حوار ثنائى مع العضو عماد مصري

[عماد مصري]

اقتباس

اقتباس

أشكرك على صراحتك يا عماد
والان أسمحلى أن أعلق على كلامك وبعد ذلك أسئلك عنه ...

لقد أستوقفتنى كثيراً كلمة ((عندنا )) هذه لاننى أعرف أنك مصري ففكرت هل تقصد عندكم فى الكويت ؟؟ .. أم عندكم كأرثوذكس ؟؟
فوالله لولا أنك أخبرتنا بأنك مصري لكنت قلت عنك أنك ((من بلاد تركب الافيال )) وهذا ليس سخرية ولكنه دليل على تعجبى الشديد مما تكتبه !!!
ففى كل مرة أقرأ كلاماً لأول مرة أسمعه من شخص مسيحى لذا فلقد طلبت منك أكثر من مرة أن تطلب مساعدة أحد القساوسة لانك تظن أنك تعلم والحقيقة أنك عكس ذلك .. فأنا أعرف إيمان كل الطوائف المسيحيه ولله الحمد لذا ألتمست لك العذر
نحن الان نتكلم عن العهد القديم ... العهد القديم وليس العهد الجديد يا عماد ... تحياتى

** وإن كنت تتخيل أن العهد القديم والجديد يطلق عليهم الانجيل فهذا أمر أخر خطأ منك ويزيد الامور تعقيداً وإليك هذا الرابط به كلام موقع الأنبا تكلاهيمانوت وهو موقع رسمى ارثوذكسي قبطي و يعرفه كل المسيحيين المصريين الارثوذكس والذى يقول لك أنك مخطأ فى كلامك وفى ظنونك أنظر هنا :-

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...1_A/A_421.html

قاموس الكتاب المقدس
شرح كلمة
إِنْجيل

من اللفظ اليوناني أونجليون ومعناه "خبر طيب" وقد أوجز الإنجيل في يو 3 : 16 في أن الله أرسل ابنه الوحيد لخلاص المؤمنين. والنقط الرئيسية في الإنجيل كما بشَّر به بولس هي: أن المسيح مات لأجل خطايانا، وأنه قام من بين الأموات (1 كو 15 : 1 - 4). ويدعى في العهد الجديد "إنجيل الله) (رو 1 : 1 و 1 تسا 2 : 2 و 9 و 1 تيم 1 : 11)، و "إنجيل المسيح" (مر 1 : 1 ورو 1 : 16 و 15 : 19 و 1 كو 9 : 12 و 18 وغل 1 : 7) "وإنجيل نعمة الله" (ا ع 20 : 24) "وإنجيل السلام" (آفس 6 : 15) "وإنجيل خلاصكم"" (آفس 1 : 13) "وإنجيل مجد المسيح" (2 كو 4 : 4) "وإنجيل الملكوت أو بشارة الملكوت" (مت 4 : 23) وقد بشر يسوع المسيح نفسه بهذا الإنجيل (مر 1 : 14) وبشر به الرسل (1 ع 16 : 10) والمبشرون (1 ع 8 : 25).

وقد استعمل جستن مارتر (الشهيد) كلمة إنجيل عن الكتابات التي تتضمن الشهادة الرسولية ليسوع، في عصر مبكر أو فعصر مبكر أو في سنة 150 ميلادية تقريباً. والكلمة العربية للإنجيل، وهي بشارة، تشمل هذا المعنى أيضاً أي أنها كتاب رسولي يختص بحياة المسيح على الأرض.

شكرا على المعلومات لكنى اعلمها من قبل
ولكنها ليس داخل موضوع حوارنا الان

اقتباس

والان نرجع مرة أخرى للدليل :-
أنت أخبرتنى أنه لا يوجد عندكم تفسير مجازى فأين كلمة وجه الرب فى دليلك هذا ؟؟ :-

بمعنى أخر :-

هل طلب موسى من الرب أن يريه مجده ...أم طلب موسى من الرب أن يريه وجهه ؟؟

لا كلمه مجده معناها وجهه فى هذه الايه بدليل رد الرب عليه
فى ايه 20 انه لا يستطيع ان يرى وجهه ويعيش

