؟!!

فطالما أن أقنوم الآب ليس هو أقنوم الابن فإذن هم اثنان .. المعادلة بسيطة وسهلة ..

بلاش .. أنا مش عوزك زعلان خالص

السؤال :- هل اقنوم الآب هو أقنوم الابن ؟

اجعل ردك بنعم أو لا

راجع الأيقونة بتركيز ثم أجب على السؤال

اقتباس

فنحن نعبد اله واحد خالق السموات

أنا الآن تأكدت بانكم تعبدون إله واحد والدليل على ذلك هو ان هذا الإله الأقانيم بتعته بيكلموا بعض وواحد بيرسل الثاني ودا دليل على أنه إله واحد - ابتسامة -

اقتباس

كن دقيقآ فى كلامك فنحن ذكرنا ان اقنوم الابن ليس هو اقنوم الاب واقنوم الاب ليس هو اقنوم الابن

اقنوم الابن ليس هو اقنوم الاب واقنوم الاب ليس هو اقنوم الابن ....... برافوا

شكرا

بدون تعليق

اقتباس

حضرتك تريد ان تشتت الحوار وخلاص بكلام مش مكانه ولا موضوعه
فهل معبودك انت روح ايضا ولا ايه بظبط؟؟

ليس كمثله شيء .

فليس كمعبودك مادته من مادة الشيطان يا عزيزي .. إنها مجرد توضيح لكي لا نتناسى الحقائق

- الله روح (يوحنا 4: 24)
- الشيطان روح (شنودة)

اقتباس

اقتباس

هية القصة في تجميع مختاريها أم القصة في أن الملائكة جند الله وليسوع ملائكته لذلك فيسوع هو الله ؟ سبحان خالق العقول والأفهام

القصه تشمل كل شئ يا استاذ

طالما أن القصة تشمل كل شيء فإذن ابليس كيسوع ايضا له سلطان على ملائكته وميخائيل كيسوع له سلطان على ملائكته .. هذا ما ذكره كتابك المقدس وليس أنا

أكرر

* هل الملائكة بعد سقوطهم يبقى اسمهم ملائكة ؟؟
.
* هل لديك ايقونة للثالوث المقدس تصور لنا إلهك الواحد يا أستاذ ؟؟

.
أنتظر

[السيف البتار]

الابن ليس هو الآب

اقتباس

كن دقيقآ فى كلامك فنحن ذكرنا ان اقنوم الابن ليس هو اقنوم الاب واقنوم الاب ليس هو اقنوم الابن
https://www.ebnmaryam.com/vb/537288-post339.html

هناك اسباب منعت المسيح الإعلان عن ألوهيته

اقتباس

اما عن سؤالك هذا

ساقول لك لو الجمله حرفيآ السيد المسيح كان له اسبابه على انه لا يفصح بها

اقتباس

https://www.ebnmaryam.com/vb/538130-post367.html

فجأة أكتشف العضو بأن المسيح أعلن عن ألوهيته بإعلان مباشر (من وجهة نظره)

اقتباس

حضرتك عايز اعلان صريح بلاهوت السيد المسيح
طيب خد عندك

يقول خادم الرب الأخ يوسف رياض:- المسيح لم يقل بحصر اللفظ: ”أنا هو الله فاعبدوني“. ولا كان من المنتظر أن يقول ذلك.. المصدر

اقتباس

حضرتك عايز اعلان صريح بلاهوت السيد المسيح
طيب خد عندك اكثرالاعلانات الصريحه عن لاهوته فى الكتاب المقدس

مثلاً قوله: "أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ" (إنجيل يوحنا 10: 30)، وقال أيضاً: "اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ" (إنجيل يوحنا 14: 9)

أين هو الإعلان المباشرة ؟ حضرتك بتضحك على نفسك

يوحنا 5: 30
لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

"أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ" :- الرسول ورساله واحد ، المحامي وموكله واحد .

