المنطق المتجرد يطعن في المسيحية و يشهد بصحة الاسلام

[د.محمد عامر]

بسم الله الرحمن الرحيم
جزاكم الله خيرا أخي الفاضل مسلم لبناني
وما طرحته هو العقل بعينه

اقتباس

بواسطة جون ويسلي
(فقال رئيس جند الرب ليشوع اخلع نعلك من رجلك لان المكان الذي انت واقف عليه هو مقدس.ففعل يشوع كذلك)يش 5: 152 []وظهر له ملاك الرب بلهيب نار من وسط عليقة.فنظر واذ العليقة تتوقد بالنار والعليقة لم تكن تحترق. 3 فقال موسى اميل الان لانظر هذا المنظر العظيم.لماذا لا تحترق العليقة. 4 فلما راى الرب انه مال لينظر ناداه الله من وسط العليقة وقال موسى موسى.فقال هانذا.5 فقال لا تقترب الى ههنا.اخلع حذائك من رجليك.لان الموضع الذي انت واقف عليه ارض مقدسة 6 ثم قال انا اله ابيك اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب.فغطى موسى وجهه لانه خاف ان ينظر الى الله. 7 فهذه طبيعة الله ان يتجلى باي وضع وطرق منتوعة حسب طبيعة الموقف الذي يستلزم ظهوره بشكل معين يلائم طبيعتنا وتفكيرنا والعهد الجديد يقول(( الله بعد ما كلم الاباء بالانبياء قديما بانواع وطرق كثيرة)) هذه هي الطرق والانواع التي كان يفعلها او يتكلم بها مع الاباء او الانبياء في العهذ القديم وظهوزه في شخص المسيح لايعتبر تغيير في ذات الله يبحانه حاشا ..ولكن هذا التجسد هو هو بعينه ظهوره في العهد القديم وتستكمل الايه((الله بعد ما كلم الاباء بالانبياء قديما بانواع وطرق كثيرة 2 كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين 3 الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته))عب 1-1اذا شخص السيد المسيح هو بعينه ظهور الله في الجسد كما في السابق في العهد القديم. اذن هذا ليس تغييرفكان يستلزم هذا الظهور الالهي المنظور لكي نعرف من هو الله من جهتنا (( والكلمة صار جسدا وحل بيننا وراينا مجده مجدا )) يو 1_1

19(( اي ان الله كان في المسيح مصالحا العالم لنفسه ))2كو 5-19

أهلا بكم عزيزي الفاضل
الله سبحانه وتعالي لم ولن يستطيع بشر أن يراه
فهو الخالق الذي لا تدركه الابصار
وما ذكرته من التجلي في العليقة والنار أو تجليه ليشع
فما زلت أكرر أن كل من موسي واليشع لم يروا الله سبحانه وتعالي
الا أن موسي عليه السلام سمعه وكلمه
هنا نقطة أود أن أسألك فيها....
الله سبحانه وتعالي لم يراه كل من اليشع وموسي عليهم السلام
الا أنهم أمروا بخلع نعالهم لقدسية الارض الواقفين عليها
فهل يصح أن يتجسد الله في بشر يأكل ويشرب ويتعرق
ويتفل ويتنخم ويتردد علي أماكن نجسة للتبرز والتبول
وكيف لجسم بشري هزيل وضعيف بتحمل هذا اللاهوت
الجبار
وهل الله سبحانه وتعالي ضعيف الي هذا الحد ونفذت
حيلته (وحاشاه) كي يتجسد ويضحي ببشر بريء تزعمون
أنه ابنه من أجل مغفرة خطيئة مر عليها آلاف السنين
لمجرد معصية أمره رغم ان هناك من المعاصي والخطايا
ما هو أكبر وأفحش منها
اذن لماذا أرسل الله سبحانه وتعالي وما هو الغرض من
رسله وأنبيائه قبل الصلب والفداء من أجل الخلاص الذي تزعمونه
والخلاصة أن هؤلاء الرسل وكل البشر
ماتوا وهم يحملون الخطيئة أيضا فما ذنبهم في ذلك
يا عزيزي ما نادي رسول أو نبي بأن الله له ثلاثة أقانيم
وانما هي بدعة وفلسفة ما زالت حتي الآن غير مفهومة
وما زال الجدال فيها قائم بين الباباوات و القساوسة والرهبان الكنسية
الله واحد أحد لا يتجزا وليس كما تزعمون أن له ثلاث أقانيم
والله غني عن هذه المسرحية من التجسد والصلب والفداء
من أجل الغفران والخلاص
ولا حول ولا قوة الا بالله
كل تحية وتقدير

[جون ويسلي]

