من هو الذي ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما هو الدليل أنه المسيح ؟ / تحليل نجم ثاقب

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

من هو الذي ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما هو الدليل أنه المسيح ؟ / تحليل نجم ثاقب

صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 436

الموضوع: من هو الذي ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما هو الدليل أنه المسيح ؟ / تحليل نجم ثاقب

العرض المتطور

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    المشاركات
    7
    الدين
    أخرى
    آخر نشاط
    23-01-2012
    على الساعة
    01:00 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة
    تمت تلبية دعوة المنتدى التبشيري الذي دعانا له الفاضل يارب ارحمني .....

    النتيجة اغلاق الموضوع بعد نسخهم نصوص الاناجيل الاربعة و ادراج تعليق زاد الطين بلة !!!!!!
    على كل حال التعامل مع هذه النتيجة هو أننا لا نستغربها لأنه على ما يبدو أن هناك محرك أو معلم لهم بطريقة التعامل مع المسلمين بوصفهم أنهم مشككون أو حافظون أو يبحثون عن ثغرات .....
    كنت أتمنى أن يتقدم المحاور المسيحي ليثبت لي أن النصوص بها منطق .....
    لكن كيف يثبت ذلك بينما الحل أسهل .....
    لذا .....
    أعلن انتصار الاناجيل الاربعة ( المقدسة ) .....
    و قام بوصف محاوره انه فشل أمام ثقتهم العالية بأنهم لن يقتربوا من نقاش العقل .
    و سارع الى اغلاق الموضوع حتى تبقى منصة التتويج لديهم لائقة بمنتدى تبشيري .....


    أعزائي القراء الأكارم .....
    أيها المسيحيين الخلوقين الأفاضل ....

    يشهد الله أني قد قمت بتلبية الدعوة لأجل الفاضل أسامه .....
    و الحقيقة النتيجة متوقعة ....
    بدأوا الهجوم على الاسلام ووضع روابط ليس بها أدنى احترام لضيفهم .....
    وضعها قبل اغلاق الموضوع و بعد اعلانات تتويج الانتصار ....

    لكن اطمئنوا أيها الأكارم ....
    لقد نجح الموضوع و جاء اليها مسيحيون غير متعصبون .....
    أعلنوا أن لهم ثقة كبيرة تؤهلهم لمناقشة الموضوع بالمنطق ....
    حتى اعترفوا أن شهاد الأناجيل اختلفوا حول ظهور أهم شخصية .....
    فكيف يمكن وصف تلك الكتابات بالمقدسة ....

    و ان المدافعون ( الاذكياء ) عن الاناجيل ....
    يقولون أن الأناجيل هي بشارات المهم منها الاتفاق على القيامة .....
    و نحن نقول لهم حتى المهرطقين ( حسبما أسماهم المسيحيين ) فانهم اتفقوا على اكذوبة القيامة .....
    لكن المحك .....
    هل كاتبينها أمناء على نقل الحق ؟؟؟؟؟؟
    هل هم يكتبون بمسؤولية أصحاب الحق .....

    لقد شهد أصدقاء لي بالفيس بوك أن الأناجيل ليست معصومة عن الخطأ .....
    و هذا بحكم المنطق و ليس بحكم المسلم .....

    أسأل الله لهم الهداية حتى آخر لحظة .....


    و نكمل موضوعنا ..... و بانتظار أى مسيحي خلوق و فاضل يناقش بالمنطق .....




    أطيب الأمنيات لكم من نجم ثاقب .
    اهلا وسهلا بالاخوة الافاضل بدأ بمدير الموقع مرورا بالسادة المشرفين والاعضاء الكرام

    تمت تلبية دعوة المنتدى التبشيري الذي دعانا له الفاضل ياربارحمني .....
    جميل جدا يااخي نجم انك لبيت دعوة مثل هذه
    ولكن مش المفروض حضرتك تذكر لنا اسم المنتدي التبشيري ووضع رابط المنتدي حتي نتعرف ونري بأعيننا مشاركاتك الجبارة
    ##########################
    حوالي مائة مشاركة دارت بين الاخ نجم وبين محاوره
    ولكن اختصرها الاخ العظيم في مشاركة واحدة
    التعديل الأخير تم بواسطة Doctor X ; 20-01-2012 الساعة 10:12 AM سبب آخر: يمنع وضع روابط لمنتديات الكفر الوثنية !!!!!

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تابع الحق مشاهدة المشاركة
    [B][COLOR=#ff6600]
    جميل جدا يااخي نجم انك لبيت دعوة مثل هذه
    ولكن مش المفروض حضرتك تذكر لنا اسم المنتدي التبشيري ووضع رابط المنتدي حتي نتعرف ونري بأعيننا مشاركاتك الجبارة
    ##########################
    حوالي مائة مشاركة دارت بين الاخ نجم وبين محاوره
    ولكن اختصرها الاخ العظيم في مشاركة واحدة

    اهلا و سهلا بحضرتك ....
    وواضح أنك قد قرأت جيدا الحوار الذي تم .....
    و أحصيت مشاركاته بعدد المائة ....
    و بما أنك كنت متابعا دقيقا يا عزيزي .....
    جيد أن تذكر أيضا أن المنتدى التبشيري الذي تريدني أن أقوم بدعاية له هنا و أفصح للجميع عن اسمه .... قد قام بتوجيه تنبيه للعضو المسيحي : يارب ارحمني بأن لا يشير الى اى رابط يبين فيه اسم منتدى اتباع المرسلين و ذلك بوضع رابط صريح للمشاركات التي تمت هنا قبل تلبيتي الدعوة التي تراها خطوة جيدة .....

    عزيزي ....
    المائة مشاركة التي أحصيتها لنا و ترى أني أختصرتها بمشاركة واحدة .....
    لا تحمل أى رد على ما جئت له ملبيا الدعوة ....
    انه كلام تبشير و كشاكلة مواعظ الاحد تريد عقولا لا تفكر .....
    يمكنك أنت أن تسألهم .....
    لماذا لم تردوا على موضوع الذي قام بتلبية الدعوة لتجيبوا على اسئلته .... ؟

    من المائة مشاركة التي قرأتها حضرتك .....
    أعطني مشاركة واحدة لا تهرب الى الاسلاميات بشبهات قديمة تشويهية ....
    أعطني مشاركة واحدة تدفع منطق الحجة بمنطق حجة مثله .....
    أهذه هي المشاركات الثمينة التي تريدني أن أنقلها و أعدها 100 مشاركة بالتمام و الكمال بينما لا يوجد بها سوى كلام تبشيري يهرب من المواجهة بالمنطق ؟؟؟؟؟؟؟

    أقول لهم أن كاتب الحق ( بما معناه ) يجب أن يكون أمينا لا يكتب ما ليس هو متأكد منه ....
    فيخرج لي قائل بما يراه حجة أن جميع كاتبي الاناجيل اتفقوا على ان القيامة حصلت ..... !
    لقد كان كثيرون يكتبون .....
    و كون مجمع في عام 325 ميلادي قام باختيار اربعة فقط ليعتمدهم ....
    فلا شك أنه سيعتمدهم على أمر يوحدهم .....
    و سيختارهم بما يوافق ايمان اصحاب الحكم في المجمع .....
    لذا جاءوا متوافقين على أن القيامة حصلت .....
    لكن نصوصهم اختلفت في أحداث القيامة .... !!!!!
    ثم يخرج لي من يقول أن الاناجيل الاربعة تكمل الصورة .....
    قلنا له أن لوقا عندما كتب انجيله كان عبارة عن رسالة الى ثاوفيلوس .....
    لم يذكر فيه له عن مراجع تكميلية و هي انجيل متى و مرقس على اساس سبقوه ....
    و لم يكن انجيل يوحنا موجودا بعد .....
    فالمشكلة ان هذا التبرير جاء حديثا ليواسي المسيحيين أمام اختلاف روايات الاناجيل المعتمدة في مجمع نيقية .....
    هات لي اجابة من المائة ترد على هذه النقطة ؟ لن تجد للأسف اجابة مقنعة بالصميم .....
    اذهب بنفسك و اسألهم .....