طالما قال :-

* (أنا) .. فهذا شخص
* (والآب) .. وهذا شخص أخر

إذن هم اثنان

"اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ" ...... الله لم يره احد قط (يو 1:18 )

إذن هم اثنان


أكرر

هل لديك إعلان مُباشر وصريح وواضح من يسوع المسيح بأنه (الله) .. أي قال (أنا الله) أو قال (أعبدوني) أو قال (أنا المعبود) أو قال (أنا الله الظاهر في الجسد) أو قال (أنا الأقنوم الثاني) أو قال (أنا يهوه) أو قال (أنا إيلوهيم) ؟

اقتباس

وانظر الى كتاب لاهوت السيد المسيح للبابا شنوده الثالث

هية الألوهية محتاجة كتالوج لشرحها ؟

دخلي إيه أنا ببولس الأعمى أو توما أو اللوجوس أو إشعياء ؟

أين قال المسيح على لسانه أنا الله ؟

بخصوص (يدعون اسمه عمانوئيل) .. يا ريت حضرتك تقدم لنا فقرة واحدة ذكرت بأن مريم أو يوسف النجار دعى يسوع بعمانوئيل .. أو توما أو أي تلميذ أو بولس نادى على يسوع بلقب (عمانوئيل) .

يا عزيزي ، القديس شنودة لم يذكر جملة واحدة على لسان المسيح تثبت ألوهيته مباشرة .

العجيب ان حضرتك تعلم جيدا بأن اليهود اصحاب العهد القديم لا يعترفوا بتفسيرات الكنيسة للعهد القديم ويعتبرونه تحريف وتزوير للحقائق.

والأعجب أنه على الرغم بأن الكنيسة تتبع اليهود وتؤمن بالعهد القديم إلا أن اليهود تؤمن بإله والكنيسة تؤمن بإله أخر ... تناقض عجيب يؤكد حال الفساد العقائدي .

اقتباس

.

اقتباس

تقصد الناسوت مخلوق

لا تشتت الموضوع يا استاذ ما دخل هذا بحوارنا!!!
.

كلما أضغط على نقطة الضعف تقول لي لا تُشتت الحوار

أنت تقول بأن الناسوت مولود .. وأنا أصحح لك المعلومة بأن يسوع مخلوق وليس مولود كما تتدعي .. أين الشتيت ؟ هوا الكلام في لاهوت المسيح أصبح تشتيت ؟

اقتباس

قولنا ان اقنوم الاب غير اقنوم الابن لكن لاهوت الاب هو لاهوت الابن بمعنى انهم لاهوت واحد

لو سمحت .. أكرر للمرة الثانية وبلاش هروب

لسان ناسوت من المتحدث في هذه الفقرة التالية

إنجيل متى 17: 5
وَفِيمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ إِذَا سَحَابَةٌ نَيِّرَةٌ ظَلَّلَتْهُمْ، وَصَوْتٌ مِنَ السَّحَابَةِ قَائِلاً: «هذَا هُوَ ابْني الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ. لَهُ اسْمَعُوا».

أي من القائل :- هذا ابني الحبيب الذي سررت به .

وهل اللاهوت له لسان مثل لسان الناسوت يتكلم ايضا ؟

اقتباس

سفر الرؤيا 11

3 وسأعطي لشاهدي، فيتنبآن ألفا ومئتين وستين يوما، لابسين مسوحا

4 هذان هما الزيتونتان والمنارتان القائمتان أمام رب الأرض

5 وإن كان أحد يريد أن يؤذيهما، تخرج نار من فمهما وتأكل أعداءهما. وإن كان أحد يريد أن يؤذيهما، فهكذا لا بد أنه يقتل

6 هذان لهما السلطان أن يغلقا السماء حتى لا تمطر مطرا في أيام نبوتهما، ولهما سلطان على المياه أن يحولاها إلى دم، وأن يضربا الأرض بكل ضربة كلما أرادا

7 ومتى تمما شهادتهما ، فالوحش الصاعد من الهاوية سيصنع معهما حربا ويغلبهما ويقتلهما

8 وتكون جثتاهما على شارع المدينة العظيمة التي تدعى روحيا سدوم ومصر، حيث صلب ربنا أيضا

9 وينظر أناس من الشعوب والقبائل والألسنة والأمم جثتيهما ثلاثة أيام ونصفا، ولا يدعون جثتيهما توضعان في قبور

