عزيزي الضيف و الآن سأحاول أن أستخرج منك الحواسم حتى لا ندور في حلقة مفرغة .....
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة COPTIC MAN
بصراحة اخي نجم انا مندهش فعلا لموقفك
تلجأ للمسيحية لاثبات صحة الاسلام
وتلجأ لحروب اليهود لتبرير حروب الاسلام والاعتداء علي الاخر !!!!
هل هوة الهروب من مواجهة الحقيقة ؟؟
ام انه محاولة تحوير الموضوع الاصلي وهوة المحبة في القرأن الي موضوع المحبة في المسيحية
ما دمت هكذا .... وما دمت وصلت الى الضحك من كلامي ....
و ما دام ذكر المسيحية لم تفهم أنه تذكيري لك بمنطقك الحقيقي و أنت تحاور حتى لا تحاورني بمنطق غريب عنك ....
سأضع شروطا للحفاظ على حوار ناجح لأني لا أقبل هذا الكلام منك بعد توضيحي الكثير لك ....
نتفق .... و رجاء .... برجااااااااء ....
أن تحاورني بمنطقك أنت حتى لا أضطر الى تذكيري لك بمنطقك ....
اتفقنا .....
و أنا جاد جدا هذه المرة لأني بصراحة أشعر بعدم احترامك لتوضيحاتي لك ....
أنا لا أضطر ....
أكرر .... لا أضطر .....
أن أتطرق للمسيحيات الا لأنك تستغرب من أمور تتماشى مع منطقك ....
و أنت شخص ( بالغالب ) تحب أن تكون صادقا مع نفسك ....
خاصة و أنت تحاور في حوار الأديان ....
اتفقنا .... ؟
بعد الرد على ما جاء في آخر مشاركة حول تعقيبك على المسيحيات لن أناقش بعد ذلك الا بمنطقك أنت أو ما تثيره أنت .... و اذا سألتك سؤال حول منطقك ....
فسيكون مفهوم ضمنيا أنك اما مع ايمانك المسيحي الذي يشكل قبولك لأمور معينة أو لا .... حتى لا تقول لي أني أتطرق للمسيحية ....
لكن لن أستمر بمناقشة انسان جاء يمثل منطق غير منطقه و كأنه في تسلية لأن هانك أناس يتابعوننا بمسألة تمس الحياة الأبدية ....
واضح ؟؟؟؟؟
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة COPTIC MAN
[SIZE=6]
[/COLOR]
بجد انت بضحكني جامد اخي نجم كمان عارف لاهوت المسيح في العهد القديم
اولا
انت مصمم تتغاضي عن القولته بخصوص رحمة المسيح في العهد القديم
وبتنسي الامثلة الجبتهالك عن رحمته مع الامم الوثنية
| عشان بس اثبتلك انك لم تقرأ او تقرأ وتتغاضي عما تقرأ |
والله واعلم ايه السبب من هذا
يعني بص انا كتبت ايه وانت مصمم متاخدش بالك
وبكدة اثبتلك انك مش بتدرس الحوار عشان تعرف الحق انت بس للنقض والهروب من الموضوع
واهو الله الرحيم في العهد القديم رحم مدينة نينوي وكان هيرحم سدوم وعمورة لو وجد فيها بار
يبقي الله له حكمة ملناش نتدخل فيها
واثبتلك ان المسيح لم يتغير وزي ما هوة جه عشان يسامح الخطاة هوة زمان بردو راح لاهل نينوي الوثنيين عشان يقولهم توبوا
وبكدة وضحتلك انه لا يتغير وانه رحيم وعادل
لا تتكلم كلام أكبر من واقعك ....
اسمع يا محاوري ....
أنا للأسف أعرف ردودك المحفوظة قبل أن تكتبها ....
و لكن جيد أن أثبت لنفسي أنكم لا تبرحونها ....
فقد حاولت أن أحاكيك بمنطق العقل و أنت تعود الى ما حفظته من ردود دون مقارنة .... ثم تتهمني أني لم أقرأ ما أنت تكتبه ....
عزيزي ....
أنا أختصر الأمور فيما يجعلك تراجع ما تحفظه .... بل لأجعلك تقارن تفاسيركم .... لكنك تعودت على نمط معين ....
انظر يا سيدي :
أنا عندما استخدمت مصطلح : لاهوت المسيح ....
لم أضعه أمامك اعتباطا أو زلة كتابة ....
أقصده و أعنيه ....
انظر كيف و أنت تساعدني بالنظر الى ذلك اللاهوت الرحيم من ناحية طبيعة لاهوت المسيح ....
