بسم الله الرحمن الرحيماقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة Eng.Con
يخرب بيت حاشا يا راجل
أَفَلَا يَنظُرُونَ إِلَى الْإِبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ
وَإِلَى السَّمَاء كَيْفَ رُفِعَتْ
وَإِلَى الْجِبَالِ كَيْفَ نُصِبَتْ
وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ
فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنتَ مُذَكِّرٌ
اولا
الاية تتحدث فى سياق رؤية الناس
لخلق الله وتدبر اياتة وذكر منها الأرض
وطبيعى ان الظاهر للناس انها مسطحة
ثانيا
يا عالم ساقطة فى الرياضة
اسال اى مدرس ساقط فى الرياضة
لو الكرة مساحتها كبيرة جداا
يبقى كل جزء فيها مسطح ولا لأ ؟؟؟
هل الكروية اصلا ضد الأنبساط ؟؟
هل الكرة فيها حواف حتى تكون ضد الأنبساط
يا أمة ضحكت من جهلها الأمم ؟؟؟
ننقل إجماع علماء المسلمين على كروية الأرض
قبل قول العلم فى المسألة
ينقل الإجماع الامام ابن تيمية
الجزء الخامس والعشرون - 195
الإمام ابن حزم (القرن الخامس )
قالوا إن البراهين قد صحت بأن الأرض كروية، والعامة تقول غير ذلك
.. وجوابنا وبالله تعالى التوفيق: إن أحدًا من أئمة المسلمين المستحقين
لاسم الإمامة بالعلم رضي الله عنهم لم ينكروا تكوير الأرض،
ولا يُحفظ لأحد منهم في دفعه كلمةٌ..
بل البراهين من القرآن والسنة قد جاءت بتكويرها
قال الله عز وجل
يكوِّر الليل على النهار ويكور النهار على الليل
وهذا أوضح بيان في تكوير بعضها على بعض،
مأخوذ من: (كوَّر العمامة..) وهو إدارتها، وهذا نص على تكوير الأرض
تفسير الفخر الرازى ( القرن السابع )
سطحا بتمهيد وتوطئة، فهي مهاد للمتقلب عليها، ومن
الناس من استدل بهذا على أن الأرض ليست بكرة وهو ضعيف
، لأن الكرة إذا كانت في غاية العظمة يكون كل قطعة منها كالسطح،
تفسير السعدى
{ وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ } أي: مدت مدًا واسعًا، وسهلت غاية التسهيل،
ليستقر الخلائق على ظهرها، ويتمكنوا من حرثها وغراسها، والبنيان فيها،
وسلوك الطرق الموصلة إلى أنواع المقاصد فيها.
واعلم أن تسطيحها لا ينافي أنها كرة مستديرة،
قد أحاطت الأفلاك فيها من جميع جوانبها،
كما دل على ذلك النقل والعقل والحس والمشاهدة،
كما هو مذكور معروف عند أكثر الناس، خصوصًا في هذه الأزمنة،
التي وقف الناس على أكثر أرجائها بما أعطاهم الله من الأسباب المقربة للبعيد،
فإن التسطيح إنما ينافي كروية الجسم الصغير جدًا،
الذي لو سطح لم يبق له استدارة تذكر.
وأما جسم الأرض الذي هو في غاية الكبر والسعة
، فيكون كرويًا مسطحًا، ولا يتنافى الأمران، كما يعرف ذلك أرباب الخبرة.
وطبعا مش محتاجين نتكلم عن رأى البايبل فى الأرض
نروح لسفر اشعيا
King James Version
40:22 It is he that sitteth upon the circle of the earth, and the inhabitants thereof are as grasshoppers; that stretcheth out the heavens as a curtain, and spreadeth them out as a tent to dwell in:
American Standard Version
40:22 It is he that sitteth above the circle of the earth, and the inhabitants thereof are as grasshoppers; that stretcheth out the heavens as a curtain, and spreadeth them out as a tent to dwell in;
Darby's English Translation
40:22 It is he that sitteth upon the circle of the earth, and the inhabitants thereof are as grasshoppers; that stretcheth out the heavens as a gauze curtain, and spreadeth them out as a tent to dwell in;
Noah Webster Bible
40:22 It is he that sitteth upon the circle of the earth, and its inhabitants are as grasshoppers; that stretcheth out the heavens as a curtain, and spreadeth them out as a tent to dwell in:
World English Bible
40:22 It is he who sits above the circle of the earth, and the inhabitants of it are as grasshoppers; who stretches out the heavens as a curtain, and spreads them out as a tent to dwell in;
Young's Literal Translation
40:22 He who is sitting on the circle of the earth, And its inhabitants are as grasshoppers, He who is stretching out as a thin thing the heavens, And spreadeth them as a tent to dwell in.