    ووقتها ستعرف أني كنت بين 100 مشاركة عبارة عن هروب .....

    جرب بنفسك ....
    اعطيتك سؤال واحد .....
    و أنا أتحدى بالمحبة .....
    اذا أتيت لنا باجابة تثبت أنه ليس هناك تخبط و شك بنصوص القيامة بالذات .

    ها نحن ننتظرك .....
    تعرف طريقك أيها الفاضل ....
    و تعرف كيف يكون الغوص بين مائة مشاركة هروب .....
    ان كنت ترى أن الأمر يستحق أن ننقل لهم جهودهم باظهارهم أناس يردون بمنطق و بلا هروب .....
    جرب بنفسك ....
    خذ سؤالي هذا اليهم كوبي بيست :


    لماذا كاتب الحق ( يوحنا ) آمن أن بطرس ذهب يعاين القبر و كأنه يعاين جريمة سرقة للجثة بايمان ( يوحنا ) أن المجدلية ما كانت تعرف وقتها مكان الجثة اى لا تعرف عن حدوث القيامة .....
    بينما كاتب الحق ( لوقا ) آمن أن بطرس ذهب يعاين القبر بعد أن تعجب من القول أن المسيح قام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    اذهب لهم و جرب بنفسك ..... لتحضر لنا الاجابة ......



    احضر لنا الرد هنا .....
    و سأجعل ردهم يرد عليك .....
    ستعرف لماذا هي المائة مشاركة لا تعني شىء هام لانقله .....
    هذه تجربة منك بنفسك .....

    و لعلمك .....
    الموضوع مغلق ....
    اذا قاموا بفتحه مجددا فادرج سؤالي ..... و احضر الاجابة .....
    هذا اذا لم يعاملوك مثلما عاملوني ....
    فانهم شعروا اني احاصرهم بطلب اجابة .....
    فقاموا بوضع احكام عامة على حججي ....
    ووضع روابط تخص تشويه الاسلام .....
    و اعلان انتصار الاناجيل الاربعة .....
    وضع ما يعتبره اجابة على حججي دون أن يجيب بمنطق بل هو كلام تبشيري هو اقصى ما يمكنهم المشاركة به للهروب من النقاش .....

    ثم يغلق الموضوع دون أن يأبه لوجود محاور .... !

    ماذا تريدني أن أنقل يا عزيزنا ؟؟؟؟؟؟؟
    أهذا المستوى جدير أن ننقله أو أن يكون بمثابة رد على موضوعنا الذي أبرزناه كحجة منطقية من خلال العديد من النقاط ؟!

    أنا أعطيتك نقطة من بحر .....
    نحن ننتظرك هنا .....
    أحضر لنا الاجابة .....
    جرب أن تتعب مثلما تعبت معهم لآخذ ردا واحدا من بين مائة .....
    جرب و افيدنا .....

    ها هو السؤال مرة أخرى :



    لماذا كاتب الحق ( يوحنا ) آمن أن بطرس ذهب يعاين القبر و كأنه يعاين جريمة سرقة للجثة بايمان ( يوحنا ) أن المجدلية ما كانت تعرف وقتها مكان الجثة اى لا تعرف عن حدوث القيامة .....
    بينما كاتب الحق ( لوقا ) آمن أن بطرس ذهب يعاين القبر بعد أن تعجب من القول أن المسيح قام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    اذهب لهم و جرب بنفسك ..... لتحضر لنا الاجابة ......



    و طريقك الى هناك تعرفه .....
    و لتعرف انك بالعنوان الصحيح .....
    ستجد مشاركة للعزيز يارب ارحمني قد قام اصحاب المنتدى التبشيري الذي لبيت دعوته بشطب رابط لمنتدانا لانه غير مسموح ادراج اسم منتدى اسلامي .....
    و اتمنى لك الخروج بسلامة من موضوع مغلق .....
    لاني الحمد لله لم أكن وقتها بداخله عندما أغلقوه ( و الا سجنت داخله ) بحجة الرجوع وقت المساء للحوار ..... و ما رجعوا .... و كيف يرجعوا بافلاس أمام قوة الحجة ؟
    فاغلقوه للابد ....

    اذهب وجرب ربما فتحوا الموضوع ثانية .... أو راسلهم على الخاص .....
    أو ضع السؤال بموضوع جديد .....
    وادي دقني لو لقيت رد يثبت عدم تخبط الاناجيل في نصوص القيامة .....


    على كل حال ....
    اهلا وسهلا بغيرتك على نقل 100 مشاركة هروب .....
    و لتعرف مستواهم وصدق كلامي .....
    المية تكذب الغطاس ....
    أعطيتك سؤال هو نقطة من بحر .....
    خذه كوبي بيست .....
    و احضر لنا الاجابة .....

    و ستعرف أن الذي ظهر للتلاميذ لم يوحدهم بل شتتهم بحيث أن كل مساق بالروح القدس قد كتب أحداثا تتضارب مع الاخر و اخر غير الاخر ... و خير دليل .... السؤال الذي ستحاول احضار اجابة عليه منهم .... بل ليس منهم .... و لترى مدى ثقتي .... جرب من النت كله أن تأتي باجابة على سؤالي .... لكن أردت أيضا أن تجربهم لتعرف كيف عانيت انا بين 100 مشاركة خاوية من أى رد مركز و منطقي .

    ستعرف ان كانوا يستحقون أن يكونوا ندا مفيدا في حوار هام .... فقط جرب ....


    تمنياتي لك التوفيق و النجاح بمهمتك .... بانتظارك .

    انتظروا اعزائي القراء الافاضل ..... انتظروه .... ليأخذ فرصته مثلي بالتجربة .....
    نسأل الله أن ينير البصائر أمام كل طالب للحق .



    أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

    ----------------------------------------------------------------------------------
    المراجع التي قدسوها :

    للتوثيق من كتبهم المتخبطة حول احداث القيامة و منطق الواقع :

    هذه شهادة يوحنا بما اعتبرها شهادة حق لم يسكت عما ليس متأكدا منه :

    ===========================
    الإصحاح العشرون

    20: 1 و في اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية الى القبر باكرا و الظلام باق فنظرت الحجر مرفوعا عن القبر

    20: 2 فركضت و جاءت الى سمعان بطرس و الى التلميذ الاخر الذي كان يسوع يحبه و قالت لهما اخذوا السيد من القبر و لسنا نعلم اين وضعوه

    20: 3 فخرج بطرس و التلميذ الاخر و اتيا الى القبر

    20: 4 و كان الاثنان يركضان معا فسبق التلميذ الاخر بطرس و جاء اولا الى القبر

    20: 5 و انحنى فنظر الاكفان موضوعة و لكنه لم يدخل

    20: 6 ثم جاء سمعان بطرس يتبعه و دخل القبر و نظر الاكفان موضوعة .

