مناظرة بين السيف البتار وnor_almase7

[nor_almase7]

يا اخي لماذا هذا اللف حول الموضوع
فاني ارى ان الموضوع قد بدا بالتشتت و كان موضوعنا منذ البداية حول رسول الاسلام اهو صادق ام كاذب و بعد ان ننتهي من هذه المناظرة يمكنك فتح اية مناظرة مسيحية معي في صفحة منفصلة

[السيف البتار]

اقتباس

يا اخي لماذا هذا اللف حول الموضوع

اقتباس

فاني ارى ان الموضوع قد بدا بالتشتت و كان موضوعنا منذ البداية حول رسول الاسلام اهو صادق ام كاذب و بعد ان ننتهي من هذه المناظرة يمكنك فتح اية مناظرة مسيحية معي في صفحة منفصلة

يا عزيزي .. يا نور المسيح .. يا ضيفنا العزيز

هل أنت تريد أن تثبت لنا بالدليل والبرهان أم بالفهلوة أن رسول الإسلام خاضع تحت طائلة الأنبياء الكذبة ؟ طبعاًَ بالدليل والبرهان كما ذكرت انت لنا سابقاً وبخط يدك .

وطالما أننا نتحدث عن الأنبياء الكذبة بالديل والبرهان .. فإذن يجب أن تضع لنا إيمانك كاملاً حول الأنبياء الكذبة كما جاء بالعهدين من خلال :-

1) من هو النبي الكاذب ، وما صفاته
2) العقاب الإلهي والناموس الأرضي لكل نبي كاذب .

نحمد الله ونشكر فضله أنك قمت بتقديم لنا البند الأول حول صفات النبي الكاذب على الرغم أنك تجاهلت نقطة واحدة وسأقوم بتقديمها للأخوة المتابعين لاحقاً .


أما البند الثاني حول العقاب الإلهي والناموس الأرضي لكل نبي كاذب فحضرتك لم تأت لنا بفقرة من العهدين حوله .. ولا أعرف ما المانع لعدم سرده ولعل المانع خير ...
فإن كنت لا تعرف أو ليس لديك العلم الكافي حول كتابك .. فليس بعيب ،
ويمكنك إبلاغي وأنا بفضل الله قادر على تقديم وسرد (لبن العصفور) لو كان داخل كتابك .

أنت تقول :

اقتباس

يا اخي لماذا هذا اللف حول الموضوع

يا عزيزي الضيف

أنا قلت لك بالحرف الواحد : انتظر هذه الفقرات وبعدها نبدأ الحوار

إذن أنا لم ولن الف وأدور ... لأنك وبكل بساطة لو قدمت لنا فقرات الأحكام الذي حكم بها إله كتاب الكنيسة ضد الأنبياء الكذبة والعهد الذي أخذه على نفسه ضدهم لبدأ الحوار الآن ، ولكن العطلة من عندك انت .

ولكنك للأسف تريد أن تقفز بالحوار تاركاً أسس الدليل والبرهان التي سنستند عليها من خلال حوارنا الجميل والممتع والذي جذب الجميع لمتابعته ..
وهذا سيفتح لك المجال لتثبت بمصادرك القوية أن رسول الإسلام من الأنبياء الكذبة ...
اما لو كنت تريد أن تثبت هدفك بالفهلوة ، فاعلم يا عزيزي ان حوارات الأديان علم وليست فهلوة .

فمن الغباء أن أظنَّ انني أذكى منك ، ومن الغباء أن تظنَّ أنك أذكى مني .

فارجوك دعنا من كلمة (لف ودوران) فكل من لهم صلة بالحوارات الأديان يعلم تماماً أن السيف البتار لا يعرف اللف ولا الدوران ، ولكنني لا أبدأ حوارا إلا إذا لملمت كل متعلقاته أولاً .

انتظر منك هذه الفقرات

.

اقتباس

يمكنك فتح اية مناظرة مسيحية معي

يا ضيفنا العزيز

أنا لست في حاجة لفتح مناظرة حول المسيحية لأنني وبفضل الله وكرمه املك من العلم ما يؤهلني لهدم المسيحية في سطر واحد .

لا تتعجل الأمور يا عزيزي .. فأنا لم أبدأ بعد .

