مناظرة بين السيف البتار وديفيد

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

مناظرة بين السيف البتار وديفيد

النتائج 1 إلى 10 من 132

الموضوع: مناظرة بين السيف البتار وديفيد

العرض المتطور

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Dec 2009
    المشاركات
    56
    آخر نشاط
    14-02-2010
    على الساعة
    03:52 PM

    افتراضي

    سلام المسيح له المجد

    ها يا صديقى لم يظهر ردك الى الان اعلم انك فى موقف صعب لا تستطيع ان تكذب ربك ولا ان تكذب نبيك ولا حتى ان توفق بين كلامهم والان اسالك الم يحين الوقت لك ان تعترف بالحق ؟

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,298
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    07-06-2019
    على الساعة
    06:45 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديفيد مشاهدة المشاركة
    سلام المسيح له المجد

    ها يا صديقى لم يظهر ردك الى الان اعلم انك فى موقف صعب لا تستطيع ان تكذب ربك ولا ان تكذب نبيك ولا حتى ان توفق بين كلامهم والان اسالك الم يحين الوقت لك ان تعترف بالحق ؟
    لحظات يا عزيزي .. لقد احترمت تأخيرك سابقاً فلماذا لا تحترم تأخيري ... فأنا لي عمل وبيت وأسرة ولست صايع .. وأي حق تتكلم عنه ؟ أنت تؤمن بإنجيل لوقا الذي فضح علاقة زنا محارم بين مريم واخيها الشرعي يوسف هالي والآن تتحدث عن الحق ؟ أي حق الذي تفهمه أنت !!!

    يا عزيزي .. انت لا تفعل شيء إلا ان تدخل منتدى أو موقع مسيحي لتنسخ عدد من الشبهات ضد الإسلام وتلصقها هنا دون أن تقراها او تتدبرها .

    حتى طريقة طرحك للشبهات هي طريقة طفولية .. فتلقي بأربعة أو خمسة شبهات دفعة واحد والمطلوب مني ان أرد عليهم خلال ساعة أو أقل أو أكثر المهم ان ردي يجب أن يكون جاهز لحظة دخول جنابك المنتدى هنا وكأني تلميذ في حصة حوارات الأديان وموضوع تحت اختبار كيفية الرد على الشبهات .

    حتى عندما تحاورت معك في المسيحيات ظهر للجميع انك لا تعرف شيء فيها ولا تملك إلا النقض او الإعتراض فقط ... حتى في الإسلاميات لا تعرف عنها شيء ولا حتى في معاني الكمات .


    كنت اظن بانك قادر على الحوار ولديك القدرة على ذلك ولكنك عاجز في هذا الأمر ولا تعرف عن معنى كلمة حوار بين طرفين شيء .

    انتظر ردي
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار ; 07-12-2009 الساعة 07:06 PM
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,298
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    07-06-2019
    على الساعة
    06:45 PM

    افتراضي

    اقتباس
    انا بعتذر جدا عن التاخير لان عندى ظروف مرضيه تخص اختى
    نسأل الله لها السلامة

    اقتباس
    كلامى معاك دلوقت هيكون عن القران
    يا أستاذ / ديفيد

    أحب ان أوضح لجنابك بأن كل هذه المطاعن أنا عارفها كويس وقمت بالرد عليها جميعاً في هذا اللنك

    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=7079


    هذه المطاعن تفوق المائة مطعن ... يعني حضرتك حتفضل تنقل لنا هذه المطاعن وفي النهاية ستنتقل لنا على مطاعن اخرى ضد الرسول :salla-s: وأنا قمت بالرد عليها بهذا النلك

    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...9+%CE%C7%D5%C9


    وفي النهاية حضرتك لن تصل لشيء وسيتضح لك في النهاية انها مطاعن كاذبة وهي صادرة من شخص جاهل وحاقد في آن واحد .

    وفي النهاية حضرتك سترحل من المنتدى .. فكما دخلت ستخرج دون جدوى ولم ولن تحقق شيء لنفسك .

    فهل هذا هو هدفك ؟ إن كان كذلك فلا فائدة من حوارك معي لأنه لا يصح إلا الصحيح ... فالفارق كبير حين تحاورني لمجرد أنك تريد أن تجد ثغرة لتنال من الإسلام (ولن تجدها) أو انك تؤمن بأنك على باطل وتريد أن تتحقق من حقيقة وصدق رسالة الإسلام خوفاً من يوم الدينونة .