حسنا لنعكس الأمر ....
لاهوت المسيح كان في العهد القديم يعاقب بالعدل شعوبا خاطئة .....
يدمر .... يهلك .... يأمر بالقتل .... عقابا عادلا بالخطاة من أجل العدل ....
لنرى نفس اللاهوت أيضا في العهد الجديد .....
ماذا فعل في طبيعته هذه التي لا تتغير كما تقول ( انظر الى أين أوصلتك معي ) :
لقد أصبح لاهوت العهد القديم شيئا مختلفا و عكسيا تماما ....
لقد قام لاهوت المسيح بعقاب البرىء من خلال الخطاة .... !!!!!
لقد جعلكم تشيرون على المسيح أنه هو الله ....
و أن ذلك الله بدلا من أن يعاقب الخطاة من أجل العدل ....
جعل الخطاة يعاقبون الله ( المسيح بنظركم ) بمحاكمة ظالمة ....
هل رأيت حبيبي الى أين وصلت حضرتك ؟؟؟؟؟؟
لاهوت المسيح رحيم على نينوى و تستشهد به أنه نفسه لاهوت المسيح ....
فأين هو لاهوت المسيح الذي لا يتغير حتى لو جاء عهد جديد ....
الرحمة و حنمشيها ....
لكن ....
أين عقاب الشرور من أجل العدل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
جاوب يا أستاذ .... ما دمت لا تحترم منهجيتي معك في الحوار ....
جاوب ؟؟؟؟؟
لماذا تغير الرب ؟؟؟؟؟
هل الذي كان يعاقب الناس لشرورهم لأجل تحقيق العدل ....
سمح في العهد الجديد للأشرار أن يعاقبوه بظلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا تبرر .... و لا تقل لي تبريرات تحفظونها ....
نحن أمام الله الذي لا يتغير .....
الله انقلب عكسيا كما ترى في موضوع العقاب ....
انظر من عاقب دون رحمة ....
عاقب البرىء بواسطة الخطاة !!!!!!!!!!!
لنرى اجابتك و لا أريد تبريرات مسيحية .... نريد التحقق من أن الله لا يتغير ما دمت تصر على دوام رحمته بين العهدين ....
أجب ؟؟؟؟؟
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة COPTIC MAN
وقال هيجي بعدي انبياء كذبة
وطبعا الاسلام الدين الوحيد الذي يحلل الكذب |
وبكدة نبوؤة المسيح تحققت 
| وقال هيجوا في ثياب الحملان وهم بداخلهم ذئاب خاطفة |
وسفر الرؤيا تنبأ بكم وقال عليكم
الحصان الاخضر رمز الهلاك واعطي سلطان ان يقتل بالسيف وهوة رمز الهلاك والهاوية تتبعه |
وغيرهم من الايات التي تتكلم عنكم
وبعد كل دة زعلان ان المسيحيين رافضين الاسلام !!!
امرك عجيب اخي العزيز !!!!!!!!!
أما عن موضوع الكذب ....
اياك و التكلم بجهل لتحويل الحوار ....
النت بين يديك ....
اكتب في البحث :
الرد على شبهة أن الاسلام يحلل الكذب ....
و في منتدانا تجد هذا و أنت هنا ....
اقرأ الاجابة على الشبهة و ناقش بالرد عليها حتى لا تضيع وقتي ....
لانه غير مسموح لك أن تطلق الحكم النهائي ....
ان كنت تسأل فهذا أفضل .... لكن بعد الحوار ....
اذا كنت مستعجل للعلم افعل مثلي ....
ابحث عن الردود على الشبهات و ليس على الشبهة التي يكتبها الجاهلين .... ثم اثبت أنك متقدم في البحث ....
و ليس أنت تتكلم بشبهة قديمة تم الرد عليها بالحجة و العلم و التوثيق ....
أما بالنسبة الى الأنبياء الكذبة .....
فهذه صفات تنطبق على بولس .....
الذي جعل الكذب يزداد لمجد الله و ليس لدفع الشر ....
انظر يا حبيبي و طبق على بولس و اياك التعرض لأمة الحق بجهل ( انذرك ) ....
انظر ما هي أقوال المسيح :
23 حِينَئِذٍ إِنْ قَالَ لَكُمْ أَحَدٌ: هُوَذَا الْمَسِيحُ هُنَا! أَوْ: هُنَاكَ! فَلاَ تُصَدِّقُوا.
24 لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ، حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا.
