حوار ثنائى مع العضو عماد مصري

[عمر الفاروق 1]

عزيزى / عماد مصري

ملاحظة :

كما تعرف أن هناك الكثيرين يتابعونا ويقرأون ما أكتبه أنا وأنت فإن كنت لا تجيد الاقتباس فأرجوك غير لون كلامى عن كلامك ليسهل على القارئ المتابع التفريق بينهم وشاكراً لك تعاونك معى فى تلك النقطه

والان أنت تقول :-

اقتباس

السلام لك اخى عمر
اسمحلى ان ارد على بعض النقاط فى تعليقك

بكل سرور يا عزيزى تفضل فأنا كنت فى إنتظار ذلك منك

اقتباس

النقطه لاولى هى ان حضرتك تريد ان تناقش الجزاء الاول لمشاركتى عن السيد المسيح
وانا مستعد لاى شى ياخى عمر ومفيش اى مانع عندى

أشكرك على ما أبديته من قبول للمناقشه ومراعاتاً للتنظيم سوف أتكلم فى تلك النقطه بعد أن ننتهى تماماً من الجزء الخاص بالاسلاميات ولقد سألتك من هذا الذى روى أمامك ؟؟ فقلت

اقتباس

الاجابه عن هذا السؤال ياخى هى من رواى هذه القصه هو احد الشيوخ باحد المساجد هنا بالكويت

أرجوك يا عزيزى أن تراعى الدقه فى كتابتك فأنت سابقاً تقول :-

اقتباس

قد روى امامى احد الاخوه المسلمين

والان تقول :-

اقتباس

رواى هذه القصه هو احد الشيوخ باحد المساجد هنا بالكويت

فهل أفهم من ذلك أنك كنت متواجد فى هذا المسجد حين روى الشيخ هذه القصه ؟؟!!
لقد أخبرتك أن ليس من قال فلان قال كذا أو كذا فهو صادق ... فلا عصمه عندنا إلا للنبى :salla-s: فكلاً من المسلمين يؤخذ منه ويرد إلا الصادق المصدوق محمد :salla-s: وعندما أطلب منك راوى الحديث وروايته لكى أعرف سند الحديث المروى ومتنه فليس كل راوي للقصص هو عالم بصحتها
أما ما تقول عنه أنت أنه شيخ بأحد المساجد فإعلم أن لفظ شيخ فى اللغه لا تكون إلا للكبير, إما كبير السن، أو كبير القدر بعلمه أو ماله أو ما أشبه ذلك فهى تعبر عن من استبان فيه الكبر ولذا يقال شاخ الرجل فهو شيخ أى من وصوله الشيخوخه وهناك شيخ القبيله وشيخ الحارة ... الخ
وحتى إن أطلقنا لفظ الشيخ على اهل العلم فإنه ليس تقديس لهم فيوجد منهم شيخ ثقة وأخر غير ثقة و شيخ ضعيف و شيخ لا بأس به وشيخ فمتروك وكل هذا فى علم الجرح والتعديل فما بالك بشخص تتكلم عنه أنت فى يومنا هذا
إن من تتكلم عنه هنا يسمى خطيب وهو كل من يخطب بالناس وإن كان ما تقوله صحيح وهو خطيب أحد المساجد بالكويت فلقد أخبرتك أنه ليس حجه علينا وأخبرتك أيضاً ان لنا مصدرين نستقى منهم إيماننا الراسخ ولله الحمد وأكرر هنا أن المصدر الثانى هو السنه النبويه الصحيحه
وسألتك عن :- وما هو علم هذا الشخص بمصطلح الحديث ؟؟ فأجبت :-

اقتباس

اما عن مدى علمه فاكيد كونه شيخا فان المفروض يكون دارس

يا عزيزى ليس كل مفروض يحدث فقد يكون هذا الخطيب دارس لاحد فروع العلم الشرعى وليس متخصص فى هذا العلم الذى نحن بصدده الان وربما .. وربما .. وربما فالاحتمالات كثيره
يا عزيزى لا يوجد لدينا شخص معصوم لا شيخ ولا خطيب فأكرر لك كلاً يؤخذ منه ويرد إلا النبى :salla-s:
يا عزيزى حاول أن تفرق بين الاسلام والمسيحيه عندما تتكلم عن الاسلام فالشيخ عندنا ليس مثل البابا عندكم ..فالشيخ إن أخطأ عندنا نرده .. أرجو أن تنتبه لتلك النقطه

