مناظرة وسام مع القس تافار حول الوهيية المسيح المزعومة

[عابدة]

وننتقل الآن للجزء الخاص بالفداء

اقتباس

اما بخصوص عدم حاجتك الى الفداء و ان الله يغفر الذنوب (طبعا الله عنده رحمة واسعة جدا اكثر مما تتخيلي لان الله رحيم بطبيعته و لكن الله ايضا عادل بطبيعته فاين يذهب بعدله ان كان سيغفر بدون ان ياخذ العدل مجراه انت اخطات و اجرت الخطية الموت و لا يمكن ان يغفر الله برحمته دون ان يرضي عدله لذلك الحل الوحبد الله عمله من خلال انه هو من خلال المسيح احتمل عدله حتى يقدر يعطيناالرحمة (وفديناه بذبح عظيم)نحتاج الى فداء و بدونه ستتحملين عدل الله فقط لكن اذا قبلت الفداء فالعدل اخذ مجراه عندئذ تاخذين الرحمة كنعمة مجانية كاملة لك . الرب يباركك

لا أنا لا أقبل الفداء لأني لا أقبل أن يتحمل إنسان بريء عذاب خطيئة ارتكبها غيره
فهل هذا عدل إلهك ؟؟ أين هو هذا العدل ؟؟
ثم لماذا أحمل أنا خطيئة ارتكبها جدي الأول ؟؟
هل هذا هو عدل إلهك ؟؟؟ أين هو هذا العدل؟؟
وأين هو العدل أن يقتحم إله جسد إنسان بريء ليتجسد فيه ؟
ولماذا يتحمل هذا الناسوت وحده عذاب الألم والموت ، والإله لا يتألم ولا يموت !!
إذن فالذي تحمل كل شيء هو الجسد الإنساني الذي تجسد فيه الإله
فأين المعاناة التي بذلها ابنه الوحيد (الإله) ؟؟
وأين عدل إلهك مع الأجيال والأنبياء الذين ماتوا قبل الفداء ولم يعرفوا عنه أي شيء ؟؟

اقتباس

لا يمكن ان يغفر الله برحمته دون ان يرضي عدله لذلك الحل الوحبد الله عمله من خلال انه هو من خلال المسيح احتمل عدله

وهل الله في مأزق حتى يبحث عن حلول ؟؟ هل هذا يليق بجلال الله سبحانه وتعالى ؟؟

أما في الإسلام فإن الرحمة غالبة وسابقة في صفات الله
فالبسملة فيها الرحمة : بسم الله الرحمن الرحيم
لأن الله كتب على نفسه الرحمة

(وَإِذَا جَاءكَ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِنَا فَقُلْ سَلاَمٌ عَلَيْكُمْ كَتَبَ رَبُّكُمْ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ أَنَّهُ مَن عَمِلَ مِنكُمْ سُوءاً بِجَهَالَةٍ ثُمَّ تَابَ مِن بَعْدِهِ وَأَصْلَحَ فَأَنَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ..) الأنعام

وقال أيضا :
(قُل لِّمَن مَّا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ قُل لِلّهِ كَتَبَ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ لَيَجْمَعَنَّكُمْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لاَ رَيْبَ فِيهِ الَّذِينَ خَسِرُواْ أَنفُسَهُمْ فَهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ) الأنعام

ورحمته سبحانه وتعالى سابقة على غضبه :

(لما قضى الله الخلق كتب في كتابه ، فهو عنده فوق العرش : إن رحمتي غلبت غضبي)
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3194
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

وهذه هي الصفات التي تليق بجلال الله وليس هذا الإله الذي يحمل الأبرياء وزر خطيئة لم يرتكبوها ثم يفديهم من العقاب المزعوم بقتل ابنه الوحيد البريء أيضا!!!!!

[مسيحي الحمدلله]

اقتباس

وننتقل الآن للجزء الخاص بالفداء


لا أنا لا أقبل الفداء لأني لا أقبل أن يتحمل إنسان بريء عذاب خطيئة ارتكبها غيره
فهل هذا عدل إلهك ؟؟ أين هو هذا العدل ؟؟
ثم لماذا أحمل أنا خطيئة ارتكبها جدي الأول ؟؟
هل هذا هو عدل إلهك ؟؟؟ أين هو هذا العدل؟؟
وأين هو العدل أن يقتحم إله جسد إنسان بريء ليتجسد فيه ؟
ولماذا يتحمل هذا الناسوت وحده عذاب الألم والموت ، والإله لا يتألم ولا يموت !!
إذن فالذي تحمل كل شيء هو الجسد الإنساني الذي تجسد فيه الإله
فأين المعاناة التي بذلها ابنه الوحيد (الإله) ؟؟
وأين عدل إلهك مع الأجيال والأنبياء الذين ماتوا قبل الفداء ولم يعرفوا عنه أي شيء ؟؟


وهل الله في مأزق حتى يبحث عن حلول ؟؟ هل هذا يليق بجلال الله سبحانه وتعالى ؟؟

أما في الإسلام فإن الرحمة غالبة وسابقة في صفات الله
فالبسملة فيها الرحمة : بسم الله الرحمن الرحيم
لأن الله كتب على نفسه الرحمة

