فوازير الكتاب المقدس

[ismael-y]

اقتباس

عزيزي ..

إن تعليقك كله ينحصر في ترجمة كلمة معينة لا في الكلمة ذاتها بحسب النص العبري.

وعن الترجمة هذه (الفانديك) أقول بأن الدبابات هنا يقصد بها الدواب ، وذلك ما يتضح من النص العبري ، فكلمة (רמש) تعني :

1) creeping things, moving things, creeping organism
a) creeping things
b) gliding things (of sea animals)
c) moving things (of all animals)Hebrew Lexicon Info

كما أن الترجمات العربية الأخرى تدعم هذا القول إذ ورد في الترجمة المشتركة ما يلي بخصوص سفر التكوين 1 : 24-26:

تك-1-24: وقال الله: ((لتخرج الأرض خلائق حية من كل صنف: بهائم ودواب ووحوش أرض من كل صنف))، فكان كذلك:

تك-1-25: صنع الله وحوش الأرض من كل صنف، والبهائم من كل صنف، والدواب من كل صنف. ورأى الله أن هذا حسن.

تك-1-26: وقال الله: ((لنصنع الإنسان على صورتنا كمثالنا، وليتسلط على سمك البحر وطير السماء والبهائم وجميع وحوش الأرض وكل ما يدب على الأرض.))

والترجمة اليسوعية :

وقال الله: (( لتخرج الأرض ذوات أنفس حية بحسب أصنافها: بهائم وحيوانات دابة ووحوش أرض بحسب أصنافها )) فكان كذلك.

25 فصنع الله وحوش الأرض بحسب أصنافها والبهائم بحسب أصنافها وجميع الحيوانات التي تدب على الأرض بحسب أصنافها. ورأى الله أن ذلك حسن.

26 وقال الله: (( لنصنع الإنسان على صورتنا كمثالنا وليتسلط على أسماك البحر وطيور السماء والبهائم وجميع وحوش الأرض وجميع الحيوانات التي تدب على الأرض)).

أستاد ديكارت لو تفضلت ..أنا بحت على كلمة دبابات في المعاجم
http://baheth.info/all.jsp
و كانت النتيجة صفر ..فلو تفضلت هل عندك معجم يقول ان كلمة "دبابات" كلمة عربية
شكرا

[ismael-y]

اقتباس

عزيزي ..

إن سؤالك بحد ذاته يشكل لغزاً، لأنه لا يمت للآيات التي سبقته بصلة.

ومع ذلك فقد قمت بافتراض أن اعتراضك هو حول استخدام كلمة (شطوط) ، وعلى ذلك أجيب بأنه ما من مشكلة في كلمة (شطوط) التي لونتها بالأحمر، حيث جاء بخصوصها في المعجم الوسيط ما يلي:

( الشط ) جانب النهر ( ج ) شطوط و شطآن

عندك حق
والشَّطُّ: شاطِئُ النهر وجانبه، والجمع شُطوطٌ وشُطَّانٌ؛ -و ان كنت أجهل هل الاضافة ستقرا chotoutih أو chotoutoh
المصدر
http://baheth.info/all.jsp?term=شطوط
علىكل حال لنفترض القراءة الصحيحة هي choutotih و ليس chotoutoh
لكن هناك مشكلة وقع فيها البايبل و هو انه الشط أو الشطوط لا تقال الا في مياه النهر ..
المشكلة ان النص بيقول

يش 3: 15
15 فَعِنْدَ إِتْيَانِ حَامِلِي التَّابُوتِ إِلَى الأُرْدُنِّ وَانْغِمَاسِ أَرْجُلِ الْكَهَنَةِ حَامِلِي التَّابُوتِ فِي ضَفَّةِ الْمِيَاهِ، وَالأُرْدُنُّ مُمْتَلِئٌ إِلَى جَمِيعِ شُطُوطِهِ كُلَّ أَيَّامِ الْحَصَادِ،


لاحظ معي
وَالأُرْدُنُّ مُمْتَلِئٌ إِلَى جَمِيعِ شُطُوطِهِ
فهدا لا يصح في اللغة كان تقول و الاسكندرية أو دمشق أو طانطا ممتلئ الى جميع شطوطه .!!!!!!!!!!!!!!! .لخلاف
يش 4: 18 فهي نصف صحيحة لأنها قالت
أَنَّ مِيَاهَ الأُرْدُنِّ رَجَعَتْ إِلَى مَكَانِهَا .....كُلِّ شُطُوطِهِ
نصف صحيحة لأن المياه ليس من الضروري أن يكون لها شطوط ..و كما قلت لا يطلق اللفظ الا على النهر ..ادن خطأ لآخر وقع في البايبل حين قال مياه الأردن عوض "مياه نهر الأردن"..فأين البلاغة و الفصاحة,,?
نفش الشيء في 1 اخ 12: 15
اما اش 8: 7 فالعبارة صحيحة و لا اعتراض في الحقيقة
فما ردك ,,??

