الحوار الثنائي بين الضيف بهاء يعقوب والمشرف نجم ثاقب .

[نجم ثاقب]

عزيزي ضيفنا الفاضل بهاء ....
للتقدم بالحوار ايجابيا ....
أولا : أذكرك أننا وصلنا في حوارنا حول سؤالك عن عذاب القبر الى أنني أحضرت لك نصا حسب طلبك وأنت أنكرت أن ترد الروح الى الميت في قبره فلا يختنق ....
أرجو أن تعزز وصولنا الى هذه المرحلة حتى نكمل .... بانتظار مصادقتك على وصولنا بالحوار الرئيسي عند هذه المرحلة ؟

ثانيا :
أريد منك أن تخبرني بحق ان كنت مؤمنا أصلا بعذاب القبر أم لا ، لأن هناك مواقع تبشيرية تؤمن بعذاب القبر .... فليس جيدا أن تصطنع استغراب عذاب القبر معنا بينما أهل ايمانك يؤمنون به ويستخدمونه في تبشيرهم الذي هو من المفروض يمثل الحق والصدق ....
اضغط على هذا الرابط من فضلك واقرأ :
http://www.thelastharvest.com/Arabic...abic_Main.HTML

هل قرأت المقدمة بعد ضغطك على الرابط وذكرهم لعذاب القبر ... اليك المقدمة :

عزيزي الزائر

ان هدفنا من هذا الموقع هو التواصل بين الاديان المختلفة في حوار بناء وبالتي هي احسن للوصول الى اعلاء كلمة الحق سبحانه وتعالى ولأنارة السبيل لخلائقه جل شأنه لمعرفة الطريق الى النعيم الابدي وتجنب عذاب القبر والنار واغتنام الفرصة للوصول لنعيم اعده المولى للمتقين .

أهذه لغة الحق التي تبشرون بها باستخدام مفردات تنكرونها ؟؟!؟!!!!
غفر الله لك وانار بصيرتك ....

أما بالنسبة لحواري الأخير في المنتدى الذي دعوتني له فمن ردي الأخير ستعلم ماذا حصل معي وحجم المعاناة وكيف أن أخي الحبيب اسلام المحبة له حق بعدم الاقتناع بقوة المسيحية من خلال ما طلبت أنا منه عرضه وأنه ما وجد اجابة لأني أنا أثبت لك أنت الآن هذا عمليا من خلال المنتدى الذي دعوتني له مدعيا أنه يجيب على كل شىء ....
هذا ردي الأخير :


عزيزي الفاضل drpepo ....
اذا كنت أنت تحذف ما أقدمه لك .... وبنفس الوقت لا تؤيده ولا تنكره ....
فعلى ماذا آتيك بالدليل ؟؟؟!؟!؟!؟؟!؟!!؟؟!!؟
الاسلوب الأمثل للحوار المنظم ....
هو أن تستمع الى ما أدعيه ( لا تحذفه ) .....
ثم تنكره بأنه غير صحيح .... طالبا مني أن آتيك بدليل لأنك تنكره ....
وهذا ما لم يحصل .... الذي يحصل غريب جدا جدا !!!!!!!
أنسخ لك فقرة من موقع تبشيري من المفروض أنه يمثل ايمانكم ....
لا أدري لماذا لا تؤيده أو تنكره .... لأن مطلبي فقط أن تؤيد أو تصفه بأنه كلام مدلس لا يمثل ايمانكم .....
هذا كل مطلبي .... أيصدق أحد أن هذا كل مطلبي أمام كل هذا الحذف غير المبرر لي حتى الآن بالمنطق !

عزيزي وصاحبي ....
الذي يعشق النور لا يهاب أى ظلام يظهر للنور لأن النور كفيل بانارته ....
هذا الرأى الذي أتبناه لصاحب الثقة في ايمانه ....
فان كنت أتكلم خطأ فقل لي واذا كنت أتكلم صحيحا فلم تحذف كلامي ؟
نورني برأيك .... اعرض رأيي ولا تهينه بالحذف ثم احكم عليه بوجهة نظر ايمانك الصحيح ....

خلاصة كلامي ....
الأصول يا أيها الفاضل drpepo أن تسمح لي أن أتكلم ثم تنكر كلامي مطالبا بالدليل .... أليس هذا الأصول يا سيد drpepo ؟؟؟؟؟

أما أن أضع جملة مقتبسة من موقع تبشيري وأطلب رأيكم فتحذفوا ما اقتبسته لكم دون أن تبدي انكار أو تأييد ثم تطلب مني الدليل فتلك غريبة جدا جدا والله يا سيد drpepo !!!!!
وعلى العموم ... أنا اعلم لماذا لا يتم الأمر كما يجب أن يتم .... لأنك بذلت جهدا كبيرا في التعتيم على مغزى الموضوع الذي أبذل جهدا لمناقشتكم به وادعيت عدم فهمك واني أنا الذي لا أفهم ما أريده أنا ( وصبرت على عدم احترامك لعقلي ) وادعيت انكم أجبتوني بجواب شافي وأنتم تعلمون أنكم لا تجيبون .... وعندما هداني الله أن أقتبس لكم من موقع تبشيري يمثل ايمانكم و مغزى ما تتنكرون فهمه مني .... تم حذف الاقتباس ولم يتم لا انكاره ولا تأييده وطلبتم الدليل على شىء محذوف لم تبدوا حتى رأيكم فيه !!!!! وطبعا طلب الدليل المقصود منه اعادتي الى نفس دائرة الحذف لاشعاري باليأس والاستفزاز .... فرجاءا .... وحبا في المسيح .... فليتم الامر حسب الأصول .... لا يضركم أن تعرضوا الاقتباس .... ومن جانبكم قبل طلب الدليل مني .... الأصول أن تنكروه .... و عندما أعرف انكاركم له سوف يكون ذلك سببا لآتي بالدليل .... أما أن آتي بدليل على أمر لم يحظى حتى بشرف الظهور أمام الأعضاء نتيجة الحذف ولم أرى حتى انكار له .... فوالله هذا ان دل على شىء فانه يدل على أن هناك تعامل حذر من جانبكم في مناقشة ايمانكم .