10 ويشمت بهما الساكنون على الأرض ويتهللون، ويرسلون هدايا بعضهم لبعض لأن هذين النبيين كانا قد عذبا الساكنين على الأرض

11 ثم بعد الثلاثة الأيام والنصف، دخل فيهما روح حياة من الله، فوقفا على أرجلهما. ووقع خوف عظيم على الذين كانوا ينظرونهما

12 وسمعوا صوتا عظيما من السماء قائلا لهما: اصعدا إلى ههنا. فصعدا إلى السماء في السحابة، ونظرهما أعداؤهما


شرح الكتاب المقدس - العهد الجديد - القس أنطونيوس فكري

الرؤيا 11 - تفسير سفر الرؤيا


آيات 4،3 "و ساعطي لشاهدي فيتنبان الفا ومئتين وستين يوما لابسين مسوحا. هذان هما الزيتونتان والمنارتان القائمتان امام رب الارض".

الله لا يترك نفسه بلا شاهد (أع17:14) لذك فالله لن يترك الوحش دون مقاومة، بل سيرسل له في عقر داره شاهدين، فبحسب الشريعة فالشهادة تكون بفم إثنين والشاهدين هما غالبا إيليا وأخنوخ. فإيليا وأخنوخ لم يموتا بعد بل إختطفا حيين إلى السماء. ونحن نعلم من نبوة ملاخى أن إيليا سيأتى قبل أن يأتى المسيح (ملا5:4). والشاهدين يتنبآن = أي يعظان عن المسيح

الحقيقى، ويكلمان المؤمنين وغير المؤمنين عما سيأتى من أحداث ويكشفا كذب الوحش.

ألفا ومئتين وستين يوما = ونلاحظ أن مدة ال 42 شهرا هي 1278 أو 1279 يوما. وبهذا الفارق بين موت الشاهدين ونهاية الأيام 18 أو 19 يوما.

لابسين مسوحا = كما كان إيليا والأنبياء يفعلون، والمعنى أنهما لن يطلبا أمجاد هذا العالم، بل سيكونا زاهدين في أمور هذه الدنيا، ليقاوما ذاك الذي ينصب نفسه ملكا متمتعا بما في هذا العالم من رفاهية وملذات حسية.


ولا انتظر تعليق لعدم التشتيت

كلما تجد نفسك في مأزق تُنادي بعدم التشتيت

حضرتك قلت بأن إيليا وأخنوخ سيموتون .. وأنا طلبت منك دليل على كلامك .. فحضرتك نسخ لي كلام طول بعرض ولم أجد جملة واحد تؤكد بأنهما سيموتان .

واضح ان القس انطونيوس فكري كانت لديه اسباب تمنعه من الإفصاح عن موت أخنوخ وايليا .

خلاص بلاش .. الألوهية مبنية على التخمين وايضا موت أخنوخ وايليا تخمين ايضا .. مفيش حاجة ، كله تمام .

اقتباس

مش معنى انه مر بزرع فانه يتكلم عنه اقراء الكلام مره اخرى وركز

طيب ، وعلى إيه ! بلاها زروع

يسوع يقول :- إِنَّ ههُنَا أَعْظَمَ مِنَ الْهَيْكَلِ

بالطبع (ههنا) تعود على مكان ولا تعود على شخص

فقل لنا أنت (ههنا) تعود على إيه ؟

ومنك نستفيد

اقتباس

ولا تزعل حضرتك
كتاب لاهوت المسيح - البابا شنودة الثالث

19- المسيح هو الرب
1 الرب اسم من أسماء الله:
أطلق اسم الرب على المسيح

وهوا القديس شنودة حيقول ان المسيح ليس الله ؟ مضحك جدا

ولو القديس شنودة يؤمن بأن المسيح هو الله ، فهل القديس شنودة يُنكر بأن الآب ايضا هو الله ؟ وهل القديس شنودة يُنكر بأن الروح القدس هو الله ؟

إذن المسيحية تؤمن بثلاثة آلهة ومؤمنين بأن عبادة الإله الثاني (يسوع) بالتبعية عبادة للإلهين المتبقيين .. ودي مُصيبة عقائدية كبرى


المفروض اننا نتحدث عن ألوهية المسيح من خلال الكلام المنسوب للمسيح وليس الكلام المنسوب لشنودة ..