اقتباس

هل علم الحديث الذى يدرس الان كان موجودا ايام رسول الاسلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالطبع كان موجود فهذا علم فى الصدور قبل أن ينقل إلى السطور ولقد دونت الكثير من أحاديث السنه فى عهد النبى :salla-s: فنجد في الحديث الصحيح عن عبد الله بن عمرو بن العاص – رضي الله عنهما - قال : كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله :salla-s: أريد حفظه ، فنهتني قريش ، وقالوا : أتكتب كل شيء تسمعه ورسول الله :salla-s: بشر يتكلم في الغضب والرضا ؟ فأمسكت عن الكتاب فذكرت ذلك لرسول الله :salla-s: فأومأ بأصبعه إلى فيه فقال : اكتب فو الذي نفسي بيده ما يخرج منه إلا حق . [ السلسلة الصحيحة ، رقم : 1532]وأخرجه الدارمي فى سننه
فنحن والحمد الله نفتخر بأننا أمة الاسناد الوحيده على الارض ... ولقد تطور علم الحديث مروراً بمراحل كثيره يدرسها طلاب العلم إلى أن وصل لما هو عليه الان وتطوره نتيجه طبيعيه لانتشار الاسلام ودخول الكثيرين فيه ومنهم أعدائه الذين كانوا يتخفون ويدسون الأكاذيب برواية الاحاديث الضعيفه والمكذوبه عن الاسلام ورسوله :salla-s: لتشويه حقيقه الاسلام والحمد لله سخر الله العلماء الثقات الذين يعملون على التدقيق و التصحيح لكل ما جمع ..

اقتباس

وايه بيكون الدليل ان الحديث هذا صحيح ام غير صحيح؟

هذا أمر كبير جداً يطول شرحه ويستغرق طلاب العلم الكثير من السنين ليتعلموا ذلك وقد ترى أن الامر لا يستدعى كل ذلك ولكن ذلك كل يدل على مدى الدقه التى يتم توخيها فى تصحيح تلك الاحاديث وبشكل عام فالامر لن يفيدك فى شيئ كمسيحى ولقد أختصرته لك سابقاً لاعطائك فكره فقط وقلت أنه للتأكد من مدى صحت الحديث .... نقوم بالنظر الى سنده ومتنه فيما لا يخالف القرآن الكريم . فليس كل ما يقال أن فلان روى عن فلان .... كافية للتسليم بصحة الرواية .وهذا بشكل عام لكن ليس لكل شخص صلاحيه فى أن يصحح حديث أو يضعف أخر فلو راجعت مشاركتى السابقه ستجد أننى ذكرت العلامه المحدث أبي إسحاق الحوينى ... علامه محدث وليس شخص عادى

اقتباس

وهل الاحاديث التى قالها رسول الاسلام قبل نزول الوحى عليه كان يقولها بنان على ايه؟
انه قبل ماينزل القران عليه من اين يعرف ضوابط لحديثه قبل نزول القران؟

هل أخبرك أحد أن هناك أحاديث دونت قبل نزول الوحى على النبى :salla-s: ؟؟
أرجوك يا عزيزى راعى الدقه فيما تقوله فمن الواضح أنك لا تعرف متى بدأ تدوين السنة النبوية . فالسنة النبويه دونت بعد نزول القرأن بعدة سنوات ... وهذا للتوضيح فقط

اقتباس

اذا كان تعرف الاحاديث الصحيحه بما لا يخالف القران
من اين اتت الاحديث الاخرى؟

وبداية تلك الاحاديث تحديداً بعد الفتنة فى العقد الرابع الهجرى وذلك بعد ظهور أولئك البُغاة الأدعياء ، ومُثيري الفتن ، وعلى رأسهم ابن السوداء اليهودي عبد الله بن سبأ ، فاليهود كما أفسدوا دين المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ، أرادوا أيضاً إفساد دين المسلمين ، ولكن دين الله محفوظ .
ولقد أنبأنا النبى :salla-s: بذلك فى الصحيحين من حديث عبد الله ابن مسعود قال قال رسول الله :salla-s: خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ثم يأتي من بعدهم قوم يشهدون ولا يستشهدون ويخونون ولا يتمنون .. إلى أخر الحديث