اقتباس

لاحظ :-
أنه لن يفلح معى التلاعب اللفظى ولا اللف ولا الدوران فقط هو إضاعة لوقتك الثمين ووقتنا .. فأنا أبحث عن إجابة واضحه وصريحة ورد قاطع محدد فخذ وقتك كاملاً فى البحث والتأكد فإن لم تجد رد مقنع فلا تزيد الطين بله كما نقول فى مصر ... وأريد أن أنبهك أننى لا أريد تفسيرات ولا توضيحات فلا ترهق نفسك بها الان فسوف يأتى وقتها بإذن الله فخير الكلام ما قل ودل .. أرجو الالتزام

انا مش بلف ولا ادور ولا بضيع وقت واجابتى واضحه وصريحه وجبتلك دليلها من رد الرب نفسه فى ايه 20

اقتباس

عزيزى عماد هذه هى فرصتك الذهبية أمنحك أياها إن لم تجد رد مقنع فلا توجد مشكلة فقط أخبرنى وبإذن الله سأشرح أنا لك الامر وتسمع أنت منى لعلى أكون محقاً فيما سأقوله .. ربما .. أرجوك لا تضيع هذه الفرصة الذهبية التى أعرضها عليك .. فقط إسمع وأعقل ما سأقوله ولك الحكم فى النهاية فإن وجدته خيراً فخيراً لك وإن وجدته شراً فلا تسمع لنا
منتظر ردك وشكراً لك

شكرا على الفرصه الذهبيه والان
انا اتيتك بما عندى ومقتنع بيه فاتى انت بما عندك ولنرى ما فيه حتى لا نضيع الوقت
فانا اعلم ان وقتك ثمين
تحياتى

[عماد مصري]

السلام لكم جميعا
اين انت يا اخى الفاضل
طمنى على صحتك الغاليه
فانى مشغولا عليك

[Doctor X]

اقتباس

السلام لكم جميعا
اين انت يا اخى الفاضل
طمنى على صحتك الغاليه
فانى مشغولا عليك

الضيف الفاضل أستاذ : عماد مصرى

مناظرك الأستاذ الحبيب عمر الفاروق 1
متغيب حاليا .... ويبدو ان لديه بعض الظروف الخاصة والمشغوليات
التى تعيقه عن الدخول والمشاركة
ولذلك كان يرجو من حضرتك فى مشاركاته الأخيرة أن ترد على أسئلته سريعا
لأن الوقت يمر ... فيبدو أنه كان يتوقع أن يكون مشغولا بعض الشىء فى المستقبل

اقتباس

أشكرك على سؤالك وأتمنى من الله أن تستفيد مما سأخبرك به فى الايام القليلة القادمة فربما لا نلتقى بعدها مرة أخرى لظروف مستجده عندى ... يسر الله لنا ولك كل الخير فى الدنيا والاخرة

اقتباس

فلا تصعب الامور على نفسك يا عزيزى ولا تضيع الوقت فلقد يسرت لك الاجابة ببساطة شديدة وأنتظر منك أختيارها

اقتباس

منتظر ردك بفارغ الصبر حاول التواجد كثيراً تلك الايام فالوقت يمر

اقتباس

أشكرك يا عزيزى عماد على سؤالك وأنا بخير حال والحمد لله لكن ربما لا أتواجد كثيراً فى الايام القليلة القادمة لذا كنت أريد أن ننتهى من تلك النقطة قبل أن يقل تواجدى كما يحدث فى تلك الايام

اقتباس

وأخيراً أقول لك إن أردت أن أعطيك أنا إختيارات حتى لا نضيع الوقت

اقتباس

أرجوك يا عماد حتى لا نضيع الوقت أريد الفصل فى أمر الرؤيا أولاً وبعد ذلك ننتقل للدليل

فهل تود انتظاره (شخصيا) حتى يرد عليك
أم تقبل إستكمال المناظرة - من حيث انتهيتم ووقفتم -
مع أستاذنا الغالى Eng . Con ؟؟

أرجو من حضرتك الرد سريعا
حتى نتمكن من التصرف بناء على رد حضرتك

مع تمنياتنا لحضرتك وللجميع
بالصحة والتوفيق والهداية والصلاح

[عماد مصري]