يقول يسوع

متى 11: 25
فِي ذلِكَ الْوَقْتِ أَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ: «أَحْمَدُكَ أَيُّهَا الآبُ رَبُّ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ، لأَنَّكَ أَخْفَيْتَ هذِهِ....

إذن الرب هو الآب

وطالما أن الابن ليس هو الآب .. فإذن لقب الابن منسوب ليسوع طبقا للمزمور-82-6: {أنا قلت: إنكم آلهة، وجميعكم بنو العلي}.

يقول بولس :- {وَاللهُ قَدْ أَقَامَ الرَّبَّ، وَسَيُقِيمُنَا نَحْنُ أَيْضًا بِقُوَّتِهِ.[1كور6:14]}

يقول القس تادرس يعقوب :- إذ صار السيد المسيح ممثلاً لنا أقامه الأب ... إن كان ينسب قيامة المسيح للآب لا تضطربوا قط .

أكرر

إذن المسيحية تؤمن بثلاثة آلهة ومؤمنين بأن عبادة الإله الثاني (يسوع) بالتبعية عبادة للإلهين المتبقيين .. ودي مُصيبة عقائدية كبرى

[يارب ارحمنى]

اقتباس

ما يعنينا هو انه طالما انك حضرتك تتفاخر بأن يسوع هو الله لأن له ملائكته .. فايضا من حق إبليس ان يتفاخر ايضا لأن له ملائكته وبالتبعية يحق لك عبادته من منطلق مفهومك للعبودية .

أما القول بان يسوع وضعه في النار فهذا كلام سابق لآوانه .. فيسوع قال بأنه سيعود مرة اخر لتلاميذه قبل أن يذوقون الموت ولكن الكل ذاق الموت بما فيهم يسوع .. ولكن يسوع لم يأتي كما وعد .. (بالعقل) لو عاد يسوع كما وعد قبل أن يذوق أحد الموت لوضع الشيطان في النار ..

واضح ان الكلام عن (الأحداث الغيبية) في المسيحية محتاج مراجعة لأن الكثير لا يحدث.


إنجيل متى 16: 28
اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مِنَ الْقِيَامِ ههُنَا قَوْمًا لاَ يَذُوقُونَ الْمَوْتَ حَتَّى يَرَوُا ابْنَ الإِنْسَانِ آتِيًا فِي مَلَكُوتِهِ».

من المتكلم هنا يا استاذى ؟
ستجد انه هو السيد المسيح ابن الانسان


اقتباس

من المتكلم هنا يا استاذى ؟
ستجد انه هو السيد المسيح ابن الانسان


هوا الكلام عليه جمرك !! لو جاء كما وعد قبل أن يذوق تلاميذه الموت نبقى نشوف حيقول إيه لإبليس وجنوده يوم الدينونة ... الجواب بيبان من عنوانه يا عزيزي

- يسوع تكلم مليون كلمة ولكن كلمة (أنا الله) وقفت على طرف لسانه ومعرفش يقولها ولكن عندما قيل (ملائكته) عرفتم أنه الله ؟ رائع

يا استاذ كما قولت لك اننا نتفاخر بان الملائكه ملائكه السيد المسيح وبسلطانه عليها وبانه هو من يدين الكل بما فيهم الشياطين واعد لهم النار
اما من ناحيه النبؤه التى تتكلم عنها فانك ايضا تفهمها خطاء
هناك فرق بين عدد 27 و 28 فالعدد الاول يتكلم عن الدينونة وكرسي المسيح لذلك قال مع ملائكته والعدد الثاني يتكلم عن بداية ملكوت الله علي الارض بالقيامة بل وقبلها وهي حادثة التجلي فتكلم بتعبير اتيا في ملكوته وليس مع ملائكته

وللتفصيل اكثر

انجيل متي 16

16: 27 فان ابن الانسان سوف ياتي في مجد ابيه مع ملائكته و حينئذ يجازي كل واحد حسب عمله

