من هو الذي ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما هو الدليل أنه المسيح ؟ / تحليل نجم ثاقب

[Bibers]

اقتباس

تسجيل متابعة ..... بوركت أخي الكريم .

أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخي.

لم تعرف السيدة النصرانية ماذا تقول فأجابت كما يلي:


و هذه ترجمة ما أتت به هذه السيدة:

كان سؤالك في أول الموضوع هو: كيف تأكد الثلاميذ أن من ظهر لهم بعد القيامة هو يسوع المسيح و ليس الشيطان أو جني. و الموضوع الان تحول إلى قصة دون نهاية. كل أجوبتنا لم تقنعك, أعطيناك روابط لتقرأ و تتعلم فلم تقبلها, و بعد هذا كله فالجواب على سؤالك يجب أن يكون سريعا وواضح. و جوابي هو: أستسلم !!! (أنسحب) عندما يتضح لك و تعلم عن ماذا تريد أن تسأل بالظبط فارجع إلينا.

يعني هي تقصد أنني خرجت من الموضوع و الحقيقة هي أنها لا يوجد عندها جواب عندما قلت لها ماذا لو قال الوثنيون كما تقولين.
كانوا قد أعطوني رابط لفيديو عن القيامة فقلت لهم أنني أريد أجوبة واضحة منهم دون روابط. لهذا قالت أنني لا أريد أن أقرأ و أتعلم.
سأنتظر تعقيبك أخي طارق قبل أن أجيبها.

و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[نجم ثاقب]

اقتباس

لم تعرف السيدة النصرانية ماذا تقول فأجابت كما يلي:


و هذه ترجمة ما أتت به هذه السيدة:
[gdwl]
كان سؤالك في أول الموضوع هو: كيف تأكد الثلاميذ أن من ظهر لهم بعد القيامة هو يسوع المسيح و ليس الشيطان أو جني.
[/RIGHT]

الحبيب أخي بيبرس ....
قل لها كأني سألتك : كيف تأكد التلاميذ أن الذي ظهر لهم ( بعد القيامة ) هو يسوع المسيح وليس الشيطان أو الجني .....
و كأن جوابك لي هو أنهم تأكدوا من الروابط المرسلة لي ومن قول الاباء ..... !!!!!!!!!

فلتتذكر أن بعض التلاميذ شكوا و هم لم يروا اى روابط أو أى كلام نظري .....
بل عاصروا تلك الظهورات و الدلائل التي تشيرون لها و مع ذلك شكوا .....
فهل ستزودين الذين شكوا من التلاميذ بروابط أيضا ؟؟؟؟!؟!؟؟؟!
و أعانك الله على الترجمة ليفحمها الرد .....

أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

[Bibers]

اقتباس

الحبيب أخي بيبرس ....
قل لها كأني سألتك : كيف تأكد التلاميذ أن الذي ظهر لهم ( بعد القيامة ) هو يسوع المسيح وليس الشيطان أو الجني .....
و كأن جوابك لي هو أنهم تأكدوا من الروابط المرسلة لي ومن قول الاباء ..... !!!!!!!!!

فلتتذكر أن بعض التلاميذ شكوا و هم لم يروا اى روابط أو أى كلام نظري .....
بل عاصروا تلك الظهورات و الدلائل التي تشيرون لها و مع ذلك شكوا .....
فهل ستزودين الذين شكوا من التلاميذ بروابط أيضا ؟؟؟؟!؟!؟؟؟!
و أعانك الله على الترجمة ليفحمها الرد .....

أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخي طارق.
تم الرد حسب الاستطاعة في الترجمة و من الله التوفيق.
لنرى ماذا سيكون ردها.



أحبك في الله أخي طارق.

و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[نجم ثاقب]

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخي طارق.
تم الرد حسب الاستطاعة في الترجمة و من الله التوفيق.
لنرى ماذا سيكون ردها.



أحبك في الله أخي طارق.

و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحبك في الله حبيبي و أخي بيبرس ....
مجهودك محل تقديري الكبير ....
لأنك أثريت الموضوع باختيارك منحنى حواري جديد نقل موضوعنا النقاشي الى اوروبا .....
شكرا لك ....
أتابعك باهتمام .....

بانتظار كل جديد .....


أطيب الأمنيات من أخيك نجم ثاقب .