[QUOTE]

اقتباس

[SIZE="5"][CENTER]الضيف الفاضل أستاذ : عماد مصرى

مناظرك الأستاذ الحبيب عمر الفاروق 1
متغيب حاليا .... ويبدو ان لديه بعض الظروف الخاصة والمشغوليات
التى تعيقه عن الدخول والمشاركة
ولذلك كان يرجو من حضرتك فى مشاركاته الأخيرة أن ترد على أسئلته سريعا
لأن الوقت يمر ... فيبدو أنه كان يتوقع أن يكون مشغولا بعض الشىء فى المستقبل

ربنا معاه وييسر له الامور وان شاء الله خير

اقتباس

فهل تود انتظاره (شخصيا) حتى يرد عليك
أم تقبل إستكمال المناظرة - من حيث انتهيتم ووقفتم -
مع أستاذنا الغالى Eng . Con ؟؟

أرجو من حضرتك الرد سريعا
حتى نتمكن من التصرف بناء على رد حضرتك

شكرا لك دكتور اكس
وبعد ازنك سوف ننتظر الاخ عمر اسبوع اخر
ان لم ياتى نكمل الحوار مع الاستاذ ENG.CON ان شاء الله



تحياتى لك دكتور اكس

[Doctor X]

اقتباس

شكرا لك دكتور اكس
وبعد ازنك سوف ننتظر الاخ عمر اسبوع اخر
ان لم ياتى نكمل الحوار مع الاستاذ ENG.CON انشاء الله

لك ما تريد ضيفنا الفاضل
سننتظر الحبيب عمر الفاروق 1
حتى 22 يناير
ثم يكمل مكانه (فى حال استمرار غيابه) أستاذنا إنج
ندعو الله أن ييسر الأمر لأخينا الحبيب عمر

شكرا أستاذ عماد على مشاعرك الطيبة
تمنياتى لحضرتك بكل الخير

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

السلام لكم جميعا
اين انت يا اخى الفاضل
طمنى على صحتك الغاليه
فانى مشغولا عليك

الزميل العزيز عماد مصري
أشكرك على سؤالك عنى وإنشغالك عليا وأريد أن أطمئنك فأنا بخير وفى نعم الله أنعم والحمد لله رب العالمين ..

اقتباس

مناظرك الأستاذ الحبيب عمر الفاروق 1
متغيب حاليا .... ويبدو ان لديه بعض الظروف الخاصة والمشغوليات
التى تعيقه عن الدخول والمشاركة

أشكرك أخى الحبيب Doctor X على توضيحك لسبب غيابى وأنتهز هذه الفرصة هنا وأهنئك بالاشراف على منتدى حوار الأديان والمنتدى الطبي .. رفع الله قدرك وسدد رميك وحفظك وأهلك وأيدك ونصرك
وأحمد الله أننى عدت إليكم مرة أخرى فأرجو المعذرة لطول فترة الغياب ووالله لقد أفتقدتكم كثيراً.. وأخيراً أتمنى من الله التيسر .




الزميل عماد مصري كانت أخر مشاركة لك فى نطاق حوارنا قبل غيابى هى :-

اقتباس

شكرا على الفرصه الذهبيه

والان
انا اتيتك بما عندى ومقتنع بيه فاتى انت بما عندك ولنرى ما فيه حتى لا نضيع الوقت
فانا اعلم ان وقتك ثمين
تحياتى

شكر وتقدير

الزميل العزيز عماد مصري

أتقدم إليك بجزيل الشكر على أن منحت نفسك فرصة الاستماع لدين الآخَرُ الذى قال عنه السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فى يوحنا الاصحاح 5 العدد 32

32 الَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَقٌّ.

وأحمد ربى وإلهى وأثنى عليه كما ينبغى لجلال وجهه وعظيم سلطانه وحق قدره وقدر عزته وجلاله وحتى يرضى أن جعلنى من عباده الفقراء إليه الذى يتحدث عن دينه الذى أرتضاه للبشر جميعاً .