لننتظر الأحكام الذي حكم بها إله كتاب الكنيسة ضد الأنبياء الكذبة
والعهد الذي أخذه على نفسه ضدهم ..
وخذ هذا عهد مني بأن بعد سرد الفقرات سنبدأ الحوار في المشاركة التي تليها .

تفضل

[nor_almase7]

اقتباس

هل أنت تريد أن تثبت لنا بالدليل والبرهان أم بالفهلوة أن رسول الإسلام خاضع تحت طائلة الأنبياء الكذبة ؟ طبعاًَ بالدليل والبرهان كما ذكرت انت لنا سابقاً وبخط يدك .

نعم بالنسبة لي و للمسيحيين جميعا هو نبي كاذب بناءا على الايات التي اوردتها لك فنحن كمسيحيين لم و لن ننتظر نبي ياتي بعد المسيح

اقتباس

وطالما أننا نتحدث عن الأنبياء الكذبة بالديل والبرهان .. فإذن يجب أن تضع لنا إيمانك كاملاً حول الأنبياء الكذبة كما جاء بالعهدين من خلال :-

1) من هو النبي الكاذب ، وما صفاته
2) العقاب الإلهي والناموس الأرضي لكل نبي كاذب .

هنا اعتقد انني اوردت لك ما هي صفات الانبياء الكذبة حيث انهم ياتون بثياب الحملان و لكنهم ذئاب خاطفة و ايضا سيضلون الكثير من الناس
اما بالنسبة للعقاب الالهي فجاء:
ها أنا ذا عَلَى الأَنْبِيَاءِ يَقُولُ الرَّبُّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ لِسَانَهُمْ وَيَقُولُونَ: قَالَ”الله”. (سفر إرمياء 23: 31)
وجاء في القران :
(سورة الحاقة : 44-47)
وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيل ِلَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ. ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ فَمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ
اذا لنرى كيف كانت نهاية رسول الاسلام من منطلق هذه الاحكام في الكتاب المقدس و القران واذا كان لديك ادلة اخرى فضعها

اقتباس

إذن أنا لم ولن الف وأدور ... لأنك وبكل بساطة لو قدمت لنا فقرات الأحكام الذي حكم بها إله كتاب الكنيسة ضد الأنبياء الكذبة والعهد الذي أخذه على نفسه ضدهم لبدأ الحوار الآن ، ولكن العطلة من عندك انت .

هل بدا الحوار الان؟

اقتباس

وهذا سيفتح لك المجال لتثبت بمصادرك القوية أن رسول الإسلام من الأنبياء الكذبة ...
اما لو كنت تريد أن تثبت هدفك بالفهلوة ، فاعلم يا عزيزي ان حوارات الأديان علم وليست فهلوة .

ايماني يثبت ان رسول الاسلام كذلك
ولن اثبت هدفي بالفهلوة فالايات التي جئت بها من الانجيل تثبت ذلك سواء امنت انت بها ام لم تؤمن

اقتباس

فمن الغباء أن أظنَّ انني أذكى منك ، ومن الغباء أن تظنَّ أنك أذكى مني .

من الذكاء ان لا يشكك ان شخص في قدرات الاخر فيجب عليه ان يتوقع اي شيء من خصمه

اقتباس

يا ضيفنا العزيز

أنا لست في حاجة لفتح مناظرة حول المسيحية لأنني وبفضل الله وكرمه املك من العلم ما يؤهلني لهدم المسيحية في سطر واحد .

اتحداااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااك ان تهدمها


سلام

[السيف البتار]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
حبيب الحق معلمنا واستاذنا وقدوتنا
نبينا ورسولنا ورسول رب العالمين للعالمين
محمد صلى الله عليه وسلم .

وبعد

الاستاذ الضيف

اهلاً وسهلاً بك .