الكلام في هذا العدد باختصار هو عن مجيئ المسيح الثاني ودينونة المسيح للعالم

والحقيقة مجد المسيح بدأ علي الارض وبعد قيامته بدأ كل انسان مسيحي يتمسك بالرب ان يستمتع بهذا المجد وينال عربون الملكوت فالايمان هو بداية ملكوت الله في قبل الانسان ويكمله في الابدية مع المسيح ولكن التلاميذ الذين يسمعون هذا الكلام من المسيح في ذلك الوقت لا يفهمون بدقه ما يتكلم عنه لانهم اولا لا يعرفون المستقبل وثانيا لأن الروح القدس لم يحل عليهم بعد لكي يفهموا الامور المختصه بملكوت السموات ولهذا المسيح اعطاهم علامه مختصه بالامور الزمنية متي تحققت يؤمنوا من خلالها بالامور المستقبلية والاخروية

فيكمل المسيح بنقطه اخري وهي تؤكد ما قاله المسيح عن الامور المستقبله بتاريخ قصير قبل ان ينتهي جيل التلاميذ وهي

16: 28 الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان اتيا في ملكوته

بعد الآية السابقة والتي تحدث فيها السيد المسيح عن المجد، أصبح إشتياق التلاميذ شديداً أن يروه أو حتى يعرفوا ما هو. والسيد في هذه الآية يطمئنهم بأن بعضاً منهم لن يذوقوا الموت قبل أن يروا ملكوت إبن الإنسان. فما هو ملكوت إبن الإنسان؟

ملكوت إبن الإنسان هو حين يجلس عن يمين أبيه، ويكون في صورة مجد الآب. وهو قيامته من الاموات وصعوده الي السموات فهو مجد وملكوت بدأ بالقيامة

وبالفعل استفانوس شهد ان هذا تحقق

سفر أعمال الرسل 7: 56

فَقَالَ: «هَا أَنَا أَنْظُرُ السَّمَاوَاتِ مَفْتُوحَةً، وَابْنَ الإِنْسَانِ قَائِمًا عَنْ يَمِينِ اللهِ»

فبقيامت المسيح رأوه اتيا في ملكوته بعيونهم وبقلوبهم

بل الثلاثة اناجيل الذين ذكروا قول المسيح اكدوا ان هذا بدا يتحقق وقت صلب المسيح والمسيح اعلن ذلك بنفسه

فمتي الذي ذكر ان القيام ههنا قوم سيروا ابن الانسان قال كلام المسيح عن هذه الرؤية في

إنجيل متى 26: 64

قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنْتَ قُلْتَ! وَأَيْضًا أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ، وَآتِيًا عَلَى سَحَاب السَّمَاءِ».

اذا فهو وضح ايضا من المعاني المقصوده اتيا في ملكوته هو القيامة والصعود

فما قاله المسيح حدث في حادثة التجلي و يوم قيامة المسيح ويوم صعوده، ويوم آمن من عظة بطرس 3000 نفس وإعتمدوا, وإنتشار الكنيسة التي ملكت المسيح على قلبها، وإندحار أعداؤه الذين صلبوه وهذا حدث في حريق أورشليم.

فهمت ؟؟؟ لا اعتقد

اما لو تحب تتكلم عن النبؤات التى لم تتحقق عن يوم القيامه فانظ الى كلام رسولك الذى حدد معاد يوم القيامه فى حدود 60 سنه وللاسف لم يحدث شى
انظر

- عن أنس أن رجلا سأل رسول الله (ص): متى تقوم الساعة؟ وعنده غلام من الأنصار يقال له محمد. فقال: "إن يعش هذا الغلام، فعسى أن لا يدركه الهرم، حتى تقوم الساعة" رواه مسلم.

(صحيح مسلم – (52) كتاب الفتن وأشراط الساعة – (27) باب قرب الساعة – حديث رقم 2953/137 – دار ابن الهيثم – طبعة 2001م – رقم الإيداع 18725/2003)

والحديث رواه ابن حبان فى صحيحه.

(صحيح ابن حبان – (6) كتاب البر والاحسان – باب (12) – حديث رقم 565 – دار المعرفة – بيروت – ص. ب 7876 – الطبعة الأولى 2004م)


والحديث رواه الإمام أحمد فى مسنده عن أنس بن مالك.