    --------------------------------------


    و هذا مساق بالروح القدس ( لوقا ) عند أحداث القيامة تخلى عنه الروح القدس و جعله يشهد بما خالف آخر مؤمن بالقيامة ذاتها :



    الإصحاح الرابع والعشرون

    24: 1 ثم في اول الاسبوع اول الفجر اتين الى القبر حاملات الحنوط الذي اعددنه و معهن اناس

    24: 2 فوجدن الحجر مدحرجا عن القبر

    24: 3 فدخلن و لم يجدن جسد الرب يسوع

    24: 4 و فيما هن محتارات في ذلك اذا رجلان وقفا بهن بثياب براقة

    24: 5 و اذ كن خائفات و منكسات وجوههن الى الارض قالا لهن لماذا تطلبن الحي بين الاموات

    24: 6 ليس هو ههنا لكنه قام اذكرن كيف كلمكن و هو بعد في الجليل

    24: 7 قائلا انه ينبغي ان يسلم ابن الانسان في ايدي اناس خطاة و يصلب و في اليوم الثالث يقوم

    24: 8 فتذكرن كلامه


    24: 9 و رجعن من القبر و اخبرن الاحد عشر و جميع الباقين بهذا كله

    24: 10 و كانت مريم المجدلية و يونا و مريم ام يعقوب و الباقيات معهن اللواتي قلن هذا للرسل

    24: 11 فتراءى كلامهن لهم كالهذيان و لم يصدقوهن

    24: 12 فقام بطرس و ركض الى القبر فانحنى و نظر الاكفان موضوعة وحدها فمضى متعجبا في نفسه مما كان .
    =======================
    كما قرأتم ....
    من أحداث القيامة ....
    نثبت أن تلك الاحداث جعلت التلاميذ مجردون من الروح القدس ....
    نرى لوقا يشهد أن بطرس ذهب يعاين القبر بعد ان عرف عن القيامة .....
    بينما يوحنا شهد أن بطرس ذهب يعاين القبر و لا يعلم شيئا عن القيامة بل تبليغا بسرقة جثة ربه !!!!!
    أهؤلاء هم شهاد القيامة و كاتبي الحق الذين يكملون بعضهم .... ؟
    و لماذا التضارب لا يشتد بينهم الا عند احداث القيامة ؟؟؟؟؟
    افهموها بأه ....
    بل ان لوقا بانجيله كله الذي كان رسالة الى ثاوفيلوس لم يؤمن بالظهور الاول للمسيح فهو ذكر رجلين ظهرا للنسوة و لم يذكر ظهور المسيح لاى امرأة بما فيهم مريم المجدلية ....
    دليل انه ليس مؤمنا بظهورات معينة و دليل أن كل الظهورات مشكوك فيها بما يعطي الحق لبعض التلاميذ أن يشكوا الى اخر لحظة ....
    و الغرابة أن يبرر أحدهم ان لوقا لم يكتب كل شىء لان الاكمال في اناجيل اخرى ....
    لذا فليتذكروا انهم ينظرون من منظار عصرهم الحالي و تبرير الكنائس لهم لمواساتهم باختلاف الاناجيل بأهم موضع راهنوا به على حياتهم الابدية .....
    لان لوقا كتب رسالة الى ثاوفيلوس كما اسلفت لم يشر به اليه الى مراجع اخرى .....
    فلو أنه آمن بظهورات المسيح الاولى لمريم المجدلية لكان ذكر أهم شخصية ( ربه ) كما ذكر رجلين ظهرا للنسوة ....
    خاصة و أن لوقا هو الذي بمثابة كاتب القصة الذي بدأ من ولادة المسيح و تسلسل بالزمن ورتب الاحداث كقصة اذ كان المميز بهذا عن غيره .... بل و عرف الكل و دقق .... حسب مقدمة انجيله بما أنها شهادة حق يكتبها على نفسه !
    هذه كتبهم .... هداهم الله ....
    الذي كان يظهر ليس هو المسيح بل ممن حذر منهم المسيح .
    لننتظر اجابتهم حول هذه النقطة التي هي من بحر .
    نسأل الله لهم خير الهداية .
    التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب ; 20-01-2012 الساعة 03:57 PM
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة

    اهلا و سهلا بحضرتك ....
    وواضح أنك قد قرأت جيدا الحوار الذي تم .....
    و أحصيت مشاركاته بعدد المائة ....
    و بما أنك كنت متابعا دقيقا يا عزيزي .....
    جيد أن تذكر أيضا أن المنتدى التبشيري الذي تريدني أن أقوم بدعاية له هنا و أفصح للجميع عن اسمه .... قد قام بتوجيه تنبيه للعضو المسيحي : يارب ارحمني بأن لا يشير الى اى رابط يبين فيه اسم منتدى اتباع المرسلين و ذلك بوضع رابط صريح للمشاركات التي تمت هنا قبل تلبيتي الدعوة التي تراها خطوة جيدة .....

    عزيزي ....
    المائة مشاركة التي أحصيتها لنا و ترى أني أختصرتها بمشاركة واحدة .....
    لا تحمل أى رد على ما جئت له ملبيا الدعوة ....
    انه كلام تبشير و كشاكلة مواعظ الاحد تريد عقولا لا تفكر .....
    يمكنك أنت أن تسألهم .....
    لماذا لم تردوا على موضوع الذي قام بتلبية الدعوة لتجيبوا على اسئلته .... ؟

    من المائة مشاركة التي قرأتها حضرتك .....
    أعطني مشاركة واحدة لا تهرب الى الاسلاميات بشبهات قديمة تشويهية ....
    أعطني مشاركة واحدة تدفع منطق الحجة بمنطق حجة مثله .....
    أهذه هي المشاركات الثمينة التي تريدني أن أنقلها و أعدها 100 مشاركة بالتمام و الكمال بينما لا يوجد بها سوى كلام تبشيري يهرب من المواجهة بالمنطق ؟؟؟؟؟؟؟

    أقول لهم أن كاتب الحق ( بما معناه ) يجب أن يكون أمينا لا يكتب ما ليس هو متأكد منه ....
    فيخرج لي قائل بما يراه حجة أن جميع كاتبي الاناجيل اتفقوا على ان القيامة حصلت ..... !
    لقد كان كثيرون يكتبون .....
    و كون مجمع في عام 325 ميلادي قام باختيار اربعة فقط ليعتمدهم ....
    فلا شك أنه سيعتمدهم على أمر يوحدهم .....
    و سيختارهم بما يوافق ايمان اصحاب الحكم في المجمع .....
    لذا جاءوا متوافقين على أن القيامة حصلت .....
    لكن نصوصهم اختلفت في أحداث القيامة .... !!!!!
    ثم يخرج لي من يقول أن الاناجيل الاربعة تكمل الصورة .....
    قلنا له أن لوقا عندما كتب انجيله كان عبارة عن رسالة الى ثاوفيلوس .....
    لم يذكر فيه له عن مراجع تكميلية و هي انجيل متى و مرقس على اساس سبقوه ....
    و لم يكن انجيل يوحنا موجودا بعد .....
    فالمشكلة ان هذا التبرير جاء حديثا ليواسي المسيحيين أمام اختلاف روايات الاناجيل المعتمدة في مجمع نيقية .....
    هات لي اجابة من المائة ترد على هذه النقطة ؟ لن تجد للأسف اجابة مقنعة بالصميم .....
    اذهب بنفسك و اسألهم .....