    اقتباس
    انا بعتذر جدا عن التاخير لان عندى ظروف مرضيه تخص اختى المهم حضرتك بتقول علانيه ان النسخه الاصليه للانجيل موجوده وفين عندكم انتم يا مسلمين ازاى التناقض ده ؟ يعنى اغلب العلماء المسلمين نبحين صوتهم وبيتحدونا فى كل مكان ان النسخه الاصليه للانجيل مفقوده وحضرتك بمنتهى السهوله تهدم كل اقوالهم عن فقدان النسخ الاصليه للانجيل ؟ ولو كلامك صح افتكر كانت الدنيا هتقوم ومش هتقعد للعلماء المسلمين ماهم معاهم النسخه الاصليه بئا لكتابنا !!!!!!!!!
    المفروض والمنطق يقول ان الكنيسة هي التي تقدم أصل هذه الكتب التي تؤمن بها ويكفي قولاً أن جميع المصادر المسيحة تؤكد بأن المخطوطات التي يتفاخر بها المسيحي كلها اخطاء بسبب النسخ وهذا كله اوضحته لك سابقاً بالأدلة .. فعندما يطلب المسلم أو أحد العلماء النسخ الأصلية فليس هذا يعني انه يجهل وجودها بالأزهر بل ليُقيم عليكم الحجة ... يا عزيزي حوارات الأديان علم وليس سلق بيض .

    اقتباس
    حضرتك كده غيرت سير المناظره لكتابى المقدس تانى ونسيت ان المناظره عن كتابك ومدى صحته او هو كلام الرب فعلا وعن نبيك هل هو نبى حق ؟ وايه الزياده اللى اتى بيها عن الانجيل ؟
    أنا برد على مشاركتك رقم 9 .. ألست أنت كاتبها ؟

    اقتباس
    كلامى معاك دلوقت هيكون عن القران وعن التناقض اللى ذكرته ليك سؤالى ليك ما مقدار اليوم عندكم فى ايه بتقول

    جاء تحديد قدر اليوم من أيام الله بألف سنة في حساب الناس ، كما في قوله تعالى : ( وَإِنَّ يَوْمًا عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ
    وجاء في آية ثانية : ( يُدَبِّرُ الأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ )
    وفي آية أخرى : ( تَعْرُجُ الْمَلائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ )


    هذا نوع من انواع التناقض اللى طلبته حضرتك
    يا عزيزي

    أنا قلت لك من قبل ان التناقض هو القول باجتماع صفتين متناقضتين في شيء واحد ... فالآيات الثلاثة ليس بينهم تناقض لأنك وبكل سهولة لو قرأت مضمون الآيات ستجد إختلاف في المضمون فكيف تقارن بين حدثين مختلفين وتدعي أن بينها تناقض ؟ طبعاً سيكون هناك تناقض لأنهم حدثين مختلفين وليسا حدث واحد .

    وقبل أن أبدأ في الرد عليك احب ان أنقض إيمانك لأن القمص وليم كامبل في كتابه " القرآن والكتاب المقدس في نور التاريخ والعلم" بالفصل الثاني قال :

    اقتباس
    جاء في كتاب (العلم الحديث والإيمان المسيحي) 12 (نُشر عام 1948) أن يوم الخليقة هو حقبة زمنية، سُمّي (نظرية يوم الدهر) وكتب مفسر يهودي معاصر هو أندريه نِهِر 13 يقول:

    (في تكوين 1 جاءت كلمة يوم بثلاثة معانٍ في آية 4 يتطابق اليوم مع النور، وبالحري تُطلق كلمة يوم على النور، ولكلمة يوم معنى كوني أما في آية 14 فإن كلمة يوم تحمل معنى فلكياً، من شروق الشمس إلى شروقها التالي أما المعنى الثالث فهو حقبة تتلوها حقبة أخرى وعليه فإن أيام الخليقة ليست 24 ساعة، بل حقب متتالية)

    وقال ايضا

    يقول الكاتبان (نيومان وإكلمان) 11:

    (لا نحتاج إلى دراسة مطوَّلة لمعنى كلمة يوم في العبرية، فهي كثيراً ما تعني الزمن الذي تشرق فيه الشمس، وهو نحو 12 ساعة (تكوين 1:5 و14أ) كما تعني يوماً وليلة أي 24 ساعة (تك 1:14 ب والعدد 3:13) وقد تعني حقبة زمنية (تك 2:4 والجامعة 12:3))