[Bibers]

اقتباس

أحبك في الله حبيبي و أخي بيبرس ....
مجهودك محل تقديري الكبير ....
لأنك أثريت الموضوع باختيارك منحنى حواري جديد نقل موضوعنا النقاشي الى اوروبا .....
شكرا لك ....
أتابعك باهتمام .....

بانتظار كل جديد .....



أطيب الأمنيات من أخيك نجم ثاقب .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حبيبي نجم.
السيدة الاولى لم تعود ترد, يعني هربت رغم أنها متواجدة في الموقع و تشارك في مواضيع أخرى.
ولكن قامت سيدة أخرى تدعى Pilar بالرد, وكان ردها و ردي عليها كما يلي:



قالت: من الواضح جدا أنك لا تقرأ ردودنا.
فقلت: نعم, واضح واضح جدا !!!

قالت:بما أنك تستعمل جاهز و انترنت فاسمح لي أن أستعمل نفس وسائلك للرد عليك. تجد فهذا الرابط أستاذ يوضح و يشرح أن يسوع قد قام.
قلت: لقد سامحتك, و لم أكون أعلم أن استعمال جهاز و انترنت حرام في المسيحية. !!!

قالت: لن أكتب لك كل ما قد شرح في الفيديو, إن أردت فشاهده و إن لم تشأ فابقى في شكك.
فقلت: نعم, بالضبط كما شك بعض التلاميذ الذين عاصروا يسوع... لكنهم بقوا شاكين

قالت: نجد في الكتاب المقدس ظهورات كثيرة للمسيح أمام التلاميذ, لكنك أنت تعجبك فقط تلك التي شك فيها توما حينما قال: "فقال لهم ان لم ابصر في يديه اثر المسامير و اضع اصبعي في اثر المسامير و اضع يدي في جنبه لا اؤمن "يوحنا 20:25. فواصلت قائلة: كنت دائما أتسائل مع نفسي: أين كان توما عندما ظهر يسوع للتلاميذ ?. فأجابت نفسها و قالت: كان مختبأ, لكي يتمكن باقي الناس من رؤية الظاهر (يسوع القيامة) بواستطه لأنه: "...طوبى للذين امنوا و لم يروا, ات اصبعك الى هنا و ابصر يدي و هات يدك و ضعها في جنبي".
فقلت لها: أريد مصادر ما تقولين عزيزتي, أما تفاسيرك فهي مرفوضة.
مكتوب أن بعضهم شكوا, أوليس من حقنا أن نشك نحن?

قالت: عرفوا أنه يسوع لأنهم كانوا مختبئين خائفين من اليهود, ثم بعد ظهور يسوع مباشرة تحولوا من الإختباء و الخوف إلى حلة أخرى معاكسة لما كانوا فيه, عبدوا و صلوا في المعبد, و بعد الوعد بالحصول على الروح المقدس, قاموا للتبشير بالكتاب المقدس في كل أنحاء العالم. هل تعتقد أن ظهور شيطان يمكن أن يوصل إلى كل هذا ?
هل تعتقد أن عمل شيطان كان سيؤدي إلى كل ما شرحت لك, هل كان شيؤدي إلى أن آلآف الشهداء الذين أعطوا حياتهم و دمائم طيلة 20 قرن من أجل يسوع ?
قلت لها في ردي: حسب المتب التي تؤمنين به, فالشيطان تمكن من أكثر من ذالك.
أو ليس هو من أخرج آدم و زوجه من الجنة, أو ليس هو من خدعهم و قال أنهم لن يموتوا. أوليس هو من سبب الخطيئة الاصلية التي تؤمنين بها. أوليس هو من أجبر الله لان يرسل ابنه الوحيد ليصلب و يضرب و يبصق عليه و يموت و يقوم من الموت.
ألا ترين أن دينك كله له الفضل فيه للشيطان ?

من فضلك, لنعد إلى سؤال موضوعنا.

