دعوه خاصه للعضو تيتو55

[kholio5]

اقتباس

النصوص الواضحه كتير بس فى نصوص عليها اختلافات انا محبتش ادخل فيها وجبت نص بالنسبالى واضح (يعنى هنقول عليه انه ده واضح )

ما هو النص الذي تقول عنه انه واضح بالتحديد ؟

هل تقصد :

إنجيل يوحنا 1: 14
وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا.

أود ان سمح لي الاخ عمر أن أبين شيئا مهما بالنسبة لهذا النص الذي تقول عنه أنه واضح !!!

ما الذي يوضحه هذا النص بالتحديد ؟؟

[عمر الفاروق 1]

ركز يا تيتو55 ربنا يهدينا ويهديك

بتقول :-

اقتباس

النصوص الواضحه كتير بس فى نصوص عليها اختلافات انا محبتش ادخل فيها وجبت نص بالنسبالى واضح (يعنى هنقول عليه انه ده واضح )

أحب أعرفك يا تيتو55 إن كل النصوص عليها إختلافات إن لم تكن إختلافات بين أفراد الطائفه الواحد وهذا مستحيل لكن سنفترض فهناك إختلافات بين الطوائف المختلفه ...

وعموماً متشكر ليك يا تيتو55 على كلمة بالنسبالى اللى بتساوى متهيالى اللى قلتها أنت سابقاً هنا

اقتباس

اذا الكلمه صار جسدا و حل بيننا متهيالى الايه واضحه وصريحه

وسوف أترك هذا النص لاخى kholio5 لتسمع منه لانه طلب هذا منى وما أستطيع أن أرفض له طلب مطلقاً حيث قال :-

اقتباس

ما هو النص الذي تقول عنه انه واضح بالتحديد ؟
هل تقصد :
إنجيل يوحنا 1: 14
وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا.
أود ان سمح لي الاخ عمر أن أبين شيئا مهما بالنسبة لهذا النص الذي تقول عنه أنه واضح !!!
ما الذي يوضحه هذا النص بالتحديد ؟؟

وكما أخبرتك مراراً وتكراراً أن الامر واضح بالنسبة لك أنت فقط وليس لكل الناس فكل واحد له عقل بيستنتج بيه أشياء ربما يخالف فيها الاخرين وربما يتفق معهم .

وإعلم أن ما نتكلم عنه هنا هو أصل عقائدى لكل البشر ولا يصلح معه أن يكون خاص بك أنت فقط كما تقول بالنسبالى ولا يحتمل أن يكون فيه أى متهيالى فنحن نتكلم عن كلام الرب الاله لكل الناس وليس كلام خاص بين أثنين لا يفهمه بشكل صحيح وواضح سواهم .

يااااااااااااااااارجل ركز فى كلامى ربنا يهدينا ويهديك أنت بتقول :-

اقتباس

وده اللى انا عايزه مش معنى ان انا اختلفت مع حضرتك فى حاجه حضرتك تسيب الحوار

فهمت منين الكلام ده يا تيتو55 دأنا كلامى واضح جداً لكل من يقرأه ... فأنا سمحت لك بالاختلاف معى يا رجل ... فكيف تتخيل أننى هسيب الحوار ؟ !!!

أنا قلت :-

اقتباس

أما إن أردت الهروب والالتفاف فسوف أترك هذا الصفحه للجميع حتى تنال ما تستحق ... ولك الاختيار ...

** ولى تعليق على جميع مشاركاتك السابقه بعد أول مشاركة لك لنرى هل ستغير هذا الاسلوب أم ستستمر عليه

لاحظ كلمة للجميع ... ولاحظ أيضاً جملتى لى تعليق على جميع مشاركاتك ... فلن أترك الحوار ... فقط كنت أنوى أن أسمح للاخوة بالتعليق هنا فقط ... لا أعرف كيف تتخيل ذلك وأنا من دعوتك للحوار ... عموماً ركز الله يهدينا ويهديك .

أرئيت يا تيتو55 أن الجمله الواحده قد تفهم منها أنت شيئاً لا أقصده أنا برغم أن هذا الكلام كتبته أنا بإسلوب واضح بسيط وأنت معى فى نفس الزمان تفهم كلماتى كلها ومع ذلك فهمتنى خطأ فما بالك بنصوص قديمه من اكثر من الف عام ... وهذا هو ما أقوله فى مشاركاتى السابقه كلها ... أنه هناك نص لا إختلاف عليه وهو موجود بالفعل فى العهد القديم وأتيت لك به ولا يوجد مثله فى العهد الجديد والحمد لله أنك أخيراً إعترفت بذلك ولكن بشكل أيضاً غير صريح

وهو الذى تقول عنه .. بطريقتك

اقتباس

انا صدقنى لم اتجاهل السؤال بس جاوبت عليه بطريقتى وعلى قد معلوماتى

وسوف أقدر طريقتك تلك وأحللها بطريقتى للوصول لكلمة الحق التى بين السطور حتى يراها جميع من يتابعوننا .