سيدي ....
أنا مشرف في منتدى اسلامي ....
العضو بهاء يعقوب .... كتب أمورا فيها شبهات على الحق .... قلت له تكلم ما شئت ....
والامر حتى اليوم معروض كله أمام الأعضاء .... نناقشه ونبحث سوية .... لا أحذف له أى شبهة بحجة عدم فهمها ....
لأنه اذا يتكلم بشبهة ضعيفة فليعلم الجميع ضعفه دون حذف ومن واجبنا الرد أو التعليق ... اما الحذف لا ....

وبالله عليك ... أحلفك بأغلى شىء عندك ....
اذا أتيتني في المنتدى المسلم باقتباس من منتدى مسلم آخر يمثل ايماني .... ما الذي يمنعني أن أنقضه أو أؤيده الا اذا كنت أخشاه ؟!
والأصول من جانبي أن اعرض اقتباسك وأبدي الرأى اذا وافقت فلا حاجة لديل واذا عارضت فأنت مطالب في الدليل ....

فأين انا عندكم من كل هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟



أستحلفك بالمسيح أن نناقش الأمر بحضارية وأصول ....
فهل ترضاها لي أو لك أو لأى شخص أن يتم طلب الدليل على أمر محذوف ولا يوجد انكار مقابله يبرر ايجاد الدليل ؟!

أجبني بضميرك النقي وارسي قواعد الاصول في حوارنا بأن تعيد الاقتباس وتنكره لآتيك بالدليل ....


تمنياتي لك الخير من كل هذا الحوار .... ولكم الشكر والاحترام .



أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .


لا تقل لي أنه يحذف لك كما يحذف لي الردود ....
عزيزي لا يضر أن يحذف لك كلاما له مثيل من اعضاء آخرين ...
ولكن حذف الطرح الجديد هو الاهم وان حذف رد من ردودك هو فقط ايهام بالعدل بينما الغاية حذف الطرح الذي يكشف باطلكم .... ما رأيك ؟

هذا الاقتباس الذي اقتبسته لمشرف المنتدى الذي دعوتني له فلم يناقش حتى ايمانه لأنه رأى المغزى الذي جاهدت أنا بينكم ليقروا به .... اقرأ :

لم يرث أبناء آدم الخطية ذاتها التى فعلها آدم , و هى الأكل من الشجرة , و انما ورثوا طبيعته التى تفعل الخطأ


لم يرثوا فعل الخطأ فى حد ذاته , و انما ورثوا مُسبب الخطأ!!!!

ألعل الحيوان يستطيع ان يقول لله لما خلقتنى كأبى و جعلتنى أرث طبيعته غير عاقلاً؟!

هذه طبيعتك يا صديقى , كل ذى عقل يعرف ان أى انسان خاطىء. يفعل الخطأ , يقتل , يزنى , يسرق , يكذب ... إلخ. كل هذه صفات لم يعرفها آدم قبل سقوطه , و لكنه عرفها بعد سقوطه إذ انكسر صلاحه و تبدلت طبيعته.

وأيضا هذه جدا مهمة لتدرك المغزى التي تبين الكارثة :

بحسب اللاهوت المسيحى العلمى , و ليس الشعبى المتخلف , فإننا ورثنا طبيعة آدم الفاسدة.

سؤال: لو كان أدم و هو فى الجنة أنجب بنين و بنات هل كانوا سيخطأون؟

لا , لأن الطبيعة صالحة .

وحتى الآن لا اجابة ....
لأنه لا يوجد غير اجابة واحدة ....
أن الرب حكيم وعادل وليس له حاجة ليخلص نسل آدم من ظلمه لأنه لا يظلم أصلا لأنهم ورثوا طبيعة لم يختاروها فهم مجني عليهم في قضية الخطية والرب لا يهلك المجني عليه بل يهلك الجاني واذا أراد تقديم الخلاص فان الجاني هو المستحق له ...
لكن عقيدة الصلب والفداء كلها لا ترشد الى رب حكيم وعادل ....
فضلا على أن الله لا يعاقب برىء لأنه لا يحقق عدلا بظلم وهو ليس بحاجة أن يظهر بجسد يتم البصق عليه ليكون خلاص الناس بسحق الههم والعياذ بالله بينما هو مالك الملك بكلمة منه يخلص أو يهلك ....
والحمد لله على نعمة الاسلام دائما وأبدا هى العقيدة التي تشهد للاله الحق الذي خلق الناس جميعا من ذكر وأنثى وجعلهم شعوب وقبائل ليتعارفوا والذي عنده أكرمنا عند الله اتقانا .

بانتظار ردك الكريم يا عزيزي بهاء .....


أطيب الأمنيات من طارق ( نجم ثاقب ) .

[بهاء يعقوب]

اقتباس

عزيزي ضيفنا الفاضل بهاء ....
للتقدم بالحوار ايجابيا ....
أولا : أذكرك أننا وصلنا في حوارنا حول سؤالك عن عذاب القبر الى أنني أحضرت لك نصا حسب طلبك وأنت أنكرت أن ترد الروح الى الميت في قبره فلا يختنق ....
أرجو أن تعزز وصولنا الى هذه المرحلة حتى نكمل .... بانتظار مصادقتك على وصولنا بالحوار الرئيسي عند هذه المرحلة ؟

) .