تم بعدها رد مشرف يدعى "Atanasio" و كتب ما يلي دون أن يعقب:
لوقا 24 36-43
24: 36 و فيما هم يتكلمون بهذا وقف يسوع نفسه في وسطهم و قال لهم سلام لكم
24: 37 فجزعوا و خافوا و ظنوا انهم نظروا روحا
24: 38 فقال لهم ما بالكم مضطربين و لماذا تخطر افكار في قلوبكم
24: 39 انظروا يدي و رجلي اني انا هو جسوني و انظروا فان الروح ليس له لحم و عظام كما ترون لي
24: 40 و حين قال هذا اراهم يديه و رجليه
24: 41 و بينما هم غير مصدقين من الفرح و متعجبين قال لهم اعندكم ههنا طعام
24: 42 فناولوه جزءا من سمك مشوي و شيئا من شهد عسل
24: 43 فاخذ و اكل قدامهم

كما نرى, هم لا يملكون أي رد لهذا السؤال.
و في انتظار تعقيبكم
و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[نجم ثاقب]

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حبيبي نجم.
السيدة الاولى لم تعود ترد, يعني هربت رغم أنها متواجدة في الموقع و تشارك في مواضيع أخرى.
ولكن قامت سيدة أخرى تدعى Pilar بالرد, وكان ردها و ردي عليها كما يلي:



قالت: من الواضح جدا أنك لا تقرأ ردودنا.
فقلت: نعم, واضح واضح جدا !!!

قالت:بما أنك تستعمل جاهز و انترنت فاسمح لي أن أستعمل نفس وسائلك للرد عليك. تجد فهذا الرابط أستاذ يوضح و يشرح أن يسوع قد قام.
قلت: لقد سامحتك, و لم أكون أعلم أن استعمال جهاز و انترنت حرام في المسيحية. !!!

قالت: لن أكتب لك كل ما قد شرح في الفيديو, إن أردت فشاهده و إن لم تشأ فابقى في شكك.
فقلت: نعم, بالضبط كما شك بعض التلاميذ الذين عاصروا يسوع... لكنهم بقوا شاكين

قالت: نجد في الكتاب المقدس ظهورات كثيرة للمسيح أمام التلاميذ, لكنك أنت تعجبك فقط تلك التي شك فيها توما حينما قال: "فقال لهم ان لم ابصر في يديه اثر المسامير و اضع اصبعي في اثر المسامير و اضع يدي في جنبه لا اؤمن "يوحنا 20:25. فواصلت قائلة: كنت دائما أتسائل مع نفسي: أين كان توما عندما ظهر يسوع للتلاميذ ?. فأجابت نفسها و قالت: كان مختبأ, لكي يتمكن باقي الناس من رؤية الظاهر (يسوع القيامة) بواستطه لأنه: "...طوبى للذين امنوا و لم يروا, ات اصبعك الى هنا و ابصر يدي و هات يدك و ضعها في جنبي".
فقلت لها: أريد مصادر ما تقولين عزيزتي, أما تفاسيرك فهي مرفوضة.
مكتوب أن بعضهم شكوا, أوليس من حقنا أن نشك نحن?

قالت: عرفوا أنه يسوع لأنهم كانوا مختبئين خائفين من اليهود, ثم بعد ظهور يسوع مباشرة تحولوا من الإختباء و الخوف إلى حلة أخرى معاكسة لما كانوا فيه, عبدوا و صلوا في المعبد, و بعد الوعد بالحصول على الروح المقدس, قاموا للتبشير بالكتاب المقدس في كل أنحاء العالم. هل تعتقد أن ظهور شيطان يمكن أن يوصل إلى كل هذا ?
هل تعتقد أن عمل شيطان كان سيؤدي إلى كل ما شرحت لك, هل كان شيؤدي إلى أن آلآف الشهداء الذين أعطوا حياتهم و دمائم طيلة 20 قرن من أجل يسوع ?
قلت لها في ردي: حسب المتب التي تؤمنين به, فالشيطان تمكن من أكثر من ذالك.
أو ليس هو من أخرج آدم و زوجه من الجنة, أو ليس هو من خدعهم و قال أنهم لن يموتوا. أوليس هو من سبب الخطيئة الاصلية التي تؤمنين بها. أوليس هو من أجبر الله لان يرسل ابنه الوحيد ليصلب و يضرب و يبصق عليه و يموت و يقوم من الموت.
ألا ترين أن دينك كله له الفضل فيه للشيطان ?

من فضلك, لنعد إلى سؤال موضوعنا.