دعنا نختصر الوقت ولكن بطريقة أسمى من الطريقة التي تستخدمها في مشاركتك السابقة لأنك حاولت أن تضرب عصفورين بحجر ، حيث أنك حاولت استغلال عهدي لك بأننا سنبدأ الحوار في المشاركة التي تلي مشاركتك والتي ستقدم لنا من خلالها ما جاء عن عقاب الأنبياء الكذبة بالعهد القديم ولكنك لم تقدم شيء .. فأين هو العقاب ؟

عموماً : طالما انك تخجل من تقديم هذه الفقرات ، فدعني أنا أقدم لك ما اخفيته أنت خوفاً من المواجهة لأنك في الحقيقة لم تقدم لنا شيء عن العقاب المنتظر للنبي الكاذب وكأنك تُشير لنا بطريقة غير مباشرة بأمرين :-

1) انك لا تؤمن وتخجل من العهد القديم علماً بأنه من المفترض أن يسوع هو إله العهدين
2) انك تخاف المواجهة وتعلم بأننا لو استخدمنا العقل والمنطق والدليل والبرهان بما جاء بالعهد القديم لنهدمت مسيحيتك في أقل من كسر من الثانية .

تعالى الآن نكشف عن ما جاء بالعهد القديم الذي هو كلام يسوع والذي هو إله العهد القديم والجديد حول الأنبياء الكذبة والعقاب المنظر ونحللهم بالعقل والمنطق والدليل والبرهان .

ارميا
ار-23-25: قَدْ سَمِعْتُ مَا قَالَهُ الأَنْبِيَاءُ الَّذِينَ تَنَبَّأُوا بِاسْمِي بِالْكَذِبِ قَائِلِينَ: حَلُمْتُ حَلُمْتُ.
ار-23-26: حَتَّى مَتَى يُوجَدُ فِي قَلْبِ الأَنْبِيَاءِ الْمُتَنَبِّئِينَ بِالْكَذِبِ؟ بَلْ هُمْ أَنْبِيَاءُ خِدَاعِ قَلْبِهِمِ!
ار-23-27: الَّذِينَ يُفَكِّرُونَ أَنْ يُنَسُّوا شَعْبِي اسْمِي بِأَحْلاَمِهِمِ الَّتِي يَقُصُّونَهَا الرَّجُلُ عَلَى صَاحِبِهِ كَمَا نَسِيَ آبَاؤُهُمُ اسْمِي لأَجْلِ الْبَعْلِ.
ار-23-28: اَلنَّبِيُّ الَّذِي مَعَهُ حُلْمٌ فَلْيَقُصَّ حُلْماً وَالَّذِي مَعَهُ كَلِمَتِي فَلْيَتَكَلَّمْ بِكَلِمَتِي بِالْحَقِّ. مَا لِلتِّبْنِ مَعَ الْحِنْطَةِ يَقُولُ الرَّبُّ؟

فبالعقل والمنطق والدليل والبرهان كلنا نعرف سفر رؤيا يوحنا وما جاء من احلام جعلت من رب موسى خروف وله قرون كواقع أو تشبيه أو تمثيل .... فهل بعد ذلك نقول أن لكل قاعدة شواذ فنستثني يوحنا ؟

....................................

سفر التثنية13
13: 5 و ذلك النبي او الحالم ذلك الحلم يقتل لانه تكلم بالزيغ

وقال في سياق أخر

سفر التثنية 18

18: 20 و اما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم الهة اخرى فيموت ذلك النبي .

فبالعقل والمنطق والدليل والبرهان كلنا نعرف أن يسوع قتل ، وبولس قتل ، ويوحنا المعمدان قتل .... فهل بعد ذلك نقول أن لكل قاعدة شواذ فنستثني يسوع وبولس ويوحنا ؟

....................................

سفر إرميا

23: 14 و في انبياء اورشليم رايت ما يقشعر منه يفسقون و يسلكون بالكذب و يشددون ايادي فاعلي الشر حتى لا يرجعوا الواحد عن شره صاروا لي كلهم كسدوم و سكانها كعمورة
23: 15 لذلك هكذا قال رب الجنود عن الانبياء هانذا اطعمهم افسنتينا و اسقيهم ماء العلقم لانه من عند انبياء اورشليم خرج نفاق في كل الارض

فبالعقل والمنطق والدليل والبرهان نعلم أن بطرس كذب حين انكر يسوع وحلف ولعن ، فهل بعد ذلك نقول أن لكل قاعدة شواذ فنستثني بطرس ؟

وبالعقل والمنطق والدليل والبرهان نعلم أن يسوع أعلن بأنه لن يصعد للعيد ولكنه بعد ذلك رجع في كلامه وصعد ولكن متخفياً لكي لا يراه أحد {يوحنا7(8-10)} ... فهل بعد ذلك نقول أن لكل قاعدة شواذ فنستثني يسوع ؟

وبالعقل والمنطق والدليل والبرهان نعلم أن يسوع هو القائل : الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان اتيا في ملكوته ، وايضاً واكد ذلك بقوله : الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله ... وبحسب هذه النبؤة فان بعض من المعاصرين ليسوع كان حتما سيشهد هذه الامور , سيشهد نهاية العالم : انفجار الكون وتساقط النجوم على الارض واظلام الشمس والقمر ومجئ يسوع وملائكته على السحاب .