[خادم النبي]

اقتباس

ما من مشكلة في كلمة (شطوط) التي لونتها بالأحمر، حيث جاء بخصوصها في المعجم الوسيط ما يلي:

( الشط ) جانب النهر ( ج ) شطوط و شطآن

وإيه رأيك في دبَّابات؟

[kholio5]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخيرا استرجل ديك كارت وتشجع لتوضيع ألغاز كتابه المقدس بدون تغيير دفة الحوار لأنه اقتنع بعدم نجاح المحاولة معنا وهذا شيء ايجابي
فقرر أن يضع كل تركيزه على محاولة ايضاح ما رأيناه لغزا في كتابهم المقدس

لكنه وللأسف وضح اللغز بألغاز أخرى تثبت ما نبتغيه من موضوعنا

اقتباس

عزيزي ..
إن تعليقك كله ينحصر في ترجمة كلمة معينة لا في الكلمة ذاتها بحسب النص العبري

وعن الترجمة هذه (الفانديك) أقول بأن الدبابات هنا يقصد بها الدواب ، وذلك ما يتضح من النص العبري ، فكلمة (רמש) تعني :

1) creeping things, moving things, creeping organism
a) creeping things
b) gliding things (of sea animals)
c) moving things (of all animals)Hebrew Lexicon Info

كما أن الترجمات العربية الأخرى تدعم هذا القول إذ ورد في الترجمة المشتركة ما يلي بخصوص سفر التكوين 1 : 24-26:

تك-1-24: وقال الله: ((لتخرج الأرض خلائق حية من كل صنف: بهائم ودواب ووحوش أرض من كل صنف))، فكان كذلك:

تك-1-25: صنع الله وحوش الأرض من كل صنف، والبهائم من كل صنف، والدواب من كل صنف. ورأى الله أن هذا حسن.

تك-1-26: وقال الله: ((لنصنع الإنسان على صورتنا كمثالنا، وليتسلط على سمك البحر وطير السماء والبهائم وجميع وحوش الأرض وكل ما يدب على الأرض.))

والترجمة اليسوعية :

وقال الله: (( لتخرج الأرض ذوات أنفس حية بحسب أصنافها: بهائم وحيوانات دابة ووحوش أرض بحسب أصنافها )) فكان كذلك.

25 فصنع الله وحوش الأرض بحسب أصنافها والبهائم بحسب أصنافها وجميع الحيوانات التي تدب على الأرض بحسب أصنافها. ورأى الله أن ذلك حسن.

26 وقال الله: (( لنصنع الإنسان على صورتنا كمثالنا وليتسلط على أسماك البحر وطيور السماء والبهائم وجميع وحوش الأرض وجميع الحيوانات التي تدب على الأرض)).

يا سيد ديك كارت أنت هنا تقول لنا أن الذي قام بترجمة الفاندايك أخطأ في الترجمة وهذا ان يدل فهو يدل على افتقاده للروح القدس حين الترجمة

فمن الذي يضمن لنا أنه فعل نفس الشيء في ترجمته لبقية النصوص ؟؟؟

وأنت أكثر علما بين الفروق الكبيرة جدا بين مختلف الترجمات العربية للكتاب المقدس

والغريب في الأمر أن كل منها يدعي ترجمته من الأصول العبرية و اليونانية

وهاهو ديك كارت يعزز قولنا بأن في الترجمات اختلافات وهذا النص كمجرد مثال بسيط

وكأن المترجم كان يفتقد للروح القدس حين ترجمته

وهذا يدخل لنا الشك في ترجمته لباقي النصوص
خصوصا حينما نجد اختلافات بين الترجمات العربية في كثير من المواقف

هل لم يكن يعلم مترجم الفاندايك أن جمع دابة هو دواب ؟؟
فكيف تعطون لمن ليس له أهلية في اللغة العربية أن يترجم لكم كتابكم المقدس ؟؟
أليس من الاولى اختيار من هم أهل لذلك حتى لا يضيع مفهوم كلمة الرب ؟؟؟

شكرا لك يا ديك كارت على أن زدتنا ألغازا أخرى في كتابك من خلال لغز بسيط

[kholio5]

الفزورة الرابعة :

[ الفــــانـــدايك ]-[ Ez 23/29 ]-
[ فيعاملونك بالبغضاء وياخذون كل تعبك ويتركونك عريانة وعارية فتنكشف عورة زناك ورذيلتك وزناك. ]

نفسي افهم ازاي عريانة وعارية دي ؟؟


[ الفــــانـــدايك ]-[ Eccl 1/5 ]-
[ والشمس تشرق والشمس تغرب وتسرع الى موضعها حيث تشرق. ]

كيف تسرع الى موضعها ؟؟
هل مرور 12 ساعة يعد اسراعا ؟؟
هل يتغير موضع الشمس بين حالة الشروق وحالة الغروب ؟؟


[ الفــــانـــدايك ]-[ Jos 10/13 ]-
[ فدامت الشمس ووقف القمر حتى انتقم الشعب من اعدائه.أليس هذا مكتوبا في سفر ياشر.فوقفت الشمس في كبد السماء ولم تعجل للغروب نحو يوم كامل. ]