25 هَا أَنَا قَدْ سَبَقْتُ وَأَخْبَرْتُكُمْ.
نحن هنا أمام رجل يقول أن المسيح هنا و هناك ....
و أمة الظهورات للمسيح هي أمتكم ....
و أيضا من صفات الانبياء أنهم يبهرون الناس بالمعجزات ....
فبماذا انبهرت أنت ؟؟؟؟ أجبني ... ؟ تفضل .... ؟
انظر تطبيق النبوءة على بولس :
12 «وَلَمَّا كُنْتُ ذَاهِبًا فِي ذلِكَ إِلَى دِمَشْقَ، بِسُلْطَانٍ وَوَصِيَّةٍ مِنْ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ،
13 رَأَيْتُ فِي نِصْفِ النَّهَارِ فِي الطَّرِيقِ، أَيُّهَا الْمَلِكُ، نُورًا مِنَ السَّمَاءِ أَفْضَلَ مِنْ لَمَعَانِ الشَّمْسِ، قَدْ أَبْرَقَ حَوْلِي وَحَوْلَ الذَّاهِبِينَ مَعِي.
14 فَلَمَّا سَقَطْنَا جَمِيعُنَا عَلَى الأَرْضِ، سَمِعْتُ صَوْتًا يُكَلِّمُنِي وَيَقُولُ بِاللُّغَةِ الْعِبْرَانِيَّةِ: شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟ صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ
15 فَقُلْتُ أَنَا: مَنْ أَنْتَ يَا سَيِّدُ؟ فَقَالَ: أَنَا يَسُوعُ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ.
تعالوا نقارن يا أصحاب العقول :
هذه وصية المسيح ( وطبقوها على بولس ) :
حِينَئِذٍ إِنْ قَالَ لَكُمْ أَحَدٌ: هُوَذَا الْمَسِيحُ هُنَا! أَوْ: هُنَاكَ! فَلاَ تُصَدِّقُوا .
و قارنوا مع قول بولس أنه قال أنه كان المسيح هناك على طريق دمشق !!!!
وضحت ؟؟؟؟؟؟
الآن من ناحية المعجزات ....
المسيحيون لا يرون الاسلام فيه معجزة واحدة لأن الكلام على معجزات تخص عصر المسيح .... تعالوا نرى .... شىء مذهل و مطابق :
9 هذَا كَانَ يَسْمَعُ بُولُسَ يَتَكَلَّمُ، فَشَخَصَ إِلَيْهِ، وَإِذْ رَأَى أَنَّ لَهُ إِيمَانًا لِيُشْفَى،
10 قَالَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «قُمْ عَلَى رِجْلَيْكَ مُنْتَصِبًا!». فَوَثَبَ وَصَارَ يَمْشِي.
11 فَالْجُمُوعُ لَمَّا رَأَوْا مَا فَعَلَ بُولُسُ، رَفَعُوا صَوْتَهُمْ بِلُغَةِ لِيكَأُونِيَّةَ قَائِلِينَ: «إِنَّ الآلِهَةَ تَشَبَّهُوا بِالنَّاسِ وَنَزَلُوا إِلَيْنَا».
و أيضا ....
8 فَحَدَثَ أَنَّ أَبَا بُوبْلِيُوسَ كَانَ مُضْطَجِعًا مُعْتَرًى بِحُمَّى وَسَحْجٍ. فَدَخَلَ إِلَيْهِ بُولُسُ وَصَلَّى، وَوَضَعَ يَدَيْهِ عَلَيْهِ فَشَفَاهُ.
9 فَلَمَّا صَارَ هذَا، كَانَ الْبَاقُونَ الَّذِينَ بِهِمْ أَمْرَاضٌ فِي الْجَزِيرَةِ يَأْتُونَ وَيُشْفَوْنَ.
اذا أردت أكثر أعطيك .....
كما ترى ....
بولس يحقق النبوءة بقوله أن المسيح هناك كان بطريق دمشق ....
و أيضا منسوب له نوعية معجزات عرفها أهل ذلك الجيل ....
فعن أى نبوءة تتكلم .... ؟!
ان بولس هو من تدور حوله الشبهات ....
لقد شك به أهل أورشليم بأنه يأتي بتعاليم بعيدة عن اليهودية التي جاء بها المسيح الحق ....
و انقطع ذكر التلاميذ تماما في سفر أعمال الرسل بعد مشاجرة بولس مع برنابا .... أنه الذي تدور حوله النبوءة لأنه هو من قال أن المسيح كان هناك بطريق دمشق ....