اقتباس

وما مصلحت من كتبها؟

تختلف المصالح بإختلاف الاشخاص ولكننا سنجملها فى :-
1- الخلافات السياسية
2- الخلافات المذهبية
3- الزندقة والطعن في الإسلام
4- القصص والوعظ
5- التكسّب وطلب المال
6- العصبية للجنس والقبيلة أو اللغة والوطن
7- التقرب للحكام والسلاطين
8- المصالح الشخصية أو قصد الانتقام من شخص أو فئة مُعيّنة
9- قصد الشهرة ، والتميّز على الأقران
وغيره الكثير من الاسباب وللمزيد تستطيع الاطلاع على مشاركة الاخت نورعمر هنا

http://www.ebnmaryam.com/vb/419455-post22.html

اقتباس

وهل هما مسلمين ام لا؟

لقد أخبرتك أن هناك أعداء للاسلام الذين كانوا يتخفون ويظهرون الاسلام ويبطنون الكفر ممن أرداوا النيل من الاسلام عن طريق تشويه صورته فهم ليسوا من المسلمين

اقتباس

اذا انا لما اسمع حديث من اخ مسلم من اين لى ان اعرف صحته من عدمه؟
هل مطلوب من ان ادرس علم الحديث لكى اعرف صحه كل حديث اسمعه؟

ليس المطلوب منك أن تدرس علم الحديث ولكن هناك كتب فى الحديث الصحيحه تستطيع أن تأتى بأى حديث منها إن شئت ... ومن الواجب على الاخ المسلم عندما يحدثك بحديث أن يقول لك ما قلته أنا سابقاً من حيث مكان الحديث ومن الذى رواه وتجد كل علماء المسلمين فى أى مكان حتى فى التلفزيون وفى القنوات الفضائيه إن ذكر حديث للنبى صلى الله عليه وسلم فهو يخبر عن مكان الحديث وراوى الحديث
أسف للاطاله ولكن كان يجب أن أرد على كل جزئيه حتى ننتقل للرد على سؤالك
فأنا فى إنتظار أن تخبرنى بوضوح ما فسرته لك حتى أنتقل للاجابه على سؤالك .. وشكراً

[عماد مصري]

[QUOTE=عمر الفاروق 1;419557]عزيزى / عماد مصري [QUOTE][COLOR="Red"][CODE][QUOTE]
[info]كما تعرف أن هناك الكثيرين يتابعونا ويقرأون ما أكتبه أنا وأنت فإن كنت لا تجيد الاقتباس فأرجوك غير لون كلامى عن كلامك ليسهل على القارئ المتابع التفريق بينهم وشاكراً لك تعاونك معى فى تلك النقطه






تحياتى لك ياخى عمر
استاذ عمر انا اسف فعلا
فانى لا اجيد الاقتباس ولا حتى التلوين لانى كما تعرف لسه عضو جديد
وتقدر تفيدنى فى هذا اكون شاكر

اقتباس

القصه ؟؟!![
[QUOTأفهم من ذلك أنك كنت متواجد فى هذا المسجد حين روى الشيخ هذهE]فهل

اسف ياعزيزى فانا فانا ارعى الدقه
ففى المشاركه الاولى انا قولت روى لى احد الاخوه المسلمون
والمشاركه التاليه حضرتك طلبت منى تحديد شخصيه الراوى
فحددها وقلت احد الشيوخ
هو هذا الشيخ لست من الاخوه المسلمون؟

اما عن سوالك

طبعا ياخى لم اكن متواجدا داخل المسجد
لكن هذا الشيخ يسكن بجوارنا وبتصادف كتير اننا نقعد مع بعض انا وهو وبعض الاخوه المسلمون الاخرين وقد روى هذه القصه فى احد الجلسات
تمام ياخى

اقتباس

يا عزيزى لا يوجد لدينا شخص معصوم لا شيخ ولا خطيب فأكرر لك كلاً يؤخذ منهويرد إلا النبى :salla-s:

ازى يا عزيزى وكثيرا من الاحديث مشكوك فيها ومحتاجه فحص حسبما تقول؟
وبمان ان كل الاشخاص غير معصومين من الخطا
مش من الجايز ان يخطوا اللذين يصنفون الاحديث؟
ممكن عن طريق الخطاء ينقل حديث صحيح الى حديث غير صحيح؟
والعكس؟

اقتباس

يا عزيزى حاول أن تفرق بين الاسلام والمسيحيه عندما تتكلم عن الاسلام فالشيخ عندنا ليس مثل البابا عندكم ..فالشيخ إن أخطأ عندنا نرده .. أرجو أن تنتبه لتلك النقطه

ومن قال ياعزيزى ان فى المسيحيه لم نرد اللذين يخرجون عن قانون الكنيسه؟

وما دليلك على ذلك؟
نحن نقوم بذلك والدليل
زكريا بطرس
تقدر تقولى كيف تعاملت معه الكنيسه المصريه؟


[QUOTE]فنحن والحمد الله نفتخر بأننا أمة الاسناد الوحيده على الارض ...[/




ماهو الاسناد ياعزيزى؟

اقتباس

بالنظر الى سنده ومتنه فيما لا يخالف القرآن الكريم

.



