مناظرة بين السيف البتار وnor_almase7

[nor_almase7]

بسم الاب و الابن والروح القدس الاله الواحد امين
اخي الحبيب السيف البتار يبدو ان حوارنا قد بدا فعلا
اتفق معك ان لكل رسول او نبي معجزات من الله لاثبات صدق نبوته
اولا انت تقول:

اقتباس

إذن المعجزات الحسية كثيرة جداً ولكنها معجزات كونية .. من رآها فقد آمن بها .. ومن لم يراها صارت عنده خبراً .... ونحن كمسلمين لا نؤمن برسول الله بسبب إيماننا بهذه المعجزات ، فمنا من يُصدقها ومنا من لم يُصدقها ...... ولكن المعجزة الحقيقية التي نراها ونقراها ونسمعها ونلمسها هي القرآن الكريم المعجزة الحقيقية على مر العصور ولا ينتهي كمعجزة إلى أن تقوم الساعة .

كلام جميل جدا فانت تقول ان هذه المعجزات الحسية لم يصدقها الكل
والمعجزة الحقيقية بالنسبة لكم هي معجزة القران
اذا يجب علينا ان نتناقش فيما جاء في القران لنعرف اذا كان كلام الهي ام لا لانه بالنسبة لي هو مجرد كتاب عادي اعطي من القدسية ما لا يستحق(لا اقصد اي تجريح)
والموضوع اللي ذكرته طويل جدا وعلينا ان نتناقش فيه نقطة بنقطة حتى نصل الى الحق
ثانيا انت تقول ان معجزة رسول الاسلام هو القران وهي صفة من صفات الله لانه كلامه:

اقتباس

شئ آخر .. إذا نظرنا إلي المعجزات السابقة .. وجدنا هذه المعجزات فعلاً من أفعال الله .. وفعل الله من الممكن أن ينتهي بعد أن يفعله الله ؛ البحر انشق لموسى عليه السلام ثم عاد إلى طبيعته .. النار لم تحرق إبراهيم ولكنها عادت إلي خاصيتها بعد ذلك .. ولكن معجزة النبي صلى الله عليه وسلم صفة من صفات الله .. وهى كلامه .. والصفة باقية ببقاء الموصوف

وهنا اريد ان اسالك هل الانجيل و التوراة كلام الله؟؟؟؟
هل الانجيل و التوراة صفة من صفات الله لانها من كلامه؟؟؟
ثالثا:
ثانياً : لأن الله اختبر عباده في الحفاظ على الكتب السابقة .. فنسوا حظا مما ذكروا به .. والذين لم ينسوه كتموا بعضه .. والذين لم يكتموه يلوون ألسنتهم به ويحرِّفونه عن موضعه .

وهكذا نرى أنه كان هناك أكثر من نوع : المسخ والنسيان والتحريف { المسخ هو تغيير الشيء إلي ما هو أقبح } .. ثم جاءوا بأشياء من عندهم وقالوا إنها من عند الله ليشتروا بها ثم قليلاً..

قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ ...
[المائدة13]
اذا كان الانجيل و التوراة كلام الله فلماذا اذا سمح الله للبشر بتحريف كلامه ؟؟؟؟ فالقران يتهمنا هنا باننا حرفنا كتبنا
واكرر السؤال لماذا سمح الله للبشر بتحريف كلامه ؟؟؟ ولماذا لم يوقفهم عندما بداوا بتحريفه واذا سمح الله للبشر بتحريف كلماته فاين قدسية كلماته اذا و اين قوله في القران:
وتمت كلمة ربك صدقًا وعدلاً لا مبدل لكلماته
ارجو ان نتناقش في هذا الموضوع اولا ثم ننتقل الى الموضوع الذي يليه لان الموضوع طويل جدا ويصعب الرد عليه مرة واحدة فلنجزئه اجزاء
انتظر ردك
سلام

[السيف البتار]

اقتباس

اذا يجب علينا ان نتناقش فيما جاء في القران لنعرف اذا كان كلام الهي ام لا لانه بالنسبة لي هو مجرد كتاب عادي اعطي من القدسية ما لا يستحق(لا اقصد اي تجريح)

عابد الحمير سيقول ما قلته عن القرآن ... فهذا امر طبيعي جداً لكل من كفر بالله .

اقتباس

الموضوع اللي ذكرته طويل جدا وعلينا ان نتناقش فيه نقطة بنقطة حتى نصل الى الحق

انت لن تصل لشيء يا عزيزي ... ولو خيالك يتوهم لك بأنك قادر على الطعن في القرآن فاعلم أنه جاء من قبلك مئات الكفرة ولم ينجحوا في شيء وأصبحوا تراب وبقى القرآن كما هو كلام الله .

اقتباس

وهنا اريد ان اسالك هل الانجيل و التوراة كلام الله؟؟؟؟

طبعاً كلام الله

اقتباس

اذا كان الانجيل و التوراة كلام الله فلماذا اذا سمح الله للبشر بتحريف كلامه ؟؟؟؟

تحب الرد يكون من خلال علماء اللاهوت المسيحي ام من خلال القرآن والسنة ؟

اقتباس

فالقران يتهمنا هنا باننا حرفنا كتبنا

أمر طبيعي جداً

اقتباس

واكرر السؤال لماذا سمح الله للبشر بتحريف كلامه ؟؟؟ ولماذا لم يوقفهم عندما بداوا بتحريفه واذا سمح الله للبشر بتحريف كلماته فاين قدسية كلماته اذا و اين قوله في القران:

اقتباس

وتمت كلمة ربك صدقًا وعدلاً لا مبدل لكلماته

أكرر تحب ان أرد عليك من الجهة الإسلامية ام من علماء اللاهوت المسيحي ؟ فعلماء اللاهوت تحدثوا عن هذه النقطة ولكن للأسف حضرتك لست مثقفا في عقيدتك بالدرجة الكافية ، ولو كنت قرأت لهم لما ذكرت هذا السؤال .

اقتباس

ارجو ان نتناقش في هذا الموضوع اولا ثم ننتقل الى الموضوع الذي يليه لان الموضوع طويل جدا ويصعب الرد عليه مرة واحدة فلنجزئه اجزاء

لا تشغل بالك .. الموضوع ليس هو الطويل .... بل وصولك للحق أصبح بعيدا جداً عنك .

خلاصة كلامي والذي اريد منك التعليق عليه :


هل تُحب ان أرد عليك من الجهة الإسلامية ام من علماء اللاهوت المسيحي ؟

[nor_almase7]

اقتباس

طبعاً كلام الله

اذا الانجيل و التوراة صفة من صفات الله لانها كلامه؟

اقتباس

تحب الرد يكون من خلال علماء اللاهوت المسيحي ام من خلال القرآن والسنة ؟

ارجو ان يكون من القران و السنة لان البينة على من ادعى

اقتباس

لا تشغل بالك .. الموضوع ليس هو الطويل .... بل وصولك للحق أصبح بعيد جداً عنك .

بل هو طويل جدا واكثر مما تتصور

اقتباس

خلاصة كلامي والذي اريد منك التعليق عليه :


هل تُحب ان أرد عليك من الجهة الإسلامية ام من علماء اللاهوت المسيحي ؟

مرة اخرى من القران و السنة
وارجو ان تقول لي متى جاء التحريف ؟؟؟؟ قبل الاسلام ام خلال عهد الرسول ام بعد عهد الرسول
وشكرا
سلام