من هو الذي ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما هو الدليل أنه المسيح ؟ / تحليل نجم ثاقب

[نجم ثاقب]

اقتباس

تمتع بقراءة هذا الرابط القيم .... لتعرف أن هذه الروايات مرسلة وضعيفة :

http://aljame3.net/ib/index.php?showtopic=8768

على كل حال أن الرابط الذي وضعه الفاضل أخي دكتور اكس ....
يمكن أن يقرأه عزيزنا اسامه براحته و يقول لنا ما هو أهم شىء فهمه .... لأنه هنا سيكون اثبات كبير أنه يقرأ للفهم .... و للاثبات أننا محاورين يقناعاتنا ..... و لعدم اضاعة الوقت .... فبعدما يقرأ حبيبنا أسامه ما هو ضمن الرابط من رد على الشبهة المدلسة ..... هنا يكون عرف الفاضل أسامه الرد و يناقشنا بالرد .....
و هكذا نختصر الوقت بما فيه مختصر الافادة الكاملة .....
و خاصة ....
أن هذا الموضوع قبلناه من باب افادة العزيز ( يارب ارحمني ) .....
و ليأخذ راحته بالقراءة ليناقش فهمه الرد على الشبهة .....
و نعود الآن لموضوعنا الاساسي ....

مما يثبت أن الذي ظهر للتلاميذ هو الشيطان .....

فان شك بعض التلاميذ .... بينما الذي افترضوه انه المسيح هو الذي يكلمهم .... يؤكد أنه لو كان هو المسيح فعلا فلن يتركهم في حالة شك الا ووعظهم أو أشار يده عليهم موبخا شكهم في آخر لحظة .....
لكنه لم يفعل .....


مسألة ظهورات المسيح معتمدة على شكل المسيح ....
فكيف نجد أن التلاميذ لا يتعرفون عليه بسرعة ؟؟؟؟؟؟؟
و آخرها .... و بعد كل البراهين التي نقضناها عقلا ....
شك بعض التلاميذ !!!!!!

لا تجد شىء في الاسلام لتقارنه بهذا الأمر الذي يعتمد على التعرف على الشخصية ذاتها التي يريدهم صاحبها أن يتعرفوا عليه ....

و لنكمل ..... بانتظار المحاورين الواثقين .... لقد اختفى الفاضل تابع الحق .... نتمنى أنه بخير ....


أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

[نجم ثاقب]

اقتباس

جزاك الله أنت كل الخير معلمى الحبيب الرائع
نجـم ثـــــــــــــــاقب
فموضوعك رائع بالفعل
واستفدت أنا شخصيا منه أيما استفادة


بقى عندى سؤال بسيط جدا :

يقول إنجيل متى :
(17 وَلَمَّا رَأَوْهُ سَجَدُوا لَهُ، وَلكِنَّ بَعْضَهُمْ شَكُّوا.18 فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ،)
الشك أمر قلبى ....
لا يُعلَم إلا بإفصاح من شك شخصيا
وحينئذ فقط يكتبه الكاتب

فمن الذى أخبر متى أن بعض التلاميذ قد شكوا ؟؟
ولماذا لم يخبره الذى أخبره بذلك : فيم كان التلاميذ يشكون وهم ساجدون ؟؟؟

ثم ....

ما هذا التشابه الغريب بين قول من ظهر لهم :
(دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ،)

وقول إبليس ليسوع :
(6 وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: «لَكَ أُعْطِي هذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ، لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ، وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيدُ. 7 فَإِنْ سَجَدْتَ أَمَامِي يَكُونُ لَكَ الْجَمِيعُ».)

هل هى : مجرد تشابه أقوال ؟؟؟؟؟؟؟؟

أسئلة بالصميم تثري الموضوع يا دكتور

[يارب ارحمنى]

سلام لكم جميعآ

وطبعآ مطلوب منى اصدق واقول امين صح ؟
مهو طبيعى ان علماء الحديث الذين تتكلمون عنهم سوف يصنفون كل شئ فيه شبه اساءه للرسول او للاسلام بانه ضعيف او لا يوجد له اسناد

والمطلوب كما قولت اننا نقول امين خلاص خلص الموضوع !