(مسند الإمام أحمد بن حنبل – ج4 – حديث رقم 13385 – ص 455 – دار الفكر للنشر – الطبعة الثانية منقحة ومصححه مراجعة وضبط صدقى محمد جميل العطار 1994م)

وقد رُوى هذا الحديث عن كل من أنس، والمغيرة، وعائشة.

(جمع الجوامع الكبير للسيوطى – ج2 – حديث رقم 4733 – دار الكتب العلمية – بيروت – الطبعة الأولى 2000م)


يعلق سامر إسلامبولي على الحديث قائلاً: فالملاحظ من الحديث أن الجواب قد حدد قيام الساعة خلال فترة زمنية لا تتجاوز أن يبلغ الغلام سن الهرم أي ما يقارب ستين عاماً، وقد مضى على قول الحديث ألف وأربعمئة عام ولم تقُم الساعة ! فهناك احتمالان:
أ‌. أن الغلام لم يبلغ إلى الآن سن الهرم !!
ب‌. أو أن الساعة قامت ولم نَدر نحن، ونكون قد نفدنا من الحساب !!"

(تحرير العقل من النقل – ص223 – الأوائل للنشر- سوريا دمشق- ص.ب: 3397- الطبععة الأولى 2000- موافقة وزارة الإعلام 42586/1999)


لذلك يقول د. عبد الجليل عيسَى* (في كتابه اجتهاد الرسول): وقع من الرسول السهو والنسيان والخطأ في الاجتهاد، والمواقع التي قد أخطأ فيها نتيجة الاجتهاد تمتد إلى الأمور الشرعية في أقواله وأفعاله وسلوكه.

(جريدة الشعب – 29/4/1980)


وفى لفظ آخر لمسلم: عن أنس قال: "مر غلام للمغيرة بن شعبة، وكان من أقرانى. فقال النبى (ص): "إن يُؤَخَّر هذا، فلن يدركه الهرم، حتى تقوم الساعة".

(صحيح مسلم – (52) كتاب الفتن واشراط الساعة – (27) باب قرب الساعة – حديث رقم 2953/139 – مصدر سابق)

وقد روى البخارى الحديث وفى لفظه: "إن أُخِّرَ هذا (يقصد الغلام) فلن يدركه الهرم حتى تقوم الساعة".

(صحيح البخارى – (78) كتاب الأدب – باب (95) – حديث رقم 6167 – ص 1264، 1265 – مكتبة الإيمان بالمنصورة – طبعة 2003م)


ب:
- قال النبى (ص): "الدنيا سبعة آلاف سنة أنا فى آخرها ألفاً" رواه الطبرانى والمتقى الهندى، وابن كثير، والعجلونى، والسيوطى فى اللآلئ، والبيهقى فى الدلائل عن الضحاك بن زمل (رض).

(جمع الجوامع (الجامع الكبير) للسيوطى – ج4 – حديث رقم 12177 – مصدر سابق)


فسواء يقصد الحديث أن بداية الألف السابعة تبدأ من ولادة النبى (571م) أو من بداية دعوته (611م) أو من وفاته (634م) فقد مرت الألف سنة الذى هو فى آخرها ومازالت الدنيا باقية!!
فما رايك؟؟؟

اقتباس

لذلك الكنيسة اتبعت الشياطين وآمنت بأقوالهم.. حاجة جميلة خالص ، هوا في إيمان أحلى من كدا ... المهم رضى الشياطين ومحدش يخالفهم في كلمة - وتأكد يا عزيزي بأن الشياطين فرحانة لعبادتكم ليسوع .

((*)) ملحوظة :- أنت عارف الشياطين عرفت أن المعبود هو المسيح ليه ؟ لأن كينونتهما من مادة واحدة وهي الروح لذلك كان سهل على الشياطين معرفة واحدة من فصيلتهم (التي هي الروح) .