اخى الست رسول الاسلام انسان طبيعى؟
واعلم ياخى انه لست بانسان كامل على الارض
فالكمال لله واحده
حتى الانبياء غير معصمون من الخطا واولهم ابينا ادم
الست من الممكن ان يكون رسول الاسلام قاله احديث بالخطا تخالف القران والان تصنف انها ضعيفه؟

اقتباس

هل أخبرك أحد أن هناك أحاديث دونت قبل نزول الوحى على النبى :salla-s: ؟؟

اسف على عدم معرفتى هذه النقطه ياخى عمر




مع تحياتى للجميع

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

تحياتى لك ياخى عمر
استاذ عمر انا اسف فعلا

لاداعى للاعتذار يا عزيزى فطلبى السابق كان من أجل المتابعين لنا فقط أما أنا فأميز بسهوله بين ما أكتبه أنا وما تكتبه أنت

اقتباس

فانى لا اجيد الاقتباس ولا حتى التلوين لانى كما تعرف لسه عضو جديد
وتقدر تفيدنى فى هذا اكون شاكر

لقد لاحظت أنك بدأت تجيد الاقتباس من خلال تلك الجزئيه والتى أقتبستها أنت من كلامى :-

اقتباس

فنحن والحمد الله نفتخر بأننا أمة الاسناد الوحيده على الارض ...

أحسنت وإن أردت أى شيئ فأنا فى إنتظارك

اقتباس

اسف ياعزيزى فانا فانا ارعى الدقه
ففى المشاركه الاولى انا قولت روى لى احد الاخوه المسلمون
والمشاركه التاليه حضرتك طلبت منى تحديد شخصيه الراوى
فحددها وقلت احد الشيوخ
هو هذا الشيخ لست من الاخوه المسلمون؟

يا عزيزى عماد مصري
إن ما قصدته بالدقه ليس فى كون الشيخ من الاخوة المسلمين أم لا .. لاحظ كلامك :

اقتباس

من رواى هذه القصه هو احد الشيوخ باحد المساجد هنا بالكويت

فلقد قصدت أن كلمة باحد المساجد تعنى وجودك به فعندما يروى لك احد الشيوخ أمامك باحد المساجد فهذا يعنى أنك كنت هناك باحد المساجد بالفعل وهو ما دعانى للتعجب أما إن كنت تريد أن تقول أن من روى لك يعمل بأحد المساجد فكنت تقول روى القصه شيخ لاحد المساجد .. أنظر يا عزيزى الحرف وتأثيره
عموماً ليست هذه نقطه الخلاف فلقد طلبت منك فقط مراعاة الدقه لانى لا أسمعك وكل كلمة تكتبها تعبر عن شيئ قد يبعدنا عن الهدف الاساسى للحوار ..

اقتباس

ازى يا عزيزى وكثيرا من الاحديث مشكوك فيها ومحتاجه فحص حسبما تقول؟
وبمان ان كل الاشخاص غير معصومين من الخطا
مش من الجايز ان يخطوا اللذين يصنفون الاحديث؟
ممكن عن طريق الخطاء ينقل حديث صحيح إلى حديث غير صحيح؟
والعكس؟

الخطأ جائز ولكنه نادر بدرجة الانعدام وذلك لان علوم الحديث تأسست من أجل ذلك الهدف وتستغرق دراستها وقت ومجهود وإخلاص نيه وصفات كثيره فى طالب هذا العلم لمعرفة الرجال وتقسيمهم إلى طبقات وصولاً على النبى صلى الله عليه وسلم يليه الصحابه ثم التابعين ثم تابعى التابعين .... الخ ودراسة كل راوى وسيرته والوقت الذى ذكر فيه الحديث وعن من أخذ هذا الحديث وووو ....
فكما أخبرتك أن هذا علم كبير يحتاج لسنوات يدرس فيها طلاب العلم ذلك وبعد ذلك كله أيضاً لا يصححون الاحاديث إلا بعد بلوغهم أعلى الدرجات العلميه فى هذا المجال وقد ضربت لك مثال بشيخنا العلامة المحدث أبي إسحاق الحويني
عموماً هذا ديننا ونحن أعلم به .. فتلك قضيه منهيه يا عزيزى فلا تضيع الوقت بها فحتى الان لم أجب على سؤالك الاول

