مناظرة : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟

[sa3d]

اقتباس

لنبدا باسم يسوع

مرحبا بك مرة أخرى
أثارتني بدايتك ! لماذا أخترت هذا الأقنوم بالذات للتحدث باسمه ؟ ماذا عن الأخرين؟
أم أنه الأوجب أن تبدأ باسم الثلاثة مجتمعين في إله واحد كما تؤمن ؟

يبدو لي أن يسوع نفسه كان يبدأ الأشياء باسم الآب (وهذا منطقي لأن أباه أعظم منه كما قال في يو 14: 28)

على سبيل المثال هنا

يو 10: 25 اجابهم يسوع اني قلت لكم ولستم تؤمنون.الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي.

ولم يبتدع جملة (باسم يسوع) إلا بولس , لذا فتعجبي لماذا لا تتبع يسوع وأتبعت بولس ؟؟؟؟؟

ثم بعدها بأسطر قليلة قلت

اقتباس

بسم الاب والابن والروح القدس الالة الواحد امين

سبحان الله !!

اقتباس

اولا:
موسى موجود وهو التوراة وابراهيم بكل حياتة واقوالة توجد فى سفر التكوين ولم يكن لة سفر خاص بة لان ابراهيم لم يكن من الانبياء

الصحيح أن تقول أن له سفراً و لكنكم لا تعترفون به , لا بد أن تكون دقيق في كلماتك فأنت تتحدث في الأديان , أفهم تماما أنكم لا تؤمنون به , ولكننا لا بد وأن نقر أنه موجود وليس أسطورة , وإليك الموقع الرسمي لكتب الأبوكريفا أو الأسفار المكذوبة يضع ثلاثة كتب منسوبة إلى إبراهيم عليه السلام , يمكنك أن تقرأها من خلاله

http://www.pseudepigrapha.com/

الغريب أنك تنفي النبوة عن إبراهيم !!! ما تعريف النبي عندك إن لم يكن إبراهيم نبياًً ؟؟ هل إلهكم يكلم و يوحى إلى كل من هب و دب ؟؟ أم فقط الأنبياء هم من خصهم الرب بالحديث ؟

إبراهيم أبو الأنبياء ليس من الأنبياء ؟؟

يقول كتابكم

لو 13: 28 هناك يكون البكاء وصرير الاسنان متى رأيتم ابراهيم واسحق ويعقوب وجميع الانبياء في ملكوت الله وانتم مطروحون خارجا.

كما ترى جمع ربكم إبراهيم في زمرة الأنبياء , بل هو أول اسم ذكر اسمه

وأيضا تؤمنون أن إبراهيم أبو الآباء بل ورئيسهم


عب 7: 4 ثم انظروا ما اعظم هذا الذي اعطاه ابراهيم رئيس الآباء

والله عجيب أمرك يا ضيفنا الكريم !! أعتقد أنك أول إنسان على وجه الأرض ينكر النبوة عن إبراهيم !!!

إذا لم يكن إبراهيم عليه السلام نبياً فمن غيره نبياً ؟؟؟؟؟


ثم دعنا نجاري فهمك للأمور , وماذا إذا لم يكن إبراهيم نبيا ً ؟؟؟ هل يعني هذا إنه لا يجوز له أن يكون له سفراً مقدساً يوضع في كتابكم ؟؟

فلماذا إذا نرى نشيد الإنشاد متواجد بين الأسفار المقدسه مع إن كاتبه سليمان (عليه السلام) لا تؤمنون بأنه نبي بل إنكم تؤمنون أنه مات كافراً ؟ ماذا يفعل نشيد الإنشاد في كتابك يا ضيفنا العزيز ؟؟؟؟

المهم الآن أنك أثبت أن كتابك المقدس ليس ما يشهد له القرآن الكريم , لأن القرآن يتحدث عن كتاب يعترف بصحف إبراهيم , وبما أنكم لا تعترفون بسفر إبراهيم , فهذا دليل قطعي بأن القرآن لا يشهد لما لديكم