أين نجد سفر ياشر هذا لكي نقرأ عن هذا الحدث ؟؟

[kholio5]

الفزورة الخامسة :

[ الفــــانـــدايك ]-[ Sm1 17/35 ]-
[ فخرجت وراءه وقتلته وانقذتها من فيه ولما قام عليّ امسكته من ذقنه وضربته فقتلته. ]

كيف يقتله مرتين ؟؟
هل الأسد كذلك قام من الاموات هو الآخر ؟؟


[ الفــــانـــدايك ]-[ Is 11/7 ]-
[ والبقرة والدبة ترعيان.تربض اولادهما معا والاسد كالبقر ياكل تبنا. ]

هل هناك أسد على وجه البسيطة كلها يأكل تبنا مثل البقر ؟؟

[heureuse05]

اقتباس

[ الفــــانـــدايك ]-[ Is 11/7 ]-
[ والبقرة والدبة ترعيان.تربض اولادهما معا والاسد كالبقر ياكل تبنا. ]

هل هناك أسد على وجه البسيطة كلها يأكل تبنا مثل البقر ؟؟

يا ريت يا ديكارت تبدلون اسم الكتاب المقدس بتعكو ل "ألغاز ونكت"

بارك الله فيكم على هذا الموضوع متابعبن ان شاء الله للرفع

[kholio5]

الفزورة السادسة :

[ الفــــانـــدايك ]-[ Kgs2 2/23-24 ]-
23 ]-[ ثم صعد من هناك الى بيت ايل.وفيما هو صاعد في الطريق اذا بصبيان صغار خرجوا من المدينة وسخروا منه وقالوا له اصعد يا اقرع.اصعد يا اقرع. ]
24 ]-[ فالتفت الى ورائه ونظر اليهم ولعنهم باسم الرب.فخرجت دبّتان من الوعر وافترستا منهم اثنين واربعين ولدا. ]


هم الصبيان دول معندهمش أهل ليموهم ؟؟
وهل هناك تكليف على الصبيان ليحاسبوا بمثل هذا العقاب ؟؟


العجيب والغريب أن (أقرع) ليس سخرية بل ان الشخص الأقرع يعتبر انسانا طاهرا !!!

[ الفــــانـــدايك ]-[ Lv 13/40 ]-
[ واذا كان انسان قد ذهب شعر راسه فهو اقرع.انه طاهر. ]


والاكثر غرابة أن بولس يعيب على الرجل أن يكون له شعر !!!

[ الفــــانـــدايك ]-[ Cor1 11/14 ]-
[ ام ليست الطبيعة نفسها تعلّمكم ان الرجل ان كان يرخي شعره فهو عيب له. ]

مين بقى يجمعلنا خيوط الفزورة دي ؟؟؟

[muslimaaa]

[ فالتفت الى ورائه ونظر اليهم ولعنهم باسم الرب.فخرجت دبّتان من الوعر وافترستا منهم اثنين واربعين ولدا. ]


وكيف افترست دبتان من الوعر 42 ولدا ؟ يعني هم مالحقوش يهربوا!

[kholio5]

الفزورة السابعة :


سفر إشعيا إصحاح 7 العدد 20 .
” فى ذلك اليوم يحلق السيد بموسى مستأجرة فى عبر النهر بملك أشور , الرأس وشعر الرجلين وتنزع اللحية
أيضا ”

لماذا يحلق شعر الرجلين ؟؟

هو كان من اياهم !!! (بلاش تفهموني صح)


سفر العدد الإصحاح 12 العدد من 5 الى 12
" فنـزل الرب في عمود سحاب، ووقف في باب الخيمة ... فقال اسمعا لكلامي .. فماً إلى فم، وعياناً أتكلم معه لا بالألغاز

عمود سحاب على وزن عمود نور يعني ؟؟


( إشعياء 20/2 - 4).
فقال الرب: كما مشى عبدي إشعياء معرىً وحافياً ثلاث سنين آية وأعجوبة على مصر وعلى كوش

ماهي الآية والاعجوبة في المشي عاريا ؟؟


(التثنية 23/1).
" لا يدخل مخصيّ بالرضّ أو مجبوب في جماعة الرب"

يعني المخصي لا يدخل جماعة الرب !!!

اوعى بس ترجع في كلامك !!!

1) إنجيل متى 19: 12
لأَنَّهُ يُوجَدُ خِصْيَانٌ وُلِدُوا هكَذَا مِنْ بُطُونِ أُمَّهَاتِهِمْ، وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَاهُمُ النَّاسُ، وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَوْا أَنْفُسَهُمْ لأَجْلِ مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. مَنِ اسْتَطَاعَ أَنْ يَقْبَلَ فَلْيَقْبَلْ».

يعني المخصي يدخل ملكوت السماوات !!!


ايه الحيص بيص ده ؟؟؟ !!!!