لقد كان سؤالى السابق له أحتمالان للاجابه وهما :-

اقتباس

1- تكون الاجابه إما بنعم ووقتها فقط.. فقط تأتى بالنص الاوضح ...

2- أو تكون الاجابه بلا ووقتها نستكمل الحوار ...

وكانت إجابتك هى :-

اقتباس

اما بالنسبه لاجابة السؤال انا هقول ان النص ده واضح وهنتكلم على اساسه

لانك هنا لم تأتى بالنص الاوضح والذى طالبتك به إن كانت إجابتك بنعم ....

إذن إجابتك هى لا ... لا يوجد

ولانك هنا تريد أن نتكلم على أساس النص السابق الواضح لك وهو ما عرضته عليك فى رقم 2 لاستكمال الحوار ...

إذن إجابتك هى لا ... لا يوجد

وبرغم أنها إجابه غير صريحه بل هى ما نستخرجه من كلامك .

فالان أعلنها أمام الجميع المسلمين قبل المسيحيين

الحمد لله إنتهت المرحلة الاولى يا إخوتى بالوصول إلى نقطة الاتفاق الاولى وهى أنه :-

لا يوجد فى العهد الجديد نص يعتبر هو الاوضح على الاطلاق ويكون فيه أن المسيح هو الرب الاله أو الله المتجسد

مصداقاً لقول الله تعالى :-

" وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلاَّمُ الغُيُوبِ(116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ(117)" سورة المائده

إعلم يا تيتو55 أننا لا نريد أن ننتصر عليك بل نبحث معك عن الحق بصدق ... فإن أثبتناه لك فهو حجه عليك يوم القيامه أمام الرب الاله ... ولك مطلق الحريه فى أن تقبل او ترفضه فكلاً سيسأل عن نفسه ...

والان مع المرحلة الثانيه التى ستتكلم عن النصوص التى تحتمل ... ربما .. تحتمل هذا المعنى هذا ما سنراه فى المشاركات القادمه نرجو من الاخوة والاخوات العودة لصفحة التعليقات وترك هذه الصفحة لى ولاخى kholio5 بناءاً على طلبه السابق والعضو تيتو55

وحتى لا يتخيل العضو تيتو55 أنه سيحاور أكثر من واحد فسوف ألتزم الصمت حتى ينتهى أخى kholio5 وبعد ذلك سأستكمل بإذن الله .

ملاحظة :

وأتمنى من الجميع مراعاة سياق الحوار عند إضافة التعليقات والاسئله على الصفحة المخصص لذلك وعدم التفرع لاكثر من عنصر حتى لا يتشتت العضو تيتو55

[kholio5]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لك أخ الفاروق على ثقتك

وانتظر جواب الضيف (تيتو) على مشاركتي السابقة

في الانتظار

[تيتو55]

اقتباس

وعموماً متشكر ليك يا تيتو55 على كلمة بالنسبالى اللى بتساوى متهيالى اللى قلتها أنت سابقاً هنا

لا متفهمنيش غلط كلمة بالنسبالى تعنى ان كلامى ليس حجه او كلام يتاخد على المسيحيه
انا علشان تبقى عارف برد عليك معظم الردود من غير ما ارجع لتفاسير يعنى من معلوماتى اللى على قدى يعنى ممكن اغلط يبقى النص ده انا شايفه واضح
وحاجه تانيه حضرتك بتكلمنى انا علشان تعرفنى الغلط من الصح وانا اشكرك على كده
ويبقى ماليش دعوه بالطوائف واللى مصدق واللى مش مصدق اهم حاجه انا شايفه ايه او بالنسبالى ايه يعنى كلمه بيقولها ابونا مكارى فى عظاته(كلا يحمل حمل نفسه)

اقتباس

وإعلم أن ما نتكلم عنه هنا هو أصل عقائدى لكل البشر ولا يصلح معه أن يكون خاص بك أنت فقط كما تقول بالنسبالى ولا يحتمل أن يكون فيه أى متهيالى فنحن نتكلم عن كلام الرب الاله لكل الناس وليس كلام خاص بين أثنين لا يفهمه بشكل صحيح وواضح سواهم .

بس انا مقتنع بيه غيرى اختلف معايا مش مشكلتى اهم حاجه اقتناعى يكون نابع من داخلى

اقتباس

فهمت منين الكلام ده يا تيتو55 دأنا كلامى واضح جداً لكل من يقرأه ... فأنا سمحت لك بالاختلاف معى يا رجل ... فكيف تتخيل أننى هسيب الحوار ؟ !!!