اذآ لماذا لا تصدقون المكتوب من قدسينا وعلمائنا نحن ايضا كما تريدوننا نصدق ونقول امين ؟

لماذا تستشهدون بانجيل برنابا مثلا فى كثيرآ من حواراتكم وانتم تعرفون ان الكنيسه لا تعترف به ! لماذا تكيلون بمكيالين ؟
عجبآ لكم

عموما انا قولت ان هذه مجرد نقطه ولو هننظر لكل نقطه مثل هذه فى الاسلام مش هنخلص لان مثل هذا كثيرآ جدآ

هذه الصفحه موضوعها انتهى بالنسبه لى كما قولت سابقا وللمتابع المحايد فقط الحكم

سلام

[يارب ارحمنى]

اقتباس

أنا من ألفت نظرك ..... إلى أسلوبك السفسطائى الملتوى البغيض الذى لن يتغير فيك
وأنا من ألفت نظرك ..... إلى مراعاة أسلوب الكلام معى ....
------------------------------------------

وهل انا اساءت اليك كما تفعل حضرتك !!؟؟

[يارب ارحمنى]

اقتباس

يقول إنجيل متى :
(17 وَلَمَّا رَأَوْهُ سَجَدُوا لَهُ، وَلكِنَّ بَعْضَهُمْ شَكُّوا.18 فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ،)
الشك أمر قلبى ....
لا يُعلَم إلا بإفصاح من شك شخصيا
وحينئذ فقط يكتبه الكاتب

فمن الذى أخبر متى أن بعض التلاميذ قد شكوا ؟؟
ولماذا لم يخبره الذى أخبره بذلك : فيم كان التلاميذ يشكون وهم ساجدون ؟؟؟

ثم ....



مسمعتش قبل كده حضرتك حاجه اسمها الوحى !!!

اقتباس

ما هذا التشابه الغريب بين قول من ظهر لهم :
(دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ،)

وقول إبليس ليسوع :
(6 وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: «لَكَ أُعْطِي هذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ، لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ، وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيدُ. 7 فَإِنْ سَجَدْتَ أَمَامِي يَكُونُ لَكَ الْجَمِيعُ».)

هل هى : مجرد تشابه أقوال ؟؟؟؟؟؟؟؟

اين التشابه يا استاذ
واحد بيقول لى سلطان على الارض وهو الشيطان
اما المسيح بيقول انه له السلطان على السماء والارض يعنى على الكل




وربك هل الشيطان يقدر ان يقول انه له سلطان على السماء ؟


هل تعرف معنى كلمه دفع الى كل سلطان فى السماء ؟؟
فسرها انت بقى لان تفسيرنا مش بيعجب حضرتك
سلام

[Doctor X]

اقتباس

وطبعآ مطلوب منى اصدق واقول امين صح ؟

لأ .... مطلوب منك ما تلقيش شبهات عن الإسلام .... ما لم تكن دارسا لعلوم الإسلام
مطلوب منك أن تقرأ وتفهم وتبحث وتقارن وتستخدم عقلك
مطلوب منك الحيادية .... والإلتزام بقوانين المنتدى ومن ضمنها المادة (24) :
((هذا المنتدى هدفه هو إظهار الحق للجادين والباحثين من النصارى ذوي الأخلاق الحسنة والأسلوب المحترم والجدية فى البحث , فلا يرحب المنتدى بالسفسطائيين والمتكبرين عن الإعتراف بالحق والمجادلين لمجرد الجدال ومحاولى التبشير والتكريز بالنصرانية وهذا حفاظا على وقت ومجهود الأفاضل مناظرى ومحاورى المنتدى))
مطلوب منك أن تكون شجاعا .... وأن تعترف بالحق ولا تتهرب

وكل ذلك .... لمصلحتك أنت
فلن تنقص الإسلام شيئا لو لم تؤمن
ولن تزيده شيئا لو آمنت !!!!

اقتباس

اذآ لماذا لا تصدقون المكتوب من قدسينا وعلمائنا

أنت نفسك تخالف قديسيك وعلمائك ومفسريك ... ما لم يكن تفسيرهم على هواك
أنت نفسك تلوى عنق نصوص كتابك المقدس باجتهاداتك الشخصية لكى تصل إلى هدفك .... بأى شكل
أنت نفسك لا تعترف بظهور الشيطان متخذا جسدا آدميا لقديسيك
فماذا بقى ....
لم يبق سوى أن تؤلف كتابا مقدسا بنفسك على أساس أنك (مسوق بالروح القدس) !!!!

اقتباس

لماذا تستشهدون بانجيل برنابا مثلا فى كثيرآ من حواراتكم وانتم تعرفون ان الكنيسه لا تعترف به ! لماذا تكيلون بمكيالين ؟

أين استشهدنا بإنجيل برنابا فى هذا الموضوع ؟؟؟
ألن تبطل عادة التدليس المتأصلة فيك ؟؟؟
كل استشهاداتنا هنا من أناجيلكم الأربعة الرسمية يا جهــــــــــــــبذ !!!!