اذا الأرض دائرة
طيب دائرة ماشى هنعديها
نروح لسفر ايوب
أيوب 26: 7
يَمُدُّ الشَّمَالَ عَلَى الْخَلاَءِ، وَيُعَلِّقُ الأَرْضَ عَلَى لاَ شَيْءٍ.
نعديها
المشكلة بقى ان كاتب سفر ايوب سرح وهو بيكتب السفر
ونسى نفسة وقال
أيوب 9: 6
الْمُزَعْزِعُ الأَرْضَ مِنْ مَقَرِّهَا، فَتَتَزَلْزَلُ أَعْمِدَتُهَا
وبعد ما كانت الأرض معلقة على لا شئ بقى ليها مقر وأعمدة !!!
ودة طبعا بخلاف أن ليها أربع زوايا كما جاء فى رؤيا يوحنا
اذا الأرض
1- دائرة
2- ليها أعمدة
3-مربعة
4- معلقة على لا شئ
وطبعا مننساش إجرام الكنيسة مع جاليلو الغلبان
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%...A7.D8.AA.D9.87
اما بالبنسبة للحديث فمش هعمل حاجة
اكثر من وضع بداية الحديث التى حذفتها يا مُدلس
قال
خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكر مثله إلى أن قال : فرفع رأسه فقال : استعيذوا بالله من عذاب القبر ، مرتين أو ثلاثا ، ثم قال : إن العبد المؤمن إذا كان في انقطاع من الدنيا وإقبال من الآخرة نزل إليه ملائكة من السماء بيض الوجوه ، كأن وجوههم الشمس معهم كفن من أكفان الجنة ، وحنوط من حنوط الجنة حتى يجلسوا منه مد البصر ، ويجيء ملك الموت عليه السلام ...... الى أخر الحديث
فالحديث يتعلق بعذاب ونعيم القبر
يا مُدلس
وعجبى هل نسيت القديسين الذى قاموا من الأموات
مثل يسوع ونزلوا واتمشوا ؟؟!!!
إنجيل متى
والقبور تفتحت وقام كثير من اجساد القديسين الراقدين.
وخرجوا من القبور بعد قيامته ودخلوا المدينة المقدسة وظهروا لكثيرين
كانوا بيعلموا اية تحت دول ؟؟؟
واية ال طلعهم اساسا ؟؟
وهل فى اى دليل تاريخى يثبت الواقعة دى ؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تسلم ايدك يا إينج
نرجع لدائرة الأرض يا حاج إينج
הַיֹּשֵׁב עַל-חוּג הָאָרֶץ, וְיֹשְׁבֶיהָ כַּחֲגָבִים; הַנּוֹטֶה כַדֹּק שָׁמַיִם, וַיִּמְתָּחֵם כָּאֹהֶל לָשָׁבֶת.
كلمة " حوج חוּג "
عندما تتحاور مع النصارى في هذه الكلمة لا يفعل إلا هذه الأشياء :
1- اللجوء لمجلة ميكي
2- كوبي وبيست من أحد الجهلة
3- التفسير الروحي بعد فشل الأولى والثانية
طبعا النقطة الأولى خاصة بشرح معنى الكلمة اللغوي ، فلا داع لإيراد اقوالهم ولندع المعاجم العبرية تردهم
A comprehensive etymological dictionary of the Hebrew language for readers of English, By Ernest David Klein, Ernest Klein, Baruch Sarel - (1987 foreword by Haim Rabin.
At The Hebrew university of Jerusalem
Page 210.
Compendious and Complete Hebrew and Chaldee Lexicon to the Old by Benjamin Davies, page 197
Robertson's compendious Hebrew dictionary. Corrected and improved by Nahum Joseph [1814], p 84.