وليس لنا الا ان نقول : لقد مضى هذا الجيل الذى كان يتحدث عنه يسوع وجميعهم ماتوا منذ ما لا يقل عن 2000 عام ولم يحدث شئ مما تنبأ به !! لا هو جاء مع ملائكته , ولا اظلمت الشمس والقمر , ولا انفجر الكون والفضاء وانتهى العالم كما لا يوجد واحد من جيله ومن معاصريه حيا بيننا وانما جميعهم ماتوا .

فهل بعد ذلك نقول أن لكل قاعدة شواذ فنستثني يسوع ؟

وبالعقل والمنطق والدليل والبرهان نعلم أن يسوع قال : يحملون حيّات وان شربوا شيئا مميتا لا يضرهم ويضعون ايديهم على المرضى فيبرأون {مرقس(16:18)} .. وهناك من حاول أن يتأكد من قوة إيمانه فمات المسكين ضحية إيمانه بيسوع.

فهل بعد ذلك نقول أن لكل قاعدة شواذ فنستثني يسوع ؟

....................................

تعالى الأن وانظر ماذا قال القمص جورج برسوم في كتابه "فحوصات النبوة الصادقة" :-

قال :- من صفات النبي الكاذب " النشوة الصوفية النبوية " وهي حالة تظهر بدون إنذار سابق وفي حالات خاصة ، خصوصا بعد سماع نوع خاص من الموسيقى ! . وقد ظهر مع مثل هذه الحالات خروج عن الشعور ، مع ضياع الإحساس ولكن ليست هذه الصفة فيصلا في الحكم على النبي الكاذب ... رغم أنها ظهرت على أنبياء البعل الكنعانيين .. فإن النبي إشعياء ( في رؤياه في الهيكل ) وحزقيال النبي اختبرا ما نسميه " نشوة صوفية ".

فبهذا أقر الكاتب أن نبي الله إشعياء كاذب وكذا نبي الله حزقيال .... ولكنه في النهاية استخدم مقولة لكل قاعدة شواذ فاستثني اشعياء وحزقيال .

ويستمر القمص جورج برسوم بقوله : وهناك صفة أخرى للنبي الكاذب ، أنه عادة مأجور من الملك " ليتنبأ" بما يريده الملك . لكن هذه الصفة أيضا ليست فيصلا في الحكم على النبي الكاذب ، فإن الأنبياء صموئيل وناثان وحتى عاموس ، كانوا يعتبرون لحد ما أنبياء رسميين للدولة .

فبهذا أقر الكاتب أن انبياء الله صموئيل وناثان وحتى عاموس هم أنبياء كذبة .... ولكنه في النهاية استخدم مقولة لكل قاعدة شواذ فاستثني صموئيل وناثان وعاموس.

فصفة الكذب طالما توفر منها بند واحد على أي شخص فأصبح بذلك كاذب >>>>>>> فالكاتب يصف الأنبياء بأنهم مأجورين وتوفرت فيهم صفة الأنبياء الكذبة ... ولكنه رحمهم وتعاطف معهم لكونه مسيحي فاستثنى الجميع عن كونهم انبياء كذبه رغم توافر الشرط .