    و جاء في 2 بطرس 3:7-9 (وَأَمَّا السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ الْكَائِنَةُ الْآنَ فَهِيَ مَخْزُونَةٌ بِتِلْكَ الْكَلِمَةِ عَيْنِهَا، مَحْفُوظَةً لِلنَّارِ إِلَى يَوْمِ الدِّينِ وَهَلَاكِ النَّاسِ الْفُجَّارِ وَلكِنْ لَا يَخْفَ عَلَيْكُمْ هذَا الشَّيْءُ الْوَاحِدُ أَيُّهَا الْأَحِبَّاءُ، أَنَّ يَوْماً وَاحِداً عِنْدَ الرَّبِّ كَأَلْفِ سَنَةٍ، وَأَلْفَ سَنَةٍ كَيَوْمٍ وَاحِدٍ.. لكِنَّهُ يَتَأَنَّى عَلَيْنَا، وَهُوَ لَا يَشَاءُ أَنْ يَهْلِكَ أُنَاسٌ، بَلْ أَنْ يُقْبِلَ الْجَمِيعُ إِلَى التَّوْبَةِ)
    إذن عقيدتك المسيحية مبنية على أن اليوم له عدة حسابات .. ولو رجعت لقاموس الكتاب المقدس حرف (الياء) لكلمة (يوم) ستتأكد بان كلمة (يوم) ليس له قاعدة ثابتة نستند عليها لأن معناه متغير حسب الفترة والزمن والمكان .

    فالعبرانيون يحسبون اليوم من الغروب إلى الغروب ، واليهود يحسبون اليوم من الشروق إلى الغروب ، والمسيحية يحسبون اليوم 24 ساعة .



    وقاموس الكتاب المقدس ذكر أن كلمة يوم تطلق على فترات زمنية اخرى :

    * فأيوب سب يومه (أي يوم مولده) {أيوب3:1)}
    * وقد يطلق على مدة حياة الإنسان {أيوب(18:20)،يوحنا(8:56)}
    * واليوم قد يطلق على واقعة حربية {هوشه(1: 11)}
    * واليوم يطلق على مدة غير محدودة من الوقت (تك 2: 4 و اش 22: 5). وبهذا المعنى نفسر أيام الخليقة (تك ص 1). * ومما يبرهن ذلك هو أن مدة الراحة (تك 2: 1-3) . تسمى يوماً مع أنها تمتد من وقت انتهاء الخليقة إلى الآن، ومن الآن * إلى الدهر. فإذا كان هذا اليوم غير محدود، تكون بقية الأيام المذكورة بحكم الضرورة، غير محدودة كذلك.
    * مسافة ما يسيرها الإنسان في النهار (تك 31: 23 و خر 3: 18).
    * مدة النهار (مت 12: 40).

    هذا هو إيمانك ... فلماذا لم تسأل نفسك نفس السؤال حول ما جاء عن اليوم بكتابك ؟

    كما لو كانت لديك ثقافة علمية لعلمت أن اليوم يختلف طوله من كوكب لاخر كما ان الفضاء لا يوجد به أيام فلا ليل ولا نهار يتعاقبان... كما أن مدة اليوم فى الأرض الآن حوالى 24 ساعة ، وفى كوكب الزهرة 5725 ساعة ، أى أن الليل حوالى 2862.5 والنهار مثله ، وفى كوكب المشترى مدة اليوم حوالى 10 ساعات فقط ، أى أن الليل 5 ساعات فقط والنهار مثله.

    أما حول ما جاء بالآيات فيجب ان تعلم ان العلم اكتشف أن الوصل للشمس يحتاج مسير 13 عام متواصلة بطائرة نفاثة دون توقف علماً بأن الشمس هي أقرب نجم للأرض .. فلا عجب في أقوال الرسول صلى الله عليه وسلم حين ذكر لنا أن المسافة بين السماء الدنيا والأرض خمسمائة سنة بالسير المعتاد .. فعندما تأتي الآية وتقول :-( يُدَبِّرُ الأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الأَرْضِ ) فإذن الملائكة نزلت من السماء إلى الأرض في مقدار خمسمائة عام ثم تكمل الآية : ( ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ ) والعروج هو الصعود لأعلى أي من الأرض إلى السماء يستغرق ايضاً مقدار خمسمائة عام ..... إذن الآية بالكامل : { ( يُدَبِّرُ الأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ )} ...... إذن النزول خمسمائة عام والصعود خمسمائة عام فبذلك أصبحوا الف عام ... قال ابن الجوزي المتوفى سنة 597هـ في تذكرة الأريب في تفسير الغريب (ج1ص77): "يقضي القضاء من السماء فينزله مع الملائكة إلى الأرض، ثم يعرج الملك إليه في يوم من أيام الدنيا، فيكون الملك قد قطع في يوم في نزوله وصعوده مسافة ألف سنة من مسيرة الآدمي"

    عن النبي صلى الله عليه وسلم في قوله تعالى : { وفرش مرفوعة } ، قال : ارتفاعها كما بين السماء والأرض ، ومسيرة ما بينهما خمسمائة عام

    الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: المنذري - المصدر: الترغيب والترهيب - الصفحة أو الرقم: 4/385
    خلاصة الدرجة: [فيه] رشدين ، يعني عن عمرو بن الحارث عن دراج

    و عن النبي صلى الله عليه وسلم في قوله تعالى : ما بين سماء الدنيا والتي تليها مسيرة خمسمائة عام وما بين كل سماءين خمسمائة عام وما بين السماء السابعة والكرسي مسيرة خمسمائة عام وما بين الكرسي والماء خمسمائة عام والعرش على الماء والله جل ذكره على العرش يعلم ما أنتم عليه

    الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 1/91
    خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح


    أما حين تقول الآية : {تَعْرُجُ الْمَلائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ )

    فهنا انت خلطت الأزمان بعضها لأن هذه الآية تتحدث عن يوم القيامة بخلاف الآيتان السابقتان .. فهذه الأية هي الآية الرابعة من سورة المعارج

    { سأل سآئل بعذاب واقع، للكافرين ليس له دافع، من الله ذي المعارج، تعرج الملائكة والروح إليه في يوم كان مقداره خمسين ألف سنة }

    فالسورة تحكي أن هناك سائلاً سأل وقوع العذاب واستعجله ، وتقرر أن هذا العذاب واقع فعلا، لأنه كائن في تقدير الله من جهة، ولأنه قريب الوقوع من جهة أخرى. وأن أحداً لا يمكنه دفعه ولا منعه. فالسؤال عنه واستعجاله ـ وهو واقع ليس له من دافع ـ يبدو تعاسة من السائل المستعجل؛ فرداً كان أو مجموعة‍! وهذا العذاب للكافرين...

    وبعد هذا تم وصف ذلك اليوم الذي سيقع فيه هذا العذاب، والذي يستعجلون به وهو منهم قريب. ولكن تقدير الله غير تقدير البشر، ومقاييسه غير مقاييسهم: { تعرج الملائكة والروح إليه في يوم كان مقداره خمسين ألف سنة، فاصبر صبراً جميلاً، إنهم يرونه بعيداً ونراه قريباً }..فاليوم المشار إليه هنا هو يوم القيامة، لأن السياق يكاد يعين هذا المعنى. وفي هذا اليوم تصعد الملائكة والروح إلى الله - وعروج الملائكة والروح في هذا اليوم يفرد كذلك بالذكر، إيحاء بأهميته في هذا اليوم وخصوصيته، وهم يعرجون في شؤون هذا اليوم ومهامه. ولا ندري نحن طبيعة هذه المهام، ولا كيف يصعد الملائكة، ولا إلى أين يصعدون. فهذه كلها تفصيلات في شأن الغيب .

    إذن آية تتحدث عن نزول وصعود الملائكة من السماء الدنيا إلى الأرض في يوم مقداره ألف سنة من مسيرة الآدمي... أما الآية الأخيرة تتحدث عن أحداث يوم القيامة وحركة الملائكة والروح (سيدنا جبريل عليه السلام) في ذلك اليوم تساوي خمسين ألف سنة من مسيرة الآدمي .


    يتبع
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,298
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    07-06-2019
    على الساعة
    06:45 PM

    افتراضي



    اقتباس
    كلامى التالى هيكون سؤال لحضرتك مين اصدق قولا كلام ربك ولا كلام نبيك وهنشوف برضه التناقض مع بعض فى القران :
    لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنْ الغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدْ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى لَا انفِصَامَ لَهَا وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ(256)
    وَقُلْ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِنْ يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاءٍ كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءَتْ مُرْتَفَقًا(29). الكهف

    اما قول نبيك فقول اخر : حدثنا أبو اليمان أخبرنا شعيب عن الزهري حدثنا سعيد بن المسيب ان أبا هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أمرت أن أقاتل ا لناس حتى يقولوا لا إله إلا الله فمن قال لا إله إلا الله فقدعصم مني نفسه وماله إلا بحقه وحسابه على الله رواه عمر وابن عمرعن النبي صلى الله عليه وسلم.صحيح البخاري ج 3 ص 1077.
    التناقض ايضا واضح بين الامرين

    حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا لَيْثٌ عَنْ سَعِيدِ بْنِ أَبِي سَعِيدٍ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ أَنَّهُ قَالَ بَيْنَا نَحْنُ فِي الْمَسْجِدِ إِذْ خَرَجَ إِلَيْنَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ انْطَلِقُوا إِلَى يَهُودَ فَخَرَجْنَا مَعَهُ حَتَّى جِئْنَاهُمْ فَقَامَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَنَادَاهُمْ فَقَالَ يَا مَعْشَرَ يَهُودَ أَسْلِمُوا تَسْلَمُوا فَقَالُوا قَدْ بَلَّغْتَ يَا أَبَا الْقَاسِمِ فَقَالَ لَهُمْ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ذَلِكَ أُرِيدُ أَسْلِمُوا تَسْلَمُوا فَقَالُوا قَدْ بَلَّغْتَ يَا أَبَا الْقَاسم


    فان كلمة اسلموا تسلموا ليست تعني القتل وإلا لما كان رد اليهود"قد بلغت يا ابا القاسم"


    كما ان الله عز وجل أعلن بأكثر من آية حرية العقيدة وليس لرسول الله أو لنا شأن بالأخرين وليعبد كل شخص ما يروق له كما جاء في قول الحق سبحانه :

    إِنَّ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ لَيُسَمُّونَ الْمَلَائِكَةَ تَسْمِيَةَ الْأُنثَى (27) وَمَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا (28) فَأَعْرِضْ عَن مَّن تَوَلَّى عَن ذِكْرِنَا وَلَمْ يُرِدْ إِلَّا الْحَيَاةَ الدُّنْيَا (29) ذَلِكَ مَبْلَغُهُم مِّنَ الْعِلْمِ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اهْتَدَى (30) النجم

    وجاء في سورة الأحزاب
    يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ شَاهِدًا وَمُبَشِّرًا وَنَذِيرًا (45) وَدَاعِيًا إِلَى اللَّهِ بِإِذْنِهِ وَسِرَاجًا مُّنِيرًا (46) وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ بِأَنَّ لَهُم مِّنَ اللَّهِ فَضْلًا كَبِيرًا (47) وَلَا تُطِعِ الْكَافِرِينَ وَالْمُنَافِقِينَ وَدَعْ أَذَاهُمْ وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا (48)


    فالرسول مهمته البلاغ فقط وليست مهمته القتال وهذا ظاهر في الآيات كما جاء بسورة آل عمران


    فَإنْ حَآجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُل لِّلَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُواْ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاَغُ وَاللّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ (20)


    فالرسول صلى الله عليه وسلم مأمور بتبليغ الرسالة لقول الله سبحانه :

    (يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ (المائدة67))

    ولكن عندما يصل الأمر إلى منع الرسول عن تأدية الرسالة التي أمره بها الله عز وجل وهي نشر الإسلام فيكيد الكفار للرسول وأتباعه لمنعهم بالسلاح من نشر الإسلام ويخططوا لقتله .. ولكون الاعتداء هو طريق الضعفاء لذلك قال تعالى في سورة البقرة آية 190 : وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبِّ الْمُعْتَدِينَ .


    إذن النبي صلى الله عليه وسلم حين يقول : ( أمرت أن أقاتل الناس ، حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله ، ويقيموا الصلاة ، ويؤتوا الزكاة ) ، فهو صلى الله عليه وسلم مأمور بنشر دين الإسلام ، واستئصال شوكة كل معاند أو معارض ، وتلك هي حقيقة الدين وغايته .

    والحديث بدأ بقول : " امرت أن اقاتل الناس" .. إذن لزم علينا أن نرجع لمفهوم القتال في الإسلام .. فالامر ليس أعتداء أو همجية ، فالله عز وجل قال في سورة البقرة 190: "وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا ان الله لا يحب المعتدين " ......... إذن القتال المذكور في الحديث هو لمن يقاتلوننا ليحجبوا نور الله لكي لا يراه الأخرين ، والقتال للمحاربين فقط وليس للنساء والأطفال والشيوخ .

    الطبيعي أن الكفار لن تمنع الرسول صلى الله عليه وسلم من نشر الإسلام إلا بالسلاح فكانوا يُجيشوا الجيوش ويخططوا لقتله .. وعلى الرغم من أن الله امر المسلمين بمواجهة المعتدي إلا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يقول : لا تخونوا..لا تغلوا..لا تمثلوا..لا تقتلوا طفلا ولاشيخ ولا امرأة..لا تغرقوا نخلا ولا تحرقوه..لا تقطعوا شجرة..لا تذبحوا شاة ولا بقرة ولا بعيرا إلا للأكل .. فلو كان القتال للهمجية كما تظن حضرتك لأباح الرسول قتل الطفل والمرأة والشيخ كما هو الحال في العهد القديم والجديد .