وهنا نطرح سؤال
بماذا استخدمت كلمة حوج في العهد القديم ؟
هل شيء آخر غير الدائرة ؟
هل استخدمت على انها كرة ؟
نتحدى
בַּהֲכִינוֹ שָׁמַיִם, שָׁם אָנִי; בְּחֻקוֹ חוּג, עַל-פְּנֵי תְהוֹם.
(الفانديك)(الأمثال)(Prv-8-27)(لما ثبت السموات كنت هناك انا.لما رسم دائرة على وجه الغمر.)
עָבִים סֵתֶר-לוֹ, וְלֹא יִרְאֶה; וְחוּג שָׁמַיִם, יִתְהַלָּךְ.
(الفانديك)(أيوب)(Jb-22-14)(السحاب ستر له فلا يرى وعلى دائرة السموات يتمشى.)
شواهد أخرى من الترجمات القديمة
النص السبعيني
Isa 40:22 ὁ κατέχων τὸν γῦρον τῆς γῆς, καὶ οἱ ἐνοικοῦντες ἐν αὐτῇ ὡς ἀκρίδες, ὁ στήσας ὡς καμάραν τὸν οὐρανὸν καὶ διατείνας ὡς σκηνὴν κατοικεῖν,
ترجمة إنجليزية NETS :
It is he who holds the circle of the earth, and those who dwell in the it are like grasshoppers
البشيتا السيريانية ( ترجمة إنجليزية مباشرة Lamsa translation ) :
[LEFT]It is who sits upon the circle of the earth [/LEFT
شكراً جزيلاً
يقول أبو جهل وهو المرحلة الثالثة التي يلجأ إليها الجهلة أمثال صاحب الموضوع
كَذَبَ المُدعي فنحن نجد على سبيل المثال لا الحصر في سفر إشعياء نفسه (22 : 18 ) كلمة כדור والتي تعني "كرة" على قول غالب علماء اللغة العبرية والبعض الآخر يقسمها إلى حرف التشبيه כ + דור حيث كلمة דור تعني كل شئ مستدير " دائرة أو كرة " وليراجع المدعي قاموس سترونج للكتاب المقدس تحت رقم 1754 بخصوص كلمة דור .اقتباسأولا في اللغة العبرية القديمة (وأكرر القديمة) لا يوجد كلمة تحمل معنى الشكل الكريّ ( Sphere)
المفهوم الكروي موجود بالتأكيد من الناحية الفكرية ولكن لغويا كان العبرانيون يستعملون كلمة دائرة بمعنى – دائرة ثلاثية الأبعاد (شكل الكرة) أو – دائرة ثنائية الأبعاد (دائرة)
وفي هذا تشبه لغويا حالة الكلمة “كرة” باللغة العربية
فهي تعني الشكل الكريّ Sphere
وتعني أيضا الكرة التي نلعبها Ball
في اللغة الإنجليزية هناك كلمتان و لكن في العربية لا توجد إلى كلمة واحدة …
ولهذا لزم دائما أن نقول “الشكل الكريّ” إشارة إلى Sphere
ونكتفي بالكرة … في حالة كرة اللعب Ball
.
22 : 18
צנוף יצנפך צנפה כדור אל־ארץ רחבת ידים שמה תמות ושמה מרכבות כבודך קלון בית אדניך
(الفانديك)(اشعياء)(Is-22-18)(يلفك لف لفيفة كالكرة الى ارض واسعة الطرفين.هناك تموت وهناك تكون مركبات مجدك يا خزي بيت سيدك.)
ويكفي إستشهاداً واحداً من المعجم الأول الذي ذكرناه في عرضنا السابق بالأعلى فنجد في صفحة 270 أن كلمة כדור تعني " كرة " وعلى المدعي مراجعة كلامه والكف عن التدليس و الكلام بغير علم ! .
والخاتمة من كلام الامام بن تيمية ايضاً في فتاويه فقد تحدث في هذا المطلب أكثر من مرة :
السموات مستديرة عند علماء المسلمين، وقد حكى إجماع المسلمين على ذلك غير واحد من العلماء أئمة الإسلام: مثل أبي الحسين أحمد بن جعفر بن المنادي، أحد الأعيان الكبار، من الطبقة الثانية من أصحاب الإمام أحمد، وله نحو أربعمائة مصنف.