نعم اخي العزيز مسلم لبناني انت بتقول لماذا لم يتكلم أحد من الأنبياء السابقين للمسيح عن حالة ثالوثية لله رغم أنهم كانوا مكلفين بالتبليغ عن الرب و تعاليمه؟
لماذا رأينا موسى و نوح و يعقوب و سليمان و ابراهيم و اسحاق و اسماعيل و صالح و اليشع
و لوط و غيرهم يتكلمون عن الرب و لم يذكروا شيء عن ثالوثيته؟.. اولا معروف في العهد القديم بهذه الوحدانيه في الكتاب المقدس وفي اول سفر التكوين يقول(( نعمل)) الانسان على صورتنا كشبهنا يقول نعمل(( بالجمع ))وليس بالمفرد وبعد كده تستكمل الايه ((فعمل الله الانسان على صورته كشبهه (بالمفرد)ومعنى هذه الايات ان وحدانية الله جامعه كما قولت سابقا وجامعة تعني الصفات اللائقه بالله سبحانه واليك الكثير من الايات في العهد القديم يقول سليمان (( من صعد الى السموات ونزل.من جمع الريح في حفنتيه.من صرّ المياه في ثوب.من ثبت جميع اطراف الارض.ما اسمه وما اسم ابنه ان عرفت.))يقول ما اسمه واسم ابنه ان عرفت اذن معروف هذا المبدا في الايمان اليهودي والوحي الالهي يعلن هذه الحقيه وايضا ((انت ابني.انا اليوم ولدتك))مزمور2 واهذه الوحدانيه معروفه عند اليهود وكلمه ابن الله بالتحديد والمعنى الجوهري كانت عند اليهود ومن الكتاب المقدس والتلمود .بدليل؟؟حينما قال المسيح انه ابن الله قاله له انت تعادل نفسك بالله؟؟مع انه لم يقل انا الله لكنه قال انا ابن الله واليك الدليل(( فاجابهم يسوع ابي يعمل حتى الان وانا اعمل. 18 فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه.لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله))معدلا نفسه بالله اذن معروف في العهد القديم هذا الايمان والمعرفه الالهيه. وعشان كده رجال المجامع المسكونيه في القرون الالى لم يقولو شيئا من عندهم.لانه مكتوب في الكتاب المقدس من القديم الى الجديد اما عن قولك(هل كان المسيح يعرف هذه الطبيعة الثالوثية الذي هو جزء (أو أقنوم) منها و لم يبلغ عنها عجزاً ام انها باطلة من الاساس؟
هل العذراء مريم و ذكريا و يوحنا و ايليصابات عرفوا شيئاً عن الطبيعة الثالوثية؟ اذا لا فهل اعتقادهم بالله بعصرهم بدون معرفة ثالوثيته كافي لادخالهم الجنة و الخلاص؟ )) اولا المسيح يصرح بهذه الحقيه بدليل الايه التي عرضتها امامك سابقا واليك ايه اخرى ادق تكلم بها المسيح مع اليهود
((41 وفيما كان الفريسيون مجتمعين سالهم يسوع 42 قائلا ماذا تظنون في المسيح.ابن من هو.قالوا له ابن داود. 43 قال لهم فكيف يدعوه داود بالروح ربا قائلا44 قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك. 45 فان كان داود يدعوه ربا فكيف يكون ابنه. 46 فلم يستطع احد ان يجيبه بكلمة.ومن ذلك اليوم لم يجسر احد ان يساله بتة))اذن هذه الوحدانيه معروفه . اما قولك عن زكريا واليصابالت فاليصابات تقول للعذراء (( 39 فقامت مريم في تلك الايام وذهبت بسرعة الى الجبال الى مدينة يهوذا. 40 ودخلت بيت زكريا وسلمت على اليصابات.41 فلما سمعت اليصابات سلام مريم ارتكض الجنين في بطنها.وامتلات اليصابات من الروح القدس. 42 وصرخت بصوت عظيم وقالت مباركة انت في النساء ومباركة هي ثمرة بطنك. 43 فمن اين لي هذا ان تاتي (((ام ربي الي.))) 44 فهوذا حين صار صوت سلامك في اذني ارتكض الجنين بابتهاج في بطني. 45 فطوبى للتي امنت ان يتم ما قيل لها من قبل الرب))لو قا 2 وكلمة ام ربي ليس معناها ان الله سبحانه مولود حاشا لله ولكن مقصود بيها الجسد الانساني للمسيح لانه وام ربي يعني ام المسيح بالجسد مع ان المسيح قبل هذا كان موجودا سابقا لانه هو الله ..وبناءا على هذا الايمان كانت تتكلم اليصابات واقول ام ربي اما موضوع التجسد الالهي فهو موضوع اخر هتكلم فيه بشيء من التفصل ان شاء الله قريب

[الفضة]

اقتباس

.. اولا معروف في العهد القديم بهذه الوحدانيه في الكتاب المقدس وفي اول سفر التكوين يقول(( نعمل)) الانسان على صورتنا كشبهنا يقول نعمل(( بالجمع ))وليس بالمفرد وبعد كده تستكمل الايه ((فعمل الله الانسان على صورته كشبهه (بالمفرد)ومعنى هذه الايات ان وحدانية الله جامعه كما قولت سابقا وجامعة تعني الصفات اللائقه بالله سبحانه

العضو جون ويسلي هذا الكلام يناقض بعضه فكيف يتكلم الله بالجمع ثم يقول أنه واحد ؟ أنا أعرف أن هناك ما يسمى ب"جمع التعظيم " فإن كان الأمر كذلك فلا بأس أما غير ذلك فلا يعني سوى الشرك (تعدد الآلهة )أو التناقض و المثل الذي قلته لا يدعم الثالوث لا من قريب و لا من بعيد فكلمة أقنوم لم ترد إطلاقا في البايبل كله و إن سلمنا لك جدلا بما تقول فما أدرانا أنها ثلاثة أقانيم و ليست أربعة أو خمسة ؟ أين وردت عقيدة الثالوث في العهد القديم يا جون بلا غموض أو إبهام ؟