اقتباس

هذه الصفحه موضوعها انتهى بالنسبه لى

بالفعل انتهى بإفحامك الصارخ
إنتهى بانسحابك المكشوف من الحوار
إنتهى باستغاثتك بمن هو أجهل منك ... كأعمى يقوده أعمى
إنتهى بـ (طحن عقيدة القيامة) و (ظهورات يسوع) و (عقيدة بولس الكذاب)

اقتباس

وللمتابع المحايد فقط الحكم

بالطبع ... فلن يقتنع إلا المحايد الحقيقى
أما اللى (ظابط دماغه على حاجة) و (مبرمج نهاية الحوار)
فاستحالة يفهم !!!!

اقتباس

هل الشيطان يقدر ان يقول انه له سلطان على السماء ؟

إيه المانع ؟؟ ما يقدرش ليه ؟؟
اللى أمر يسوع يسجد له
مش حيقدر يقول بالكذب (أن له سلطان كل شىء) ؟؟؟
عندك ملاحدة حتى اليوم يقولون - والعياذ بالله - أنهم (هم الله نفسه)
وليس لهم أساسا قدرات الشيطان الخارقة ....
فما دليلك أن الشيطان لا يستطيع أن يقول هذه الكلمة ؟؟؟؟


ضحكتنى والله بجد .... ربنا يهديك قبل فوات الأوان

اقتباس

وهل انا اساءت اليك كما تفعل حضرتك !!؟؟

نعم أسأت
مخالفة قوانين المنتدى إساءة لى
راجع كده المادة (24)
اللى بيخالف القوانين يا حبيبى .... باكلمه بالطريقة دى
ده غير المخالفة الثانية اللى انا ساكت عليها لغاية دلوقتى
وانت عارفها .... أنا مش حاقولها
وهى متعلقة بقوانين المنتدى برضه

تحياتى يا زميل ....
حبيبك إلى الأبد : (Doctor X)

[نجم ثاقب]

اقتباس

سلام لكم جميعآ

وطبعآ مطلوب منى اصدق واقول امين صح ؟
مهو طبيعى ان علماء الحديث الذين تتكلمون عنهم سوف يصنفون كل شئ فيه شبه اساءه للرسول او للاسلام بانه ضعيف او لا يوجد له اسناد

والمطلوب كما قولت اننا نقول امين خلاص خلص الموضوع !

اذآ لماذا لا تصدقون المكتوب من قدسينا وعلمائنا نحن ايضا كما تريدوننا نصدق ونقول امين ؟

لماذا تستشهدون بانجيل برنابا مثلا فى كثيرآ من حواراتكم وانتم تعرفون ان الكنيسه لا تعترف به ! لماذا تكيلون بمكيالين ؟
عجبآ لكم

عموما انا قولت ان هذه مجرد نقطه ولو هننظر لكل نقطه مثل هذه فى الاسلام مش هنخلص لان مثل هذا كثيرآ جدآ

هذه الصفحه موضوعها انتهى بالنسبه لى كما قولت سابقا وللمتابع المحايد فقط الحكم

سلام

على فكرة عزيزي اسامة ....
أنت متسرع جدا بالحكم ....
طرق الاستشهاد عند كل محاور تختلف .....
سواء من المسيحيين أو المسلمين .....
لكني شخصيا لا أناقش الا من رواية قد صحت منكم ....
لأنها ستكون أقوى حجة .....

و لعلمك الخاص أن هناك أحاديث قد أضعفت من علماء برغم أنها تسير مع نهج الاسلام .... لكن الأساس في الحكم واحد ..... و أمانة العلماء تجعلهم يحكمون على السند و المتن دون أى محاباة .....
فليس النص أداة تجميل أو أداة تبشيع .....
بل ان ادوات الاستدلال على اثبات صحة ما ورد من السنة الصحيحة هي علم و ليس مزاج أو تعاطف كما تلمح حضرتك .....

من ناحية أخرى حبيبي أسامه .....
في كل نقاشاتي .....
النص المثبت لديكم في المسيحية هو ما أناقشه .....
لكن موضوع نقاشي هو غرابة التفاسير و تضاربها مع المنطق ....
و لعلمك الخاص .....
أنا أقرأ الرد على الشبهات المنتشرة في النت و أناقش الرد من ناحية منطقيته التي يمكن لكل انسان أن يحكم على غرابتها عن واقع البشرية أم توافقها معه .....