طبعا ده جزء من كلامى بس لانى عايز اختصر هعيد الكلام
ازاى الروح ترجع للجسد وهو فى القبر ما يترتب عليه اكثر من مجرد عدم القدرة على التنفس تحت التراب
الى انه هكذا رجع للحياة واصبح حى وليس ميتا
ازاى هيستحمل الجسد الضعيف هذه العذابات الرهيبه من اول ضربه جسمه هيتفتت ويتقطع ويموت تانى
ازاى اساسا هيتكلم وهو تحت التراب
وممكن بالوضع ده لا ندفن الموتى ونخليهم لغاية ما ترجع لهم الروح
وطبعا فيه ناس بيموتوا غرقا وجثثهم لا تظهر وفيه من اللى بيموتوا غرقا جثث تاكلها الاسماك وفيه ناس تم قتلهم وتعليقهم فى مذابح جماعيه لحين التحلل التام وفيه جرائم قتل بتقعد الجثه تتشرح وفيه جرائم قتل بشعه مثل جريمة قام القاتل بتقطيع جثة القتيل فى رمضان الماضي وبالمناسبة القاتل دكتور جامعى قام فى ظهر رمضان بقتل واحد وتقطيعه اجزاء وتفريق جثته على انحاء القاهره وغيره كتير وخد وقتك فى الاجابة انا مش مستعجل

[نجم ثاقب]

أهلا بك أيها الفاضل بهاء ....
أرجو ان تركز معي في هذه المشاركة ....
لأن بها الاجابة باذن الله لكل عاقل ومتدبر .... لا أقول لكل مسلم ... بل لكل انسان حضاري ....

اقتباس

ازاى الروح ترجع للجسد وهو فى القبر ما يترتب عليه اكثر من مجرد عدم القدرة على التنفس تحت التراب
الى انه هكذا رجع للحياة واصبح حى وليس ميتا
ازاى هيستحمل الجسد الضعيف هذه العذابات الرهيبه من اول ضربه جسمه هيتفتت ويتقطع ويموت تانى
ازاى اساسا هيتكلم وهو تحت التراب

كلام جميل .... شكرا للسؤال ....
أول شىء يجب أن تعرفه أننا أمة علمنا أن أمور الروح لا يعلمها الا الله وحده ....
لقول الله تعالى في كتابه الكريم :

بسم الله الرحمن الرحيم
ويسالونك عن الروح قل الروح من امر ربي وما اوتيتم من العلم الا قليلا .
صدق الله العظيم

والآن ....
قد يسأل السائل .... كيف تعود الروح الى جسد الميت ولا يختنق تحت التراب ؟
عزيزي بهاء ....
ثبت بالعلم الحديث أن الانسان ككائن حى يمكنه أن يكون في محيط ليس فيه هواء بينما يمده الله ما يجعله أن يكون كائنا حيا ....
كيف ؟! ممكن أن يتساءل السائل كيف ؟؟؟؟
نقول له .... أليس الجنين انسانا ؟؟؟؟؟
عاش في بطن أمه .... أليس كذلك يا عزيزي بهاء .... ؟
كيف عاش ؟ لقد أمده الله بحبل سري يجعله يعيش دون ان يستنشق الهواء مباشرة ....
قدوس هو الله ....
قدير هو الله ....
كريم هو الله ....
ألا تجد من هذه النقطة يا عزيزي بهاء .... أنك بالوقت الذي تحاورني به معتمدا على أن الانسان لا يمكن أن يعيش الا اذا استنشق الهواء .... تكون حقيقة ثابتة عنك وأنت جنين حيث عشت بقدرة الله دون أن تستنشق الهواء داخل رحم مظلم .... أني أثبت لك جانبا بسيطا من قدرة الله حتى تعلم وتؤمن أن الله قادر أن يجعل الحياة قائمة لانسان ليس بمستطاعه استنشاق الهواء ....
ولكن الله اذا أراد حياة فانه يمد سبل الحياة ....
لن يحول بينه وبين ارادته وقدرته أى عائق أو تراب أو أى عقل يجد ذلك على الله مستحيلا ....
فاشهد أيها الفاضل بهاء أن ربك قادر على كل شىء بما يحقق مجده وقهره لكل ما تظن أنه صعب ....

أتسألني كيف يتكلم تحت التراب ....
أرجوك أن لا تصطنع الاستغراب .... ايمانك متعود على أن حديثا قد تم تحت التراب في الهاوية التي مكانها تحت الأرض وثبت أن هناك عذاب يتم على الأرواح وكلام ....
عزيزي .... رجاءا .... لا تصطنع استغرابك من شىء الا اذا كنت تستغرب منه بصدق ... أما أن يكون ايمانك متعود على قبول ذلك وتصطنع الاستغراب فهذا يفقد الحوار مصداقيته .... لذا أرجوك رجاءا وأنت الفاضل أن تكف عن هذا الأسلوب ....

ومن جانب آخر ....
أذا جاءك صديقك يقول لك أنه حلم بك في الليلة الماضية وأن حوارا طويلا قد تم بينكما .
أتقول له انت كاذب ؟ أم ستقول له كيف يتكلم بينما هو نائم وعيناه وشفتاه مغلقتان وساكنتان ؟ ما رأيك ؟


يتبع .........