اقتباس

واليك الكثير من الايات في العهد القديم يقول سليمان (( من صعد الى السموات ونزل.من جمع الريح في حفنتيه.من صرّ المياه في ثوب.من ثبت جميع اطراف الارض.ما اسمه وما اسم ابنه ان عرفت.))يقول ما اسمه واسم ابنه ان عرفت اذن معروف هذا المبدا في الايمان اليهودي والوحي الالهي يعلن هذه الحقيه وايضا ((انت ابني.انا اليوم ولدتك))مزمور2 واهذه الوحدانيه معروفه عند اليهود وكلمه ابن الله بالتحديد والمعنى الجوهري كانت عند اليهود ومن الكتاب المقدس والتلمود

كيف تثق في أقوال سليمان الذي كفر بالله و عبد الأصنام وفقاً لمعتقدك ؟ و هل سليمان نبي في دينك ألستم تسمونه سليمان الحكيم ؟

اقتباس

.بدليل؟؟حينما قال المسيح انه ابن الله قاله له انت تعادل نفسك بالله؟؟مع انه لم يقل انا الله لكنه قال انا ابن الله واليك الدليل(( فاجابهم يسوع ابي يعمل حتى الان وانا اعمل. 18 فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه.لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله))معدلا نفسه بالله اذن معروف في العهد القديم هذا الايمان والمعرفه الالهيه. وعشان كده رجال المجامع المسكونيه في القرون الالى لم يقولو شيئا من عندهم.لانه مكتوب في الكتاب المقدس من القديم الى الجديد

طالما أن يسوع لم يقل أنه الله لماذا تقولونه ما لم يقل ؟
أو ليس اليهود يسمون أنفسهم أبناء الله أيضاً و هكذا رد عليهم يسوع و بذلك أنكر ما ذهبوا إليه ؟

أجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم أنا قلت أنكم آلهة, ان قال لأولئك الذين صارت إليهم كلمة الإله,
ولا يمكن أن ينقض المكتوب. (يوحنا10/31-35)

اقتباس

اما عن قولك(هل كان المسيح يعرف هذه الطبيعة الثالوثية الذي هو جزء (أو أقنوم) منها و لم يبلغ عنها عجزاً ام انها باطلة من الاساس؟
هل العذراء مريم و ذكريا و يوحنا و ايليصابات عرفوا شيئاً عن الطبيعة الثالوثية؟ اذا لا فهل اعتقادهم بالله بعصرهم بدون معرفة ثالوثيته كافي لادخالهم الجنة و الخلاص؟ )) اولا المسيح يصرح بهذه الحقيه بدليل الايه التي عرضتها امامك سابقا واليك ايه اخرى ادق تكلم بها المسيح مع اليهود
((41 وفيما كان الفريسيون مجتمعين سالهم يسوع 42 قائلا ماذا تظنون في المسيح.ابن من هو.قالوا له ابن داود. 43 قال لهم فكيف يدعوه داود بالروح ربا قائلا44 قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك. 45 فان كان داود يدعوه ربا فكيف يكون ابنه. 46 فلم يستطع احد ان يجيبه بكلمة.ومن ذلك اليوم لم يجسر احد ان يساله بتة))اذن هذه الوحدانيه معروفه . اما قولك عن زكريا واليصابالت فاليصابات تقول للعذراء (( 39 فقامت مريم في تلك الايام وذهبت بسرعة الى الجبال الى مدينة يهوذا. 40 ودخلت بيت زكريا وسلمت على اليصابات.41 فلما سمعت اليصابات سلام مريم ارتكض الجنين في بطنها.وامتلات اليصابات من الروح القدس. 42 وصرخت بصوت عظيم وقالت مباركة انت في النساء ومباركة هي ثمرة بطنك. 43 فمن اين لي هذا ان تاتي (((ام ربي الي.))) 44 فهوذا حين صار صوت سلامك في اذني ارتكض الجنين بابتهاج في بطني. 45 فطوبى للتي امنت ان يتم ما قيل لها من قبل الرب))لو قا 2 وكلمة ام ربي ليس معناها ان الله سبحانه مولود حاشا لله ولكن مقصود بيها الجسد الانساني للمسيح لانه وام ربي يعني ام المسيح بالجسد مع ان المسيح قبل هذا كان موجودا سابقا لانه هو الله ..وبناءا على هذا الايمان كانت تتكلم اليصابات واقول ام ربي اما موضوع التجسد الالهي فهو موضوع اخر هتكلم فيه بشيء من التفصل ان شاء الله قريب

ما علاقة الفقرة السابقة التي ذكرتها بالثالوث (الآب و الإبن و الروح القدس )؟

[صدى الحقيقة]