لو سمحت لا تتكلم عن شئ لا علم لك به
وبلاش اسلوب التريقه اللى ملهش لزمه ده لانه اسهل منه مفيش
هل تفهمنى؟

اقتباس

حاضر .. رغم أنه كلام مضحك

خد عندك

قال :- الأقانيم ثلاثة ، أي أن هؤلاء الثلاثة وإن اتحدوا جوهرا وطبعا وذاتا وصاروا واحد إلا أنهم ثلاثة لا واحد (انتهى).... يعني بالبلدي ، مهما فعلت الأقانيم الثلاثة ليصبحوا واحد فهم في الحقيقة ثلاثة وليسوا واحد

وقال ايضا :- قال القديس أثناسيوس أن الإيمان المستقيم هو مؤسس على أن الأقانيم تتميز عن بعضها بالخواص الأقنومية فقط .أعني خاصة اقنوم الآب أنه غير معلول وله الأبوة ، وخاصة اقنوم الابن أنه معلول وله البنوة ، وخاصة اقنوم الروح الانبثاق وهذه الخواص التي فيها في كل اقنوم وفي الأخرين بمفرده ما ليس في الأقنومين الأخرين وفي الأخرين ما ليس فيه (انتهى) ... كفاية عليك كدا

إيه إللي تغير ؟ لا شيء أكثر من ان حضرتك عاوز تثبت لنا بأنك تؤمن بتعدد الألهة في المسيحية لثلاثة آلهة وحضرتك بتعبد واحد منهم .. يعني طبقا للعقيدة المسيحية حضرتك كافر ، لأن بدلا من أن تعبد الآب والابن والروح القدس حضرتك بتعبد الابن فقط ... فهمت ؟

ههههههههه بردوا بتقطع الكلام علشان تخدع الناس
عمومآ الرابط موجود والناس تقدر تدخل وتشوف انت مكملتش الكلام ليه

تحياتى

[السيف البتار]

اقتباس

اقتباس

يا استاذ كما قولت لك اننا نتفاخر بان الملائكه ملائكه السيد المسيح وبسلطانه عليها وبانه هو من يدين الكل بما فيهم الشياطين واعد لهم النار

يسوع لم ياتي ليُدين

إنجيل يوحنا 12: 47
وَإِنْ سَمِعَ أَحَدٌ كَلاَمِي وَلَمْ يُؤْمِنْ فَأَنَا لاَ أَدِينُهُ، لأَنِّي لَمْ آتِ لأَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لأُخَلِّصَ الْعَالَمَ.

إنجيل يوحنا 8: 15
أَنْتُمْ حَسَبَ الْجَسَدِ تَدِينُونَ، أَمَّا أَنَا فَلَسْتُ أَدِينُ أَحَدًا.
.
وايضا ابليس له سلطان على ملائكته وعلى البشر ايضا ويعطيهم تعليماته وهم يطيعونه (نقلا عن البابا شنودة) ، وكذلك الحال مع ميخائيل وملائكته

اقتباس

اما من ناحيه النبؤه التى تتكلم عنها فانك ايضا تفهمها خطاء

تقصد بولس وتلاميذ يسوع - واضح ان حضرتك أعلم منهم

اقتباس

فهمت ؟؟؟ لا اعتقد

اقتباس

اما لو تحب تتكلم عن النبؤات التى لم تتحقق عن يوم القيامه فانظ الى كلام رسولك الذى حدد معاد يوم القيامه فى حدود 60 سنه وللاسف لم يحدث شى

وهوا حضرتك بتؤمن ان سبب عدم تحقيق النبوءات في المسيحية كان سببها رسول الإسلام ؟ - ابتسامة -

اقتباس

لو سمحت لا تتكلم عن شئ لا علم لك به
وبلاش اسلوب التريقه اللى ملهش لزمه ده لانه اسهل منه مفيش
هل تفهمنى؟

أنا مش فاهم حضرتك زعلان ليه ؟

- الله روح (يوحنا 4: 24)
- الشيطان روح (شنودة)

دا مش كلامي ... هية الحقيقة أصبحت تزعل ؟

أكرر

* هل الملائكة بعد سقوطهم يبقى اسمهم ملائكة ؟؟
.
* هل لديك ايقونة للثالوث المقدس تصور لنا إلهك الواحد يا أستاذ ؟؟

.
أنتظر