[بهاء يعقوب]

اقتباس

[COLOR="أتسألني كيف يتكلم تحت التراب ....
أرجوك أن لا تصطنع الاستغراب .... ايمانك متعود على أن حديثا قد تم تحت التراب في الهاوية التي مكانها تحت الأرض وثبت أن هناك عذاب يتم على الأرواح وكلام ....
عزيزي .... رجاءا .... لا تصطنع استغرابك من شىء الا اذا كنت تستغرب منه بصدق ... أما أن يكون ايمانك متعود على قبول ذلك وتصطنع الاستغراب فهذا يفقد الحوار مصداقيته .... لذا أرجوك رجاءا وأنت الفاضل أن تكف عن هذا الأسلوب .............[/COLOR]

طبعا اتهام جديد من اتهاماتك الجوفاء العرجاء التى تمشي على ساق واحده
سبق واتهمتنى بالكثير وكل مره ارد عليك فتنسى الاتهام لانه اصلا اتهام اجوف ولا تعيد لى حقي ورد اعتبارى من هذه الاتهامات العجيبه ولا حتى باعتذار
وسبق ونبهتك ان اسلوب الاتهامات والاهانات مش هيجيب نتيجة فبلاش منه لكنك مصر على تكراره
هل انا جاى هنا علشان انت تهيننى بالطريقه دى فين الاحترام مش كفاية 2 دخلوا شتمونى شتيمه علنى للاعمى ومفيش اعتذار ولا رد اعتبار شئ طبيعى انهم يعملوا كده لانهم شايفينك نازل تريقه واهانات واتهامات هو انت بس اللى بتعرف تتريق ؟
يا سيدى الفاضل ارجو منك ملاحظة انى مش داخل هنا اتهزق ولو كنت عملت حاجه غلط يبقي استحق انك تغلط فى حقي لكن ياريت توضح سبب الكلام ده والمره دى اخر مره اقبل منك كلام زى ده وانا مبرجعش فى كلامى
واضح انك خايف من القادم فحبيت تعملها خناقه وننهى الموضوع بس ده مش اسلوب الاقوياء ولا الشجعان
بالنسبه للاستغراب فهو من انكم تقولون نحن اصحاب الفطرة السليمة نحن اصحاب العقل ولما طلبت تفعيل الكلام ده بشكل عملى اتضح انه كلام فى الهواء
ياريت منرجعش للاسلوب ده تانى ونبقي على قدم المساواة ومتقوليش انك المشرف وانى ضيف انا محترم جدا ومغلطتش فيك ولا بنص كلمة مش لضعف فى شخصيتى لالالالالالالالالا
انا الحمد لله اقدر رد بكلام جارح لو عايز بس ده مش اسلوبي ولو وصلنا للتجريح يبقي بلاش منه الحوار
ارجوك انا متضايق من اسلوبك ياريت تغيره وتكلمنى باحترام

[نجم ثاقب]

اقتباس

وممكن بالوضع ده لا ندفن الموتى ونخليهم لغاية ما ترجع لهم الروح
وطبعا فيه ناس بيموتوا غرقا وجثثهم لا تظهر وفيه من اللى بيموتوا غرقا جثث تاكلها الاسماك وفيه ناس تم قتلهم وتعليقهم فى مذابح جماعيه لحين التحلل التام وفيه جرائم قتل بتقعد الجثه تتشرح وفيه جرائم قتل بشعه مثل جريمة قام القاتل بتقطيع جثة القتيل فى رمضان الماضي وبالمناسبة القاتل دكتور جامعى قام فى ظهر رمضان بقتل واحد وتقطيعه اجزاء وتفريق جثته على انحاء القاهره وغيره كتير

طبعا صح ....
فقد ثبت أن هناك تحنيط قد تم ... وحرق لأجساد الموتى ....
أريد منك أيها العزيز أن تلاحظ ....
أنه لا يوجد نص يخبرنا كمسلمين مؤمنين بالحق أنه لكل انسان يوجد عذاب قبر ....
ضع هذه النقطة نصب عينيك ....
من تم وضعه في قبر .... فان عذاب القبر لمن يستحقه سيتحقق ....
أما ما يخص كل ميت لم يتم وضعه في القبر فلم يخبرنا الله عما يتحقق عليه ....

ولكن ما الحكمة يا ترى ؟

ان في زيارة القبور بالنسبة لنا موعظة .... فان القبر يبقى أمام الأحياء مذكرا للناس بأن كل انسان مصيره الموت .... لأن الذي يموت بانفجار فتتناثر أشلاءه ينشد الناس لموته في لحظتها ولا يعلمون ما يجريه الله عليه في عالم الغيب ....
لكن الله قادر وأقوى من قوة الانفجار أن يعيده الى ما كان عليه فيجمعه ....
والله أقوى من أسنان الأسود التي افترست انسانا أن يجمعه ويعيده كما كان ....
والله أقوى من ابتلاع حوت ضخم وأقوى من زمن تقادم ....
نعم فهو خالق الانسان وخالق من فتت الانسان وأقوى من كل فعل هو فعله أن يعيد الخلق كما أنشأه أول مرة ....
فقدوس هو الله ....

فياعزيزي ....
الحديث والتخصيص في نصوص عذاب القبر دون غيرها من ظروف الموت البشع لا يعني أن ايماننا بعذاب القبر أنه ايمان بحتمية أن يكون لكل انسان عذاب قبر ....
فلم يثبت أن كل ميت له عذاب قبر ولكن كل من وضع بالقبر ويستحق عذاب القبر هو من له ذلك ....
وان القبر هو شاهد وموعظة للأحياء ....
لذا كان الحديث عنه ....
فمن مات وتم حرق جثته فأصبح رماد لن يبقى شاهدا باقيا له كالقبر ....
كذلك الذي مات بانفجار .... والذي تم افتراسه ....

أما جنازة الميت الذي يتم دفنه أمام أهله وانزاله القبر والدعاء له أمام قبره بالخير ....
وزيارة قبره للموعظة والتذكرة ....
ذلك كله يجعل للقبر كمستقر لجسم من كان حى تذكير وعظة لكل حى ....
لأنه بالنسبة لعالم الأحياء ... القبر هو رمز الموت الشكلي وتذكير به ....
أليس كذلك يا عزيزي بهاء ....

