طلب رد على شبهة حول الإعجاز العلمي في القرآن الكريم

[3abd Arahman]

بسم الله الرحمن الرحيم
نبدأ بتفنيد ما قاله الملحد بعون الله تعالى
نبدأ بنقطة اقتباس الآية الكريمة من الكتاب الأول

اقتباس

ومع ذلك فالنترك كل ما هو مكتوب في الأعلى ولنسأل هل جاء نبى الإسلام محمد بجديد ؟ هل ما قاله من كلام جديد على قومه ؟
دعونا نقرأ ما قيل في عصر نبى الإسلام محمد
يقول إبن كثير في تفسيره :
.. عَنْ اِبْن عُمَر قَالَ : تَلَا رَجُل عِنْد عُمَر هَذِهِ الْآيَة " كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودهمْ " الْآيَة قَالَ فَقَالَ عُمَر : أَعِدْهَا عَلَيَّ وَثَمَّ كَعْب فَقَالَ : يَا أَمِير الْمُؤْمِنِينَ أَنَا عِنْدِي تَفْسِير هَذِهِ الْآيَة قَرَأْتهَا قَبْل الْإِسْلَام قَالَ فَقَالَ : هَاتِهَا يَا كَعْب فَإِنْ جِئْت بِهَا كَمَا سَمِعْت مِنْ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ صَدَّقْنَاك وَإِلَّا لَمْ نَنْظُر إِلَيْهَا فَقَالَ : إِنِّي قَرَأْتهَا قَبْل الْإِسْلَام كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودهمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُودًا غَيْرهَا فِي السَّاعَة الْوَاحِدَة عِشْرِينَ وَمِائَة مَرَّة . فَقَالَ عُمَر : هَكَذَا سَمِعْت مِنْ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . وَقَالَ الرَّبِيع بْن أَنَس : مَكْتُوب فِي الْكِتَاب الْأَوَّل (!؟!) أَنَّ جِلْد أَحَدهمْ أَرْبَعُونَ ذِرَاعًا وَسِنّه سَبْعُونَ ذِرَاعًا وَبَطْنه لَوْ وُضِعَ فِيهِ جَبَل لَوَسِعَة فَإِذَا أَكَلَتْ النَّار جُلُودهمْ بُدِّلُوا جُلُودًا غَيْرهَا .

إذ كان مكتوب في الكتاب الاول أن الجلود تبدّل بغيرها فهل جاء نبى الإسلام محمد بجديد أم ان هذه الاشياء كانت معروفة عن العرب حتى قبل الإسلام ؟ .

لا جديد تحت الشمس
عالعموم الموضع أخذ أكثر مما يستحق

سأفترض صحة الأثر و أنه كان هناك كتب لليهود فيها تبديل جلد أصحاب النار و لم تعد تلك الكتب موجودة الآن
فهل ضاع الإعجاز العلمى فى الآية الكريمة ؟
طبعا لا
لأن الإعجاز هو أن الآية الكريمة تقول أن تبديل الجلد الحكمة منه دوام الشعور بالألم و هو ما لا نجده فى الأثر

قال تعالى :
﴿إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَاراً كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُوداً غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَزِيزاً حَكِيماً﴾[النساء: 56]

فالإعجاز يكمن فى قوله تعالى :
لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ

فهل أشار الأثر إلى أنه مكتوب فى الكتاب الأول أن الحكمة من تبديل الجلود هى لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ ؟
نقرأ الأثر مرة أخرى معا
عَنْ اِبْن عُمَر قَالَ : تَلَا رَجُل عِنْد عُمَر هَذِهِ الْآيَة " كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودهمْ " الْآيَة قَالَ فَقَالَ عُمَر : أَعِدْهَا عَلَيَّ وَثَمَّ كَعْب فَقَالَ : يَا أَمِير الْمُؤْمِنِينَ أَنَا عِنْدِي تَفْسِير هَذِهِ الْآيَة قَرَأْتهَا قَبْل الْإِسْلَام قَالَ فَقَالَ : هَاتِهَا يَا كَعْب فَإِنْ جِئْت بِهَا كَمَا سَمِعْت مِنْ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ صَدَّقْنَاك وَإِلَّا لَمْ نَنْظُر إِلَيْهَا فَقَالَ : إِنِّي قَرَأْتهَا قَبْل الْإِسْلَام كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودهمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُودًا غَيْرهَا فِي السَّاعَة الْوَاحِدَة عِشْرِينَ وَمِائَة مَرَّة . فَقَالَ عُمَر : هَكَذَا سَمِعْت مِنْ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . وَقَالَ الرَّبِيع بْن أَنَس : مَكْتُوب فِي الْكِتَاب الْأَوَّل (!؟!) أَنَّ جِلْد أَحَدهمْ أَرْبَعُونَ ذِرَاعًا وَسِنّه سَبْعُونَ ذِرَاعًا وَبَطْنه لَوْ وُضِعَ فِيهِ جَبَل لَوَسِعَة فَإِذَا أَكَلَتْ النَّار جُلُودهمْ بُدِّلُوا جُلُودًا غَيْرهَا .