اقتباس

ثانيا:
عندما اتحدث لك من القران هذا لايمانك بة فاثبت لك منة (وشهد شاهد من اهلها) ولكن لما تحدثنى حدثنى من كتابى المقدس فما دليلك انت على وجود ما يسمى بصحف ابراهيم غير القران الذى لا اؤمن انا بة واين هى صحف ابراهيم هذة الان الم يتطلع عليها النبى؟؟ هل اخبرة بها اللة فقط من باب المعرفة دون ان يطلعة عليها؟؟ ثم ااتينى بدليل واحد ان الكنيسة الارثوذكسية تعترف باى من هذة الاسفار التى ابتدعتها انت!!! هل تريد ان اناقشك من قران الشيعة وسورة زكريا وسورة الولاية التى تعتبرونها غير صحيحة مع العلم انها مكتوبة بنفس طريقة القران بالضبط (سورة الولاية:مذكور فيا ولاية علي (رضي الله عنه و أرضاه و لعنة الله على من عاداه) وهو ما يثبت تحريفهم للقرآن … : النص ((( يا أيها الذين آمنوا آمنوا ا بالنبي و الولي اللذيّن بعثنا هما يهديانكم إلى الصراط المستقيم @ نبي و ولي بعضهما من بعض و أنا العليم الخبير @إن الذين يوفون بعهد الله لهم جنات النعيم @ و الذين إذا تليت عليهم آياتنا كانو بآياتنا مكذبون @ إن لهم في جهنم مقاماً عظيماً إذا نودي لهم يوم القيامة أين الظالمون المكذبون للمرسلين@ ما خلفتهم المرسلين إلا عني و ما كان الله ليظهرهم إلى أجل قريب و سبح بحمد ربك و عليّ من الشاهدين))).

اقتباس

فما دليلك انت على وجود ما يسمى بصحف ابراهيم غير القران الذى لا اؤمن انا بة واين هى صحف ابراهيم هذة الان

اثبتنا لك وجود كتاب لإبراهيم واليهود يعتبرونها أبوكريفا (راجع الرابط السابق)

اقتباس

الم يتطلع عليها النبى؟؟ هل اخبرة بها اللة فقط من باب المعرفة دون ان يطلعة عليها؟؟

لا لم يطلع النبي الكريم على كتب السابقين (كلها وليس فقط صحف إبراهيم) أراد الله ألا يطلعه إلا على ما أراد له الإطلاع عليه مثل هذا

بسم الله الرحمن الرحيم

قَدْ أَفْلَحَ مَنْ تَزَكَّى (14) وَذَكَرَ اسْمَ رَبِّهِ فَصَلَّى (15) بَلْ تُؤْثِرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا (16) وَالْآَخِرَةُ خَيْرٌ وَأَبْقَى (17) إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى (18) صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى (19)

اقتباس

ثم ااتينى بدليل واحد ان الكنيسة الارثوذكسية تعترف باى من هذة الاسفار التى ابتدعتها انت!!!

أنا أعلم أنك لا تعترفون به , وإلا لكنت غلبتني في هذه المناظرة ؟؟

أجمل ما فعلته الكنيسة الأورثوزوكسية أنها لم تعترف بسفر إبراهيم , حتى لو جائني أورثوكسياً -مثل حضرتك- وقال :
القرآن يشهد لكتابي , أرد عليه وأقول : لا والله لم يشهد لكتابك حيث أن القرآن يشهد لكتاب أنتم لا تؤمنون به يحتوي على سفر إبراهيم الذي رفضتموه !!

هل فهمت ؟؟؟

اقتباس

هل تريد ان اناقشك من قران الشيعة وسورة زكريا وسورة الولاية التى تعتبرونها غير صحيحة مع العلم انها مكتوبة بنفس طريقة القران بالضبط (سورة الولاية:مذكور فيا ولاية علي (رضي الله عنه و أرضاه و لعنة الله على من عاداه) وهو ما يثبت تحريفهم للقرآن … : النص ((( يا أيها الذين آمنوا آمنوا ا بالنبي و الولي اللذيّن بعثنا هما يهديانكم إلى الصراط المستقيم @ نبي و ولي بعضهما من بعض و أنا العليم الخبير @إن الذين يوفون بعهد الله لهم جنات النعيم @ و الذين إذا تليت عليهم آياتنا كانو بآياتنا مكذبون @ إن لهم في جهنم مقاماً عظيماً إذا نودي لهم يوم القيامة أين الظالمون المكذبون للمرسلين@ ما خلفتهم المرسلين إلا عني و ما كان الله ليظهرهم إلى أجل قريب و سبح بحمد ربك و عليّ من الشاهدين))).

ما علاقة عصمة القرآن من التحريف بموضوع مناظرتنا ؟؟؟
يا ضيفنا ركز , نحن نتحدث عن شهادة القرآن (الذي لا تعترف به) لكتابك (الذي لا أعترف ببعضه أنا) !!!

ثم أنك منذ قليل كنت تتحدث عن صورة "التولية" والآن تتحدث عن سورة "الولاية" فما الذي غير اسمها ؟؟

وأنا قلت لك أتحداك لو أتيتني بمصحف يحتوي على سورة الولاية هذه أوالتولية
أتحداك لو أثبت أن الشيعة يؤمنون بمصحف غير الذي لدينا

هذا مع تأكيد أن الشيعة لم يكونوا حجة علينا أنا أناقش القضية من باب تصحيح معلوماتكم فقط لا غير

اقتباس

ما مصادرك التى جئت منها بهذة الكتب؟
لا تتكلم من ذاتك ان كل هذة الكتب غير معترف بها كنسيا وعقائديا ولا يوجد فى جميع الكتب والمراجع المسيحية ان احدا استشهد بهذة الكتب ولو بمقولة واحدة ان هذة الكتب لم يكتبها اصحاب اسماءها ولكن اشخاص اخرى كتبتها ونسبت اليهم اذا استشهادك بها باطلا وما بنى على باطل فهو باطل

اثبتنا المصادر وأكدنا أنكم لا تعترفون بها وهذه قرينتنا على أن ما في كتابكم هو غير ما شهد له القرآن

اقتباس

كاتب السفر
أجمعت الكنيسة الأولى على أن كاتب السفر هو القديس يوحنا الحبيب الإنجيلي:1 . ما ورد في كتابات الكنيسة الأولى إذ نسبت السفر إليه.2 . أنه هو الرسول الذي كان معتبرًا في كنائس آسيا الصغرى المذكورة في السفر. 3أن يوحنا الحبيب نفاه الإمبراطور دومتيانوس إلى جزيرة بطمس التي شاهد فيها الرسول رؤياه (1: 9).التاريخ لنايؤكد 3:. 4. بالرغم من اختلاف موضوع هذا السفر عن إنجيل يوحنا، لكن وردت ألفاظ خاصة بالسفرين دون غيرهما مثل "الكلمة، الحمل، الغلبة..." وتكررت فيهما كلمة "الحق". 5. ذكر الرسول اسمه صراحة أربع مرات في هذا السفر ولم يخفِ اسمه، وذلك لأنه يتحدث عن نبوات. فمن أجل الثقة فيها يلزم معرفة الكاتب الذي أوحى إليه بها الله، أما الإنجيل والرسائل الثلاث فلم يذكر اسمه فيها تواضعًا. مكان كتابته في جزيرة صغيرة على بعد حوالي 25 ميلاً من شواطيء آسيا الصغرى (تركيا الحديثة) تُسمى بطمس أو بتمو، وتدعى حاليًا "بتينو"، كتبها الرسول وهو منفي[5] (1: 9). وترى قلة من العلماء أنه سجل رؤياه التي رآها في المنفي عندما عاد إلى أفسس. إلاّ أن هذا الرأي لا يستند على دليل، خاصة وأنه أمر بكتابة ما يراه بغير تأخير(1: 10-11) ). زمان كتابته ترى الأغلبية أنها كُتبت بعد خراب أورشليم حوالي سنة 95م، ويقول القديس إيريناؤس[6] عن هذه الرؤيا أنها أُعلنت في نهاية حكم دومتيانوس. اهتمام الكنيسة به بالرغم مما أثاره بعض الهراطقة مثل مرقيون من جهة قانونية هذا السفر، لكننا نجد الكنيسة منذ القرون الأولى تعطيه اهتمامًا خاصًا، لذلك قام بعض الآباء بتفسيره أو بكتابة مقالات عنه منهم: الشهيد يوستينوس إيريناؤس، أيبوليطس[7]، ميلتون، فيكتوريانوس[8]، ديوناسيوس الإسكندري، ميثوديوس، باسيليوس الكبير، غريغوريوس النزينزي، كيرلس الكبير، جناديوس بالاضافة الى ذلك ان سفر الرؤيا كتب قبل انجيل يوحنا فما دليلك انة عثر علية فى القرن الرابع

يتبع بإذن الله .....