وعليه .... واختصارا من كل ما تقدم ....
لا يوجد نص يدل على أن كل ميت له عذاب قبر .... فاذا وجدت نصا بهذا المعنى أرجو أن تعرضه أمامنا .... لكنك لن تجد .... ولا يعني أن لا يكون لمن ماتوا بانفجار أو حرق أو افتراس عذابا يجري على أرواحهم ....
لأن الأصل في الموضوع عذاب على الروح ....
تماما كما ان تكون نائما بجو مريح وتحلم أنك تتعذب بحلم يجعلك تصدق تماما أنك تغرق .... بينما الجميع يراك نائما بهدوء وسكينه ... أما أنت بحال لا يعلمه الا أنت والكل يقولون نائم لا توقظوه !!!!!!
تماما كما تقول أنت ميت فكيف يتعذب وكيف يتكلم وكيف أمده الله بروح بينما لا يستطيع الوصول الى الهواء الخارجي بينما لا تتذكر ربه الذي أمدك أنت وأنا بالحياة ونحن أجنة في بطون أمهاتنا لا يمكن أن نصل الى الهواء مباشرة اذ كان يحيطنا سائل يحول وتنفسنا كما يتنفس الاحياء من البشر ....
لكن الله أمدنا بما يجعلنا ان نكون أحياء بدون استنشاق الهواء مباشرة ....
اذا كنت يا عزيزي بهاء لا تؤمن أن الله يستطيع امدادك بحياة دون أن تستنشق الهواء بينما يحيطك سائل كالسمك .... فقل لي كيف وصلت الى هنا لتحاورني وأنت تستنشق الهواء ؟! هل فكرت أن الله قادر أن يمدك بشىء يجعلك حيا وحولك سائل ؟
كذلك الموت المجهول والذي هو ليس مجهولا عن الأموات ....
الله قادر ان يمد الميت بشىء آخر ( غير المشيمة ) يتناسب مع بيئة التراب ...
أم أنك ترى الأمر مستحيلا يا من ظننت أن الحى لا يمكن أن يعيش الا باستنشاق الهواء مباشرة ؟

أنار الله بصيرتك .... وتمنياتي الخير لك ولأسرتك الكريمة ....

اقرأ وتدبر ما جاء في ردي آملا أنك الآن مقتنع أن عالم الأموات هو تحت أمر رب قدير .


أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .



يتبع ........

[بهاء يعقوب]

اقتباس

أنه لا يوجد نص يخبرنا كمسلمين مؤمنين بالحق أنه لكل انسان يوجد عذاب قبر ....
ضع هذه النقطة نصب عينيك ....
من تم وضعه في قبر .... فان عذاب القبر لمن يستحقه سيتحقق ....
أما ما يخص كل ميت لم يتم وضعه في القبر فلم يخبرنا الله عما يتحقق عليه ....

فياعزيزي ....
الحديث والتخصيص في نصوص عذاب القبر دون غيرها من ظروف الموت البشع لا يعني أن ايماننا بعذاب القبر أنه ايمان بحتمية أن يكون لكل انسان عذاب قبر ....
فلم يثبت أن كل ميت له عذاب قبر ولكن كل من وضع بالقبر ويستحق عذاب القبر هو من له ذلك ....
وان القبر هو شاهد وموعظة للأحياء ....
لذا كان الحديث عنه ....
فمن مات وتم حرق جثته فأصبح رماد لن يبقى شاهدا باقيا له كالقبر ....
كذلك الذي مات بانفجار .... والذي تم افتراسه ....

أما جنازة الميت الذي يتم دفنه أمام أهله وانزاله القبر والدعاء له أمام قبره بالخير ....
وزيارة قبره للموعظة والتذكرة ....
ذلك كله يجعل للقبر كمستقر لجسم من كان حى تذكير وعظة لكل حى ....
لأنه بالنسبة لعالم الأحياء ... القبر هو رمز الموت الشكلي وتذكير به ....
أليس كذلك يا عزيزي بهاء ....

وعليه .... واختصارا من كل ما تقدم ....
لا يوجد نص يدل على أن كل ميت له عذاب قبر .... فاذا وجدت نصا بهذا المعنى أرجو أن تعرضه أمامنا .... لكنك لن تجد .... ولا يعني أن لا يكون لمن ماتوا بانفجار أو حرق أو افتراس عذابا يجري على أرواحهم ....
لأن الأصل في الموضوع عذاب على الروح ....
..

هل انت واثق من كلامك ده طيب هقولك انا هات انت نص ينفي ان عذاب القبر لكل البشر المخطئون علشان دى نقطه جديده
اما انك بتقول لأن الأصل في الموضوع عذاب على الروح
الكلام ده رائع جدا واضح ان حضرتك تقصد عذاب الروح بعد فراق الجسد اى ما يسمى بالموت والانسان الخاطئ يذهب للنار والمؤمن صاحب الاعمال يذهب للجنه
والمقصود هنا روح الميت انما عذاب القبر هو يختص بالجسد مع الروح فى حالة حياه كامله ولو عندك كلام مختلف عن الوصف ده انا منتظر اشوفه
عذاب القبر يكون لانسان حى بعد وفاته ترد له روحه فى القبر ويعذب جسده الذى بداخله الروح عذاب رهيب ازاى حضرتك بتقول انه عذاب للروح هل الروح تشعر بالام الضرب ام الجسد اما عذاب الروح بعد مغادرة الجسد ده حوار تانى ملناش دعوه بيه هنا
ده نقطه لسه عايزين شرحها بكلام حقيقي
انا سالت عن الجسد هل جسد الانسان الضعيف هيستحمل هذه الضربات فى عذاب القبر اعتقد انه بالعقل والفطره السليمة هيتفتت اجزاء ياريت متبقاش تنسي النقطه دى علشان انا ممكن انساها علشان نفيد القراء الاعزاء من علمك الغزير وفقك الله
ياريت برضه تقولنا فين التخصيص اللى حضرتك بتقول عليه لانك لو جبت نص يخصص ناس دون غيرهم لوقعت فى مازق