اقتباس

نعم اخي العزيز مسلم لبناني انت بتقول لماذا لم يتكلم أحد من الأنبياء السابقين للمسيح عن حالة ثالوثية لله رغم أنهم كانوا مكلفين بالتبليغ عن الرب و تعاليمه؟
لماذا رأينا موسى و نوح و يعقوب و سليمان و ابراهيم و اسحاق و اسماعيل و صالح و اليشع
و لوط و غيرهم يتكلمون عن الرب و لم يذكروا شيء عن ثالوثيته؟.. اولا معروف في العهد القديم بهذه الوحدانيه في الكتاب المقدس وفي اول سفر التكوين يقول(( نعمل)) الانسان على صورتنا كشبهنا يقول نعمل(( بالجمع ))وليس بالمفرد وبعد كده تستكمل الايه ((فعمل الله الانسان على صورته كشبهه (بالمفرد)ومعنى هذه الايات ان وحدانية الله جامعه كما قولت سابقا وجامعة تعني الصفات اللائقه بالله سبحانه واليك الكثير من الايات في العهد القديم يقول سليمان (( من صعد الى السموات ونزل.من جمع الريح في حفنتيه.من صرّ المياه في ثوب.من ثبت جميع اطراف الارض.ما اسمه وما اسم ابنه ان عرفت.))يقول ما اسمه واسم ابنه ان عرفت اذن معروف هذا المبدا في الايمان اليهودي والوحي الالهي يعلن هذه الحقيه وايضا ((انت ابني.انا اليوم ولدتك))مزمور2 واهذه الوحدانيه معروفه عند اليهود وكلمه ابن الله بالتحديد والمعنى الجوهري كانت عند اليهود ومن الكتاب المقدس والتلمود .بدليل؟؟حينما قال المسيح انه ابن الله قاله له انت تعادل نفسك بالله؟؟مع انه لم يقل انا الله لكنه قال انا ابن الله واليك الدليل(( فاجابهم يسوع ابي يعمل حتى الان وانا اعمل. 18 فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه.لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله))معدلا نفسه بالله اذن معروف في العهد القديم هذا الايمان والمعرفه الالهيه. وعشان كده رجال المجامع المسكونيه في القرون الالى لم يقولو شيئا من عندهم.لانه مكتوب في الكتاب المقدس من القديم الى الجديد اما عن قولك(هل كان المسيح يعرف هذه الطبيعة الثالوثية الذي هو جزء (أو أقنوم) منها و لم يبلغ عنها عجزاً ام انها باطلة من الاساس؟
هل العذراء مريم و ذكريا و يوحنا و ايليصابات عرفوا شيئاً عن الطبيعة الثالوثية؟ اذا لا فهل اعتقادهم بالله بعصرهم بدون معرفة ثالوثيته كافي لادخالهم الجنة و الخلاص؟ )) اولا المسيح يصرح بهذه الحقيه بدليل الايه التي عرضتها امامك سابقا واليك ايه اخرى ادق تكلم بها المسيح مع اليهود
((41 وفيما كان الفريسيون مجتمعين سالهم يسوع 42 قائلا ماذا تظنون في المسيح.ابن من هو.قالوا له ابن داود. 43 قال لهم فكيف يدعوه داود بالروح ربا قائلا44 قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك. 45 فان كان داود يدعوه ربا فكيف يكون ابنه. 46 فلم يستطع احد ان يجيبه بكلمة.ومن ذلك اليوم لم يجسر احد ان يساله بتة))اذن هذه الوحدانيه معروفه . اما قولك عن زكريا واليصابالت فاليصابات تقول للعذراء (( 39 فقامت مريم في تلك الايام وذهبت بسرعة الى الجبال الى مدينة يهوذا. 40 ودخلت بيت زكريا وسلمت على اليصابات.41 فلما سمعت اليصابات سلام مريم ارتكض الجنين في بطنها.وامتلات اليصابات من الروح القدس. 42 وصرخت بصوت عظيم وقالت مباركة انت في النساء ومباركة هي ثمرة بطنك. 43 فمن اين لي هذا ان تاتي (((ام ربي الي.))) 44 فهوذا حين صار صوت سلامك في اذني ارتكض الجنين بابتهاج في بطني. 45 فطوبى للتي امنت ان يتم ما قيل لها من قبل الرب))لو قا 2 وكلمة ام ربي ليس معناها ان الله سبحانه مولود حاشا لله ولكن مقصود بيها الجسد الانساني للمسيح لانه وام ربي يعني ام المسيح بالجسد مع ان المسيح قبل هذا كان موجودا سابقا لانه هو الله ..وبناءا على هذا الايمان كانت تتكلم اليصابات واقول ام ربي اما موضوع التجسد الالهي فهو موضوع اخر هتكلم فيه بشيء من التفصل ان شاء الله قريب

السلام على من اتبع الهدى

أولاً: نعمل هي جمع تعظيم و هذه القاعدة اللغوية هنا واضحة وضوح الشمس.

ثانياً:
بالنسبة لعبارتي "اسمه و اسم ابنه" و "انت ابني" :
يؤمن اليهود ، أصحاب هذا العهد و محرّفوه ، بأن العذير هو ابن الله و رغم هذا الايمان يعتقدون بأن الله هو واحد ، و لكن له ابن معنوي اسمه العزير و لا يحمل اي صفة لاهوتية. و هو المقصود بابني ، و هذه العبارات ليس لها علاقة بعيسى ابن مريم عليه الصلاة و السلام. و أصلاً لا تعبر على الاطلاق عن ثالوثية الاله. فاقصى ما يمكن للمفسر الغير مسلم التوصل اليه هو ثانوئية و ليس ثالوثية. و بغياب الأقنوم الثالث ، تبطل العقيدة الثالوثية.