(وَإِذَا جَاءكَ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِنَا فَقُلْ سَلاَمٌ عَلَيْكُمْ كَتَبَ رَبُّكُمْ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ أَنَّهُ مَن عَمِلَ مِنكُمْ سُوءاً بِجَهَالَةٍ ثُمَّ تَابَ مِن بَعْدِهِ وَأَصْلَحَ فَأَنَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ..) الأنعام

وقال أيضا :
(قُل لِّمَن مَّا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ قُل لِلّهِ كَتَبَ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ لَيَجْمَعَنَّكُمْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لاَ رَيْبَ فِيهِ الَّذِينَ خَسِرُواْ أَنفُسَهُمْ فَهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ) الأنعام

ورحمته سبحانه وتعالى سابقة على غضبه :

(لما قضى الله الخلق كتب في كتابه ، فهو عنده فوق العرش : إن رحمتي غلبت غضبي)
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3194
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

وهذه هي الصفات التي تليق بجلال الله وليس هذا الإله الذي يحمل الأبرياء وزر خطيئة لم يرتكبوها ثم يفديهم من العقاب المزعوم بقتل ابنه الوحيد البريء أيضا!!!!!

Mar 16:15 وَقَالَ لَهُمُ: «اذْهَبُوا إِلَى الْعَالَمِ أَجْمَعَ وَاكْرِزُوا بِالإِنْجِيلِ لِلْخَلِيقَةِ كُلِّهَا.
Mar 16:16 مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَان
طبعا انا احترم عدم قبولك بالفداء و طبعا لك اسبابك و انا احترمها و اكثر من ذلك الرب يحترم اختيارك . ان الاية هذه تحثني الى ان ابلغك الرسالة انت والاخرين رسالة الخلاص بشخص المسيح يسوع و هو يقول اعلنوا البشارة الى الخلق اجمعين ( البشارة يعني الاتجيل )[COLOR="red"]و من امن و اعتمد يخلص و من لا يؤمن يدن
Joh 3:19 وَهَذِهِ هِيَ الدَّيْنُونَةُ: إِنَّ النُّورَ قَدْ جَاءَ إِلَى الْعَالَمِ وَأَحَبَّ النَّاسُ الظُّلْمَةَ أَكْثَرَ مِنَ النُّورِ لأَنَّ أَعْمَالَهُمْ كَانَتْ شِرِّيرَةً.
و الانجيل بمعناه ان المسيح مات من اجل خطايانا و قام من اجل تبريرنا
انا اقول لك ان كنت لا تقبلي شئ هذا لا يعني انه خطا
اما بخصوص سؤالك ان الله في مازق اقول لك كلا بل انا و انت في مازق كل من يعمل الخطيئة هو عبد للخطيئة و لكن ان حرركم الابن فبالحقيقة تكونون احرار هكذا يقول الرب (عفوا انقطعت الكهرباء و يجي ان ارسل الرسالة و لها تتمة)

[عابدة]

اقتباس

Mar 16:15 وَقَالَ لَهُمُ: «اذْهَبُوا إِلَى الْعَالَمِ أَجْمَعَ وَاكْرِزُوا بِالإِنْجِيلِ لِلْخَلِيقَةِ كُلِّهَا.
Mar 16:16 مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَان
طبعا انا احترم عدم قبولك بالفداء و طبعا لك اسبابك و انا احترمها و اكثر من ذلك الرب يحترم اختيارك . ان الاية هذه تحثني الى ان ابلغك الرسالة انت والاخرين رسالة الخلاص بشخص المسيح يسوع و هو يقول اعلنوا البشارة الى الخلق اجمعين ( البشارة يعني الاتجيل )[COLOR="red"]و من امن و اعتمد يخلص و من لا يؤمن يدن

أشكرك على تبليغنا الرسالة والبشارة
ولكن هل تعلم ضيفنا الفاضل أن الجزء الذي اقتبسته من إنجيل مرقس هو غير موجود في المخطوطة السينائية ولا المخطوطة الفاتيكانية ، بمعنى أنه قد تمت إضافته بعد ذلك فهو ليس من أصل الكتاب ؟؟؟!!!!
فهل تبشرنا بكلام زائف ليس حتى من المخطوطات التي يرجع تاريخها إلى حوالي 350 سنة بعد ميلاد المسيح ؟؟!!

اقتباس

و الانجيل بمعناه ان المسيح مات من اجل خطايانا و قام من اجل تبريرنا
انا اقول لك ان كنت لا تقبلي شئ هذا لا يعني انه خطا

أين في كتابك المقدس قال المسيح عن نفسه أنه مات من أجل خطايانا وقام من أجل تبريرنا ؟؟؟
وكيف أقبل ما لم يقله المسيح نفسه؟؟؟
أين تكلم المسيح حتى عن الخطيئة الأصلية لآدم ؟؟؟
وأين ذكر أن موته على الصليب كان كفارة لهذه الخطيئة ؟؟؟