[بهاء يعقوب]

اقتباس

[

ثانيا :
أريد منك أن تخبرني بحق ان كنت مؤمنا أصلا بعذاب القبر أم لا ، لأن هناك مواقع تبشيرية تؤمن بعذاب القبر .... فليس جيدا أن تصطنع استغراب عذاب القبر معنا بينما أهل ايمانك يؤمنون به ويستخدمونه في تبشيرهم الذي هو من المفروض يمثل الحق والصدق ....
اضغط على هذا الرابط من فضلك واقرأ :
http://www.thelastharvest.com/Arabic...abic_Main.HTML

هل قرأت المقدمة بعد ضغطك على الرابط وذكرهم لعذاب القبر ... اليك المقدمة :

عزيزي الزائر

ان هدفنا من هذا الموقع هو التواصل بين الاديان المختلفة في حوار بناء وبالتي هي احسن للوصول الى اعلاء كلمة الحق سبحانه وتعالى ولأنارة السبيل لخلائقه جل شأنه لمعرفة الطريق الى النعيم الابدي وتجنب عذاب القبر والنار واغتنام الفرصة للوصول لنعيم اعده المولى للمتقين .

أهذه لغة الحق التي تبشرون بها باستخدام مفردات تنكرونها ؟؟!؟!!!!
غفر الله لك وانار بصيرتك ....

) [/SIZE].[/SIZE]

اولا انا شايف حضرتك بتخالف قوانين المنتدى بوضع رابط لموقع على حسب قول حضرتك تبشيري رغم انك فى مداخله سابقه ذكرت ان ده مخالف لقوانين المنتدى ولا هى الغاية تبرر الوسيلة؟
طبعا انا معرفش الموقع ده رغم ان الواضح عليه انه بيخاطب المسلمين بلغتهم ومفرداتهم وبيقول لهم ايمانهم ولم يقول ان الموقع يعترف بعذاب القبر وحتى لو انت مقتنع انه يعترف بيه انا مش مشكلتى ولا يخصنى لانه لا يوجد اى شئ اسمه عذاب القبر فى المسيحيه ولا حتى الموقع ذكر انه يؤمن بعذاب القبر انما هو يتحدث بمفردات اسلامية بحته

ويستخدم كلمات مثل سبحانه وتعالى ولأنارة السبيل لخلائقه جل شأنه
النار
المولى للمتقين
كلمات وعبرات اسلامية بحته للوصول لعقول المسلمين وهو ذكر الهدف فى صدر الكلام
ان هدفنا من هذا الموقع هو التواصل بين الاديان المختلفة
وارجع واؤكد حتى لو انت شايفهم بيعترفوا بعذاب القبر وهذا الاعتراف حسب كلامك لا يدعمه اى نص من الكتاب المقدس اذا المشكله فى الفهم

وعندى تعليق بخصوص لهجة الحوار لانها اتغيرت قوى
أهذه لغة الحق التي تبشرون بها باستخدام مفردات تنكرونها ؟؟!؟!!!!
غفر الله لك وانار بصيرتك ....
ده كلامك تقصد مين بالكلام ده ياريت تشرح كلامك كويس وتخلى بالك منه المره الجايه
مش علشان انا سالتك سؤال صعب عليك اجابته هتغلط وتهيننى فى كل مداخله
لو عايزنى امشي قولها فى رساله خاصه وانا همشي وقولتلك متخفش انا لا بصور المشاركات ولا الرسايل ولا بدخل منتديات واشهر بالناس
ياريت لو مفيش عندك النية انى اكمل قولها فى رساله خاصه وانا مش هدخل تانى

[نجم ثاقب]

اقتباس

اولا انا شايف حضرتك بتخالف قوانين المنتدى بوضع رابط لموقع على حسب قول حضرتك تبشيري رغم انك فى مداخله سابقه ذكرت ان ده مخالف لقوانين المنتدى ولا هى الغاية تبرر الوسيلة؟
طبعا انا معرفش الموقع ده رغم ان الواضح عليه انه بيخاطب المسلمين بلغتهم ومفرداتهم وبيقول لهم ايمانهم ولم يقول ان الموقع يعترف بعذاب القبر وحتى لو انت مقتنع انه يعترف بيه انا مش مشكلتى ولا يخصنى لانه لا يوجد اى شئ اسمه عذاب القبر فى المسيحيه ولا حتى الموقع ذكر انه يؤمن بعذاب القبر انما هو يتحدث بمفردات اسلامية بحته

ويستخدم كلمات مثل سبحانه وتعالى ولأنارة السبيل لخلائقه جل شأنه
النار
المولى للمتقين
كلمات وعبرات اسلامية بحته للوصول لعقول المسلمين وهو ذكر الهدف فى صدر الكلام
ان هدفنا من هذا الموقع هو التواصل بين الاديان المختلفة
وارجع واؤكد حتى لو انت شايفهم بيعترفوا بعذاب القبر وهذا الاعتراف حسب كلامك لا يدعمه اى نص من الكتاب المقدس اذا المشكله فى الفهم

وعندى تعليق بخصوص لهجة الحوار لانها اتغيرت قوى
أهذه لغة الحق التي تبشرون بها باستخدام مفردات تنكرونها ؟؟!؟!!!!
غفر الله لك وانار بصيرتك ....
ده كلامك تقصد مين بالكلام ده ياريت تشرح كلامك كويس وتخلى بالك منه المره الجايه
مش علشان انا سالتك سؤال صعب عليك اجابته هتغلط وتهيننى فى كل مداخله
لو عايزنى امشي قولها فى رساله خاصه وانا همشي وقولتلك متخفش انا لا بصور المشاركات ولا الرسايل ولا بدخل منتديات واشهر بالناس
ياريت لو مفيش عندك النية انى اكمل قولها فى رساله خاصه وانا مش هدخل تانى

عزيزي بهاء ....
لماذا تتصور أمورا ليست هي حقيقة ....
تقول أنك سألتني سؤالا صعبا ....
من الذي أقنعك أنه سؤال صعب ....
راجع ردودي السابقة وتخلى عن احكام خاصة مسبقة ليست سوى أمانيك أنت ....