    ووقتها ستعرف أني كنت بين 100 مشاركة عبارة عن هروب .....

    جرب بنفسك ....
    اعطيتك سؤال واحد .....
    و أنا أتحدى بالمحبة .....
    اذا أتيت لنا باجابة تثبت أنه ليس هناك تخبط و شك بنصوص القيامة بالذات .

    ها نحن ننتظرك .....
    تعرف طريقك أيها الفاضل ....
    و تعرف كيف يكون الغوص بين مائة مشاركة هروب .....
    ان كنت ترى أن الأمر يستحق أن ننقل لهم جهودهم باظهارهم أناس يردون بمنطق و بلا هروب .....
    جرب بنفسك ....
    خذ سؤالي هذا اليهم كوبي بيست :


    لماذا كاتب الحق ( يوحنا ) آمن أن بطرس ذهب يعاين القبر و كأنه يعاين جريمة سرقة للجثة بايمان ( يوحنا ) أن المجدلية ما كانت تعرف وقتها مكان الجثة اى لا تعرف عن حدوث القيامة .....
    بينما كاتب الحق ( لوقا ) آمن أن بطرس ذهب يعاين القبر بعد أن تعجب من القول أن المسيح قام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    اذهب لهم و جرب بنفسك ..... لتحضر لنا الاجابة ......



    احضر لنا الرد هنا .....
    و سأجعل ردهم يرد عليك .....
    ستعرف لماذا هي المائة مشاركة لا تعني شىء هام لانقله .....
    هذه تجربة منك بنفسك .....

    و لعلمك .....
    الموضوع مغلق ....
    اذا قاموا بفتحه مجددا فادرج سؤالي ..... و احضر الاجابة .....
    هذا اذا لم يعاملوك مثلما عاملوني ....
    فانهم شعروا اني احاصرهم بطلب اجابة .....
    فقاموا بوضع احكام عامة على حججي ....
    ووضع روابط تخص تشويه الاسلام .....
    و اعلان انتصار الاناجيل الاربعة .....
    وضع ما يعتبره اجابة على حججي دون أن يجيب بمنطق بل هو كلام تبشيري هو اقصى ما يمكنهم المشاركة به للهروب من النقاش .....

    ثم يغلق الموضوع دون أن يأبه لوجود محاور .... !

    ماذا تريدني أن أنقل يا عزيزنا ؟؟؟؟؟؟؟
    أهذا المستوى جدير أن ننقله أو أن يكون بمثابة رد على موضوعنا الذي أبرزناه كحجة منطقية من خلال العديد من النقاط ؟!

    أنا أعطيتك نقطة من بحر .....
    نحن ننتظرك هنا .....
    أحضر لنا الاجابة .....
    جرب أن تتعب مثلما تعبت معهم لآخذ ردا واحدا من بين مائة .....
    جرب و افيدنا .....

    ها هو السؤال مرة أخرى :



    لماذا كاتب الحق ( يوحنا ) آمن أن بطرس ذهب يعاين القبر و كأنه يعاين جريمة سرقة للجثة بايمان ( يوحنا ) أن المجدلية ما كانت تعرف وقتها مكان الجثة اى لا تعرف عن حدوث القيامة .....
    بينما كاتب الحق ( لوقا ) آمن أن بطرس ذهب يعاين القبر بعد أن تعجب من القول أن المسيح قام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    اذهب لهم و جرب بنفسك ..... لتحضر لنا الاجابة ......



    و طريقك الى هناك تعرفه .....
    و لتعرف انك بالعنوان الصحيح .....
    ستجد مشاركة للعزيز يارب ارحمني قد قام اصحاب المنتدى التبشيري الذي لبيت دعوته بشطب رابط لمنتدانا لانه غير مسموح ادراج اسم منتدى اسلامي .....
    و اتمنى لك الخروج بسلامة من موضوع مغلق .....
    لاني الحمد لله لم أكن وقتها بداخله عندما أغلقوه ( و الا سجنت داخله ) بحجة الرجوع وقت المساء للحوار ..... و ما رجعوا .... و كيف يرجعوا بافلاس أمام قوة الحجة ؟
    فاغلقوه للابد ....

    اذهب وجرب ربما فتحوا الموضوع ثانية .... أو راسلهم على الخاص .....
    أو ضع السؤال بموضوع جديد .....
    وادي دقني لو لقيت رد يثبت عدم تخبط الاناجيل في نصوص القيامة .....


    على كل حال ....
    اهلا وسهلا بغيرتك على نقل 100 مشاركة هروب .....
    و لتعرف مستواهم وصدق كلامي .....
    المية تكذب الغطاس ....
    أعطيتك سؤال هو نقطة من بحر .....
    خذه كوبي بيست .....
    و احضر لنا الاجابة .....

    و ستعرف أن الذي ظهر للتلاميذ لم يوحدهم بل شتتهم بحيث أن كل مساق بالروح القدس قد كتب أحداثا تتضارب مع الاخر و اخر غير الاخر ... و خير دليل .... السؤال الذي ستحاول احضار اجابة عليه منهم .... بل ليس منهم .... و لترى مدى ثقتي .... جرب من النت كله أن تأتي باجابة على سؤالي .... لكن أردت أيضا أن تجربهم لتعرف كيف عانيت انا بين 100 مشاركة خاوية من أى رد مركز و منطقي .

    ستعرف ان كانوا يستحقون أن يكونوا ندا مفيدا في حوار هام .... فقط جرب ....


    تمنياتي لك التوفيق و النجاح بمهمتك .... بانتظارك .

    انتظروا اعزائي القراء الافاضل ..... انتظروه .... ليأخذ فرصته مثلي بالتجربة .....
    نسأل الله أن ينير البصائر أمام كل طالب للحق .



    أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

    ----------------------------------------------------------------------------------
    المراجع التي قدسوها :

    للتوثيق من كتبهم المتخبطة حول احداث القيامة و منطق الواقع :

    هذه شهادة يوحنا بما اعتبرها شهادة حق لم يسكت عما ليس متأكدا منه :

    ===========================
    الإصحاح العشرون

    20: 1 و في اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية الى القبر باكرا و الظلام باق فنظرت الحجر مرفوعا عن القبر

    20: 2 فركضت و جاءت الى سمعان بطرس و الى التلميذ الاخر الذي كان يسوع يحبه و قالت لهما اخذوا السيد من القبر و لسنا نعلم اين وضعوه

    20: 3 فخرج بطرس و التلميذ الاخر و اتيا الى القبر

    20: 4 و كان الاثنان يركضان معا فسبق التلميذ الاخر بطرس و جاء اولا الى القبر

    20: 5 و انحنى فنظر الاكفان موضوعة و لكنه لم يدخل

    20: 6 ثم جاء سمعان بطرس يتبعه و دخل القبر و نظر الاكفان موضوعة .

