صفحة التعليقات على الحوار مع تيتو55

[تيتو55]

اقتباس

أود أن أشكر تيتو55 على الإتفاق مع الأخ الحبيب عمر ثم أشكره كثيرا ً على الشرح

الوافى اللى هو مش شايف فيه غموض مع أن النص به جملتين متناقضتين تماماً

الأولى ( كان فى العالم ) أى أن العالم كان الأسبق أى موجود قبله

والثانية ( وكون العالم به ) أى أنه هو قبل العالم وقبل كل شيئ

حقيقى هو مش شايف فيه غموض

استاذ ابو انس ده كلام او دى شبهه اصلا
لو مثلا واحد بيقولك استاذ عمر فين هتقول استاذ عمر فى المنتدى والمنتدى هو اللى عمله
هل ده غموض هو يوحنا كتب فى الاول ان المسيح كان فى العالم ثم للتاكيد كتب وكون العالم به
مش شايف اى حاجه من اللى حضرتك بتقوله

[kholio5]

اقتباس

استاذ ابو انس ده كلام او دى شبهه اصلا
لو مثلا واحد بيقولك استاذ عمر فين هتقول استاذ عمر فى المنتدى والمنتدى هو اللى عمله

يعني مش من المفروض المسيح يقول أنا الله عشان نعرف انه الله ؟؟؟

غريب فعلا هذا الكلام !!!

كيف نعرف وهو لم يقل بشكل صريح ؟؟

وماهو معايير تقدير ذلك في الكتاب المقدس ؟؟

يعني كيف نتيقن ان شخصا ما هو الله ؟؟

اقتباس

هل ده غموض هو يوحنا كتب فى الاول ان المسيح كان فى العالم ثم للتاكيد كتب وكون العالم به

هل كتب انجيل يوحنا للايمان بان المسيح هو الله ؟؟

اقرأ من انجيل يوحنا نفسه ماذا يقول :

[ الفــــانـــدايك ]-[ Jn :20/30-31 ]-
30 [ وآيات أخر كثيرة صنع يسوع قدام تلاميذه لم تكتب في هذا الكتاب. ]
31 [ واما هذه فقد كتبت لتؤمنوا ان يسوع هو المسيح ابن الله ولكي تكون لكم اذا آمنتم حياة باسمه ]


أي ان انجيل يوحنا كتب للايمان بان المسيح هو ابن الله فقط
وليس للايمان أن المسيح هو الله

اذن فمن يأتي ويستشهد بانجيل يوحنا لاثبات ألوهية المسيح يكون بذلك أنه يضحك على نفسه ليس اكثر
او أنه يجعل كاتب انجيل يوحنا غير فاهم لما كتبه !!!

يبقى الآن علينا أن نفهم المقصود من القول أن (المسيح ابن الله)

[سميـة - رحمها الله]

اقتباس

بالتركيز على الايه دى هنلاقى ان اليهود نفسهم بيقولوا انك بتجعل نفسك اله

33أجابه اليهود قائلين: لسنا نرجمك لأجل عمل حسن، بل لأجل تجديف فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلها

والمسيح نفسه قال ان مملكته ليست من هذا العالم اذا هو ملك بس ملك سماوى

ياتيتوا اقراء النصوص الى بعد النص دة وانت تعرف لية اليهود عاوزين يقتلوة

33 أجابه اليهود قائلين : لسنا نرجمك لأجل عمل حسن، بل لأجل تجديف، فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلها

34 أجابهم يسوع: أليس مكتوبا في ناموسكم: أنا قلت إنكم آلهة

35 إن قال آلهة لأولئك الذين صارت إليهم كلمة الله، ولا يمكن أن ينقض المكتوب

36 فالذي قدسه الآب وأرسله إلى العالم أتقولون له: إنك تجدف، لأني قلت: إني ابن الله

يعنى اليهود عاوزين يقتلوة لانة قال انا ابن الله مقالش انا الله عشان كدة عاوزين يقتلوة

اقتباس

القمص تادرس يعقوب ملطي

أجابه اليهود قائلين:
لسنا نرجمك لأجل عمل حسن،
بل لأجل تجديف،
فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلهًا".
لم يستطع اليهود أن ينكروا الأعمال، لكنهم لم يحتملوا كلماته، حاسبين أنه قد تجاسر وساوى نفسه بالله.
كان اليهود يطردون يسوع ويريدون ان يقتلوه.. " لانه لم ينقض السبت بل قال ايضا ان الله ابوه "

شهد القديس يوحنا المعمدان: "انا قد رأيت وشهدت ان هذا هو ابن الله"

كمان اقراء من انجيل يوحنا الاصحاح الخامس بيقول اية :

19 فأجاب يسوع وقال لهم : الحق الحق أقول لكم: لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئا إلا ما ينظر الآب يعمل. لأن مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك

بكل وضوح يقولها يسوع انة مش بيقدر يعمل حاجة من نفسة دة بيدل على ان اليهود عاوزين يرجموة لانة قال انا ابن الله لانة لو قال انا الله كنا نلاقية فى النص بيقولهم لما عاوزين تقتلونى لانى قولت انا الله او انا الاقنوم التانى او انا الله الابن انما هو قال لهم تقتلونى لانى قولت انا ابن الله اظن الكلام واضح جدآ

[سميـة - رحمها الله]

لنفترض ان يسوع قال انا اله وماقلش انا ابن الله كملن كلمة اله لاتعنى الله ولو كلمت اله تعنى الله كنا نقول على موسى انة الله "فقال الرب لموسى انظر أنا جعلتك إلهاً لفرعون وهرون أخوك يكون نبيك."

اقتباس

قاموس الكتاب المقدس
شرح كلمة
آلهة
أكثر معاني هذا الاسم الجمع شيوعاً وهو يطبق على الآلهة الوثنية الباطلة كما نجد هذا في خر 20: 3 و 1 اكو 8: 5. وتستعمل هذه الكلمة للقضاة بما أنهم يمثلون اللَّه ويعملون نيابة عنه (مز 82: 1 و138: 1 ويوحنا 10: 34).

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...1_A/A_360.html

يعنى كلمة اله تطلق على غير الله يعنى كلمة اله مش دليل على الربوبية

[سميـة - رحمها الله]

اقتباس

انا مقولتش ان النص اللى انا جبته غامض لكن قلت ان النص اللى حضرتك جبته اوضح
لكن النص الاخر واضح ومن خلاله تقدر تستنتج الوهية المسيح ومفيهوش غموض

نفس الى نقولة ياتيتو ايمانك بألوهية يسوع استنتاج فقط هو دة ايمان اى مسيحي بدون ماييحث عنة فى نفس الكتاب ويتأكد ويبحث فى كلام علمائة عشان يعرف وقتها انة بيستنتج من مجمل الكتاب ان يسوع هو الله

اعترف البابا شنودة الثالث بكل صراحة في كتابه "سنوات مع أسئلة الناس" - جزء أ - أسئلة لاهوتية وعقائدية _ الصفحة 46 :

يعنى فكر هل يخاف يسوع من الناس لو قالهم انا الله ؟؟ معقولة هيخاف دة كلام لايقبلة عاقل فى الدنيا لان الله هو الذى حلق هو بيدة كل شىء فى الكون مش يخاف من ناس هو خلقهم


وكمان اعترف عبد المسيح بسيط بأن يسوع لم يقل أبدا أنا الله ولم يأمر الناس بعبادته في كتابه "هل قال المسيح إنّي أنا ربكم فإعبدوني؟" - الصفحة 7-8 :

كدة ازاى تؤمن بألوهية يسوع وهو يبقول بكل صراحة ووضوح أنة إنسان ورسول من عند الله وأن الله أعظم منه :

يوحنا 8 :30 ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم.

يوحنا 17 :3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.

يوحنا 20 :17 قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم.

مرقس 13 :32 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.


يوحنا 13 :16 الحق الحق اقول لكم انه ليس عبد اعظم من سيده ولا رسول اعظم من مرسله.

كل كلامة واضح وضوح الشمس الربوبية لله الاب وحدة ولا شريك لة
كدة من دة كلة ان الايمان استنتاج ودة اكبر غلط

ربنا يهديك