** فى البداية أريد أن أوضح بعض النقاط وذلك حتى أزيل الحاجز النفسى الذى نشأ بينى وبينك من خلال تعليقاتى التى أعلم أنها أصبحت قاسيه بعض الشيئ فى الفترات الاخيرة وذلك نتيجه لردودك المستفزة وإصرارك على الخطأ برغم توضيحاتى لك فأرجو أن تقبل إعتذارى عن كل ما أثار تحفظاتك وأريد أن تعلم أننى :-

1- أقسم لك بالله الذى لا إله غيره أننى ما كنت أقصد السخرية منك بقدر ما كنت أريد أن أوقظك من غفلتك فما الفائدة من أن يصل الانسان لاعلى الدرجات العلمية ولكنه لا يعلم عن دينه إلا مجرد الظنون والامنيات .. فكر يا عزيزى أى العلمين سيسأل الرب الاله كل شخص عنه يوم الدينونة أكثر هل هو العلم الدنياوى أم العلم الدينى ؟؟

2- أقسم لك بالله الذى لا إله غيره أننى ما دخلت هذا الحوار سعياً للانتصار عليك لا والله بل كل ما أردته فقط هو أن أضيئ لك شمعة فى الظلام لعلك ترى الطريق الصحيح المؤدى للنجاة من الجحيم .

3- أقسم لك بالله الذى لا إله غيره أننى أحب الخير لك كما أحبه لنفسى لذا كنت حريصاً على تأكيد ذلك بأننى أتعهد أمام الجميع أنه لو ثبت الحق معك لاتبعتك وليس هذا لشكى فى دينى .. لا والله بل لكى تدرك أهمية إتباع الحق فقط فما وجدته من حق واضحاً جلياً صافياً نقياً لا تشوبة شائبة وجدته فى الاسلام ولم أجده فى أى دين أخر من أديان البشر وهو ما أردت أن أوضحه فى حوارى مع الزملاء المسيحيين بصورة عامة وأنت بصورة خاصة .

4- أقسم لك بالله الذى لا إله غيره أننى لا أبحث عن مجداً لنفسى بأنسحابك من الحوار أو توقفه لاى سبب .. فماذا سأستفيد أنا أو أنت لو حدث ذلك ؟؟!! بالتأكيد لن نستفيد شيئ فسنخرج منه كما دخلنا إليه بدون أى إستفادة فهذا يعتبر إضاعة للوقت الثمين بلا فائدة .

5- نصيحتى لك حاول ألا تضيع تلك الفرصة التى منحها الرب الاله لك لكى تتعرف على دين الآخر ممن يعتنقونه بإخلاص .. وأتمنى أن أكون منهم .. تذكر هذه النصيحة جيداً لانه سيأتى اليوم ويسألك عنه الرب الاله .

أسف للاطالة
يتبع بإذن الله

[عماد مصري]

الف حمدلله على سلامتك يا اخى العزيز عمر الفاروق1
تقبل منى هذه الزهور

تقبل تحياتى

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

الف حمدلله على سلامتك يا اخى العزيز عمر الفاروق1
تقبل منى هذه الزهور

تقبل تحياتى

عزيزى /عماد مصري

أشكرك بشدة على تلك الزهور والتى أتمنى أن تكون دليل على صفاء الجو النفسى بيننا وعودته إلى ما كان عليه فى فترة مرضك وأشكرك على شعورك الطيب هذا .

ووالله مشاركتك هذه جعلتنى أخبرك بأمر كنت قد أخفيته عنك ولولاها ما كنت سأذكره لك أبداً ... فلقد فكرت كثيراً عندما وجدتك تخرج من قضية الظن الخطأ ليوحنا بشكل غير لائق وبعدم اعتراف بالخطأ منك ففكرت أن أضعك فى موضع لا تحسد عليه وقررت وقتها أن ألقى عليك سؤال لن تصل إلى إجابته أبداً مهما فعلت فيجعلك تدور حول نفسك ولا تصل لإجابة وربما يجعلك هذا السؤال تنسحب من الحوار ولكن بعد أن تراسلت معك وأنت مريض وشعرت بما داخلك من انسانيه ورقة .. قررت أن أعدل سؤالى لك من أعلى درجة إلى أقل درجة . وطلبت منك أن تسأل القساوسة حتى يساعدوك في إجابته وذلك لاننى حريص عليك ولا أريد أن تقع فى الخطأ فأنا ألتمس لك العذر فوالله أنت لا تعلم كم أخشى عليك من المصير المحتوم ... حفظنا الله وإياك من الجحيم