    --------------------------------------


    و هذا مساق بالروح القدس ( لوقا ) عند أحداث القيامة تخلى عنه الروح القدس و جعله يشهد بما خالف آخر مؤمن بالقيامة ذاتها :

    ===============

    الإصحاح الرابع والعشرون

    24: 1 ثم في اول الاسبوع اول الفجر اتين الى القبر حاملات الحنوط الذي اعددنه و معهن اناس

    24: 2 فوجدن الحجر مدحرجا عن القبر

    24: 3 فدخلن و لم يجدن جسد الرب يسوع

    24: 4 و فيما هن محتارات في ذلك اذا رجلان وقفا بهن بثياب براقة

    24: 5 و اذ كن خائفات و منكسات وجوههن الى الارض قالا لهن لماذا تطلبن الحي بين الاموات

    24: 6 ليس هو ههنا لكنه قام اذكرن كيف كلمكن و هو بعد في الجليل

    24: 7 قائلا انه ينبغي ان يسلم ابن الانسان في ايدي اناس خطاة و يصلب و في اليوم الثالث يقوم

    24: 8 فتذكرن كلامه


    24: 9 و رجعن من القبر و اخبرن الاحد عشر و جميع الباقين بهذا كله

    24: 10 و كانت مريم المجدلية و يونا و مريم ام يعقوب و الباقيات معهن اللواتي قلن هذا للرسل

    24: 11 فتراءى كلامهن لهم كالهذيان و لم يصدقوهن

    24: 12 فقام بطرس و ركض الى القبر فانحنى و نظر الاكفان موضوعة وحدها فمضى متعجبا في نفسه مما كان .
    =======================
    كما قرأتم ....
    من أحداث القيامة ....
    نثبت أن تلك الاحداث جعلت التلاميذ مجردون من الروح القدس ....
    نرى لوقا يشهد أن بطرس ذهب يعاين القبر بعد ان عرف عن القيامة .....
    بينما يوحنا شهد أن بطرس ذهب يعاين القبر و لا يعلم شيئا عن القيامة بل تبليغا بسرقة جثة ربه !!!!!
    أهؤلاء هم شهاد القيامة و كاتبي الحق الذين يكملون بعضهم .... ؟
    و لماذا التضارب لا يشتد بينهم الا عند احداث القيامة ؟؟؟؟؟
    افهموها بأه ....
    بل ان لوقا بانجيله كله الذي كان رسالة الى ثاوفيلوس لم يؤمن بالظهور الاول للمسيح فهو ذكر رجلين ظهرا للنسوة و لم يذكر ظهور المسيح لاى امرأة بما فيهم مريم المجدلية ....
    دليل انه ليس مؤمنا بظهورات معينة و دليل أن كل الظهورات مشكوك فيها بما يعطي الحق لبعض التلاميذ أن يشكوا الى اخر لحظة ....
    و الغرابة أن يبرر أحدهم ان لوقا لم يكتب كل شىء لان الاكمال في اناجيل اخرى ....
    لذا فليتذكروا انهم ينظرون من منظار عصرهم الحالي و تبرير الكنائس لهم لمواساتهم باختلاف الاناجيل بأهم موضع راهنوا به على حياتهم الابدية .....
    لان لوقا كتب رسالة الى ثاوفيلوس كما اسلفت لم يشر به اليه الى مراجع اخرى .....
    فلو أنه آمن بظهورات المسيح الاولى لمريم المجدلية لكان ذكر أهم شخصية ( ربه ) كما ذكر رجلين ظهرا للنسوة ....
    خاصة و أن لوقا هو الذي بمثابة كاتب القصة الذي بدأ من ولادة المسيح و تسلسل بالزمن ورتب الاحداث كقصة اذ كان المميز بهذا عن غيره .... بل و عرف الكل و دقق .... حسب مقدمة انجيله بما أنها شهادة حق يكتبها على نفسه !
    هذه كتبهم .... هداهم الله ....
    الذي كان يظهر ليس هو المسيح بل ممن حذر منهم المسيح .
    لننتظر اجابتهم حول هذه النقطة التي هي من بحر .
    نسأل الله لهم خير الهداية .
    هذه مقدمة انجيل لوقا :
    ==============

    الإصحاح الأول

    1: 1 اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا

    1: 2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين و خداما للكلمة

    1: 3 رايت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس

    1: 4 لتعرف صحة الكلام الذي علمت به .

    =========

    عودوا و ركزوا على الكلمات التي لونتها لكم باللون الأحمر .....

    بانتظار نتيجة تجربة الفاضل تابع الحق .....
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة

    1: 3 رايت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس
    [/COLOR] .

    اذا كان حضرة الطبيب لوقا قد تتبع كل شىء من الاول بتدقيق .....
    اذا كان قرأ لمتى و مرقس ....
    فهل عنده هذه :

    24: 4 و فيما هن محتارات في ذلك اذا رجلان وقفا بهن بثياب براقة




    أهم من هذه حتى يذكرها لثاوفيلوس :

    28: 9 و فيما هما منطلقتان لتخبرا تلاميذه اذا يسوع لاقاهما و قال سلام لكما فتقدمتا و امسكتا بقدميه و سجدتا له


    لا يمكن أن يكون حدث ظهور المسيح أقل أهمية من ظهور رجلين للنسوة عند القبر ....
    لكن الواقع أكثر ....
    أن حضرة الطبيب لوقا لم يؤمن بظهور يسوع الأول .... سواء للمجدلية أو لأى واحدة من النسوة .... فقط آمن بظهور ملائكة !!!!!!


    بالله عليكم يا مؤمنين بالقيامة لماذا لا تواجهون و تدافعون ؟؟؟؟؟؟؟

    فسروا لنا من فضلكم .... هل آمن لوقا بظهور المسيح الاول للمجدلية أو لأحد من النسوة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    المشاركات
    7
    الدين
    أخرى
    آخر نشاط
    23-01-2012
    على الساعة
    01:00 AM

    افتراضي

    اقتباس
    أول ضربة تسقط بها تكامل الأناجيل الأربعة .....

    هي أن الأناجيل الأربعة لم تتم كتابتها باجتماع التلاميذ بنفس الزمن .....

    فمحاوري المتعصب يدرك أن لوقا مثلا كتب انجيله سنة 60 م .....
    و أنه كتبه على هيئة رسالة الى ثاوفيلوس .....
    في حين انجيل يوحنا تم كتابته عام 90 م .....

    و هنا تسقط حجة تكامل الاناجيل .....
    لان الاناجيل تم اعتمادها اربعة فقط في القرن الرابع الميلادي !!!!!!!!!
    و لأنهم وجدوا أنفسهم أمام مأزق الاختلاف فانهم لجأوا بدون الروح القدس ليجمعوا حطام التناقض ليقنعوا الساذجين بأن الروايات متوافقة و هم بخير لطالما أغلقوا المواضيع .

    و من الضربات الموجعة أن لوقا الذي لم يكن وقتها يطلب من ثاوفيلوس الرجوع الى انجيل متى و مرقس .... فانه وجد ذكر رجلين عند القبر يخبران النسوة بالقيامة أهم من حدث الظهور الاول لربه أمام النسوة .... و الأدهى أنه جعل بطرس يركض الى القبر و هو سامع بخبر القيامة بينما يوحنا شهد عليه أنه ذهب لمعاينة القبر و هو يرى الأمر أشبه بجريمة سرقة حيث أبلغته المجدلية أن جثة ( رب المجد ) قد اختفت ....