فطبعا مربط الإعجاز العلمى ليس موجودا فى الأثر
و لو افترضنا جدلا أن النبي :salla-s: علم من اليهود بتبديل جلود أهل النار
فمن أين له أن يعلم أن تبديل الجلد هو ما يؤدى إلى دوام إحساسهم بالألم ؟
إن هو إلا وحى يوحى

[3abd Arahman]

يقول الملحد

اقتباس

وهنا أريد أن أناقش إحدا تلك الإعجازات ( لكثرة تكراره في هذه الموقع ) .... وهو أن القرآن أخبرنا قبل ألف وأربع مئة سنة بأن الإحساس بالألم هو في الجلد لأنه قال أن جلود الكفار سوف تبدل بجلود أخرى بعد ان تحترق وهذا أعجاز علمي يدل على وجود الله كما يدّعى الإعجازيون ولكن لنا الحق في مناقشة هذا الإدعاء من جميع جوانبه .
أولا ماذا يقول العلم ؟
هل فعلا الجلد نفسه مصدر الإحساس بالألم ؟
الجواب : الجلد نفسه ليس مصدر الإحساس بالإلم ولكن هناك جهاز عصبى وخلايا عصبية مزروعة ومنتشرة في الجلد وهى المسؤلة عن الإحساس بالألم والجلد نفسه لا يشعر بالألم.
وقد أكتشف الصنيون ذلك السر ! وهو أنه ليس كل الجلد يحس بالألم بل هناك أجزء معينة و منتشرة في الجلد هى المسؤلة عن الإحساس بالألم وكتشفوا أن هناك أجزاء أخرى في الجلد لا تشعر بالألم ( وهذه هى فكرة الإبر الصينية حيثوا يغرسون الإبر في الأجزاء من الجلد التى ليس فيها خلايا الجهاز العصبى وبالتالى لا يشعرون بالألم ) ولو كان هناك إعجاز علمى لستحقة الصنيون بجدارة لأنهم عرفوا أنه ليس كل الجلد مصدر الألم وإنما هناك بُقع معينة هى المسؤلة عن الألم وهناك بقع أخرى في الجلد لا تشعر بالألم أطلاقاً وبينهم مسافات صغيرة حيث يصعب على الشخص العادى معرفتها ولكن أصحاب الإبر الصينية يعرفون جيدا أن يضعون تلك الإبر بحيث لا تقع على خلايا الجهاز العصبي المتشرة في أعلى الجلد ( ويمكنكم أعزائى القرأ أكتشاف ذلك بنفسكم خذ دبوساً ونقّطه على بقعة صغيرة من جلدك وسوف تكتشف أن بعض الأماكن لا تشعر بالألم وبعض الأماكن تشعر بالألم الفكرة بسيطة و تحتاج القليل من الخبرة ولكنها ليست أصعب من عملية تحريك الأذن التى أخبرتكم بها سابقاً )

و قد حاولت فهم ما يريد الملحد قوله من الفقرة السابقة و لكن عبثا ...
فهو لا يقول شئ مفيد

القرآن الكريم يقول من 1400 سنة أن الله تبارك و تعالى يبدل جلود أهل النار ليستمر شعورهم بالألم و الحريق
و يأتى العلم الحديث ليثبت لنا أن مستقبلات الإحساس بالألم و الحرارة تقع فى الجلد
و أنه فى حالة حروق الدرجة الثالثة لا يشعر المرء بالألم بسبب احتراق الجلد بالكامل و عدم وجود مستقبلات للإحساس
و يأتى الملحد بمنتهى خفة الدم ليقول لنا أن الآية ليس فيها إعجاز لأن هناك مناطق فى الجلد ليس فيها مستقبلات للألم !!!!!!!
فكلام الملحد هنا ساقط و لا علاقة له بالموضوع و لا يستحق التعليق عليه !!