ثالثاً: العبارات التي تدل على علاقة (اب و ابن) بين عيسى و الرب في العهد الجديد، لا تدل على وجود اقنوم ثالث، و لا تدل ايضاً على ان المسيحيين الأوائل عبدوا الثالوث، و بالتالي تبطل العقيدة الثالوثية. فالاقنوم الثالث هو الروح القدس اضيف الى الاب و الابن المزعومين بتحاليل المجامع و القديسين. وأود تذكيرك بأننا هنا ندرس حالة الثالوث بشكل عام و ليس علاقة (هل يسوع ابن الرب ام لا). و عما اذا كانت موجودة نظرية الثالوث في العهدين.. و الواضح أنها لم تكن موجودة.

شكراً

[جون ويسلي]

اهلا بيكم اخواني الزملاء اخي مسلم لبناني؟اولا هعرض كلامك(ؤمن اليهود ، أصحاب هذا العهد و محرّفوه ، بأن العذير هو ابن الله و رغم هذا الايمان يعتقدون بأن الله هو واحد ، و لكن له ابن معنوي اسمه العزير و لا يحمل اي صفة لاهوتية. و هو المقصود بابني ، و هذه العبارات ليس لها علاقة بعيسى ابن مريم عليه الصلاة و السلام. و أصلاً لا تعبر على الاطلاق عن ثالوثية الاله. فاقصى ما يمكن للمفسر الغير مسلم التوصل اليه هو ثانوئية و ليس ثالوثية. و بغياب الأقنوم الثالث ، تبطل العقيدة الثالوثية. )) من قال لك ان اليهود بيؤمنو ان الله له ابن اسمه العزيز؟؟؟؟؟؟؟ واين دليلك على هذا؟؟؟؟ ثم تقول اليهود ومحرفوه اين دليلك ان الكتاب المقدس محرف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهاتلي ايه وحده تثبت اي كلمة من كلامك ؟؟؟ واما كلمه اسمه واسم ابنه معروفه عند اليهود انه المسيا او المسيح ابن الله بدليل ((.قال لي انت ابني انا اليوم ولدتك))مز (2 قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك.)مز 110 ((لان داود لم يصعد الى السموات.وهو نفسه يقول قال الرب لربي اجلس عن يميني 35 حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك. 36 فليعلم يقينا جميع بيت اسرائيل ان الله جعل يسوع هذا الذي صلبتموه انتم ربا ومسيحا))اع 2 -34 . اذن معروف عند اليهود بدليل ان بولس قال لهم هذا واكدلهم ايمانهم بالمسيح المنتظر من الكتاب المقدس( الهعد القديم) اما عن كلامك..(أولاً: نعمل هي جمع تعظيم و هذه القاعدة اللغوية هنا واضحة وضوح الشمس.)

لا يوجد حاجه اسمها جمع للتعظيم في اللغه العبريه وياريت تجيب دليلك على هذا ؟؟؟؟؟؟؟واما من جهة كلامك هذا((
ثالثاً: العبارات التي تدل على علاقة (اب و ابن) بين عيسى و الرب في العهد الجديد، لا تدل على وجود اقنوم ثالث، و لا تدل ايضاً على ان المسيحيين الأوائل عبدوا الثالوث، و بالتالي تبطل العقيدة الثالوثية. فالاقنوم الثالث هو الروح القدس اضيف الى الاب و الابن المزعومين بتحاليل المجامع و القديسين. وأود تذكيرك بأننا هنا ندرس حالة الثالوث بشكل عام و ليس علاقة (هل يسوع ابن الرب ام لا). و عما اذا كانت موجودة نظرية الثالوث في العهدين.. و الواضح أنها لم تكن موجودة.))



من قال لك هذا ايضا؟ من قال ان علاقه اب ابن ليس لها علاقه بالمسيح؟؟وهل يوجد دليل اكثر من هذا؟ الذي اثبتهولك من الكتاب المقدس والمسيح نفسه؟؟ومن قالك ان الروح القدس قد اضيف في القرون الاولى للمسيحيه؟؟؟وان كان الكتاب المقدس مسه التحريف اين دليلك على تحريفه؟؟؟؟؟؟والعقيده موجوده من العهد القديم والجديد كما اثبتلك

[جون ويسلي]