تم بعدها رد مشرف يدعى "Atanasio" و كتب ما يلي دون أن يعقب:
لوقا 24 36-43
24: 36 و فيما هم يتكلمون بهذا وقف يسوع نفسه في وسطهم و قال لهم سلام لكم
24: 37 فجزعوا و خافوا و ظنوا انهم نظروا روحا
24: 38 فقال لهم ما بالكم مضطربين و لماذا تخطر افكار في قلوبكم
24: 39 انظروا يدي و رجلي اني انا هو جسوني و انظروا فان الروح ليس له لحم و عظام كما ترون لي
24: 40 و حين قال هذا اراهم يديه و رجليه
24: 41 و بينما هم غير مصدقين من الفرح و متعجبين قال لهم اعندكم ههنا طعام
24: 42 فناولوه جزءا من سمك مشوي و شيئا من شهد عسل
24: 43 فاخذ و اكل قدامهم

كما نرى, هم لا يملكون أي رد لهذا السؤال.
و في انتظار تعقيبكم
و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عزيزي و أخي الحبيب بيبرس .....
أقدر لك اهتمامك بالتواصل ....
لقد وصل موضوعنا الى اسبانيا حتى تفكر العقول ....
و هذا بفضل جهودك .....

واضح انهم لا زالوا يعاندون ....
ردودك في مكانها أخي بيبرس ....
كما و أن هروبهم في مكانه .....

الى كل من قال لك لدينا شواهد و فيديوهات و دلائل على قيامة المسيح ....
نقول لأولائك :
متى حدث هذا الموقف :
28: 16 و اما الاحد عشر تلميذا فانطلقوا الى الجليل الى الجبل حيث امرهم يسوع

28: 17 و لما راوه سجدوا له و لكن بعضهم شكوا . ( متى 28 - 17 ) .

أليس هذا كان آخر موقف بعد الظهورات ؟؟؟؟؟؟
أليس نفس أولائك التلاميذ الذين شكوا رأوا أفضل من فيديوهات و دلائل جميع المبشرين المعاصرين ؟؟؟؟؟؟
لقد رأوا الأصل .... شاهدوا كل هذا و رغم ذلك شكوا !!!!!!!
فماذا تملكون أنتم يا مسيحيو اليوم ؟؟؟؟؟
فيديوهات ؟؟؟؟ مقالات ؟؟؟؟ تفسيرات ؟؟؟؟؟ دلائل ؟؟؟؟؟؟؟
كل هذا عاصره أولائك التلاميذ الذين شكوا كما في آخر انجيل متى ....
رأوا كل مواقفكم و دلائلكم و مع ذلك شكوا .....
فأى شىء عظيم أتيتم به للعقلاء ؟؟؟؟؟؟؟؟
بينما المؤمنين الأوائل الذين عاصروا الاحداث شكوا !!!!!!!!


هذا من ناحية ....
من ناحية أخرى .....

اسألهم .....
ذلك الذي ظهر لتوما .....
كيف دخل بينما الأبواب مغلقة ؟؟؟؟؟؟
لقد دخل بصورة غير بشرية ليظهر لهم صورة بشرية !!!!!!
دخل بدون معدة حتى يخترق الجدران بينما الابواب مغلقة .....
ثم أظهر للتلاميذ معدة و فم يأكل السمك و العسل !!!!!!!
دخل بدون يد حتى يخترق الجدران .....
ثم أظهر يدا لتوما عليها آثار صلب ..... !!!!!!
مما يعني أننا لسنا أمام جسد حقيقي لأن الجسد الحقيقي لا يخترق الجدران ....
و ما هي المنطقية عندما يكون الدليل هو جسدا حقيقيا بينما ذلك الجسد يتبدل حسب صاحبه .....


أتمنى أن تحاصرهم بما سبق .....

قل هل الجسد الذي يخترق الجدران حين يريد صاحبه و يظهر جسدا بآثار صلب حين يريد صاحبه ..... يمكن أن يكون دليلا على شىء بشري و حقيقي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قل لهم هل تريدون أن تظهروا شيئا غير الذي رآه التلاميذ الذين شكوا في انجيل متى ( 28 - 17 ) ؟؟؟؟؟؟؟؟

اذا كان شيئا جديدا لم يروه فليطرحوه .....
أما اذا كان نفس الذي رأوه أولائك التلاميذ .....
فقولوا لهم ان مصير كل ذلك هو الشك كما شك تلاميذ معاصرون ....

و بانتظار ردودهم معك .....

