الحوار الثنائي بين الضيف بهاء يعقوب والمشرف نجم ثاقب .

[نجم ثاقب]

عزيزي ضيفنا الفاضل بهاء ....
للتقدم بالحوار ايجابيا ....
أولا : أذكرك أننا وصلنا في حوارنا حول سؤالك عن عذاب القبر الى أنني أحضرت لك نصا حسب طلبك وأنت أنكرت أن ترد الروح الى الميت في قبره فلا يختنق ....
أرجو أن تعزز وصولنا الى هذه المرحلة حتى نكمل .... بانتظار مصادقتك على وصولنا بالحوار الرئيسي عند هذه المرحلة ؟

ثانيا :
أريد منك أن تخبرني بحق ان كنت مؤمنا أصلا بعذاب القبر أم لا ، لأن هناك مواقع تبشيرية تؤمن بعذاب القبر .... فليس جيدا أن تصطنع استغراب عذاب القبر معنا بينما أهل ايمانك يؤمنون به ويستخدمونه في تبشيرهم الذي هو من المفروض يمثل الحق والصدق ....
اضغط على هذا الرابط من فضلك واقرأ :
http://www.thelastharvest.com/Arabic...abic_Main.HTML

هل قرأت المقدمة بعد ضغطك على الرابط وذكرهم لعذاب القبر ... اليك المقدمة :

عزيزي الزائر

ان هدفنا من هذا الموقع هو التواصل بين الاديان المختلفة في حوار بناء وبالتي هي احسن للوصول الى اعلاء كلمة الحق سبحانه وتعالى ولأنارة السبيل لخلائقه جل شأنه لمعرفة الطريق الى النعيم الابدي وتجنب عذاب القبر والنار واغتنام الفرصة للوصول لنعيم اعده المولى للمتقين .

أهذه لغة الحق التي تبشرون بها باستخدام مفردات تنكرونها ؟؟!؟!!!!
غفر الله لك وانار بصيرتك ....

أما بالنسبة لحواري الأخير في المنتدى الذي دعوتني له فمن ردي الأخير ستعلم ماذا حصل معي وحجم المعاناة وكيف أن أخي الحبيب اسلام المحبة له حق بعدم الاقتناع بقوة المسيحية من خلال ما طلبت أنا منه عرضه وأنه ما وجد اجابة لأني أنا أثبت لك أنت الآن هذا عمليا من خلال المنتدى الذي دعوتني له مدعيا أنه يجيب على كل شىء ....
هذا ردي الأخير :


عزيزي الفاضل drpepo ....
اذا كنت أنت تحذف ما أقدمه لك .... وبنفس الوقت لا تؤيده ولا تنكره ....
فعلى ماذا آتيك بالدليل ؟؟؟!؟!؟!؟؟!؟!!؟؟!!؟
الاسلوب الأمثل للحوار المنظم ....
هو أن تستمع الى ما أدعيه ( لا تحذفه ) .....
ثم تنكره بأنه غير صحيح .... طالبا مني أن آتيك بدليل لأنك تنكره ....
وهذا ما لم يحصل .... الذي يحصل غريب جدا جدا !!!!!!!
أنسخ لك فقرة من موقع تبشيري من المفروض أنه يمثل ايمانكم ....
لا أدري لماذا لا تؤيده أو تنكره .... لأن مطلبي فقط أن تؤيد أو تصفه بأنه كلام مدلس لا يمثل ايمانكم .....
هذا كل مطلبي .... أيصدق أحد أن هذا كل مطلبي أمام كل هذا الحذف غير المبرر لي حتى الآن بالمنطق !

عزيزي وصاحبي ....
الذي يعشق النور لا يهاب أى ظلام يظهر للنور لأن النور كفيل بانارته ....
هذا الرأى الذي أتبناه لصاحب الثقة في ايمانه ....
فان كنت أتكلم خطأ فقل لي واذا كنت أتكلم صحيحا فلم تحذف كلامي ؟
نورني برأيك .... اعرض رأيي ولا تهينه بالحذف ثم احكم عليه بوجهة نظر ايمانك الصحيح ....

خلاصة كلامي ....
الأصول يا أيها الفاضل drpepo أن تسمح لي أن أتكلم ثم تنكر كلامي مطالبا بالدليل .... أليس هذا الأصول يا سيد drpepo ؟؟؟؟؟

أما أن أضع جملة مقتبسة من موقع تبشيري وأطلب رأيكم فتحذفوا ما اقتبسته لكم دون أن تبدي انكار أو تأييد ثم تطلب مني الدليل فتلك غريبة جدا جدا والله يا سيد drpepo !!!!!
وعلى العموم ... أنا اعلم لماذا لا يتم الأمر كما يجب أن يتم .... لأنك بذلت جهدا كبيرا في التعتيم على مغزى الموضوع الذي أبذل جهدا لمناقشتكم به وادعيت عدم فهمك واني أنا الذي لا أفهم ما أريده أنا ( وصبرت على عدم احترامك لعقلي ) وادعيت انكم أجبتوني بجواب شافي وأنتم تعلمون أنكم لا تجيبون .... وعندما هداني الله أن أقتبس لكم من موقع تبشيري يمثل ايمانكم و مغزى ما تتنكرون فهمه مني .... تم حذف الاقتباس ولم يتم لا انكاره ولا تأييده وطلبتم الدليل على شىء محذوف لم تبدوا حتى رأيكم فيه !!!!! وطبعا طلب الدليل المقصود منه اعادتي الى نفس دائرة الحذف لاشعاري باليأس والاستفزاز .... فرجاءا .... وحبا في المسيح .... فليتم الامر حسب الأصول .... لا يضركم أن تعرضوا الاقتباس .... ومن جانبكم قبل طلب الدليل مني .... الأصول أن تنكروه .... و عندما أعرف انكاركم له سوف يكون ذلك سببا لآتي بالدليل .... أما أن آتي بدليل على أمر لم يحظى حتى بشرف الظهور أمام الأعضاء نتيجة الحذف ولم أرى حتى انكار له .... فوالله هذا ان دل على شىء فانه يدل على أن هناك تعامل حذر من جانبكم في مناقشة ايمانكم .