اقتباس

ومن قال ياعزيزى ان فى المسيحيه لم نرد اللذين يخرجون عن قانون الكنيسه؟
وما دليلك على ذلك؟
نحن نقوم بذلك والدليل
زكريا بطرس
تقدر تقولى كيف تعاملت معه الكنيسه المصريه؟

يا عزيزى لاحظ كلامى جيداً فأنا أقول :-

اقتباس

يا عزيزى حاول أن تفرق بين الاسلام والمسيحيه عندما تتكلم عن الاسلام فالشيخ عندنا ليس مثل البابا عندكم ..فالشيخ إن أخطأ عندنا نرده .. أرجو أن تنتبه لتلك النقطه

فأنا أتكلم عن البابا نفسه وهو رأس الكنيسه ولا أتكلم عن أى شخص أخر يخرج عن قانون الكنيسه ... وهى نقطه للتنبيه فقط حتى لا يختلط عليك الامر
وأنا قلت :-

اقتباس

فنحن والحمد الله نفتخر بأننا أمة الاسناد الوحيده على الارض ...

وأنت تسأل :-

اقتباس

ماهو الاسناد ياعزيزى؟

ببساطه شديده الاسناد هو أننى عندما أقول لك حديثاً صحيحاً أخبرك من قاله وممن سمعه تباعاً حتى نصل إلى النبى صلى الله عليه وسلم وإليك كلام أخى أبو فادى للاستزاده

http://www.ebnmaryam.com/vb/419825-post26.html

فديننا كله نعرف مصدره ونعرف كيف وصل إلينا وعن طريق من والحمد لله بخلاف باقى أديان الارض ...

اقتباس

اخى الست رسول الاسلام انسان طبيعى؟
واعلم ياخى انه لست بانسان كامل على الارض
فالكمال لله واحده
حتى الانبياء غير معصمون من الخطا واولهم ابينا ادم

دائماً وأبداً يأتى إلينا الشخص المسيحى وهو يظن خطئاً مثلك وجميعكم معذور فى هذا الظن لما تجدونه فى كتابكم وهو ما نبهتك إليه سابقاً حيث قلت :-

اقتباس

يا عزيزى حاول أن تفرق بين الاسلام والمسيحيه عندما تتكلم عن الاسلام

ومن الواضح أننى سأكرره كثيراً لاختلاط الامر عليك فأرجوك لا تمل
بالنسبة لقضية عصمة الأنبياء فى الاسلام .. فهذه القضيه كانت محور مناظرة أخى الحبيب ذو الفقار وأخى المسلم الجديد / حبيب حبيب ثبته الله فى منتدى البشاره وكان وقتها مشرف بأحد المواقع المسيحيه وتستطيع أن تقرأ المناظره على الرابط التالى

http://www.albshara.net/showthread.php?t=6724

وسوف أقوم بنقل رد أخى الحبيب ذو الفقار حيث قال :-
حتى تكون الإجابة بسيطة أوجزها في التالى :-
* إن الأنبياء جميعهم معصومون من الخطأ في الرسالة والتبليغ فلا يصدر منهم خطأ أو تحريف
*لا يمكن لنبي ان ينسى امر إلا ما أنساه الله لغرض تشريع
* إن الأنبياء معصومون من الكبائر وليست العصمة في الصغائر
* بخلاف أمر الرسالة والدعوة فالنبي بشر ينسى ويخطئ ولكن لا يقع في كبيرة
وعليه يكون ما يتعلق بالدعوة والبلاغ والرسالة فلهم العصمة من الخطأ و التحريف و النسيان .