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة COPTIC MAN
وبعد كل دة زعلان ان المسيحيين رافضين الاسلام !!!
امرك عجيب اخي العزيز !!!!!!!!!
انت تأمن بأن المسيح جاء بالسلام والمحبة
اي منطق يقبل ان بعد المحبة والسلام يجي الحرب والكره للأخر ونشر الدين بالقوة
هههههه سبحان الله ....
الاسلام يا عزيزي أنت الذي كتبت لنا بنفسك عنه ....
نصوصا عن الرحمة ثم أتيت بنصوص توضح عقاب الله بالأمم التي أغضبته .... جيد ....
معنى هذا انك تعلم أن الله لا يتغير ....
أنت تطبق الأمر على الاسلام و أنت لا تشعر ....
من هو الذي أتى لنا بمشاركة توضح الجانب الجميل ( حسب وصفك ) للاسلام ثم كتب بعد عدة شواهد وضعها : و لكن ....
ثم عرض لنا الجانب الذي يوضح غضب الله على الذي ما احبوا أن يشهدوا للحق الذي أحبه الله .... و قمت تعترض على أن الله عاقبكم بالمعاملة فقط ....
من هذا الذي كتب لنا عن الرحمة و العقاب بالمعاملة ؟؟؟؟؟
الاجابة :
انت ....
هل رأيت كيف أنك وقعت يا صديقي .... اصبر و سترى أنك تحاور من يضع لك مراحل لتصل الى الحق و ان لم تصل أنت فسيلمس القارىء كيف أنت تشهد للاسلام دون أن تشعر ....
لاحظوا أيها القراء ....
السؤال الذي يضعه المبشرون و الذي يحفظه محاوري الفاضل ....
انظروا ماذا قال :
أى منطق يقبل أن بعد المحبة و السلام ( يعني قصده العهد الجديد ) يجىء الحرب .... الخ .
انظروا كيف وقع محاوري .....
أولا : قال أن الله لا يتغير .... فمعنى هذا أن الله رحيم ( على نينوى ) في العهد القديم و يعاقب بالسيف كل من أغضبه .
اثبت على طبيعة الله ....
ثانيا : حين انتقلت الى الحديث عن العهد الجديد تكلمت عن الرحمة فقط دون أن يذكر أن الله يبقى هو الله حين يعاقب الخطاة بل حتى يخجله أن يقول أن الله في العهد الجديد بدلا من أن يعاقب الخطاة بعدل ....
فان الله في العهد الجديد عاقب البرىء بيد الخطاة بالظلم !!!!!!!!!
هنا السقطة .... و هنا الله تغير .... يا سيدي يا من تغنيت بنينوى حتى تثبت أن الله لا يتغير .... أين مبدأ عقاب الخطاة أو الذين يغضبوا الله ؟؟؟
لا يوجد .... معنى ذلك أن العهد الجديد ناقص مبدأ من بادىء الله ....
أين نجد ذلك المبدأ ؟؟؟؟؟ لنعرف .... ننتقل الى البند ثالثا .....
ثالثا : عهد الاسلام .... يكفينا ما أثبت فيه ضيفنا العزيز أن الاسلام به نصوص جميلة تعبر عن المحبة و اللين ( بعد استبعاد الأحاديث الضعيفة و المتروكة ) أعجبته لأنها تدل على الرحمة و اللين و المحبة ....
و بنفس الوقت ذكر الشىء الذي افتقده العهد الجديد حتى يثبت أن الله لا يتغير .... و هو ما اعترض على وجوده في الاسلام بان الله لا يتغير اذا أمر شعبه بأن يعاقبوا شعبا آخر أغضب الله أو قال ما يغضب الله مثل المسيحية .
أنت نفسك الذي وقعت يا ضيفي الفاضل ....
فكما كان في العهد القديم لين و عقاب .....
فبقى الله لا يتغير في عهد الاسلام بلين و عقاب ....
لكن الفرق أن عقاب الله كان الموت والابادة و أنتم مخفف الحكم عليكم من رحمته بأن أصبح معاملة لكم ليست أفضل من معاملة المؤمنين المتحابين في الله بعضهم مع بعض ....
أما في العهد الجديد .... رحمة ....
حسنا أين الجانب الآخر و هو العقاب ؟؟؟؟؟؟؟
الاسلام هو الحق و من فمك أدينك يا ضيفي الغالي لأنك أثبت أن الله لم يتغير في الاسلام و لكنه في العهد الجديد رحمة دون عقاب !!!!!
.
يتبع ..........
رجاءا عدم الرد .......
المفضلات