انهي هذه النقطة بما جاء في سفر إرميا

23: 38 و اذا كنتم تقولون وحي الرب فلذلك هكذا قال الرب من اجل قولكم هذه الكلمة وحي الرب و قد ارسلت اليكم قائلا لا تقولوا وحي الرب
23: 39 لذلك هانذا انساكم نسيانا و ارفضكم من امام وجهي انتم و المدينة التي اعطيتكم و اباءكم اياها
23: 40 و اجعل عليكم عارا ابديا و خزيا ابديا لا ينسى

*فالحمد لله أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ما حمل عاراً ولم يدعي أحد من قومه أنه ابن زنا أو جاء من سلالة زنا .
*والحمد لله أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ما جلده احد أو فضحه احد أو اتهمه احد بالسرقة أو الخيانة ولم تلمسه امرأة لتدلكه أو تدهن له بالطيب وليس بينهما صفة شرعية .
*والحمد لله أن الرسول لم يُجبر على شُرب خل أو مُر أو عطش واحتاج لجرعة ماء ولم يجدها .
*والحمد لله أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ما مشى عارياً في الشوارع وما حمل صندوق نذور لينفق على نفسه والصاحبة .
* والحمد لله أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يجلده احد ولم يسوقه أحد كالنعجة ولم يُصلب عارياً كما ولدته أمه ولم يطعنه أحد في جنبه بخنجر .
*والحمد لله رب العالمين أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يقتل بل مات موتا طبيعيا جداً ، وما عرفنا عنه الكذب وكان الملقب بالصادق الأمين .

وقد أقسم سبحانه بكل شيء في الوجود، إلا أنه لم يُقسِم أبداً بأيِّ إنسان إلا بمحمد صلى الله عليه وسلم؛ فقال :

{ لَعَمْرُكَ إِنَّهُمْ لَفِي سَكْرَتِهِمْ يَعْمَهُونَ }

الآن هات ما عندك بعد أن أثبتنا بفضل الله أن ما تؤمن به أنت حول الأنبياء الكذبة لا ينطبق على رسول الله صلى الله عليه وسلم بالعقل والمنطق والدليل والبرهان .

لنرى الآن ما لديك

تفضل .

[nor_almase7]

اقتباس

ارميا
ار-23-25: قَدْ سَمِعْتُ مَا قَالَهُ الأَنْبِيَاءُ الَّذِينَ تَنَبَّأُوا بِاسْمِي بِالْكَذِبِ قَائِلِينَ: حَلُمْتُ حَلُمْتُ.
ار-23-26: حَتَّى مَتَى يُوجَدُ فِي قَلْبِ الأَنْبِيَاءِ الْمُتَنَبِّئِينَ بِالْكَذِبِ؟ بَلْ هُمْ أَنْبِيَاءُ خِدَاعِ قَلْبِهِمِ!
ار-23-27: الَّذِينَ يُفَكِّرُونَ أَنْ يُنَسُّوا شَعْبِي اسْمِي بِأَحْلاَمِهِمِ الَّتِي يَقُصُّونَهَا الرَّجُلُ عَلَى صَاحِبِهِ كَمَا نَسِيَ آبَاؤُهُمُ اسْمِي لأَجْلِ الْبَعْلِ.
ار-23-28: اَلنَّبِيُّ الَّذِي مَعَهُ حُلْمٌ فَلْيَقُصَّ حُلْماً وَالَّذِي مَعَهُ كَلِمَتِي فَلْيَتَكَلَّمْ بِكَلِمَتِي بِالْحَقِّ. مَا لِلتِّبْنِ مَعَ الْحِنْطَةِ يَقُولُ الرَّبُّ؟

فبالعقل والمنطق والدليل والبرهان كلنا نعرف سفر رؤيا يوحنا وما جاء من احلام جعلت من رب موسى خروف وله قرون كواقع أو تشبيه أو تمثيل .... فهل بعد ذلك نقول أن لكل قاعدة شواذ فنستثني يوحنا ؟

شكرا لانك وضعت هذه الايات من سفر ارميا الذي جاء فيها الذي معه حلم يقص حلما و الذي معه كلمتي فليتكلم بها بالحق
ولا تنسى الذي حدث مع رسول الاسلام في ليلة الاسراء و المعراج (خيال و حلم)

....................................

اقتباس

سفر التثنية13
13: 5 و ذلك النبي او الحالم ذلك الحلم يقتل لانه تكلم بالزيغ

وقال في سياق أخر

سفر التثنية 18

18: 20 و اما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم الهة اخرى فيموت ذلك النبي .