[3abd Arahman]

يقول الملحد

اقتباس

والنترك الصينيون جانبا ولنعود الى الجزيرة حيث كان يعيش نبى الإسلام محمد .
العرب كانوا يعرِفون دواء جبار ألا وهو الكوى بالنار حيث يقومون بحرق الجلد حتى يفقد الإحساس بالألم وإكتشاف أن إحرق الجلد يؤدى إلى فقدان الإحساس بالألم ليس جديداً لا على العرب ولا على العجم ( كما أن العرب كانوا يوشمون انعامهم بالنار حتى يميزونها عن أنعام غيرهم)
وحرق الجلد يؤدى الى فقدان الإحساس بالألم لا تحتاج الى عبقرية بل هى من الأشياء المتعارف عليها بين الناس كما أن محمد نبى الإسلام نفسه كان يكتوى و بتأكيد فهو كان يعرف أن كوى الجلد يأدى الى فقدان الإحساس بالألم

ربما كانت تلك هى النقطة الوحيدة التى تحتاج لرد فى كلام الملحد
فباقى المقال مجرد تفاهات ساقطة

يريد الملحد أن يقول
أن العرب كانوا يكتوون و كانوا يوشمون أنعامهم بالنار
و بالتالى فهم يعرفون أن حرق الجلد بالكامل يؤدى إلى فقدان الإحساس بالألم
هل كلام الملحد منطقى ؟

يجب أن نعرف أن الحروق تنقسم لثلاث درجات
الدرجة الأولى
و هى الحروق السطحية
و هى مؤلمة

الدرجة الثانية
و هى حروق أكثر عمقا
و هى أشد ألما

الدرجة الثالثة
و هى حروق يتم فيها حرق الجلد بالكامل
و هى غير مؤلمة

فالملحد يريد منا أن نفترض أن الاكتواء أو وشم الحيوان يؤدى إلى إحداث حرق من الدرجة الثالثة فلا يسبب ألم
لكن كلام الملحد ليس منطقيا
فبديهى أنه فى حالة حروق الدرجة الثالثة تكون المنطقة التى تم فيها حرق الجلد بالكامل محاطة بمنطقة من حروق الدرجة الثانية أو الأولى و بالتالى يشعر المصاب بالألم
فليس من المنطقى أن بعض المناطق من الجلد تحترق بالكامل و تكون المنطقة المجاورة لها سليمة تماما
فهو شئ ليس من المنطقى حدوثه
أما أصحاب النار - نسأل الله تعالى أن ينجينا منها
فهم بكامل أجسادهم فى النار
و بالتالى تحرق جلودهم بالكامل
و لو تركت دون تبديل فلن يشعروا بالألم
فيبدل الله جلودهم ليشعروا بالألم

[3abd Arahman]

كالمعتاد يكشف لنا الملحد عن جهله الشديد بأبسط الحقائق الطبية و عدم فهمه لوجه الإعجاز العلمى فى الآية الكريمة فيستمر فى جهله قائلا

اقتباس

ولو كان هناك حكمة من تغيير الجلد حتى يستمر العذاب لكان من الأفضل حرق وتعذيب جهازهم العصبي بدلا من الجلد نفسه أو خلق جهاز عصبي مقاوم للتلف بحيث يبقوا معذبين الى الأبد .

الملحد يريد أن يقول الله تعالى أنه سيتم حرق الجهاز العصبى و ليس الجلد
و طبعا لو تم حرق الجهاز العصبى بدون حرق الجلد فلن يشعر المرء بالألم لأن مستقبلات الألم تقع فى الجلد فحسب
و الاقتراح الثانى للملحد هو أن يكون لأهل النار جهاز عصبي مقاوم للتلف
و لو كان كما يقول الملحد و تم حرق الجلد بالكامل مع تدمير مستقبلات الألم فيه فلن يكون هناك أيضا شعور بالألم

[محمد مسلم 2010]

و شيء آخر أود أن أنبه له هو أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال:
يقول صلى الله عليه وسلم " ثلاث إن كان في شيء شفاء فشرطة محجم أو شربة عسل أو كية تصيب ألما و أنا أكره الكي و لا أحبه "
مما يدل على أن الكي كان معروفا لإزالة الالم

[محمد مسلم 2010]