اقتباس

الست من الممكن ان يكون رسول الاسلام قاله احديث بالخطا تخالف القران والان تصنف انها ضعيفه؟

لا يا عزيزى فهذا لم يحدث مطلقاً
" وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى(1) مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى(2) وَمَا يَنطِقُ عَنِ الهَوَى(3) إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى(4) " سورة النجم
فهى قضيه منتهيه الخوض فيها يعد مضيعه للوقت لاننا الأعلم بديننا كما أخبرتك سابقاً

اقتباس

اسف على عدم معرفتى هذه النقطه ياخى عمر
مع تحياتى للجميع

لاداعى للاسف يا عزيزى فأنا أعرف أن جميع المسيحيين لا يعرفون عن الاسلام إلا ما يساء به إليه فلو علم المسيحيون حقيقة الاسلام لندموا على كل لحظة قضوها فى المسيحيه ووالله هذا ليس كلامى بل كلام كل من أسلم هنا وتستطيع أن تقرأ قصصهم مجمعه على هذا الرابط

http://www.ebnmaryam.com/vb/t161661.html

وأخيراً أتمنى أن أكون قد وفقت فى توضيح كل ما استفسرت عنه بخصوص الاحاديث وأرجو ألا تفرع الموضوع أكثر يا عزيزى فحتى الان لم أرد على سؤالك الاول فهل لديك شيئ أخر قبل أن أرد على سؤالك أم أنتقل إليه مباشرتاً .. فى إنتظارك وشكراً

[عماد مصري]

[SIZE="6"][U][QUOTE]

اقتباس

عموماً هذا ديننا ونحن أعلم به

اقتباس

دائماً وأبداً يأتى إلينا الشخص المسيحى وهو يظن خطئاً مثلك وجميعكم معذور فى هذا الظن لما تجدونه فى كتابكم

وقتها مشرف بأحد المواقع المسيحيه وتستطيع أن تقرأ المناظره على الرابط و لاداعى

اقتباس

للاسف يا عزيزى فأنا أعرف أن جميع المسيحيين لا يعرفون عن الاسلام إلا ما يساء به إليه فلو علم المسيحيون حقيقة الاسلام لندموا على كل لحظة قضوها فى المسيحيه

السلام لك يا استاذ عمر
كل دى اهانات لى وللدين المسيحى
ومن قبل اهان المسيحيه الاخ او الياسمين فى صفحه التعلقات
وانا ارفض هذا وبشده

وزى محضرتك قولت
هذا ديننا ونحن اعلم به
ولذلك
انا ارفض الحوار ولن ادخل المنتدى تانى الى ان اجد احتراما لدينى

[عمر الفاروق 1]

زميلى العزيز عماد مصري
اردت أن أوصل لك شعورى بإفتقادك كثيراً وافتقاد حوارى مع شخص مهذب مثلك ... فنادراً ما يجد الانسان شخص مهذب لكى يناقشه فى أهم قضايا الحياه والتى هى القضية المصيريه الحتميه واتحديد المصير الابدى
ولقد وصل العدد للمتابعون لنا حتى تلك اللحظة إلى2,833 ولو فرضنا أن منهم من زارنا وكرر زيارتنا مرة أخرى فهذا معناه أن ما تحدثنا عنه هنا قد حاز على إهتمام هذا الزائر وتابعه
وأنا هنا أناشدك من أجل الخير لى ولك وللمتابعين أناشدك بصوتى وأصوات كل المتابعين لنا الرجوع للحوار مرة أخرى فلم نستعرض غير فرع الصلاة فى أحد الموضوعات والتى أخبرتنا أن هناك غيرها فى قولك

اقتباس

واتمنى ان نتحاور مع بعض فى بعض الموضوعات
بكل احتر وذوق مهما اختلفنا

ولقد تخيلت أن مشاغلك هى التى تمنعك عنا ولكنى نظرت فى تاريخ أخر تواجد لك بيننا فوجدته بتاريخ امس

آخــــر نشــــــــــــاط: 12-06-2010 (08:53 PM)

ولكنك أيضاً لم تشارك فى تلك الصفحه المخصصه لك فقط
عزيزى عماد مصري
أنت شريكى فى الحوار من أجل البحث عن الحق وأنا وأنت ملزمين أمام الجميع أن نبذل كل ما فى وسعنا لكى نساعد الاخرين لكى يروا الحق ووالله لم أكن أرغب فى أن أصفك بأى لفظ مما أطلقته أنت وتراه يسيئ إليك فلقد تعجبت فقط من تعليقك فإن كان كلامى السابق هو ما يمنعك عن المشاركه فأنا مستعد أن أطلب من الاداره أن تحذفه لكى يكتمل الحوار بالشكل الذى كنا نتمناه جميعاً
فى إنتظار عودتك يا عزيزى
مع خالص تمنياتى لك وللاسرة الكريمة بكل الخير فى الدنيا والاخره