أما بالنسبة لقولك أنني خالفت قوانين المنتدى ....
فلكل اجراء هنا غاية خير يا عزيزي ....
نحن لا نسوق الباطل ونسهله ونعلن له ....
ولكن نسلط الضوء على ما يخدم مسيرة الخير ....
فوجود موقع تبشيري يقر بعذاب القبر حتى نقبله ....
هو محل اهتمام لترى بعينك كيف هو الفرق بين دعوتنا الى الله التي لا تنقل الا الحق في كل كلمة دون مجاملة الناس في حق الله وبين تبشيركم الذي يقبل أن يستخدم ما لا يؤمن به حتى يستميل الآخرين ....
أى شىء يخدم الحق وتوضيح الباطل نبرزه خدمة للحق ....


ومن جانب آخر ....
الداعي الى الحق ....
لا يستخدم مفردات الباطل على أنها حق حتى يكسب شعوبا أو عقائد أخرى .....
فانا لا يمكن بحال من الأحوال أن أقول لك : ان الله الظاهر بالجسد هو أكبر وأعظم من الجسد .... لأنه لا يجوز أن أكون داعيا للحق وبحجة أني أستميلك بما تؤمن به أن أنقل لك أمرا هو باطل ... لأن في الحق لا تكون مجاملات .... وهذا الفرق بيننا وبينكم ....

فتخيل انه جاء لي مبشر وقال لي :
طارق .... آمن تخلص .... فاذا لم تؤمن فان لله عذاب قبر وعذاب نار ....
وبعد أن آمنت ....
سألت نفس المبشر :
ماذا كان سيجري في عذاب القبر اذا لم أؤمن .
فتخيل أن يجيبني ذلك المبشر نفسه :
لا يوجد عذاب قبر ولكني قلت هذا لأنك كنت تؤمن به ....

اوف .... انها كارثة ....
ان وجود كلمة باطلة في كلام الحق أدخلها المتكلم ....
يعني أنه لا يعتمد الحق في كل شىء ....
لان المعيار كان أنا وليس الحق ....
ومن دعاني بالحق فهو حق ....
ومن استخدم الباطل كطريق للحق فهو غير صادق في ايمانه أبدا ....
ولا شك أنك قرأت :
إنجيل متى 16: 23
فَالْتَفَتَ وَقَالَ لِبُطْرُسَ: «اذْهَبْ عَنِّي يَاشَيْطَانُ! أَنْتَ مَعْثَرَةٌ لِي، لأَنَّكَ لاَ تَهْتَمُّ بِمَا للهِ لكِنْ بِمَا لِلنَّاسِ».

ولا أدري لماذا تحسست يا عزيزي ؟
لكنه لا يجوز للمتكلم بالحق أن يعترف بباطل من بين كلام الحق حتى يستجذب الناس ....
ولاشك أنك معي .... لأنه لو ثبت أنك تستخدم هذا الأسلوب في حوارك مثلا فأن ذلك لن يكون جيدا منك في صدقك مع نفسك .... ولكني لا أعتقد أنك تفعل ذلك ....

أجدد الترحيب بك آملا أن تنال خيارا من حوارنا .....


يتبع ............

[بهاء يعقوب]

اقتباس

عزيزي بهاء ....
لماذا تتصور أمورا ليست هي حقيقة ....
تقول أنك سألتني سؤالا صعبا ....
من الذي أقنعك أنه سؤال صعب ....
راجع ردودي السابقة وتخلى عن احكام خاصة مسبقة ليست سوى أمانيك أنت ....

أما بالنسبة لقولك أنني خالفت قوانين المنتدى ....
فلكل اجراء هنا غاية خير يا عزيزي ....
نحن لا نسوق الباطل ونسهله ونعلن له ....
ولكن نسلط الضوء على ما يخدم مسيرة الخير ....
فوجود موقع تبشيري يقر بعذاب القبر حتى نقبله ....
هو محل اهتمام لترى بعينك كيف هو الفرق بين دعوتنا الى الله التي لا تنقل الا الحق في كل كلمة دون مجاملة الناس في حق الله وبين تبشيركم الذي يقبل أن يستخدم ما لا يؤمن به حتى يستميل الآخرين ....
أى شىء يخدم الحق وتوضيح الباطل نبرزه خدمة للحق ....


ومن جانب آخر ....
الداعي الى الحق ....
لا يستخدم مفردات الباطل على أنها حق حتى يكسب شعوبا أو عقائد أخرى .....
فانا لا يمكن بحال من الأحوال أن أقول لك : ان الله الظاهر بالجسد هو أكبر وأعظم من الجسد .... لأنه لا يجوز أن أكون داعيا للحق وبحجة أني أستميلك بما تؤمن به أن أنقل لك أمرا هو باطل ... لأن في الحق لا تكون مجاملات .... وهذا الفرق بيننا وبينكم ....

فتخيل انه جاء لي مبشر وقال لي :
طارق .... آمن تخلص .... فاذا لم تؤمن فان لله عذاب قبر وعذاب نار ....
وبعد أن آمنت ....
سألت نفس المبشر :
ماذا كان سيجري في عذاب القبر اذا لم أؤمن .
فتخيل أن يجيبني ذلك المبشر نفسه :
لا يوجد عذاب قبر ولكني قلت هذا لأنك كنت تؤمن به ....