جزاك الله خيرا أخي عبد الرحمن على الردود و لكن ما هو ردك حول ما قال:
وقد أكتشف الصنيون ذلك السر ! وهو أنه ليس كل الجلد يحس بالألم بل هناك أجزء معينة و منتشرة في الجلد هى المسؤلة عن الإحساس بالألم وكتشفوا أن هناك أجزاء أخرى في الجلد لا تشعر بالألم ( وهذه هى فكرة الإبر الصينية حيثوا يغرسون الإبر في الأجزاء من الجلد التى ليس فيها خلايا الجهاز العصبى وبالتالى لا يشعرون بالألم ) ولو كان هناك إعجاز علمى لستحقة الصنيون بجدارة لأنهم عرفوا أنه ليس كل الجلد مصدر الألم وإنما هناك بُقع معينة هى المسؤلة عن الألم وهناك بقع أخرى في الجلد لا تشعر بالألم أطلاقاً وبينهم مسافات صغيرة حيث يصعب على الشخص العادى معرفتها ولكن أصحاب الإبر الصينية يعرفون جيدا أن يضعون تلك الإبر بحيث لا تقع على خلايا الجهاز العصبي المتشرة في أعلى الجلد ( ويمكنكم أعزائى القرأ أكتشاف ذلك بنفسكم خذ دبوساً ونقّطه على بقعة صغيرة من جلدك وسوف تكتشف أن بعض الأماكن لا تشعر بالألم وبعض الأماكن تشعر بالألم الفكرة بسيطة و تحتاج القليل من الخبرة ولكنها ليست أصعب من عملية تحريك الأذن التى أخبرتكم بها سابقاً )
و أيضا لدي ملاحظة حول هذا الرد الذي قمت أنت به حيث قلت:

اقتباس

يقول الملحد


ربما كانت تلك هى النقطة الوحيدة التى تحتاج لرد فى كلام الملحد
فباقى المقال مجرد تفاهات ساقطة

يريد الملحد أن يقول
أن العرب كانوا يكتوون و كانوا يوشمون أنعامهم بالنار
و بالتالى فهم يعرفون أن حرق الجلد بالكامل يؤدى إلى فقدان الإحساس بالألم
هل كلام الملحد منطقى ؟

يجب أن نعرف أن الحروق تنقسم لثلاث درجات
الدرجة الأولى
و هى الحروق السطحية
و هى مؤلمة

الدرجة الثانية
و هى حروق أكثر عمقا
و هى أشد ألما

الدرجة الثالثة
و هى حروق يتم فيها حرق الجلد بالكامل
و هى غير مؤلمة

فالملحد يريد منا أن نفترض أن الاكتواء أو وشم الحيوان يؤدى إلى إحداث حرق من الدرجة الثالثة فلا يسبب ألم
لكن كلام الملحد ليس منطقيا
فبديهى أنه فى حالة حروق الدرجة الثالثة تكون المنطقة التى تم فيها حرق الجلد بالكامل محاطة بمنطقة من حروق الدرجة الثانية أو الأولى و بالتالى يشعر المصاب بالألم
فليس من المنطقى أن بعض المناطق من الجلد تحترق بالكامل و تكون المنطقة المجاورة لها سليمة تماما
فهو شئ ليس من المنطقى حدوثه
أما أصحاب النار - نسأل الله تعالى أن ينجينا منها
فهم بكامل أجسادهم فى النار
و بالتالى تحرق جلودهم بالكامل
و لو تركت دون تبديل فلن يشعروا بالألم
فيبدل الله جلودهم ليشعروا بالألم

و صاحب الشبهة قال:
العرب كانوا يعرِفون دواء جبار ألا وهو الكوى بالنار حيث يقومون بحرق الجلد حتى يفقد الإحساس بالألم
ملاحظتي هي أن صاحب الشبهة قصد أن العرب كانوا يكوون الجلد لأجل إزالة الالم و رغم أنه الأماكن المحيطة بالمنطقة التي يقع فيها الحرق من الدرجة الثالثة يبقى بها الالم فهذا الالم يزول بعد مدة قليلة و بالتالي في النهاية الالم يزول تماما و هكذا اكتشف العرب قبل نزول القرآن الكريم بأن الجلد مركز الإحساس بالالم
أنتظر ردك أخي الكريم

[3abd Arahman]