    إذن الرسول صلى الله عليه وسلم حين قال " امرت أن اقاتل الناس" لا يعني بذلك قتل كل من كفر بل قتل كل من سعى لقتال المسلمين فقط وإلا لأباد المسلمين أهل القدس ومصر حتى اسبانيا .. بل كل هذه الدول كانت تحت الاحتلال الروماني الظالم ... فرفضت قادة الاحتلال بالقوة السماح للمسلمين بنشر الدعوة بالسلم في هذه الدول وللشعب حرية الاختيار .. فلا سبيل إلا تحرير هذه الدول من الاضطهاد ونشر الدعوة لكل فرد لتبقى له حرية الاختيار لأنه لا اكراه في الدين ، لذلك قال أحد كتاب الأسبان المعاصرين وهو ( يلاسكوأبانيز ) الذي توفي عام 1928م :

    فالعرب جعلوا أسبانيا في ذلك العهد دولة الحريات يعيش فيها المسلم والمسيحي بحرية تامة ومن غير تعصب.

    وبينما كانت دول شمال أوروبا تتطاحن في حروب دينية وأبناؤها يعيشون كالبرابرة .... فكان العرب والأسبان واليهود يعيشون بسلام معا كتلة واحدة وأمة واحدة فزاد سكان تلك البلاد حتى بلغ ثلاثين مليونا في مدة قصيرة
    .

    ويقول لين بول : يجب الا يجول ببال أحد أن العرب عاثوا في تلك البلاد أو خربوها بصنوف الإرهاق والظلم كما فعل قطعان المتوحشين قبلهم فان الأندلس لم تحكم في عهد من عهودها بسماحة وعدل وحكمة كما حكمت في عهد العرب الفاتحين.


    إذن لا يوجد تناقض في الآية القرآنية والحديث الشريف بل هي سوء فهم وتكبر وحقد وغل من خالق الشبهة ضد الإسلام .


    يتبع


    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,298
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    07-06-2019
    على الساعة
    06:45 PM

    افتراضي


    اقتباس
    التناقض ايضا واضح بين الامرين
    ايضا نقراء هذا :
    كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمْ الْمَوْتُ إِنْ تَرَكَ خَيْرًا الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالْأَقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقًّا عَلَى الْمُتَّقِينَ* فَمَنْ بَدَّلَهُ بَعْدَمَا سَمِعَهُ فَإِنَّمَا إِثْمُهُ عَلَى الَّذِينَ يُبَدِّلُونَهُ إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ* فَمَنْ خَافَ مِنْ مُوصٍ جَنَفًا أَوْ إِثْمًا فَأَصْلَحَ بَيْنَهُمْ فَلَا إِثْمَ عَلَيْهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ(182). البقرة.

    هنا حدد الله الوصيه للوالدين وهما من اهل الميراث الشرعى بينما يقول نبى الاسلام باب ما جاء في الوصية للوارث 2870 حدثنا عبد الوهاب بن نجدة ثنا بن عياش عن شرحبيل بن مسلم سمعت أبا أمامة سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ثم إن الله قد أعطى كل ذي حق حقه فلا وصية لوارث.

    لا وصيه لوارث لا وصيه لوارث عكس ما جاء بالقران !!!!!!!!
    لا حول ولا قوة إلا بالله

    نحن نعرف أن حدود الوصية في الإسلام هي ثلث ما يملكه الإنسان والباقي للميراث الشرعي... أما الأقربون الذين ليس لهم ميراث فقد ترك الحق لعباده تقرير أمرهم في الوصية. وقد يكون الوالدان من الكفار، لذلك لا يرثان من الابن.. أما إذا كان الوالدان من المؤمنين فنحن نتبع الحديث النبوي الكريم: " لا وصية لوارث "... إذن ليس المقصود بالوصية للوارث بل الوصية لمن لا حق لهم في الميراث كوالديه الكفار وأقاربه الضعفاء والفقراء الذين ليس له حق في الميراث شرعاً .

    فالله يريد أن يلفت العباد إلى الأقرباء والآباء والأمهات (الكفار)الغير الوارثين . إن الإنسان حين يكون قريباً لميت ترك خيراً، وخص الميت هذا القريب ببعض من الخير في الوصية، هذا القريب تمتلئ بالخير نفسه فيتعلم ألا يحبس الخير عن الضعفاء، وهكذا يستطرق الحب وتقوم وشائج المودة.

    اتمنى ان تفهموا الآيات والأحاديث قبل ان تحولوها لمطاعن ضد الإسلام بالباطل .