اوف .... انها كارثة ....
ان وجود كلمة باطلة في كلام الحق أدخلها المتكلم ....
يعني أنه لا يعتمد الحق في كل شىء ....
لان المعيار كان أنا وليس الحق ....
ومن دعاني بالحق فهو حق ....
ومن استخدم الباطل كطريق للحق فهو غير صادق في ايمانه أبدا ....
ولا شك أنك قرأت :
إنجيل متى 16: 23
فَالْتَفَتَ وَقَالَ لِبُطْرُسَ: «اذْهَبْ عَنِّي يَاشَيْطَانُ! أَنْتَ مَعْثَرَةٌ لِي، لأَنَّكَ لاَ تَهْتَمُّ بِمَا للهِ لكِنْ بِمَا لِلنَّاسِ».

ولا أدري لماذا تحسست يا عزيزي ؟
لكنه لا يجوز للمتكلم بالحق أن يعترف بباطل من بين كلام الحق حتى يستجذب الناس ....
ولاشك أنك معي .... لأنه لو ثبت أنك تستخدم هذا الأسلوب في حوارك مثلا فأن ذلك لن يكون جيدا منك في صدقك مع نفسك .... ولكني لا أعتقد أنك تفعل ذلك ....

أجدد الترحيب بك آملا أن تنال خيارا من حوارنا .....


يتبع ............

معلش حضرتك عملت زيهم بالظبط وعمال تجيب ايات من الكتاب المقدس علشان تثبت كلامك رم عدم اعترافك بكلام الكتاب المقدس يعنى حضرتك بتستخدم الباطل وسط الحق زيهم وكلامك يدينك
اما هذا كما سبق وذكرت انا انى لا اعرفه ولا يخصنى باى شئ
اما كلام حضرتك يدينك انت
وارجع واقول حضرتك بتطبق الغاية تبرر الوسيله ولا تعترف بذلك
صحيح انت بتقول راجع ردودي السابقة وتخلى عن احكام خاصة مسبقة ليست سوى أمانيك أنت ....
امانى يعنى انا بتوهم اوك ياريت حضرتك تراجع ردودك هتلاقى تخطينا ال 100 رد وحضرتك لم تجيب باى شئ
اما اوهامى وامنياتى ده شئ يخصنى انا وياريت امنياتك انت بالاجابة تتحقق على ارض الواقع

[بهاء يعقوب]

مساء الخير
اولا ارحب بالاخ طارق واعتذر لغيابى يومين عن الدخول للنت لظروف خاصه
احب بس الاختصار علشان الوقت حضرتك اخيرا ذكرت الافادة اللى انا منتظرها منك رغم انك طولتها وحطيت عليها حاجات هعقب عليها بس المهم انك اخيرا قلت المفيد فى الموضوع
ده كلامك
أني أثبت لك جانبا بسيطا من قدرة الله حتى تعلم وتؤمن أن الله قادر أن يجعل الحياة قائمة لانسان ليس بمستطاعه استنشاق الهواء ....
وانا اظهرت كام كلمة هما المهمين انك تتكلم عن قدرة الله على كل شئ وان هذا الموضوع الخاص بعذاب القبر هو شئ فوق العقل ولا يمكن للانسان ادراكه او حل جميع اركانه وفهمه لانه يعتمد لى قدرة الله التى بلا حدود
بس انا مستغرب حضرتك اتكلمت فقط عن الاوكسجين والكلام تحت التراب وكمان ذكرت ان ثبت بالعلم الحديث أن الانسان ككائن حى يمكنه أن يكون في محيط ليس فيه هواء بينما يمده الله ما يجعله أن يكون كائنا حيا ....
مش عارف الكلام ده حضرت ذكرته على اساس علمى حقيقي وان اللم اثبته ولا لا ياريت تشرح الكلام
وكمان رديت على الكلام تحت الارض بالايمان المسيحى وليس الاسلامى اذا حضرتك نسيت انى قولتلك منذ البداية كلمنى كانى مسلم وهفهمك مش هتعبك بس كلام بحقائق اسلاميه واضحه وليس كلام من فهم حضرتك عايزك تشرح ايمانك الاسلامى بدون الاستعانه باديان اخرى لانى سبق وذكرت ان الدين المسيحى لا يشهد للاسلام وانا مش جاى علشان تشرحلى الدين المسيحى انا جاى اسالك فى الاسلام ولا تستشهد مره اخرى بالايمان المسيحى لانك كده عملت زى الموقع المسيحى حسب كلام حضرتك اللى انا مرفهوش ولايخصن باى شئ اطلاقا حضرتك بتقلدهم وبتتكلم عن الايمان المسيحى بتسشتهد بيه واظن حضرتك كنت بتدين هذا الفعل ازاى تدينه وانت بتعمل زيهم واضح انك مش واثق فى دينك فبتستشهد بدين اخر
وده كلامك ع دينى انا

اقتباس

[COLOR="أتسألني كيف يتكلم تحت التراب ....
أرجوك أن لا تصطنع الاستغراب .... ايمانك متعود على أن حديثا قد تم تحت التراب في الهاوية التي مكانها تحت الأرض وثبت أن هناك عذاب يتم على الأرواح وكلام ....
عزيزي .... رجاءا .... لا تصطنع استغرابك من شىء الا اذا كنت تستغرب منه بصدق ... أما أن يكون ايمانك متعود على قبول ذلك وتصطنع الاستغراب فهذا يفقد الحوار مصداقيته .... لذا أرجوك رجاءا وأنت الفاضل أن تكف عن هذا الأسلوب .............[/COLOR]