و اقبل مني كل التقدير لجهودك و اهتمامك بهذا الموضوع الهام و الذي لا يقبل شك بمغزاه مثلما شك بعض التلاميذ بما يسوقه لنا مسيحيو اليوم بينما رآه التلاميذ و شكوا ( متى : اصحاح 28 - 17 ) !


شكرا لك .....


أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

[Bibers]

اقتباس

عزيزي و أخي الحبيب بيبرس .....
أقدر لك اهتمامك بالتواصل ....
لقد وصل موضوعنا الى اسبانيا حتى تفكر العقول ....
و هذا بفضل جهودك .....

واضح انهم لا زالوا يعاندون ....
ردودك في مكانها أخي بيبرس ....
كما و أن هروبهم في مكانه .....

الى كل من قال لك لدينا شواهد و فيديوهات و دلائل على قيامة المسيح ....
نقول لأولائك :
متى حدث هذا الموقف :
28: 16 و اما الاحد عشر تلميذا فانطلقوا الى الجليل الى الجبل حيث امرهم يسوع

28: 17 و لما راوه سجدوا له و لكن بعضهم شكوا . ( متى 28 - 17 ) .

أليس هذا كان آخر موقف بعد الظهورات ؟؟؟؟؟؟
أليس نفس أولائك التلاميذ الذين شكوا رأوا أفضل من فيديوهات و دلائل جميع المبشرين المعاصرين ؟؟؟؟؟؟
لقد رأوا الأصل .... شاهدوا كل هذا و رغم ذلك شكوا !!!!!!!
فماذا تملكون أنتم يا مسيحيو اليوم ؟؟؟؟؟
فيديوهات ؟؟؟؟ مقالات ؟؟؟؟ تفسيرات ؟؟؟؟؟ دلائل ؟؟؟؟؟؟؟
كل هذا عاصره أولائك التلاميذ الذين شكوا كما في آخر انجيل متى ....
رأوا كل مواقفكم و دلائلكم و مع ذلك شكوا .....
فأى شىء عظيم أتيتم به للعقلاء ؟؟؟؟؟؟؟؟
بينما المؤمنين الأوائل الذين عاصروا الاحداث شكوا !!!!!!!!


هذا من ناحية ....
من ناحية أخرى .....

اسألهم .....
ذلك الذي ظهر لتوما .....
كيف دخل بينما الأبواب مغلقة ؟؟؟؟؟؟
لقد دخل بصورة غير بشرية ليظهر لهم صورة بشرية !!!!!!
دخل بدون معدة حتى يخترق الجدران بينما الابواب مغلقة .....
ثم أظهر للتلاميذ معدة و فم يأكل السمك و العسل !!!!!!!
دخل بدون يد حتى يخترق الجدران .....
ثم أظهر يدا لتوما عليها آثار صلب ..... !!!!!!
مما يعني أننا لسنا أمام جسد حقيقي لأن الجسد الحقيقي لا يخترق الجدران ....
و ما هي المنطقية عندما يكون الدليل هو جسدا حقيقيا بينما ذلك الجسد يتبدل حسب صاحبه .....


أتمنى أن تحاصرهم بما سبق .....

قل هل الجسد الذي يخترق الجدران حين يريد صاحبه و يظهر جسدا بآثار صلب حين يريد صاحبه ..... يمكن أن يكون دليلا على شىء بشري و حقيقي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قل لهم هل تريدون أن تظهروا شيئا غير الذي رآه التلاميذ الذين شكوا في انجيل متى ( 28 - 17 ) ؟؟؟؟؟؟؟؟

اذا كان شيئا جديدا لم يروه فليطرحوه .....
أما اذا كان نفس الذي رأوه أولائك التلاميذ .....
فقولوا لهم ان مصير كل ذلك هو الشك كما شك تلاميذ معاصرون ....

و بانتظار ردودهم معك .....

و اقبل مني كل التقدير لجهودك و اهتمامك بهذا الموضوع الهام و الذي لا يقبل شك بمغزاه مثلما شك بعض التلاميذ بما يسوقه لنا مسيحيو اليوم بينما رآه التلاميذ و شكوا ( متى : اصحاح 28 - 17 ) !


شكرا لك .....


أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تم الرد عليهم أخي طارق.
في انتظار كيف سيهربون