    يتبع



    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,298
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    07-06-2019
    على الساعة
    06:45 PM

    افتراضي


    اقتباس
    ثم ناتى لموضوع اخر من الذى رتب صور القران بهذا الترتيب ومن الذى سمى صوره هذه الاسامى هل نزل الوحى ومعه تسميه لك صوره على العلم انه اتى على حسب قولكم بايات منفرده وليست صور كامله للنظر لذلك ونحكم العقل قليلا فى صوره الاحقاف

    أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّ اللَّهَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَلَمْ يَعْيَ بِخَلْقِهِنَّ بِقَادِرٍ عَلَى أَنْ يُحْيِيَ الْمَوْتَى بَلَى إِنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ(33)وَيَوْمَ يُعْرَضُ الَّذِينَ كَفَرُوا عَلَى النَّارِ أَلَيْسَ هَذَا بِالْحَقِّ قَالُوا بَلَى وَرَبِّنَا قَالَ فَذُوقُوا الْعَذَابَ بِمَا كُنْتُمْ تَكْفُرُونَ(34)فَاصْبِرْ كَمَا صَبَرَ أُوْلُوا الْعَزْمِ مِنْ الرُّسُلِ وَلَا تَسْتَعْجِلْ لَهُمْ كَأَنَّهُمْ يَوْمَ يَرَوْنَ مَا يُوعَدُونَ لَمْ يَلْبَثُوا إِلَّا سَاعَةً مِنْ نَهَارٍ بَلَاغٌ فَهَلْ يُهْلَكُ إِلَّا الْقَوْمُ الْفَاسِقُونَ(35). خاتمة سورة الأحقاف.
    ويقول في بداية سورة محمد.
    الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ أَضَلَّ أَعْمَالَهُمْ(1)وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَآمَنُوا بِمَا نُزِّلَ عَلَى مُحَمَّدٍ وَهُوَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ كَفَّرَ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَأَصْلَحَ بَالَهُمْ(2)ذَلِكَ بِأَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا اتَّبَعُوا الْبَاطِلَ وَأَنَّ الَّذِينَ آمَنُوا اتَّبَعُوا الْحَقَّ مِنْ رَبِّهِمْ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ لِلنَّاسِ أَمْثَالَهُمْ(3).محمد.
    1. أليست الآية "1" من سورة محمد تكملة للآية "35" من سورة الأحقاف؟

    من فصلهم وجعل هذه صوره ولها اسم وتلك صوره ولها اسم اخر ؟


    ايضا نرى ذلك يقول سبحانه في سورة البقرة : يَسْأَلُونَكَ عَنْ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِمَا وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلْ الْعَفْوَ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ(219).
    ثم تأتي الآية التالية فيقول المولى تعالى فيها: فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ الْيَتَامَى قُلْ إِصْلَاحٌ لَهُمْ خَيْرٌ وَإِنْ تُخَالِطُوهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ وَاللَّهُ يَعْلَمُ الْمُفْسِدَ مِنْ الْمُصْلِحِ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَأَعْنَتَكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ(220).
    سؤالي هو ما علاقة قوله تعالى: (فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ ) بالآية؟ وهل يتبع الآية (219) أو الآية '(220)؟

    هوا حضرتك فاكر ان القرآن مثل كتابك المقدس عبارة عن حواديت !!!!

    ترتيب السور وتسمية السور من الله عز وجل لرسوله .. حيث ينزل سيدنا جبريل على سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام ومعه من الآيات .. فقال الكرماني في البرهان : ترتيب السور هكذا هو عند الله في اللوح المحفوظ على هذا الترتيب وعليه كان صلى الله عليه وسلم يعرض على جبريل كل سنة ما كان يجتمع عنده منه وعرضه عليه في السنة التي توفي فيها مرتين .

    واخرج أحمد وأبو داود والترمذي والنسائي وابن حبان والحاكم عن ابن عباس قال : قلت لعثمان ما حملكم على أن عمدتم إلى الأنفال وهي من المثاني والى براءة وهي من المئين فقرنتم بينهما ولم تكتبوا بينهما سطر بسم الله الرحمن الرحيم ووضعتموهما في السبع الطوال فقال عثمان كان رسول الله صلى الله عليه وسلم تنزل عليه السورة ذات العدد فكان إذا أنزل عليه الشيء دعا بعض من كان يكتب فيقول ضعوا هؤلاء الآيات في السورة التي يذكر فيها كذا وكذا وكانت الأنفال من أوائل ما نزل بالمدينة وكانت براءة من آخر القرآن نزولا وكانت قصتها شبيهة بقصتها فظنت أنها منها فقبض رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يبين لنا أنها منها فمن أجل ذلك قرنت بينهما ولم أكتب بينهما سطر بسم الله الرحمن الرحيم ووضعتها في السبع الطوال. قال الحاكم : صحيح الإسناد ووافقه الذهبي (المستدرك)(2/330)

    وقال القاضي أبو بكر في الانتصار : ترتيب الآيات أمر واجب وحكم لازم فقد كان جبريل يقول ضعوا آية كذا في موضع كذا .