[عماد مصري]

اخوانى
الاعزاء
اعتزر عن عدم مشاركاتى الايام السابقه واعتزر لاخى وزميلى عمرالفاروق
على افتقاده لى
واحب اقولك انا لا اطلب منك تحزف اى شى ومش هو ده السبب فى عدم دخولى
بس انا عندى ظروف خارجه عن ارادتى فى الشغل والبيت
وسوف ارجع للحور عن قريب انشاء الله بس ادعولى ظروفى تنتهى
اترككم فى رعايه الله

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

اخوانى
الاعزاء
اعتزر عن عدم مشاركاتى الايام السابقه واعتزر لاخى وزميلى عمرالفاروق
على افتقاده لى
واحب اقولك انا لا اطلب منك تحزف اى شى ومش هو ده السبب فى عدم دخولى
بس انا عندى ظروف خارجه عن ارادتى فى الشغل والبيت
وسوف ارجع للحور عن قريب انشاء الله بس ادعولى ظروفى تنتهى
اترككم فى رعايه الله

صديقى العزيز / عماد مصري
لا أعرف كيف أشكرك على تلك المشاركه فأنت لا تعرف كم أسعدتنى بعد حزنى الشديد على إفتقادك فالان فقط تنفست الصعداء ...
أسعد الله أيامك فى الدنيا والاخره أنت وأسرتك الكريمه .... أمين
والله يا عماد مصري لقد أزالت مشاركتك تلك هماً كبيراً كان بصدرى يؤرقنى ليلاً نهاراً فلقد خشيت أن أكون بكلماتى سبباً فى إمتناعك عن المشاركه بيننا برغم تواجدك وكنت أفكر فى لحظة الوقوف أمام الله الديان يوم الدينونه وأخشى أن يسألنى عنك وعن تقصيرى معك وأننى كنت السبب فى صدك عن الحق ووالله لقد مرت عليا ليالى ما أفكر فيه هو كيف نعود للحوار مرة أخرى ليس من أجلى والله ولكن من أجلك أنت ومن أجل كل مسيحى محترم مثلك ممن يتابعوننا وهم قله فنادراً ما نجد من هم مثلكم فى تلك الاخلاق حقاً لذا نحزن ونصلى من أجلكم

زميلى العزيز أنا فى إنتظار عودتك إلينا بفارغ الصبر حتى نكمل ما بدأناه وأكرر إعتذارى لك إن كان قد خرج منى أى لفظ شعرت أنت من خلاله بأى إسائه
والله وحده أسئل لى ولك الخير
تحياتى لك يا عزيزى ولاسرتك الكريمه الفاضله التى ربت شخص محترم مثلك ولكم جميعاً تلك الباقه

فى إنتظارك يا عزيزى وشكراً

[عمر الفاروق 1]

لقد سميت هذه المشاركه بعنوان :-

ماذا لو ؟؟

والان أسمح لي يا عزيزى أن أعلق على باقى كلام العضوه فهى تقول :-

اقتباس

اصل نقاش مبني على انوا عمر صح وانت غلط
مو المفترض اللي يشاهد بيقرر

وبرغم أننى لا أتكلم إلا بالدليل النصى من الكتاب
وأسمح لاى شخص أن يختلف معى لان الاختلاف ظاهره صحيه ولكن يجب أن يكون الكلام مبنى على الدليل وليس ظنى وذلك حتى نستطيع التأكد منه
ولكن لنفترض أن زميلى الزميل العزيز / عماد مصري كان محقاً فيما قاله بخصوص أن يوحنا ظن خطئاً وهنا أدعوكم جميعاً للتفكير ونقول ماذا لو ؟؟
ولنرى ماذا كانت ستكون النتيجه لو أننى وافقته على ما قاله بخصوص هذا الظن
ستكون النتيجه ان هذا السفر (( سفر الرؤيا )) يصبح سفر ظنى كتبه يوحنا وهو يظن خطأ وبما أن هذا السفر كاتبه ظن خطأ إذن فالسفر به أخطاء ولانه جزء من الكتاب الذى يعتقد المسيحيون أنه موحى به من الله إذن هناك معضله أخرى وهى :-

1- إما أن يكون الوحى أيضاً أوحى بصورة ظنيه خاطئه مما يفسد الكتاب كله ويثبت أن الوحى مخطأ .
2- أو أن يكون يوحنا هو المخطأ وبذلك نعلم أن يوحنا لم يكن يوحى إليه فنسقط هذا السفر ومعه أيضاً ما ذكره يوحنا وبالتالى ينقص من الكتاب جزء كبير .