فهمتني ؟؟؟؟؟؟

[نجم ثاقب]

اقتباس

اين التشابه يا استاذ
واحد بيقول لى سلطان على الارض وهو الشيطان
اما المسيح بيقول انه له السلطان على السماء والارض يعنى على الكل

وربك هل الشيطان يقدر ان يقول انه له سلطان على السماء ؟

حبيبي أسامه ....
نصيحة عندما تكتب أى كلمة كن واقعيا و لا تعتمد على اثباتات غريبة ....
الله قال للانسان أن لا يأكل من الشجرة لكي لا يموت ....
جاءت الحية و قالت لهما لن تموتا ....
و اتبع الانسان كلام الحية .....
يستطيع الشيطان أن يقول أى شىء على سبيل الكذب .....
و قد قال ليسوع بالتجربة ( كما أسلف أخي دكتور اكس ) أنه يملك الأرض .... فهل هو فعلا يملك الأرض و قادر أن يهبها لله أو يمنعها عن الله ؟؟؟؟؟؟؟

أين تفكيرك أيها العزيز الفاضل .؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[Bibers]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا رد أحدهم على السؤال


و ترجمته كما يلي في هذا الاطار.
ما بين القوصين هو مني و ليس ترجمة

أريد أن أذكرك بما يلي: "...16: 18 و انا اقول لك ايضا انت بطرس و على هذه الصخرة ابني كنيستي و ابواب الجحيم لن تقوى عليها 16: 19 و اعطيك مفاتيح ملكوت السماوات فكل ما تربطه على الارض يكون مربوطا في السماوات و كل ما تحله على الارض يكون محلولا في السماوات" متى 16 18-20. لا أريد أن أخرج من الموضوع, لكن إن البابا و الأساقفة قالوا أن الجسد الذي رآه الرسل والثلاميذ و توما و ال 500 (لا أعلم ماذا تقصد بهذا العدد) هو يسوع المسيح, إذا فإنه هو بالنسبة لكل الكاثوليك.

خلاصة ردها أنها قالت أنه بما أن أساقفتها و بابواتها قالوا أن الذي ظهر هو يسوع فإنه كذالك
فماذا نرد عليها يا أخي نجم.

و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[أُم عبد الله]

اقتباس

أختنا الفاضلة أم عبد الله .....
جزاك الله خيرا .....
ان المشكلة ليست عندنا نحن المسلمين .....
بل لدى السائل المسيحي الفاضل ( أسامه ) .....
بالنسبة لنا نعرف الفرق بين النصوص و حكم العلماء المختصين عليها ....
فكم كاتب اسلامي جمع ما سماه بالسنن و هو ما اشيع و اشتهر بأنه يخص سيرة النبي .... و كم مفسر جليل ذكر تلك النصوص على أنها اشيعت في زمن الرسول .... و ذلك من باب الأمانة ....
لكن من رحمة الله أن العلماء الثقات فرزوا كل ما أشيع و اشتهر ليعرفوا الصحيح منها و غير الصحيح .....

و هنا الفاضل اسامه يقول لنا ( بما معناه ) :
أنتم أخبر من الطبري ؟؟؟؟؟؟؟؟

الحقيقة هو معذور لأنه لا يعرف اهل الاختصاص في الاسلام .....
و كيف أن المادة التي يذكرها الطبري تخضع لمن هم أعلم منه و مختصين في الحكم على الروايات كلها .....
وهنا نخرج نحن منها تماما لنتعلم .....
و يقف من هم أعلم من الطبري في الحكم على النصوص ....
فهل يعترض عزيزنا أسامه ؟؟؟؟؟

لا أعتقد .... لأنه سيتعلم باذن الله ما لم يكن يعلمه .....

أشكرك جزيل الشكر أختي أم عبد الله لسعيك بالتوضيح لعزيزنا أسامه .

أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .

وخيرا جزاكم ونفع بكم ؛لكن معذرة العضو ليس معذور -من وجهة نظري - لأن الذي يجهل شيء يسأل
ليتعلم ويستفسر ويناقش لكن العضو

يشكك يرمي الشبهات ولا يريد منا الرد
على هذه الشبهات ويقول كما في الاقتباس:

اقتباس

عموما انا قولت ان هذه مجرد نقطه ولو هننظر لكل نقطه مثل هذه فى الاسلام مش هنخلص لان مثل هذا كثيرآ جدآ

هذه الصفحه موضوعها انتهى بالنسبه لى كما قولت سابقا وللمتابع المحايد فقط الحكم

سلام

يقول إن في شبهات كثيره جدا في الاسلام لو هم نظروا إليها مش
هيخلصوا ؟؟؟؟!
ويقول إن هذه الصفحة موضوعها منتهي بالنسبة له ؟!

الأخ الفاضل نجم ثاقب:دا رد انسان يريد أن يعرف؟!

اقتباس

وطبعآ مطلوب منى اصدق واقول امين صح ؟
مهو طبيعى ان علماء الحديث الذين تتكلمون عنهم سوف يصنفون كل شئ فيه شبه اساءه للرسول او للاسلام بانه ضعيف او لا يوجد له اسناد

سؤال للعضو الذي يشكك في علم الاسانيد هل أنتم
على درايه بعلم الجرح والتعديل اللي وصلكم
لهذه النتيجة بعد الدراسه والبحث !!!!!!!!!!!

http://www.youtube.com/embed/efZ-UPFav-4?rel=0



والحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة