الحوار الثنائي بين الضيف بهاء يعقوب والمشرف نجم ثاقب .

[بهاء يعقوب]

اقتباس

عزيزي ضيفنا الفاضل بهاء ....
للتقدم بالحوار ايجابيا ....
أولا : أذكرك أننا وصلنا في حوارنا حول سؤالك عن عذاب القبر الى أنني أحضرت لك نصا حسب طلبك وأنت أنكرت أن ترد الروح الى الميت في قبره فلا يختنق ....
أرجو أن تعزز وصولنا الى هذه المرحلة حتى نكمل .... بانتظار مصادقتك على وصولنا بالحوار الرئيسي عند هذه المرحلة ؟

) .

طبعا ده جزء من كلامى بس لانى عايز اختصر هعيد الكلام
ازاى الروح ترجع للجسد وهو فى القبر ما يترتب عليه اكثر من مجرد عدم القدرة على التنفس تحت التراب
الى انه هكذا رجع للحياة واصبح حى وليس ميتا
ازاى هيستحمل الجسد الضعيف هذه العذابات الرهيبه من اول ضربه جسمه هيتفتت ويتقطع ويموت تانى
ازاى اساسا هيتكلم وهو تحت التراب
وممكن بالوضع ده لا ندفن الموتى ونخليهم لغاية ما ترجع لهم الروح
وطبعا فيه ناس بيموتوا غرقا وجثثهم لا تظهر وفيه من اللى بيموتوا غرقا جثث تاكلها الاسماك وفيه ناس تم قتلهم وتعليقهم فى مذابح جماعيه لحين التحلل التام وفيه جرائم قتل بتقعد الجثه تتشرح وفيه جرائم قتل بشعه مثل جريمة قام القاتل بتقطيع جثة القتيل فى رمضان الماضي وبالمناسبة القاتل دكتور جامعى قام فى ظهر رمضان بقتل واحد وتقطيعه اجزاء وتفريق جثته على انحاء القاهره وغيره كتير وخد وقتك فى الاجابة انا مش مستعجل

[نجم ثاقب]

أهلا بك أيها الفاضل بهاء ....
أرجو ان تركز معي في هذه المشاركة ....
لأن بها الاجابة باذن الله لكل عاقل ومتدبر .... لا أقول لكل مسلم ... بل لكل انسان حضاري ....

اقتباس

ازاى الروح ترجع للجسد وهو فى القبر ما يترتب عليه اكثر من مجرد عدم القدرة على التنفس تحت التراب
الى انه هكذا رجع للحياة واصبح حى وليس ميتا
ازاى هيستحمل الجسد الضعيف هذه العذابات الرهيبه من اول ضربه جسمه هيتفتت ويتقطع ويموت تانى
ازاى اساسا هيتكلم وهو تحت التراب

كلام جميل .... شكرا للسؤال ....
أول شىء يجب أن تعرفه أننا أمة علمنا أن أمور الروح لا يعلمها الا الله وحده ....
لقول الله تعالى في كتابه الكريم :

بسم الله الرحمن الرحيم
ويسالونك عن الروح قل الروح من امر ربي وما اوتيتم من العلم الا قليلا .
صدق الله العظيم

والآن ....
قد يسأل السائل .... كيف تعود الروح الى جسد الميت ولا يختنق تحت التراب ؟
عزيزي بهاء ....
ثبت بالعلم الحديث أن الانسان ككائن حى يمكنه أن يكون في محيط ليس فيه هواء بينما يمده الله ما يجعله أن يكون كائنا حيا ....
كيف ؟! ممكن أن يتساءل السائل كيف ؟؟؟؟
نقول له .... أليس الجنين انسانا ؟؟؟؟؟
عاش في بطن أمه .... أليس كذلك يا عزيزي بهاء .... ؟
كيف عاش ؟ لقد أمده الله بحبل سري يجعله يعيش دون ان يستنشق الهواء مباشرة ....
قدوس هو الله ....
قدير هو الله ....
كريم هو الله ....
ألا تجد من هذه النقطة يا عزيزي بهاء .... أنك بالوقت الذي تحاورني به معتمدا على أن الانسان لا يمكن أن يعيش الا اذا استنشق الهواء .... تكون حقيقة ثابتة عنك وأنت جنين حيث عشت بقدرة الله دون أن تستنشق الهواء داخل رحم مظلم .... أني أثبت لك جانبا بسيطا من قدرة الله حتى تعلم وتؤمن أن الله قادر أن يجعل الحياة قائمة لانسان ليس بمستطاعه استنشاق الهواء ....
ولكن الله اذا أراد حياة فانه يمد سبل الحياة ....
لن يحول بينه وبين ارادته وقدرته أى عائق أو تراب أو أى عقل يجد ذلك على الله مستحيلا ....
فاشهد أيها الفاضل بهاء أن ربك قادر على كل شىء بما يحقق مجده وقهره لكل ما تظن أنه صعب ....

أتسألني كيف يتكلم تحت التراب ....
أرجوك أن لا تصطنع الاستغراب .... ايمانك متعود على أن حديثا قد تم تحت التراب في الهاوية التي مكانها تحت الأرض وثبت أن هناك عذاب يتم على الأرواح وكلام ....
عزيزي .... رجاءا .... لا تصطنع استغرابك من شىء الا اذا كنت تستغرب منه بصدق ... أما أن يكون ايمانك متعود على قبول ذلك وتصطنع الاستغراب فهذا يفقد الحوار مصداقيته .... لذا أرجوك رجاءا وأنت الفاضل أن تكف عن هذا الأسلوب ....

ومن جانب آخر ....
أذا جاءك صديقك يقول لك أنه حلم بك في الليلة الماضية وأن حوارا طويلا قد تم بينكما .
أتقول له انت كاذب ؟ أم ستقول له كيف يتكلم بينما هو نائم وعيناه وشفتاه مغلقتان وساكنتان ؟ ما رأيك ؟


يتبع .........

[بهاء يعقوب]

اقتباس

[COLOR="أتسألني كيف يتكلم تحت التراب ....
أرجوك أن لا تصطنع الاستغراب .... ايمانك متعود على أن حديثا قد تم تحت التراب في الهاوية التي مكانها تحت الأرض وثبت أن هناك عذاب يتم على الأرواح وكلام ....
عزيزي .... رجاءا .... لا تصطنع استغرابك من شىء الا اذا كنت تستغرب منه بصدق ... أما أن يكون ايمانك متعود على قبول ذلك وتصطنع الاستغراب فهذا يفقد الحوار مصداقيته .... لذا أرجوك رجاءا وأنت الفاضل أن تكف عن هذا الأسلوب .............[/COLOR]

طبعا اتهام جديد من اتهاماتك الجوفاء العرجاء التى تمشي على ساق واحده
سبق واتهمتنى بالكثير وكل مره ارد عليك فتنسى الاتهام لانه اصلا اتهام اجوف ولا تعيد لى حقي ورد اعتبارى من هذه الاتهامات العجيبه ولا حتى باعتذار
وسبق ونبهتك ان اسلوب الاتهامات والاهانات مش هيجيب نتيجة فبلاش منه لكنك مصر على تكراره
هل انا جاى هنا علشان انت تهيننى بالطريقه دى فين الاحترام مش كفاية 2 دخلوا شتمونى شتيمه علنى للاعمى ومفيش اعتذار ولا رد اعتبار شئ طبيعى انهم يعملوا كده لانهم شايفينك نازل تريقه واهانات واتهامات هو انت بس اللى بتعرف تتريق ؟
يا سيدى الفاضل ارجو منك ملاحظة انى مش داخل هنا اتهزق ولو كنت عملت حاجه غلط يبقي استحق انك تغلط فى حقي لكن ياريت توضح سبب الكلام ده والمره دى اخر مره اقبل منك كلام زى ده وانا مبرجعش فى كلامى
واضح انك خايف من القادم فحبيت تعملها خناقه وننهى الموضوع بس ده مش اسلوب الاقوياء ولا الشجعان
بالنسبه للاستغراب فهو من انكم تقولون نحن اصحاب الفطرة السليمة نحن اصحاب العقل ولما طلبت تفعيل الكلام ده بشكل عملى اتضح انه كلام فى الهواء
ياريت منرجعش للاسلوب ده تانى ونبقي على قدم المساواة ومتقوليش انك المشرف وانى ضيف انا محترم جدا ومغلطتش فيك ولا بنص كلمة مش لضعف فى شخصيتى لالالالالالالالالا
انا الحمد لله اقدر رد بكلام جارح لو عايز بس ده مش اسلوبي ولو وصلنا للتجريح يبقي بلاش منه الحوار
ارجوك انا متضايق من اسلوبك ياريت تغيره وتكلمنى باحترام

[نجم ثاقب]

اقتباس

وممكن بالوضع ده لا ندفن الموتى ونخليهم لغاية ما ترجع لهم الروح
وطبعا فيه ناس بيموتوا غرقا وجثثهم لا تظهر وفيه من اللى بيموتوا غرقا جثث تاكلها الاسماك وفيه ناس تم قتلهم وتعليقهم فى مذابح جماعيه لحين التحلل التام وفيه جرائم قتل بتقعد الجثه تتشرح وفيه جرائم قتل بشعه مثل جريمة قام القاتل بتقطيع جثة القتيل فى رمضان الماضي وبالمناسبة القاتل دكتور جامعى قام فى ظهر رمضان بقتل واحد وتقطيعه اجزاء وتفريق جثته على انحاء القاهره وغيره كتير

طبعا صح ....
فقد ثبت أن هناك تحنيط قد تم ... وحرق لأجساد الموتى ....
أريد منك أيها العزيز أن تلاحظ ....
أنه لا يوجد نص يخبرنا كمسلمين مؤمنين بالحق أنه لكل انسان يوجد عذاب قبر ....
ضع هذه النقطة نصب عينيك ....
من تم وضعه في قبر .... فان عذاب القبر لمن يستحقه سيتحقق ....
أما ما يخص كل ميت لم يتم وضعه في القبر فلم يخبرنا الله عما يتحقق عليه ....

ولكن ما الحكمة يا ترى ؟

ان في زيارة القبور بالنسبة لنا موعظة .... فان القبر يبقى أمام الأحياء مذكرا للناس بأن كل انسان مصيره الموت .... لأن الذي يموت بانفجار فتتناثر أشلاءه ينشد الناس لموته في لحظتها ولا يعلمون ما يجريه الله عليه في عالم الغيب ....
لكن الله قادر وأقوى من قوة الانفجار أن يعيده الى ما كان عليه فيجمعه ....
والله أقوى من أسنان الأسود التي افترست انسانا أن يجمعه ويعيده كما كان ....
والله أقوى من ابتلاع حوت ضخم وأقوى من زمن تقادم ....
نعم فهو خالق الانسان وخالق من فتت الانسان وأقوى من كل فعل هو فعله أن يعيد الخلق كما أنشأه أول مرة ....
فقدوس هو الله ....

فياعزيزي ....
الحديث والتخصيص في نصوص عذاب القبر دون غيرها من ظروف الموت البشع لا يعني أن ايماننا بعذاب القبر أنه ايمان بحتمية أن يكون لكل انسان عذاب قبر ....
فلم يثبت أن كل ميت له عذاب قبر ولكن كل من وضع بالقبر ويستحق عذاب القبر هو من له ذلك ....
وان القبر هو شاهد وموعظة للأحياء ....
لذا كان الحديث عنه ....
فمن مات وتم حرق جثته فأصبح رماد لن يبقى شاهدا باقيا له كالقبر ....
كذلك الذي مات بانفجار .... والذي تم افتراسه ....

أما جنازة الميت الذي يتم دفنه أمام أهله وانزاله القبر والدعاء له أمام قبره بالخير ....
وزيارة قبره للموعظة والتذكرة ....
ذلك كله يجعل للقبر كمستقر لجسم من كان حى تذكير وعظة لكل حى ....
لأنه بالنسبة لعالم الأحياء ... القبر هو رمز الموت الشكلي وتذكير به ....
أليس كذلك يا عزيزي بهاء ....

وعليه .... واختصارا من كل ما تقدم ....
لا يوجد نص يدل على أن كل ميت له عذاب قبر .... فاذا وجدت نصا بهذا المعنى أرجو أن تعرضه أمامنا .... لكنك لن تجد .... ولا يعني أن لا يكون لمن ماتوا بانفجار أو حرق أو افتراس عذابا يجري على أرواحهم ....
لأن الأصل في الموضوع عذاب على الروح ....
تماما كما ان تكون نائما بجو مريح وتحلم أنك تتعذب بحلم يجعلك تصدق تماما أنك تغرق .... بينما الجميع يراك نائما بهدوء وسكينه ... أما أنت بحال لا يعلمه الا أنت والكل يقولون نائم لا توقظوه !!!!!!
تماما كما تقول أنت ميت فكيف يتعذب وكيف يتكلم وكيف أمده الله بروح بينما لا يستطيع الوصول الى الهواء الخارجي بينما لا تتذكر ربه الذي أمدك أنت وأنا بالحياة ونحن أجنة في بطون أمهاتنا لا يمكن أن نصل الى الهواء مباشرة اذ كان يحيطنا سائل يحول وتنفسنا كما يتنفس الاحياء من البشر ....
لكن الله أمدنا بما يجعلنا ان نكون أحياء بدون استنشاق الهواء مباشرة ....
اذا كنت يا عزيزي بهاء لا تؤمن أن الله يستطيع امدادك بحياة دون أن تستنشق الهواء بينما يحيطك سائل كالسمك .... فقل لي كيف وصلت الى هنا لتحاورني وأنت تستنشق الهواء ؟! هل فكرت أن الله قادر أن يمدك بشىء يجعلك حيا وحولك سائل ؟
كذلك الموت المجهول والذي هو ليس مجهولا عن الأموات ....
الله قادر ان يمد الميت بشىء آخر ( غير المشيمة ) يتناسب مع بيئة التراب ...
أم أنك ترى الأمر مستحيلا يا من ظننت أن الحى لا يمكن أن يعيش الا باستنشاق الهواء مباشرة ؟

أنار الله بصيرتك .... وتمنياتي الخير لك ولأسرتك الكريمة ....

اقرأ وتدبر ما جاء في ردي آملا أنك الآن مقتنع أن عالم الأموات هو تحت أمر رب قدير .


أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .



يتبع ........

[بهاء يعقوب]

اقتباس

أنه لا يوجد نص يخبرنا كمسلمين مؤمنين بالحق أنه لكل انسان يوجد عذاب قبر ....
ضع هذه النقطة نصب عينيك ....
من تم وضعه في قبر .... فان عذاب القبر لمن يستحقه سيتحقق ....
أما ما يخص كل ميت لم يتم وضعه في القبر فلم يخبرنا الله عما يتحقق عليه ....

فياعزيزي ....
الحديث والتخصيص في نصوص عذاب القبر دون غيرها من ظروف الموت البشع لا يعني أن ايماننا بعذاب القبر أنه ايمان بحتمية أن يكون لكل انسان عذاب قبر ....
فلم يثبت أن كل ميت له عذاب قبر ولكن كل من وضع بالقبر ويستحق عذاب القبر هو من له ذلك ....
وان القبر هو شاهد وموعظة للأحياء ....
لذا كان الحديث عنه ....
فمن مات وتم حرق جثته فأصبح رماد لن يبقى شاهدا باقيا له كالقبر ....
كذلك الذي مات بانفجار .... والذي تم افتراسه ....

أما جنازة الميت الذي يتم دفنه أمام أهله وانزاله القبر والدعاء له أمام قبره بالخير ....
وزيارة قبره للموعظة والتذكرة ....
ذلك كله يجعل للقبر كمستقر لجسم من كان حى تذكير وعظة لكل حى ....
لأنه بالنسبة لعالم الأحياء ... القبر هو رمز الموت الشكلي وتذكير به ....
أليس كذلك يا عزيزي بهاء ....

وعليه .... واختصارا من كل ما تقدم ....
لا يوجد نص يدل على أن كل ميت له عذاب قبر .... فاذا وجدت نصا بهذا المعنى أرجو أن تعرضه أمامنا .... لكنك لن تجد .... ولا يعني أن لا يكون لمن ماتوا بانفجار أو حرق أو افتراس عذابا يجري على أرواحهم ....
لأن الأصل في الموضوع عذاب على الروح ....
..

هل انت واثق من كلامك ده طيب هقولك انا هات انت نص ينفي ان عذاب القبر لكل البشر المخطئون علشان دى نقطه جديده
اما انك بتقول لأن الأصل في الموضوع عذاب على الروح
الكلام ده رائع جدا واضح ان حضرتك تقصد عذاب الروح بعد فراق الجسد اى ما يسمى بالموت والانسان الخاطئ يذهب للنار والمؤمن صاحب الاعمال يذهب للجنه
والمقصود هنا روح الميت انما عذاب القبر هو يختص بالجسد مع الروح فى حالة حياه كامله ولو عندك كلام مختلف عن الوصف ده انا منتظر اشوفه
عذاب القبر يكون لانسان حى بعد وفاته ترد له روحه فى القبر ويعذب جسده الذى بداخله الروح عذاب رهيب ازاى حضرتك بتقول انه عذاب للروح هل الروح تشعر بالام الضرب ام الجسد اما عذاب الروح بعد مغادرة الجسد ده حوار تانى ملناش دعوه بيه هنا
ده نقطه لسه عايزين شرحها بكلام حقيقي
انا سالت عن الجسد هل جسد الانسان الضعيف هيستحمل هذه الضربات فى عذاب القبر اعتقد انه بالعقل والفطره السليمة هيتفتت اجزاء ياريت متبقاش تنسي النقطه دى علشان انا ممكن انساها علشان نفيد القراء الاعزاء من علمك الغزير وفقك الله
ياريت برضه تقولنا فين التخصيص اللى حضرتك بتقول عليه لانك لو جبت نص يخصص ناس دون غيرهم لوقعت فى مازق