اهلا بيك اخي محمد عامر.. اولا انت تقول عن ظهور الله في العهد القديم وكيف الله يتجسد؟ او كيف ان الله يرا؟؟اولا سؤالي ليك هل انت هتشوف ربنا في الاخرة؟؟؟؟وهل ربنا له جسد؟ وهل الله له عرش؟؟ الظهورات التي تتكلم عنها هي ظهورات اراديه او عقليه من الله لان الله لا يرا باي حال من الاحوال لكن الذي كانو يروه هو صورة مصغرة الى اذهانهم لكي تتعامل مع طبيعتهم كبشر ضعفاء لا يقدرون ان يرو الله سبحانه وليس معنى ظهور الله ليهم هو ظهور بكامل لاهوته..الله كما هو ماليئ السموات والارض ولين يترك السموات والارض ويسكن في جسد محدود بالمعنى اللي انت فاهمه بل هو ظهور تنازلي واتضاع مذهل من الله سبحانه ان يتعامل مع بشر لا يعرف غير الذي يرا بعينه المجردة الماديه وهذه كانت دلائل ومعجزات من الله لكي يثبتلهم انه هو الله الذي يتعامل بطريقة ظاهرة قدام الناس لكي تؤمن .اما قولك كيف ان الله يعيش كانسان ويروح اماكن نجسه ويتبرز الخ . طيب سؤال ليك؟ هل الله خلق شيء نجس؟ يعني لما انت او انا تبرز هل نحن كنا انجاس؟ وليه ربنا خلقنا نجسين ؟؟هل الله يخلق نجاسه؟؟وبعدين مفهوم النجاسه مش هي اللي انت فاهمها .النجاسه هي تاتي من القلب وليس من الاكل والشرب او الماده على الاطلاق الله روح ولا يتاثر بالماده باي حال لانه منزه عن المادي. اما النجاسه عند الله هي كما يقول السيد المسيح ((

1 حينئذ جاء الى يسوع كتبة وفريسيون الذين من اورشليم قائلين. 2 لماذا يتعدى تلاميذك تقليد الشيوخ.فانهم لا يغسلون ايديهم حينما ياكلون؟

10 ثم دعا الجمع وقال لهم اسمعوا وافهموا. 11 ليس ما يدخل الفم ينجس الانسان.بل ما يخرج من الفم هذا ينجس الانسان. 12 حينئذ تقدم تلاميذه وقالوا له اتعلم ان الفريسيين لما سمعوا القول نفروا. 13 فاجاب وقال كل غرس لم يغرسه ابي السماوي يقلع. 14 اتركوهم.هم عميان قادة عميان.وان كان اعمى يقود اعمى يسقطان كلاهما في حفرة. 15 فاجاب بطرس وقال له فسر لنا هذا المثل. 16 فقال يسوع هل انتم ايضا حتى الان غير فاهمين. 17 الا تفهمون بعد ان كل ما يدخل الفم يمضي الى الجوف ويندفع الى المخرج. 18 واما ما يخرج من الفم فمن القلب يصدر.وذلك ينجس الانسان.19 لان من القلب تخرج افكار شريرة قتل زنى فسق سرقة شهادة زور تجديف. 20 هذه هي التي تنجس الانسان.واما الاكل بايد غير مغسولة فلا ينجس الانسان))مت 15 ياريت يااخي تفهم هذه الايات ولا تقراها بسطحيه لكي تعرف مفهوم النجاسه في الكتاب المقدس ))اما كلامك عن التثليث انك تقول نها بدعة وفلسفه؟؟اين دليلك ؟؟انها بدعة وفلسفه؟؟انا عندي دليل من الكتاب كله عن لاهوت الله..فهو ليس كما تظن يااخي الله واحد وكما قولت لغيرك سابقا لكن هقولك بردو ..الله سبحانه له تعينات وهل تعرف يعني ايه تعينات؟ يعني صفات لا تليق لا به سبحانه او بالمعنى الادق هي صفات اساسيه في الله ونحن نقول عليها اقانيم. وكلمة اقنوم بتعني التميز يعني مثال؟ ؟ هل ينفع اني اقول ان الله مش موجود؟؟طبعا حاشا هل ينفع اقول ان الله مش خالق
؟؟ طبعا حاشا طيب هل يليق ان اقول ان الله ميت؟ ؟طبعا حاشا والف حاشا ..امال ايه بقى كلمة اب وابن وروح قدس؟؟ اولا كلمه اب وابن وروح قدس ؟هذه تعبيرات يونانيه تعني الكينونه او الذات التي تخص الله يعني ببساطه لما اقولك باسم((الاب ))يعني الموجود ولما اقولك ((الابن))يعني الخالق ولما اقولك(( الروح القدس9) يعني المحيي لكل الوجود لان وجود الله حي. ونحن لا نقول عن الله ثلاثه او بنشرك بوحدانيته سبحانه حاشا لله..ولكن هي صفات اساسيه في ذاته وهذا موضوع جوهري لابد لكل انسان ان يعرفه لانه خاص بصفات الله..... ولوقولتلك انتم تقولون عند التسميه بسم( الله)(الرحمن)(الرحيم)يساوي 3 ومش هقول 99 هل الله 99 في بعض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا تقبل اذن هذي الصفات ولا تقبل صفات الله الاساسية في الكتاب المقدس؟؟عن الله وكما قولت ان كلمة اب وابن والروح القدس هذه مترادفات يونانية بتعني الكينونه ..اما موضوع التجسد فهذا موضوع اخر هنتكلم فيه بكل تفصيل ان شاء الله ولكن انا اعطيك مثال اخر على تجسد الله في المسيح..هل انت رايتني؟ او شوفتني؟ دلوقت؟؟طبعا لا لكنك عرفت شخصيتي او تفكيري بمجرد اني بعتلك رساله وقولتلك رايي وايماني او عقلي بهذه الوسيله البسيطه اعني المنتدى( فكم يليق بالله سبحانه ان يظهر تفكيره او نعرفه من خلال تجسده في انسان كامل بدون خطية..لماذا لا تقبل هذه الحقيقه؟؟هل الله يقدر ان يتجسد ؟هل تؤمن ان الله قادر على كل شيء؟؟ وهل يوجد اعظم من الانسان في الارض؟؟لكي يتخذه الله لكي نراه او نعرفه ؟؟ وليس ظهور بمعنى انحصار لله سبحانه الله كما هو ماليئ السموات والارض ولا يتاثر بالحوادث او الازمان. ولكنه ظهور عقلي لله ولنا لقاء اخر في هذا الامر بشكل اوضح