اولا اسف لسوء الفهم بس انا لما لقيتك بتقول ان الاعضاء هتحاور قولت ان حضرتك هتسيب الحوار
ثانيا تقول

اقتباس

أرئيت يا تيتو55 أن الجمله الواحده قد تفهم منها أنت شيئاً لا أقصده أنا برغم أن هذا الكلام كتبته أنا بإسلوب واضح بسيط وأنت معى فى نفس الزمان تفهم كلماتى كلها ومع ذلك فهمتنى خطأ فما بالك بنصوص قديمه من اكثر من الف عام ... وهذا هو ما أقوله فى مشاركاتى السابقه كلها ...

بس سؤال حضرتك مجوبتش عليه
هل النص اللى جبته بيبين اكثر من معنى او فيه غموض

اقتباس

لانك هنا لم تأتى بالنص الاوضح والذى طالبتك به إن كانت إجابتك بنعم ....


إذن إجابتك هى لا ... لا يوجد

لا انا مقولتش لا يوجد بس ممكن حضرتك تسميها انى مثلا معرفش غيره

[تيتو55]

استاذ خوليو تقول

اقتباس

ما هو النص الذي تقول عنه انه واضح بالتحديد ؟

هل تقصد :

إنجيل يوحنا 1: 14
وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا.

اه هو النص ده او الاصحاح الاول كله من انجيل يوحنا

اقتباس

ما الذي يوضحه هذا النص بالتحديد ؟؟

عملية التجسد
وان المسيح هو الله
الكلمه (تعنى الله)
صار جسدا

[السيف البتار]

اقتباس

صار جسدا

تعني تحول وتبدل

فهل الله يتحول ويتبدل ويتغير من شيء لشيء أخر ؟

يوحنا 1: 14
والكلمة صار جسدا و حل بيننا

كيف يصح لغوياً قول أن "الكلمة صار جسدا" ؟

فيجب القول أولاً أن الجملة تصح بقول : "الكلمة صارت جسدا" وليس "صار جسداً".

أما قول أن الكلمة تحولت إلى جسد تُبين أن الناسوت مخلوق وليس أزلي حيث أن الكنيسة تؤمن بأن الناسوت لم ولن ينفصل عن اللاهوت من الأزل طرفة عين ، وبالرجوع إلى الفقرة " الكلمة صار جسدا " يتضح لنا أن الكلمة صارت جسداً مع الأب ، وبذلك تحولت الكلمة إلى جسد ، فالكلمة كان لها كينونة مخلتفة عن كينونة الناسوت ثم بعد ذلك تحولت لتصير جسداً .. فالتغير والتبديل إستحالة على الله .. فيتضح لنا أن الجسد مخلوق مثل خلق الملائكة في السماء وإلا لما قال " الكلمة صار جسدا " لأن الكلمة لم يطلق عليها جسد ولا الجسد لم يطلق عليه الكلمة بل الكلمة تحولت إلى جسد وبذلك يصبح الجسد مخلوق .. فقد يكون الجسد خُلق من الآزل الذي لا نعرفه ولكنه اصبح جسد مخلوق لقوله (الكلمة صار جسدا) فلنضع ألف سطر تحت كلمة (صار) ، ثم نجد هذا الجسد يتحول إلى ذرة تُلقح بويضة ثم يُخلق هذا الجسد من جديد داخل رحم امرأة ساقطة مخلوقة من البشرية الساقطة { فقال تادرس يعقوب الملطي : يشبه القديس يوحنا الذهبي الفم البشرية الساقطة بامرأة زانية / وكل الذين ولدوا من آدم هم خطاة بالخطية }

ثم يتكون هذا الجسد ليمر هذا الجسد بمراحل التكوين المعروف حيث نقل عن الأئمة في ترتيب سن المولود وتنقل أحواله: أنه في الرحم: جنين، فإذا ولد: فوليد، فإذا لم يستتم الأسبوع: فصديع، وإذا دام يرضع: فرضيع، وإذا فطم: ففطيم، وإذا لم يرضع: فجحوش، فإذا دب ونما: فدارج، فإذا سقطت رواضعه: فمثغور، فإذا نبتت بعد السقوط: فمثغر، بالتاء والثاء. فإذا كان يجاوز العشر: فمترعرع وناشىء، فإذا كان يبلغ الحلم: فيافع، ومراهق، فإذا احتلم: فمحزور، وهو في جميع هذه الأحوال: غلام. فإذا اخضر شاربه وسال عذاره: فباقل، فإذا صار ذاقناً: ففتى وشارخ، فإذا كملت لحيته: فمجتمع، ثم ما دام بين الثلاثين والأربعين: فهو شاب، ثم هو كهل: إلى أن يستوفي الستين. هذا هو المشهور عند أهل اللغة... ثم نال علقة لم يأخذها حمار في مطلع ثم يشرب خل لأنه عطش ولم يتمكن من أن يرتوي بقدرته ، ثم صُلب وطعن بخنجر في جانبه ، ثم دُفن كما تُدفن البهائم : {لان ما يحدث لبني البشر يحدث للبهيمة وحادثة واحدة لهم . موت هذا كموت ذاك ونسمة واحدة للكل فليس للانسان مزية على البهيمة لان كليهما باطل (جا 3:19)}