اقتباس

جزاك الله خيرا أخي عبد الرحمن على الردود و لكن ما هو ردك حول ما قال:
[COLOR="Red"]وقد أكتشف الصنيون ذلك السر ! وهو أنه ليس كل الجلد يحس بالألم بل هناك أجزء معينة و منتشرة في الجلد هى المسؤلة عن الإحساس بالألم وكتشفوا أن هناك أجزاء أخرى في الجلد لا تشعر بالألم ( وهذه هى فكرة الإبر الصينية حيثوا يغرسون الإبر في الأجزاء من الجلد التى ليس فيها خلايا الجهاز العصبى وبالتالى لا يشعرون بالألم ) ولو كان هناك إعجاز علمى لستحقة الصنيون بجدارة لأنهم عرفوا أنه ليس كل الجلد مصدر الألم وإنما هناك بُقع معينة هى المسؤلة عن الألم وهناك بقع أخرى في الجلد لا تشعر بالألم أطلاقاً وبينهم مسافات صغيرة حيث يصعب على الشخص العادى معرفتها ولكن أصحاب الإبر الصينية يعرفون جيدا أن يضعون تلك الإبر بحيث لا تقع على خلايا الجهاز العصبي المتشرة في أعلى الجلد ( ويمكنكم أعزائى القرأ أكتشاف ذلك بنفسكم خذ دبوساً ونقّطه على بقعة صغيرة من جلدك وسوف تكتشف أن بعض الأماكن لا تشعر بالألم وبعض الأماكن تشعر بالألم الفكرة بسيطة و تحتاج القليل من الخبرة ولكنها ليست أصعب من عملية تحريك الأذن التى أخبرتكم بها سابقاً )

جزانا و إياكم أخى الكريم
ربما لم يكن ردى السابق واضحا بما يكفى بالفعل
الصينيون اكتشفوا بالتجربة أن هناك أماكن من الجلد تشعر بالألم و أماكن لا تشعر
هل ما سبق له علاقة بموضوعنا ؟
لا
لأن الإعجاز فى الآية هو أن الآية تخبرنا بصورة غير مباشرة أن الجلد لو احترق بالكامل فلن يشعر الإنسان بالألم
و الصينيون لم يتعرضوا من قريب أو بعيد لموضوع الإحساس فى حالة حرق الجلد بالكامل
يعنى لمزيد من التوضيح
الصينيون عرفوا أن هناك مناطق فى الجلد تشعر بالألم و مناطق لا تشعر
لكن لو احترق الجلد بالكامل
هل للعضل أو العظم مثلا القدرة على الشعور بالألم أم الجلد فقط هو المسئول عن الاحساس بالألم ؟
الصينيون لم يتعرضوا تلك القضية
و القرآن الكريم تعرض لها

أتمنى أن يكون ردى واضحا
و لو ما زال هناك أى لبس فلا تتردد بالسؤال أخى الكريم

[3abd Arahman]

اقتباس

و صاحب الشبهة قال:
العرب كانوا يعرِفون دواء جبار ألا وهو الكوى بالنار حيث يقومون بحرق الجلد حتى يفقد الإحساس بالألم
ملاحظتي هي أن صاحب الشبهة قصد أن العرب كانوا يكوون الجلد لأجل إزالة الالم و رغم أنه الأماكن المحيطة بالمنطقة التي يقع فيها الحرق من الدرجة الثالثة يبقى بها الالم فهذا الالم يزول بعد مدة قليلة و بالتالي في النهاية الالم يزول تماما و هكذا اكتشف العرب قبل نزول القرآن الكريم بأن الجلد مركز الإحساس بالالم
أنتظر ردك أخي الكريم

سأمضى معك فى افتراضك أخى الكريم
أولا طبعا الكى على منطقة محددة من الجسم
و لا يتم طبعا حرق مساحات كبيرة من الجسم و إلا فصورة الإنسان ستشوه - نسأل الله العافية فى الدنيا و الآخرة
يعنى المساحة التى تكوى هى بالضرورة صغيرة
و سنفترض أن المساحة المحيطة المحروقة بالدرجة الأولى أو الثانية صغيرة
فيشعر المرء بألم الحرق لفترة بسيطة ثم يزول
فهل الإنسان العربى البسيط سيفكر فى أن زوال الألم هو بسبب حرق الجلد بالكامل أم بسبب مرور الوقت و زوال تأثير النار ؟

و الرابط التالى يساعدنا على فهم أفضل للعلاج بالكى بالنار
http://karaki.maktoobblog.com/150641...نار-عند-العرب/

كما أن القول بأن هدف العرب من الكى كان فقط إزالة الألم فهو أمر غير مسلم به و قد يكون مثار جدل كبير