[الفضة]

اقتباس

اهلا بيك اخي محمد عامر.. اولا انت تقول عن ظهور الله في العهد القديم وكيف الله يتجسد؟ او كيف ان الله يرا؟؟اولا سؤالي ليك هل انت هتشوف ربنا في الاخرة؟؟؟؟وهل ربنا له جسد؟ وهل الله له عرش؟؟ الظهورات التي تتكلم عنها هي ظهورات اراديه او عقليه من الله لان الله لا يرا باي حال من الاحوال لكن الذي كانو يروه هو صورة مصغرة الى اذهانهم لكي تتعامل مع طبيعتهم كبشر ضعفاء لا يقدرون ان يرو الله سبحانه وليس معنى ظهور الله ليهم هو ظهور بكامل لاهوته..

تقصد أن لاهوت يسوع كان ناقصاً على الأرض؟ أليست عقيدكم تقول بأن يسوع انسان كامل و إله كامل ؟

اقتباس

الله كما هو ماليئ السموات والارض ولين يترك السموات والارض ويسكن في جسد محدود بالمعنى اللي انت فاهمه بل هو ظهور تنازلي واتضاع مذهل من الله سبحانه ان يتعامل مع بشر لا يعرف غير الذي يرا بعينه المجردة الماديه وهذه كانت دلائل ومعجزات من الله لكي يثبتلهم انه هو الله الذي يتعامل بطريقة ظاهرة قدام الناس لكي تؤمن .

لا توجد أي أدلة على اتضاع الإله المزعوم في التناخ متى و أين اتضع يهوه في التناخ؟

اقتباس

اما قولك كيف ان الله يعيش كانسان ويروح اماكن نجسه ويتبرز الخ . طيب سؤال ليك؟ هل الله خلق شيء نجس؟ يعني لما انت او انا تبرز هل نحن كنا انجاس؟ وليه ربنا خلقنا نجسين ؟؟هل الله يخلق نجاسه؟؟

وفقاً لكتابك الخنزير نجس و كذلك الجمل و الأرنب هكذا قال يهوه و كذلك المصابون بالبرص و المرأة الحائض !!!

العضو جون ابحث عن كلمة "نجس " و "نجاسة " في التناخ ستجدها موجودة بكثرة




(تث 14 : 7-8)
الا هذه فلا تاكلوها مما يجتر و مما يشق الظلف المنقسم الجمل و الارنب و الوبر لانها تجتر لكنها لا تشق ظلفا فهي نجسة لكم
14: 8 و الخنزير لانه يشق الظلف لكنه لا يجتر فهو نجس لكم فمن لحمها لا تاكلوا و جثثها لا تلمسوا

لاويين 11
: 2 كلما بني اسرائيل قائلين هذه هي الحيوانات التي تاكلونها من جميع البهائم التي على الارض
11: 3 كل ما شق ظلفا و قسمه ظلفين و يجتر من البهائم فاياه تاكلون
11: 4 الا هذه فلا تاكلوها مما يجتر و مما يشق الظلف الجمل لانه يجتر لكنه لا يشق ظلفا فهو نجس لكم
11: 5 و الوبر لانه يجتر لكنه لا يشق ظلفا فهو نجس لكم
11: 6 و الارنب لانه يجتر لكنه لا يشق ظلفا فهو نجس لكم
11: 7 و الخنزير لانه يشق ظلفا و يقسمه ظلفين لكنه لا يجتر فهو نجس لكم
11: 8 من لحمها لا تاكلوا و جثثها لا تلمسوا انها نجسة لكم

اقتباس

وبعدين مفهوم النجاسه مش هي اللي انت فاهمها .النجاسه هي تاتي من القلب وليس من الاكل والشرب او الماده على الاطلاق الله روح ولا يتاثر بالماده باي حال لانه منزه عن المادي. اما النجاسه عند الله هي كما يقول السيد المسيح ((

1 حينئذ جاء الى يسوع كتبة وفريسيون الذين من اورشليم قائلين. 2 لماذا يتعدى تلاميذك تقليد الشيوخ.فانهم لا يغسلون ايديهم حينما ياكلون؟