    فعلا نجى محاوري من كشف الأكذوبة اذ اختار اغلاق الموضوع ....

    و لكشف ضحالة الرد .... لدينا الكثير .... فانتظرونا ....
    ستتأكدون أن الذي ظهر لهم في كل مرة هو مسيح مختلف عن الاخر .....
    فالموضوع ليس مجرد تسلية ..... تابعونا .....

    أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .

    ماالمشكلة ان يكتب انجيل في سنة 60 والاخر في سنة 90 فهم لم ينكروا هذا
    ياريت ترجع حضرتك للمشاركات التي دارت بينك وبين محاورك كي تستعيد الذاكرة
    لهذا انا طلبت من الاول ذكر كل المشاركات حتي يحكم القارئ بنفسه بدل اسلوب التلقين
    التعديل الأخير تم بواسطة Doctor X ; 21-01-2012 الساعة 06:19 PM سبب آخر: تعديل الإقتباس

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تابع الحق مشاهدة المشاركة


    ماالمشكلة ان يكتب انجيل في سنة 60 والاخر في سنة 90 فهم لم ينكروا هذا
    ياريت ترجع حضرتك للمشاركات التي دارت بينك وبين محاورك كي تستعيد الذاكرة
    لهذا انا طلبت من الاول ذكر كل المشاركات حتي يحكم القارئ بنفسه بدل اسلوب التلقين


    للعلم عزيزي تابع الحق ....هل ستأخذ سؤالي و تأتينا باجابة .... ؟؟؟؟؟؟؟
    لأنهم هم يخافون من هذه الاسئلة التي تأتي بمغزى الامور .... ؟
    فلا أعتقد أنك أيضا تخشى نقلها .....
    و الا اتهمك القراء أنك ضيف فاضل مسيحي بل و مسؤولا في ذلك المنتدى .....
    و بكل الاحوال اهلا و سهلا بك .....


    عزيزي .....
    سبق و قلت لك بوضوح و بصفتك قارىء جيد لكل الردود .....
    و بغض النظر عن احتفاظنا بكل الردود مصورة أو عدم احتفاظنا بها .....
    هات لي رد واحد من الحوار الذي جرى في المنتدى التبشيري يرد على الموضوع ....
    رد واحد .....
    واحد فقط .....
    ما رأيك بهذا العرض المغري ....
    لم أقل اثنان ....
    قلت واحد .....
    رد واحد ....
    واحد .....


    و عندها ستعرف السبب في عدم اضاعة وقت الاعضاء الاكارم ووقتي في النقل .....

    ما رأيك ؟؟؟؟؟؟



    هيا .... بانتظارك .
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تابع الحق مشاهدة المشاركة


    ماالمشكلة ان يكتب انجيل في سنة 60 والاخر في سنة 90 فهم لم ينكروا هذا


    نعم لم ينكروا ذلك .....
    لانهم لا يستطيعون انكاره يا عزيزنا .....
    لكنهم اصروا ان الاناجيل الاربعة تكمل بعضها .....
    اذا كلمتهم عن انجيل لوقا كانجيل واحد ليس به الموجود بباقي الاناجيل .... قالوا لك حينها ان الاناجيل الاربعة تكمل بعضها .....

    فليتفضل الذين لم ينكروا و بذات الوقت قالوا ان الاناجيل تكمل بعضها .....
    ليقولوا لنا ....
    هل آمن لوقا بأن المسيح ظهر لمريم المجدلية كأول ظهور بعد القيامة ؟؟؟؟؟
    اذا قلت لي : نعم ....
    أقول لك : لو كان آمن لكان ذكر ذلك الظهور لثاوفيلوس الذي لا علم له الا بانجيل لوقا فقط .....


    ما رأيك ؟؟؟؟؟؟؟


    هل عرفت الان كيف أن ردودهم زئبقية و متأرجحة لا مبدأ فيها ..... ؟


    هل عرفت أهمية عدم انكارهم لاختلاف زمن كتابة الاناجيل الاربعة ؟
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Jul 2011
    المشاركات
    836
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    17-11-2014
    على الساعة
    01:13 AM

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنىيا اخى نجم ثاقب
    اراك تعيد وتزيد فى هذه الجمله المقتبسه وهى شك بعض التلاميذ

    مع ان هذا كان من حقهم كاناس بسطاء كما تقول حضرتك
    وظهر لهم السيد المسيح وهم من دفنوه بايديهم فهذا كان من حقهم
    وليس دليل على شئ

    فلو انت محايد كما تقول لماذا لم تنظر الى بعض الذين ارتدوا على ايام رسولكم وشكو فيه وفيما يقوله
    ومنهم اول كاتب للوحى وهو

    عَبْد اللَّه بْن سَعْد بْن أَبِي سَرْح , أَخِي بَنِي عَامِر بْن لُؤَيّ


    هذه الشخص طبعآ تعرفوه كويس هذا هو قريب الرسول واول كاتب للوحى فى القران
    وانظرو كيف كان يفعل ويغير فى القران
    ويكتب ما لم يقل به رسولكم وبعدها قال انه بيوحى له زى ما بيوحى لرسولكم

    هل ننظر لهذا الرجل ونكذب كل افعال رسولكم من اجله لانه اقرب لرسولكم من التلاميذ للمسيح


    هذا جزء من كلام الطبرى عن تفسير سوره الانعام ايه 93

    حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن الْحُسَيْن , قَالَ : ثَنَا أَحْمَد بْن الْمُفَضَّل قَالَ : ثَنَا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : { وَمَنْ أَظْلَم مِمَّنْ اِفْتَرَى عَلَى اللَّه كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْء } . . . إِلَى قَوْله : { تُجْزَوْنَ عَذَاب الْهُون } قَالَ : نَزَلَتْ فِي عَبْد اللَّه بْن سَعْد بْن أَبِي سَرْح ; أَسْلَمَ , وَكَانَ يَكْتُب لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , فَكَانَ إِذَا أَمْلَى عَلَيْهِ " سَمِيعًا عَلِيمًا " , كَتَبَ هُوَ : " عَلِيمًا حَكِيمًا " ; وَإِذَا قَالَ : " عَلِيمًا حَكِيمًا " كَتَبَ : " سَمِيعًا عَلِيمًا " . فَشَكَّ وَكَفَرَ , وَقَالَ : إِنْ كَانَ مُحَمَّد يُوحَى إِلَيْهِ فَقَدْ أُوحِيَ إِلَيَّ , وَإِنْ كَانَ اللَّه يُنْزِلهُ فَقَدْ أَنْزَلْت مِثْل مَا أَنْزَلَ اللَّه , قَالَ مُحَمَّد : " سَمِيعًا عَلِيمًا " , فَقُلْت أَنَا : " عَلِيمًا حَكِيمًا "

    انظروف تفسير الطبرى لسوره الانعام ايه 93

    http://www.quran.islam4m.com/t-6-3-93.html

    هذا رابط اسلامى مش مسيحى وهو تفسير الطبرى

    هذا للتوضيح فقط وليس فتح بابآ اخر للحوار لانى كما قولت فيما سبق قلت ما عندى ولا ازيد عليه شئ
    معذرة للتدخل في رد هذه الشبه بالنسبة للرواية الموجوده في
    تفسير الطبري عن تفسير سورة الأنعام آيه 93