وحكى الإجماع على ذلك الإمام أبو محمد بن حزم، وأبو الفرج بن الجوزي، وروى العلماء ذلك بالأسانيد المعروفة عن الصحابة والتابعين، وذكروا ذلك من كتاب الله وسنة رسوله، وبسطوا القول في ذلك بالدلائل السمعية.
وإن كان قد أقيم على ذلك أيضًا دلائل حسابية.
ولا أعلم في علماء المسلمين المعروفين من أنكر ذلك؛ إلا فرقة يسيرة من أهل الجدل لما ناظروا المنجمين، فأفسدوا عليهم فاسد مذهبهم في الأحوال والتأثير، خلطوا الكلام معهم بالمناظرة في الحساب، وقالوا على سبيل التجويز يجوز أن تكون مربعة أو مسدسة أو غير ذلك، ولم ينفوا أن تكون مستديرة لكن جوزوا ضد ذلك، وما علمت من قال أنها غير مستديرة ـ وجزم بذلك ـ إلا من لا يؤبه له من الجهال.
ومن الأدلة على ذلك قوله تعالى :{وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء:33]، وقال تعالى:{لَا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ}[يس:40].
قال ابن عباس وغيره من السلف:في فلكة مثل فلكة المغزل، وهذا صريح بالاستدارة والدوران، وأصل ذلك : أن الفلك في اللغة : هو الشيء المستدير، يقال: تفلك ثدي الجارية إذا استدار، ويقال لفلكة المغزل المستديرة: فلكة، لاستدارتها.
فقد اتفق أهل التفسير واللغة على أن الفلك: هو المستدير، والمعرفة لمعاني كتاب الله إنما تؤخذ من هذين الطريقين: من أهل التفسير الموثوق بهم من السلف، ومن اللغة :التي نزل القرآن بها، وهي لغة العرب.
وقال تعالى :{يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ} [الزمر:5]
قالوا: والتكوير:التدوير، يقال: كورت العمامة، وكورتها : إذا دورتها، ويقال: للمستدير كارة، وأصله كورة، تحركت الواو وانفتح ما قبلها فقلبت ألفًا،ويقال أيضًا : كرة وأصله كورة، وإنما حذفت عين الكلمة كما قيل في ثبة وقلة.
والليل والنهار، وسائر أحوال الزمان تابعة للحركة، فإن الزمان مقدار الحركة، والحركة قائمة بالجسم المتحرك، فإذا كان الزمان التابع للحركة التابعة للجسم موصوفًا بالاستدارة، كان الجسم أولى بالاستدارة.
وقال تعالى: {مَّا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِن تَفَاوُتٍ} [الملك :3]، وليس في السماء إلا أجسام ما هو متشابه ـ فأما التثليث، والتربيع، والتخميس، والتسديس، وغير ذلك: ففيها تفاوت واختلاف، بالزوايا والأضلاع ـ لا خلاف فيه، ولا تفاوت، إذ الاستدارة التي هي الجوانب.
وفي الحديث المشهور في سنن أبي داود وغيره، عن جُبَيْر بن مُطْعم، أن أعرابيًا جاء إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال:يا رسول الله، جهدت الأنفس، وهلك المال، وجاع العيال، فاستسق لنا، فإنا نستشفع بالله عليك، ونستشفع بك على الله، فسبح رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى عرف ذلك في وجوه أصحابه، وقال: (ويحك ! إن الله لا يستشفع به على أحد من خلقه، شأن الله أعظم من ذلك، إن عرشه على سمواته هكذا) وقال بيده مثل القبة، (وإنه يئط به أطيط الرحل الجديد براكبه) .
فأخبر النبي صلى الله عليه وسلم أن العرش على السموات مثل القبة،وهذا إشارة إلى العلو والإدارة.
وفي الصحيحين عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (إذا سألتم الله الجنة فاسألوه الفردوس، فإنه أعلى الجنة، وأوسط الجنة، وسقفه عرش الرحمن)، والأوسط لا يكون أوسط إلا في المستدير وقد قال إياس بن معاوية : السماء على الأرض مثل القبة، والآثار في ذلك لا تحتملها الفتوى، وإنما كتبت هذا على عجل . فتاوى بن تيمية 6 / 351 - الطبعة الثالثة - دار الوفاء
رد مع اقتباس
المفضلات