والخلاصه فى الحالتين أن الكتاب غير مقدس و غير معصوم
إذا ً فالايمان المسيحى فى تلك القضيه يبطل وعليه فكل من يعتقد ذلك بعد ان علم الحق فهو المسؤول أمام الله عن نفسه
فكيف لأى شخص أن يؤمن بكتاب غير معصوم على انه دستور حياة مع ان الكتبة أخطأوا فيه !!!

وشكراً للعضوه التى أتاحت لنا الفرصه لنبين الامر من زاويه أخرى فلها ألف شكر
منتظرك يا زميلى العزيز

[عماد مصري]

ياخى هذه نقطه فرغنا منها
وممكن يكون من اخطا بالظن هو انا
لعدم دراستى الكامله للسفر وده تقصير منى

لست يوحنا اوى الوحى
فالدليل على كلامه هو ذكره ايضا فى رويا 22
ايه 8
وحضرتك من اتيت بها
لانه عارف ايضا انه فى اناس سوف يفسرون خطا كما حدث
اما عن موضوع اسماء


فهى معاها حق فى نقطه صغيره وهى
انه بالفعل المنتدى اسلامى
وخصصا اصلا للدعوه ان الاسلام حق

وهذه النقطه لا تزعل احد
ولا كلامى غير صحيح؟؟؟؟؟
ولكم التحيه

[عمر الفاروق 1]

فى البداية أنا بكرر شكرى للعضوه التى كانت السبب فى عودتك إلينا ولو بصورة مؤقته لكى نطمئن عليك ونعرف أنك بخير

اقتباس

ياخى هذه نقطه فرغنا منها
وممكن يكون من اخطا بالظن هو انا
لعدم دراستى الكامله للسفر وده تقصير منى

أشكرك على هذا الاعتراف ولك منى التحية
زميلى العزيز / عماد مصري
الاعتراف بالخطأ ليس من العار علينا
لكن الاصرار على الخطأ هو الكارثه الكبرى التى قد تنتهى بأى منا إلى مصير معلوم لكلاً منا وهو الجحيم الابدى وهو ما أخاف على نفسى منه وأيضاً أخاف عليك أنت أيضاًً منه لذا أنا لك من الناصحين إذهب وأدرس الكتاب كله يا عزيزى فى أقرب كنيسه أو دير فالامر عقائدى وهام جداً وأنا فى إنتظارك فى أى وقت

اقتباس

لست يوحنا اوى الوحى
فالدليل على كلامه هو ذكره ايضا فى رويا 22
ايه 8
وحضرتك من اتيت بها
لانه عارف ايضا انه فى اناس سوف يفسرون خطا كما حدث

يا عزيزى
راجع كلامى جيداً مرات ومرات حتى يتضح لك الامر... فإنك إلى الان لم تفهم القضيه فيوحنا سجد مرتين الاولى للسيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام والتى نهاه عنها والثانيه كان السجود فيها للملاك والذى نهاه هو أيضاً وأخبرتك أن النص ليس مكرراً وقد أوضحت لك ذلك ولم أجد منك أى إعتراض والان تقول هذا الكلام ... أرجوك راجع ما كتبته لكى تتأكد منه بنفسك ومنتظر أى إعتراض منك .. لك تحياتى

اقتباس

اما عن موضوع اسماء

فهى معاها حق فى نقطه صغيره وهى
انه بالفعل المنتدى اسلامى
وخصصا اصلا للدعوه ان الاسلام حق
وهذه النقطه لا تزعل احد

ومن قال غير ذلك يا عزيزى
فالمنتدى هنا أكيد مش للدعوة للمسيحيه ...
أما عن قولك

اقتباس

وخصصا اصلا للدعوه ان الاسلام حق

فهذه هى كلمة الحق أن الاسلام حق ومن يقول خلاف ذلك فعليه الاثبات بالدليل وليس بالامانى

اقتباس

ولا كلامى غير صحيح؟؟؟؟؟
ولكم التحيه

صحيح 100%
ولك تحياتى وشكراً منتظر عودتك