    هذا الحديث مرسل يعني ضعيف ومتروك ؛ولا يوجد راية صحيحة
    بأن عبد الله بن سعد بن أبي سراح حرف القرآن وشك في الرسول
    صلى الله عليه وسلم؛ وأيضا رد الشيخ رشيد رضا على هذه الرواية
    في تفسير المنار كما في الاقتباس :-

    اقتباس
    الشيخ رشيد رضا (1354هـ).. " تفسير المنار"


    وقد رد الشيخ محمد رشيد رضا رحمه الله هذه القصة، فقال:
    وَرَوَى ابْنُ جَرِيرٍ عَنْ عِكْرِمَةَ وَالسُّدِّيِّ أَنَّ هَذَا نَزَلَ فِي عَبْدِ اللهِ بْنِ سَعْدِ بْنِ أَبِي سَرْحٍ أَخِي بَنِي عَامِرِ بْنِ لُؤَيٍّ أَسْلَمَ وَكَانَ يَكْتُبُ لِلنَّبِيِّ (صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ)
    فَكَانَ إِذَا أَمْلَى عَلَيْهِ " سَمِيعًا عَلِيمًا " كَتَبَ هُوَ " عَلِيمًا حَكِيمًا " وَالْعَكْسُ ، فَشَكَّ وَكَفَرَ وَقَالَ : إِنْ كَانَ مُحَمَّدٌ يُوحَى إِلَيْهِ فَقَدْ أُوحِيَ إِلَيَّ ، وَإِنْ كَانَ اللهُ يُنْزِلُهُ فَقَدْ أَنْزَلْتُ مِثْلَ مَا أَنْزَلَ اللهُ .

    ..... قال:
    وَهَاتَانِ الرِّوَايَتَانِ بَاطِلَتَانِ ; فَإِنَّهُ لَيْسَ فِي شَيْءٍ مِنَ السُّوَرِ الْمَكِّيَّةِ " سَمِيعًا عَلِيمًا " وَلَا " عَلِيمًا حَكِيمًا " وَلَا " عَزِيزٌ حَكِيمٌ " إِلَّا فِي سُورَةِ لُقْمَانَ ،


    وَالْمَرْوِيُّ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ أَنَّهَا نَزَلَتْ بَعْدَ سُورَةِ الْأَنْعَامِ ، وَأَنَّ الْآيَةَ الَّتِي خُتِمَتْ بِقَوْلِهِ تَعَالَى: " عَزِيزٌ حَكِيمٌ " مِنْهَا وَثِنْتَيْنِ بَعْدَهَا مَدَنِيَّاتٌ (كَمَا فِي الْإِتْقَانِ).

    وقال: أن المراد بقول الله (وَمَنْ قَالَ سَأُنْزِلُ مِثْلَ مَا أَنْزَلَ اللهُ) ... هو النضر بن الحارث.
    "فَقَدْ كَانَ مِمَّنْ يَقُولُ مِنْ كُفَّارِ مَكَّةَ : إِنَّ الْقُرْآنَ أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ وَإِنَّهُ شِعْرٌ لَوْ نَشَاءُ لَقُلْنَا مِثْلَهُ"
    تفسير المنار: سورة الأنعام.
    ...
    قوله أنها نزلت في النضر بن الحارث .. ذكر ذلك السيوطي في الدر المنثور قال:
    وأخرج عبد بن حميد عن عكرمة قال : لما نزلت { والمرسلات عرفاً فالعاصفات عصفاً } قال النضر وهو من بني عبد الدار : والطاحنات طحناً والعاجنات عجنا، وقولاً كثيراً ...
    فأنزل الله { ومن أظلم ممن افترى على الله كذباً أو قال أوحيَ إلي ولم يوح إليه شيء . . . } الآية .


    منقول من موقع الجامع للمزيد من رد على هذه الشبهه
    http://aljame3.net/ib/index.php?showtopic=8768
    الحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة
    قال تعالى:{ لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين ومن يفعل ذلك فليس من الله في شيء إلا أن تتقوا منهم تقاة ويحذركم الله نفسه وإلى الله المصير } (آل عمران:28)

    قال تعالى : { لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادّون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو إخوانهم أو عشيرتهم أولئك كتب في قلوبهم الإيمان وأيدهم بروح منه ويدخلهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها رضي الله عنهم ورضوا عنه أولئك حزب الله ألا إن حزب الله هم المفلحون { (المجادلة:22) .

    قال تعالى:{ لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين }(الممتحنة:8 ).

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أُم عبد الله مشاهدة المشاركة
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنىيا اخى نجم ثاقب
    اراك تعيد وتزيد فى هذه الجمله المقتبسه وهى شك بعض التلاميذ

    مع ان هذا كان من حقهم كاناس بسطاء كما تقول حضرتك
    وظهر لهم السيد المسيح وهم من دفنوه بايديهم فهذا كان من حقهم
    وليس دليل على شئ

    فلو انت محايد كما تقول لماذا لم تنظر الى بعض الذين ارتدوا على ايام رسولكم وشكو فيه وفيما يقوله
    ومنهم اول كاتب للوحى وهو

    عَبْد اللَّه بْن سَعْد بْن أَبِي سَرْح , أَخِي بَنِي عَامِر بْن لُؤَيّ


    هذه الشخص طبعآ تعرفوه كويس هذا هو قريب الرسول واول كاتب للوحى فى القران
    وانظرو كيف كان يفعل ويغير فى القران
    ويكتب ما لم يقل به رسولكم وبعدها قال انه بيوحى له زى ما بيوحى لرسولكم

    هل ننظر لهذا الرجل ونكذب كل افعال رسولكم من اجله لانه اقرب لرسولكم من التلاميذ للمسيح


    هذا جزء من كلام الطبرى عن تفسير سوره الانعام ايه 93

    حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن الْحُسَيْن , قَالَ : ثَنَا أَحْمَد بْن الْمُفَضَّل قَالَ : ثَنَا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : { وَمَنْ أَظْلَم مِمَّنْ اِفْتَرَى عَلَى اللَّه كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْء } . . . إِلَى قَوْله : { تُجْزَوْنَ عَذَاب الْهُون } قَالَ : نَزَلَتْ فِي عَبْد اللَّه بْن سَعْد بْن أَبِي سَرْح ; أَسْلَمَ , وَكَانَ يَكْتُب لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , فَكَانَ إِذَا أَمْلَى عَلَيْهِ " سَمِيعًا عَلِيمًا " , كَتَبَ هُوَ : " عَلِيمًا حَكِيمًا " ; وَإِذَا قَالَ : " عَلِيمًا حَكِيمًا " كَتَبَ : " سَمِيعًا عَلِيمًا " . فَشَكَّ وَكَفَرَ , وَقَالَ : إِنْ كَانَ مُحَمَّد يُوحَى إِلَيْهِ فَقَدْ أُوحِيَ إِلَيَّ , وَإِنْ كَانَ اللَّه يُنْزِلهُ فَقَدْ أَنْزَلْت مِثْل مَا أَنْزَلَ اللَّه , قَالَ مُحَمَّد : " سَمِيعًا عَلِيمًا " , فَقُلْت أَنَا : " عَلِيمًا حَكِيمًا "

