اقتباس

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب إرحمنى

وقال ايضآ

يوحنا 10:18
18 ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي.

تحياتى
اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حته

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

وعلى أله وصحبه أجمعين

معذرة للأخ الكريم نجم ثاقب على هذا التدخل لأننى أرى أن

كلام الضيف يا رب إرحمنى الذى وضعته فى إطار الإقتباس

هو أكبر إدانة له ولما يؤمن به فالضيف وضع هذا الكلام من

إنجيل يوحنا ظنا منه أن هذا الكلام يخدم إيمانه ومعتقده

والصحيح هو العكس تماما لأنه بدون أن يدرى نسف إيمانه

بنفسه فهذا النص أو العدد ليس من أقوال المسيح وتم نسبته

إليه باطلا والدليل على صدق كلامى



ورد فى إنجيل متى الإصحاح ( 20 ) العددين ( 18 ) و ( 19 )


- «هَا نَحْنُ صَاعِدُونَ إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَابْنُ الإِنْسَانِ

يُسَلَّمُ إِلَى رُؤَسَاءِالْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، فَيَحْكُمُونَ عَلَيْهِ

بِالْمَوْتِ،

- وَيُسَلِّمُونَهُ إِلَى الأُمَمِ لِكَيْ يَهْزَأُوا بِهِ وَيَجْلِدُوهُ

وَيَصْلِبُوهُ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ ».


أرجو أن ينتبه الضيف يارب إرحمنى جيدا إلى كلمة

" يُسَلَّمُ " وهى تعنى أن المسيح تم تسليمه إلى رؤساء

الكهنة والكتبة ولم يسلم هو نفسه !!!

فلو كان المسيح حقا له سلطان أن يضع نفسه من ذاته وله

سلطان أن يأخذها لوجدناه قال " وإبن الإنسان يذهب بنفسه

إلى رؤساء الكهنة والكتبة ... "

أو " وإبن الإنسان يُسَلِم نفسه إلى رؤساء الكهنة

والكتبة ..."

وكما هو معلوم فإن الإيمان المسيحى مبنى أساسا على أن

المسيح جاء خصيصا من أجل فداء الإنسان فالمنطقى وفقا

لهذا الإيمان أو الإعتقاد أن يُسلِم المسيح نفسه لكى يخلص

البشرية لا أن يتم تسليمه بواسطة تلميذه الخائن يهوذا هذه

واحدة

الثانية : العدد الموضوع فى إطار الإقتباس نفهم منه كما

وضحت سالفا أن الإرادة هى إرادة المسيح وحده فيما يتعلق

بتقديمه لنفسه أو عدم تقديمه لها وهذا بالتأكيد يخالف تماما

نصوص الأناجيل فيما يتعلق بأحداث ما قبل الصلب فوفقا لما

ورد فى الأناجيل فإن المسيح كان لا حول له ولا قوة فاليهود

عقدوا النية على التخلص منه وبحثوا عن من يدلهم عليه إلى

أن ذهب إليهم يهوذا وعرض عليهم تسليم المسيح لهم مقابل

أن يعطوه مكافأة فأعطوه ثلاثين من الفضة مقابل تسليمه

لهم كل هذا والمسيح تسيره المؤامرات والأحداث وليس

العكس فالمنطقى وفقا لما ورد فى يوحنا

( 18 : 10 ) الموضوع فى إطار الإقتباس أن يكون المسيح

هو المسيطر والمتحكم بقوة وفاعلية فى مجرى الأحداث لا أن

يكون تابعا

هذا ردى بإختصار على نص يوحنا ( 18 : 10 ) الذى

إستشهد به الضيف يا رب إرحمنى

مما سبق نستنتج أن ما ذكرته ينسف تماما القول بأن المسيح

جاء خصيصا من أجل فداء البشرية وأتحدى أعلم علماء

المسيحية أن يثبت عكس كلامى هذا ومن لديه المقدرة

فليتفضل

أتمنى أن تكون الأمور قد إتضحت أمام الضيف يا رب إرحمنى

وأى مسيحى يقرأ هذا الكلام

أعتذر مرة أخرى للأخ الفاضل نجم ثاقب وأذكر نفسى

والقارئ الكريم أن الفكرة الأساسية التى يدور حولها

الموضوع هى :

ما هو الدليل على أن الذى ظهر للتلاميذ هو المسيح ؟



وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب إرحمنى

عزيزى الفاضل
هذا الكلام ليس يقصد به تسليمه نفسه للصلب او لرؤساء الكهنه بل يقصد به
نفسه يعنى روحه يعنى وقت موت الصليب
عندما قال قد اكمل واسلم الروح

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

وعلى أله وصحبه أجمعين

الضيف يا رب إرحمنى سأبين لك أن ردك هذا فيه إستخفاف

بعقلى وعقل القارئ الكريم سأحلل كلامك لنرى إن كان كلامك

هذا منطقيا أم خرافيا

يسوع كان لا ينوى فداء البشرية والدليل على ذلك أنه عندما

حانت اللحظة الحاسمة فى تاريخ البشرية لم يسلم نفسه

للصلب لكى يفتدى ويخلص البشرية بل تم تسليمه لليهود

( رغما عن إرادته ) عن طريق تلميذه الخائن يهوذا وعندما

تم وضع يسوع على الصليب غير يسوع رأيه تماما وقرر

فجأة وبدون سابق إنذار أن يفتدى ويخلص البشرية فأسلم

الروح !!!!!!!!!!!!!!


الضيف يا رب إرحمنى

هل تستطيع أن تفسر لى هذا اللوغاريتم ؟!!


نأتى الآن للنقطة الأهم فى الموضوع

أى قيامة تلك التى تتحدث عنها وأنت لم تستطع أن تثبت لنا

أن يسوع قدم نفسه للصلب طوعا وبكامل إرادته لكى يفتدى

ويخلص البشرية فما بنى على باطل فهو بالتأكيد باطل فأنت

كمسيحى تؤمن أن الغاية التى أتى يسوع خصيصا من أجلها

هى فداء البشرية ولكن نصوص الأناجيل تفضح وتكشف زيف

إيمانك وتؤكد بما لا يدع مجالا لأدنى شك أن يسوع كان

يرفض تسليم نفسه للصلب

المطلوب منك قبل أن تتحدث عن قيامة يسوع من الموت فى

اليوم الثالث أن تثبت لنا أن يسوع قدم نفسه للصلب طوعا

وبكامل إرادته ولم يسلمه أحد رغما عن إرادته وإذا أثبت ذلك

يمكنك وقتها الكلام عن قيامة يسوع

وأعلن أمام الجميع أنه إذا إستطعت أن تثبت ذلك

( تسليم يسوع نفسه طوعا للصلب )

سأعلن إيمانى بيسوع الذى صلب ومات على الصليب من أجل

خلاصى وخلاص البشرية كلها وأنه قُبر ثم قام فى اليوم

الثالث قاهرا الموت ومنتصرا عليه


منتظر ردك ولك تحياتى