10 ثم دعا الجمع وقال لهم اسمعوا وافهموا. 11 ليس ما يدخل الفم ينجس الانسان.بل ما يخرج من الفم هذا ينجس الانسان. 12 حينئذ تقدم تلاميذه وقالوا له اتعلم ان الفريسيين لما سمعوا القول نفروا. 13 فاجاب وقال كل غرس لم يغرسه ابي السماوي يقلع. 14 اتركوهم.هم عميان قادة عميان.وان كان اعمى يقود اعمى يسقطان كلاهما في حفرة. 15 فاجاب بطرس وقال له فسر لنا هذا المثل. 16 فقال يسوع هل انتم ايضا حتى الان غير فاهمين. 17 الا تفهمون بعد ان كل ما يدخل الفم يمضي الى الجوف ويندفع الى المخرج. 18 واما ما يخرج من الفم فمن القلب يصدر.وذلك ينجس الانسان.19 لان من القلب تخرج افكار شريرة قتل زنى فسق سرقة شهادة زور تجديف. 20 هذه هي التي تنجس الانسان.واما الاكل بايد غير مغسولة فلا ينجس الانسان))مت 15 ياريت يااخي تفهم هذه الايات ولا تقراها بسطحيه لكي تعرف مفهوم النجاسه في الكتاب المقدس ))

أخبرنا يا جون هل أحكام يهوه تتغير ؟ لماذا اختلف كلام يسوع عن كلام يهوه أوليسا واحد؟

اقتباس

اما كلامك عن التثليث انك تقول نها بدعة وفلسفه؟؟اين دليلك ؟؟انها بدعة وفلسفه؟؟انا عندي دليل من الكتاب كله عن لاهوت الله..فهو ليس كما تظن يااخي الله واحد وكما قولت لغيرك سابقا لكن هقولك بردو ..الله سبحانه له تعينات وهل تعرف يعني ايه تعينات؟ يعني صفات لا تليق لا به سبحانه او بالمعنى الادق هي صفات اساسيه في الله ونحن نقول عليها اقانيم. وكلمة اقنوم بتعني التميز يعني مثال؟ ؟ هل ينفع اني اقول ان الله مش موجود؟؟طبعا حاشا هل ينفع اقول ان الله مش خالق
؟؟ طبعا حاشا طيب هل يليق ان اقول ان الله ميت؟ ؟طبعا حاشا والف حاشا ..امال ايه بقى كلمة اب وابن وروح قدس؟؟ اولا كلمه اب وابن وروح قدس ؟هذه تعبيرات يونانيه تعني الكينونه او الذات التي تخص الله يعني ببساطه لما اقولك باسم((الاب ))يعني الموجود ولما اقولك ((الابن))يعني الخالق ولما اقولك(( الروح القدس9) يعني المحيي لكل الوجود لان وجود الله حي. ونحن لا نقول عن الله ثلاثه او بنشرك بوحدانيته سبحانه حاشا لله..ولكن هي صفات اساسيه في ذاته وهذا موضوع جوهري لابد لكل انسان ان يعرفه لانه خاص بصفات الله.....

ما هذا ياجون ؟ و ما دليلك على أن الآب تعني الموجود و الإبن تعني الخالق و الروح تعني المحيي .

كما أن شرحك لا يحل إشكالية الأدوار المختلفة لكل أقنوم فالآب أرسل الإبن و لا نستطيع أن نقول أن للإبن أن يرسل الآب و لا أن الروح القدس يرسل الآب .و الآب ليس منبثق من الروح القدس و الآب ليس الإبن و ليس الروح القدس و لكنهم واحد في معتقدكم !!!!!

اقتباس

ولوقولتلك انتم تقولون عند التسميه بسم( الله)(الرحمن)(الرحيم)يساوي 3 ومش هقول 99 هل الله 99 في بعض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا تقبل اذن هذي الصفات ولا تقبل صفات الله الاساسية في الكتاب المقدس؟؟

مع خالص احترامي من فضلك يا جون لا تتكلم عن الإسلام بتلك السطحية هناك فرق كبير بين معتقدك الغير معقول و اعتقادنا فنحن نقول أن الله هو الرحمن هو الرحيم لكنك لا تستطيع أن تقول أن الآب هو الإبن هو الروح القدس فتلك هرطقة .... يسوع قال أن أبيه أعظم منه بينما الرحمن ليس أعظم من الله فهو الله !!!

و مادمت مصر على تشبيه معتقدك بمعتقدنا فلماذا لا تقولون بسم الآب الإبن الروح القدس كما نقول بسم الله الرحمن الرحيم ؟

قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين .

اقتباس

( فكم يليق بالله سبحانه ان يظهر تفكيره او نعرفه من خلال تجسده في انسان كامل بدون خطية..لماذا لا تقبل هذه الحقيقه؟؟هل الله يقدر ان يتجسد ؟هل تؤمن ان الله قادر على كل شيء؟؟ وهل يوجد اعظم من الانسان في الارض؟؟لكي يتخذه الله لكي نراه او نعرفه ؟؟ وليس ظهور بمعنى انحصار لله سبحانه الله كما هو ماليئ السموات والارض ولا يتاثر بالحوادث او الازمان. ولكنه ظهور عقلي لله

نعم الله قادر على كل شيء هكذا نؤمن لكن نحن نؤمن أن التجسد لا يليق به .

الإنسان المحترم قادر على خلع ملابسه في الشارع لكنه لا يفعل ذلك لأنه لا يليق به .