أسف على هذا التوضيح لكنى أعتدت ألا يكون فى قلبى شيئ لاى شخص عزيز عليا و مشاركتك هى من جعلتنى أفتح لك قلبى وأطلعك على ما كنت أنويه حقاً .. فأرجو أن تعذرنى لذلك
يتبع بإذن الله

[عمر الفاروق 1]

الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
المتابعين لنا من المسيحيين المحترمين
زميلى العزيز عماد مصري

لما كان سؤالى عن أمر من أمور الغيب فكان يجب عليا ألا أفتى بغير علم فأتقول على الله بكلام سأحاسب عليه وربما يؤدى كلامى بدون علم إلى الكفر أعوذ بالله من ذلك ( كما حدث لزميلي العزيز عماد مصري عندما نقل كلام القمس أنطونيوس فكرى )

ولان السؤال كان عن أمر متعلق بالله وما حدث بينه وبين نبيه ورسوله موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وهو أمر من الغيبيات ، فكان يجب أن يكون البحث بحث علمى سليم وبالادله والبراهين من الكتب السماوية والرسائل ..

** لاحظوا يا إخوتى فأنا أقول :-
من الكتب السماوية والرسائل وليس من الاديان .
فأنا أفرق بين ما قاله الله سبحانه وتعالى وبين ما فهمه البشر وما كتبه البشر بأيديهم .
فأنا لا أصدق إلا ما أخبرنا به الرب الاله وما وصلنا من أنبيائه الموحى إليهم .

و لاننى أؤمن أن هناك كتاب سماوى واحد فقط لم ولن يحرف بل حفظه الله وأخبرنا بذلك عنه فيه وهو القرأن الكريم فكان عليا أن أبدأ به فى بحثى لكى أعرف الحق الصادر من الرب الاله ولاننا نتكلم هنا عن قضية محددة وهى رؤية موسى لوجه الرب الاله الحقيقى فكان يجب عليا كمسلم أن أعرف ما قاله القرأن الكريم أولاً فى هذه القضية ففى سورة الاعراف يخبرنا الله تعالى بهذا الامر الغيبى الذى لم نكن لنعلمه إلا من موسى نفسه فقط أو من الله نفسه فهو رب موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ورب العالمين .

" قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي " (143) جزء من الاية

وهنا القرأن الكريم يخبرنا بأن الله قد فصل فى طلب موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام بأن ذلك لن يحدث

** وبالطبع أنا أعلم أن الضيف مسيحى ولا يؤمن بأن القرأن الكريم الذى هو كتاب المسلمون هو كلام الله فهذا أمر لا يحتاج لتوضيح لكن ربما .. ربما يكون لدى الضيف ما يرى أنه يتعارض مع هذه الاية أو تلك القضية المحددة ويكون ذلك من الاسلاميات التى أوضحتها سابقاً ( القرأن الكريم والسنة النبوية الصحيحة ) وسوف أترك له الكلمة الان حتى لا أطيل فى المشاركة أكثر من ذلك وأرهقه والضيوف المتابعين .

والان يا عماد لى رجاء أرجو أن ينال أهتمامك وتحقق لى ....
فأريدك فقط أن تبحث بجديه وترهق نفسك فى البحث مثلى فالبحث عن الحق يحتاج لجدية وجهد للوصول إليه وأرجوك لا تأتى وتقول لنا أنك سمعت من فلان أو تقولون أو ... الخ فهذا يعد مضيعة للوقت فنحن نريد حقائق إسلامية واضحه إن وجدت فأت بها لنرى وإن لم تجد فأكتب لا يوجد حتى يتثنى لى أن أكمل ما بدأته

والان أترك الكلمة لزميلى العزيز عماد مصري لكى يبدى رأيه فيما قاله الله تعالى فى قرأننا نحن المسلمون فيما يخص تلك القضية من حيث الوضوح والصراحة

منتظر ردك يا زميلى العزيز وشكراً لك