سيدي ....
أنا مشرف في منتدى اسلامي ....
العضو بهاء يعقوب .... كتب أمورا فيها شبهات على الحق .... قلت له تكلم ما شئت ....
والامر حتى اليوم معروض كله أمام الأعضاء .... نناقشه ونبحث سوية .... لا أحذف له أى شبهة بحجة عدم فهمها ....
لأنه اذا يتكلم بشبهة ضعيفة فليعلم الجميع ضعفه دون حذف ومن واجبنا الرد أو التعليق ... اما الحذف لا ....

وبالله عليك ... أحلفك بأغلى شىء عندك ....
اذا أتيتني في المنتدى المسلم باقتباس من منتدى مسلم آخر يمثل ايماني .... ما الذي يمنعني أن أنقضه أو أؤيده الا اذا كنت أخشاه ؟!
والأصول من جانبي أن اعرض اقتباسك وأبدي الرأى اذا وافقت فلا حاجة لديل واذا عارضت فأنت مطالب في الدليل ....

فأين انا عندكم من كل هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟



أستحلفك بالمسيح أن نناقش الأمر بحضارية وأصول ....
فهل ترضاها لي أو لك أو لأى شخص أن يتم طلب الدليل على أمر محذوف ولا يوجد انكار مقابله يبرر ايجاد الدليل ؟!

أجبني بضميرك النقي وارسي قواعد الاصول في حوارنا بأن تعيد الاقتباس وتنكره لآتيك بالدليل ....


تمنياتي لك الخير من كل هذا الحوار .... ولكم الشكر والاحترام .



أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .


لا تقل لي أنه يحذف لك كما يحذف لي الردود ....
عزيزي لا يضر أن يحذف لك كلاما له مثيل من اعضاء آخرين ...
ولكن حذف الطرح الجديد هو الاهم وان حذف رد من ردودك هو فقط ايهام بالعدل بينما الغاية حذف الطرح الذي يكشف باطلكم .... ما رأيك ؟

هذا الاقتباس الذي اقتبسته لمشرف المنتدى الذي دعوتني له فلم يناقش حتى ايمانه لأنه رأى المغزى الذي جاهدت أنا بينكم ليقروا به .... اقرأ :

لم يرث أبناء آدم الخطية ذاتها التى فعلها آدم , و هى الأكل من الشجرة , و انما ورثوا طبيعته التى تفعل الخطأ


لم يرثوا فعل الخطأ فى حد ذاته , و انما ورثوا مُسبب الخطأ!!!!

ألعل الحيوان يستطيع ان يقول لله لما خلقتنى كأبى و جعلتنى أرث طبيعته غير عاقلاً؟!

هذه طبيعتك يا صديقى , كل ذى عقل يعرف ان أى انسان خاطىء. يفعل الخطأ , يقتل , يزنى , يسرق , يكذب ... إلخ. كل هذه صفات لم يعرفها آدم قبل سقوطه , و لكنه عرفها بعد سقوطه إذ انكسر صلاحه و تبدلت طبيعته.

وأيضا هذه جدا مهمة لتدرك المغزى التي تبين الكارثة :

بحسب اللاهوت المسيحى العلمى , و ليس الشعبى المتخلف , فإننا ورثنا طبيعة آدم الفاسدة.

سؤال: لو كان أدم و هو فى الجنة أنجب بنين و بنات هل كانوا سيخطأون؟

لا , لأن الطبيعة صالحة .

وحتى الآن لا اجابة ....
لأنه لا يوجد غير اجابة واحدة ....
أن الرب حكيم وعادل وليس له حاجة ليخلص نسل آدم من ظلمه لأنه لا يظلم أصلا لأنهم ورثوا طبيعة لم يختاروها فهم مجني عليهم في قضية الخطية والرب لا يهلك المجني عليه بل يهلك الجاني واذا أراد تقديم الخلاص فان الجاني هو المستحق له ...
لكن عقيدة الصلب والفداء كلها لا ترشد الى رب حكيم وعادل ....
فضلا على أن الله لا يعاقب برىء لأنه لا يحقق عدلا بظلم وهو ليس بحاجة أن يظهر بجسد يتم البصق عليه ليكون خلاص الناس بسحق الههم والعياذ بالله بينما هو مالك الملك بكلمة منه يخلص أو يهلك ....
والحمد لله على نعمة الاسلام دائما وأبدا هى العقيدة التي تشهد للاله الحق الذي خلق الناس جميعا من ذكر وأنثى وجعلهم شعوب وقبائل ليتعارفوا والذي عنده أكرمنا عند الله اتقانا .

بانتظار ردك الكريم يا عزيزي بهاء .....


أطيب الأمنيات من طارق ( نجم ثاقب ) .