    وقال أيضاً : الذي نذهب إليه أن جميع القرآن الذي أنزله الله هو هذا الذي بين الدفتين الذي حواه مصحف عثمان وأنه لم ينقص منه شيء ولا زيد فيه وأن ترتيبه ونظمه ثابت على ما نظمه الله تعالى ورتّبه عليه رسوله من آي السور لم يُقدّم من ذلك مؤخّر ولا أخّر منه مقدّم وأن الأمة ضبطت عن النبي صلى الله عليه وسلم ترتيب آي كل سورة ومواضعها وعرفت مواقعها كما ضبطت عنه نفس القراءات وذات التلاوة ..

    وقال البغوي في شرح السنة : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يلقن أصحابه ويعلمهم ما نزل عليه من القرآن على الترتيب الذي هو الآن في مصاحفنا بتوقيف جبريل إياه على ذلك وإعلامه عند نزول كل آية أن هذه الآية تكتب عقب آية كذا في سورة كذا فثبت أن سعي الصحابة كان في جمعه في موضع واحد لا في ترتيبه فإن القرآن مكتوب في اللوح المحفوظ على هذا الترتيب أنزله الله جملة إلى السماء الدنيا ثم كان ينزله مفرّقاً عند الحاجة وترتيب النزول غير ترتيب التلاوة .

    وقال البيهقي في المدخل : كان القرآن على عهد النبي صلى الله عليه وسلم مرتباً سوره وآياته على هذا الترتيب .

    وقال أبو جعفر النحاس المختار أن تأليف السور على هذا الترتيب من رسول الله صلى الله عليه وسلم لحديث واثلة أعطيت مكان التوارة السبع الطوال " ، قال فهذا الحديث يدل على أن تأليف القرآن مأخوذ عن النبي صلى الله عليه وسلم .

    أما حديثك حول ما جاء بخاتمة سورة الأحقاف وبداية سورة محمد هو تأكيداً على كلامي السابق وهو أن ترتيب السور ليس مجهود شخصي بل هو ترتيب إلهي استلمه سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم من جبريل عليه السلام ... فسورة محمد ليست تكملة لسورة الاحقاف كما تظن جنابك بل بداية سورة محمد لا تخرج عن سياق ما انتهت به سورة الاحقاف لتؤكد أن ترتب السور هو ترتيب سماوي ... كما هو الحال بسورة البقرة آية 220 فالله عز وجل يبدأ هذه الآية بقوله: { فِي ٱلدُّنْيَا وَٱلآخِرَةِ } وكأنه يقول لنا: إياك أن تعتقدوا أن كل تكليف من الله جزاؤه في الآخرة فقط، أبدا إن الجزاء سيصيبكم في الدنيا أيضا.

    وتأمل سيرة المستقيمين الملتزمين بمنهج دينهم ومنهج الأخلاق في حياتهم تجدهم قد أخذوا جزاءهم في الدنيا رضا وسعادة وأمنا حتى أنك تجد الناس تتساءل: كيف ربى فلان أولاده، وكيف علمهم برغم أن مرتبه بسيط؟

    هم لا يعلمون أن يد الله معه بالبركة في كل حركات حياته. فلا تظن أن الجزاء مقصور على الآخرة فقط، بل يعجل الله بالجزاء في الدنيا، أما الآخرة فهي زيادة ونحن نأخذ متاع الآخرة بفضل الله. قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " لن يدخل أحدكم الجنة بعمله، قالوا: ولا أنت يا رسول الله، قال: ولا أنا إلا أن يتغمدني الله برحمته ".


    انتهى
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار ; 07-12-2009 الساعة 06:49 PM
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

مناظرة بين السيف البتار وديفيد

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مناظرة بين السيف البتار والرقم الصعب
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 39
    آخر مشاركة: 17-04-2013, 12:56 AM
  2. مناظرة بين السيف البتار ومارتي المسيحي
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 27
    آخر مشاركة: 23-09-2012, 04:25 PM
  3. للتعليق على مناظرة بين السيف البتار وديفيد
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 180
    آخر مشاركة: 12-12-2009, 08:20 PM
  4. مناظرة بين السيف البتار وnor_almase7
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 70
    آخر مشاركة: 11-04-2009, 02:57 PM
  5. التعليقات على مناظرة السيف البتار وnor_almase7
    بواسطة السيف البتار في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 224
    آخر مشاركة: 11-04-2009, 10:12 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

مناظرة بين السيف البتار وديفيد

مناظرة بين السيف البتار وديفيد