    انظروف تفسير الطبرى لسوره الانعام ايه 93

    http://www.quran.islam4m.com/t-6-3-93.html

    هذا رابط اسلامى مش مسيحى وهو تفسير الطبرى

    هذا للتوضيح فقط وليس فتح بابآ اخر للحوار لانى كما قولت فيما سبق قلت ما عندى ولا ازيد عليه شئ
    معذرة للتدخل في رد هذه الشبه بالنسبة للرواية الموجوده في
    تفسير الطبري عن تفسير سورة الأنعام آيه 93

    هذا الحديث مرسل يعني ضعيف ومتروك ؛ولا يوجد راية صحيحة
    بأن عبد الله بن سعد بن أبي سراح حرف القرآن وشك في الرسول
    صلى الله عليه وسلم؛ وأيضا رد الشيخ رشيد رضا على هذه الرواية
    في تفسير المنار كما في الاقتباس :-



    الحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة
    أختنا الفاضلة أم عبد الله .....
    جزاك الله خيرا .....
    ان المشكلة ليست عندنا نحن المسلمين .....
    بل لدى السائل المسيحي الفاضل ( أسامه ) .....
    بالنسبة لنا نعرف الفرق بين النصوص و حكم العلماء المختصين عليها ....
    فكم كاتب اسلامي جمع ما سماه بالسنن و هو ما اشيع و اشتهر بأنه يخص سيرة النبي .... و كم مفسر جليل ذكر تلك النصوص على أنها اشيعت في زمن الرسول .... و ذلك من باب الأمانة ....
    لكن من رحمة الله أن العلماء الثقات فرزوا كل ما أشيع و اشتهر ليعرفوا الصحيح منها و غير الصحيح .....

    و هنا الفاضل اسامه يقول لنا ( بما معناه ) :
    أنتم أخبر من الطبري ؟؟؟؟؟؟؟؟

    الحقيقة هو معذور لأنه لا يعرف اهل الاختصاص في الاسلام .....
    و كيف أن المادة التي يذكرها الطبري تخضع لمن هم أعلم منه و مختصين في الحكم على الروايات كلها .....
    وهنا نخرج نحن منها تماما لنتعلم .....
    و يقف من هم أعلم من الطبري في الحكم على النصوص ....
    فهل يعترض عزيزنا أسامه ؟؟؟؟؟

    لا أعتقد .... لأنه سيتعلم باذن الله ما لم يكن يعلمه .....


    أشكرك جزيل الشكر أختي أم عبد الله لسعيك بالتوضيح لعزيزنا أسامه .



    أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Jul 2011
    المشاركات
    836
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    17-11-2014
    على الساعة
    01:13 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة

    أختنا الفاضلة أم عبد الله .....
    جزاك الله خيرا .....
    ان المشكلة ليست عندنا نحن المسلمين .....
    بل لدى السائل المسيحي الفاضل ( أسامه ) .....
    بالنسبة لنا نعرف الفرق بين النصوص و حكم العلماء المختصين عليها ....
    فكم كاتب اسلامي جمع ما سماه بالسنن و هو ما اشيع و اشتهر بأنه يخص سيرة النبي .... و كم مفسر جليل ذكر تلك النصوص على أنها اشيعت في زمن الرسول .... و ذلك من باب الأمانة ....
    لكن من رحمة الله أن العلماء الثقات فرزوا كل ما أشيع و اشتهر ليعرفوا الصحيح منها و غير الصحيح .....

    و هنا الفاضل اسامه يقول لنا ( بما معناه ) :
    أنتم أخبر من الطبري ؟؟؟؟؟؟؟؟

    الحقيقة هو معذور لأنه لا يعرف اهل الاختصاص في الاسلام .....
    و كيف أن المادة التي يذكرها الطبري تخضع لمن هم أعلم منه و مختصين في الحكم على الروايات كلها .....
    وهنا نخرج نحن منها تماما لنتعلم .....
    و يقف من هم أعلم من الطبري في الحكم على النصوص ....
    فهل يعترض عزيزنا أسامه ؟؟؟؟؟

    لا أعتقد .... لأنه سيتعلم باذن الله ما لم يكن يعلمه .....


    أشكرك جزيل الشكر أختي أم عبد الله لسعيك بالتوضيح لعزيزنا أسامه .




    أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .
    وخيرا جزاكم ونفع بكم ؛لكن معذرة العضو ليس معذور -من وجهة نظري - لأن الذي يجهل شيء يسأل
    ليتعلم ويستفسر ويناقش لكن العضو

    يشكك يرمي الشبهات ولا يريد منا الرد
    على هذه الشبهات ويقول كما في الاقتباس:

    اقتباس
    عموما انا قولت ان هذه مجرد نقطه ولو هننظر لكل نقطه مثل هذه فى الاسلام مش هنخلص لان مثل هذا كثيرآ جدآ

    هذه الصفحه موضوعها انتهى بالنسبه لى كما قولت سابقا وللمتابع المحايد فقط الحكم

    سلام

    يقول إن في شبهات كثيره جدا في الاسلام لو هم نظروا إليها مش
    هيخلصوا ؟؟؟؟!
    ويقول إن هذه الصفحة موضوعها منتهي بالنسبة له ؟!

    الأخ الفاضل نجم ثاقب:دا رد انسان يريد أن يعرف؟!

    اقتباس
    وطبعآ مطلوب منى اصدق واقول امين صح ؟
    مهو طبيعى ان علماء الحديث الذين تتكلمون عنهم سوف يصنفون كل شئ فيه شبه اساءه للرسول او للاسلام بانه ضعيف او لا يوجد له اسناد
    سؤال للعضو الذي يشكك في علم الاسانيد هل أنتم
    على درايه بعلم الجرح والتعديل اللي وصلكم
    لهذه النتيجة بعد الدراسه والبحث !!!!!!!!!!!

    http://www.youtube.com/embed/efZ-UPFav-4?rel=0



    والحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة

    قال تعالى:{ لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين ومن يفعل ذلك فليس من الله في شيء إلا أن تتقوا منهم تقاة ويحذركم الله نفسه وإلى الله المصير } (آل عمران:28)

    قال تعالى : { لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادّون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو إخوانهم أو عشيرتهم أولئك كتب في قلوبهم الإيمان وأيدهم بروح منه ويدخلهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها رضي الله عنهم ورضوا عنه أولئك حزب الله ألا إن حزب الله هم المفلحون { (المجادلة:22) .

    قال تعالى:{ لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين }(الممتحنة:8 ).

صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة

من هو الذي ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما هو الدليل أنه المسيح ؟ / تحليل نجم ثاقب

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 42
    آخر مشاركة: 11-05-2013, 06:51 PM
  2. مقارنة بين جنة المسيحي و جنة المسلم - تحليل و تقديم أخيكم نجم ثاقب
    بواسطة نجم ثاقب في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 17
    آخر مشاركة: 21-03-2012, 11:40 AM
  3. ما قاله نجم ثاقب بخصوص من ظهر للتلاميذ موجود في انجيل برنابا
    بواسطة جلاد سعيدة في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 04-03-2012, 11:48 AM
  4. مشاركات: 141
    آخر مشاركة: 29-12-2011, 11:13 AM
  5. مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 10-12-2011, 02:31 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

من هو الذي ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما هو الدليل أنه المسيح ؟ / تحليل نجم ثاقب

من هو الذي ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما هو الدليل أنه المسيح ؟ / تحليل نجم ثاقب