فهل الله (حاشا لله) يمر بهذه الأحوال ويتغير ويتبدل تكوينه بهذا الشكل ؟

[kholio5]

اقتباس

الكلمه (تعنى الله)
صار جسدا

جميل

اذن حسب قولك فان الاله عندك هو من مات على الصليب ؟؟

ان كان الكلمة الذي هو الله صار جسدا
والجسد مات على الصليب

فهذا يعني ان الهك مات على الصليب ؟؟

وماذا تعني هذه النصوص :

" وقال الرب الإله هوذا الإنسان قد صار كواحد منا " (تك22:3) .
" أحمدك (يارب) لأنك استجبت لي صرت لي خلاصا " (مز21:118) .
" صارت لي دموعي خبزا نهارا وليلا " (مز33:42) .
" لأنه قال فكان . هو أمر فصار " (مز9:33) .

[تيتو55]

اقتباس

اذن حسب قولك فان الاله عندك هو من مات على الصليب ؟؟

ان كان الكلمة الذي هو الله صار جسدا

الكلمه حل فى جسد المسيح وصار جسدا
يعنى مش الله اللى مات اللى مات جسد المسيح
وهى بالعقل كده حتى لو بشر عادى الروح بتموت

اقتباس

فهذا يعني ان الهك مات على الصليب ؟؟

اللى مات هو الجسد اللى حل فيه الله وليس روح الله

اقتباس

وماذا تعني هذه النصوص :

" وقال الرب الإله هوذا الإنسان قد صار كواحد منا " (تك22:3) .
" أحمدك (يارب) لأنك استجبت لي صرت لي خلاصا " (مز21:118) .
" صارت لي دموعي خبزا نهارا وليلا " (مز33:42) .
" لأنه قال فكان . هو أمر فصار " (مز9:33) .

الصراحه مش فاهم السؤال ده ممكن حضرتك توضحه

[عمر الفاروق 1]

تنبيه :

صديقى العزيز / تيتو55 أعتذر للمقاطعه لكن فقط أردت أن أذكرك بأن تدخل على منتدى البشاره الان للاهميه ... وشكراً

[kholio5]

اقتباس

الكلمه حل فى جسد المسيح وصار جسدا
يعنى مش الله اللى مات اللى مات جسد المسيح
وهى بالعقل كده حتى لو بشر عادى الروح بتموت

اي رد حتقوله حقولك جميل

ردك هذا يعني ان الكلمة لم تصر جسدا
اي ان الكلمة لم تتحول من صفة الكلمة الى صفة الجسد

فاما ان يكون معنى النص ان الكلمة تصير اي تتحول الى جسد فينتج عنه ان الكلمة تموت بموت الجسد
واما ان يكون معناها غير ذلك فلا تكون الكلمة صار جسدا بمعناها الحرفي
ويكون لها معنى آخر

اي ان كينونة المسيح كانت نتيجة الكلمة بحد ذاتها

وهذا ما بنته لك أنا سابقا من خلال اظهار تزوير الترجمات في الرابط الذي اوردته لك في صفحة التعليقات

اقتباس

اللى مات هو الجسد اللى حل فيه الله وليس روح الله

اذن ماعلاقة الكلمة والجسد ؟؟
هل الكلمة صار جسدا
أم بالكلمة صار الجسد

اقتباس

الصراحه مش فاهم السؤال ده ممكن حضرتك توضحه

السؤال عن مفهوم الصيرورة في تلك النصوص

" وقال الرب الإله هوذا الإنسان قد صار كواحد منا " (تك22:3) .
" أحمدك (يارب) لأنك استجبت لي صرت لي خلاصا " (مز21:118) .
" صارت لي دموعي خبزا نهارا وليلا " (مز33:42) .
" لأنه قال فكان . هو أمر فصار " (مز9:33) .


وفي هذه النصوص نجد نصا يماثل النس الذي يدور حوله النقاش

فما معنى الصيرورة في هذه النصوص ؟؟