فبالعقل والمنطق والدليل والبرهان كلنا نعرف أن يسوع قتل ، وبولس قتل ، ويوحنا المعمدان قتل .... فهل بعد ذلك نقول أن لكل قاعدة شواذ فنستثني يسوع وبولس ويوحنا ؟

المسيح اله وليس نبي واذا قرات الكتاب المقدس وبما انك قاريء للكتاب المقدس ستعرف سبب موته على الصليب و لا تنسى انه قام في اليوم الثالث كما جاء في الانجيل وايضا لا تنسى ما تكلم به القران عن المسيح فقد ذكره 25 مرة فهل بعد ذلك تستشهد بهذه الاية من سفر ارميا اما بالنسبة لبولس الرسول فسيكون حوارنا حوله لاحقا لطول الموضوع المتعلق به
ولا تنسى كيف مات رسول الاسلام

....................................

اقتباس

سفر إرميا

23: 14 و في انبياء اورشليم رايت ما يقشعر منه يفسقون و يسلكون بالكذب و يشددون ايادي فاعلي الشر حتى لا يرجعوا الواحد عن شره صاروا لي كلهم كسدوم و سكانها كعمورة
23: 15 لذلك هكذا قال رب الجنود عن الانبياء هانذا اطعمهم افسنتينا و اسقيهم ماء العلقم لانه من عند انبياء اورشليم خرج نفاق في كل الارض

فبالعقل والمنطق والدليل والبرهان نعلم أن بطرس كذب حين انكر يسوع وحلف ولعن ، فهل بعد ذلك نقول أن لكل قاعدة شواذ فنستثني بطرس ؟

نعم بطرس كذب حين انكر يسوع المسيح ولكن لا تنسى ان المسيح اخبره بذلك قبل الصلب و اذا كنت قاريء للكتاب المقدس و للانجيل فستعرف ما الذي فعله بطرس بعد ان انكر السيد المسيح ومن ثم بطرس ليس نبي وانما تلميذ من تلاميذ السيد المسيح

اقتباس

وبالعقل والمنطق والدليل والبرهان نعلم أن يسوع أعلن بأنه لن يصعد للعيد ولكنه بعد ذلك رجع في كلامه وصعد ولكن متخفياً لكي لا يراه أحد {يوحنا7(8-10)} ... فهل بعد ذلك نقول أن لكل قاعدة شواذ فنستثني يسوع ؟

8 اصعدوا أنتم إلى هذا العيد. أنا لست أصعد بعد إلى هذا العيد، لأن وقتي لم يكمل بعد
9 قال لهم هذا ومكث في الجليل
10 ولما كان إخوته قد صعدوا، حينئذ صعد هو أيضا إلى العيد، لا ظاهرا بل كأنه في الخفاء

المسيح لم يعلن انه لن يصعد الى العيد بل قال لست اصعد بعد لان وقتي لم يكمل
ونجد ان في الاية 10 ان قد صعد

اقتباس

وبالعقل والمنطق والدليل والبرهان نعلم أن يسوع هو القائل : الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان اتيا في ملكوته ، وايضاً واكد ذلك بقوله : الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله ... وبحسب هذه النبؤة فان بعض من المعاصرين ليسوع كان حتما سيشهد هذه الامور , سيشهد نهاية العالم : انفجار الكون وتساقط النجوم على الارض واظلام الشمس والقمر ومجئ يسوع وملائكته على السحاب .

وليس لنا الا ان نقول : لقد مضى هذا الجيل الذى كان يتحدث عنه يسوع وجميعهم ماتوا منذ ما لا يقل عن 2000 عام ولم يحدث شئ مما تنبأ به !! لا هو جاء مع ملائكته , ولا اظلمت الشمس والقمر , ولا انفجر الكون والفضاء وانتهى العالم كما لا يوجد واحد من جيله ومن معاصريه حيا بيننا وانما جميعهم ماتوا .

فهل بعد ذلك نقول أن لكل قاعدة شواذ فنستثني يسوع ؟

الحوار بالدليل و البرهان فاعطني رقم الايات حتى نواصل حوارنا كما تعهدنا

اقتباس

وبالعقل والمنطق والدليل والبرهان نعلم أن يسوع قال : يحملون حيّات وان شربوا شيئا مميتا لا يضرهم ويضعون ايديهم على المرضى فيبرأون {مرقس(16:18)} .. وهناك من حاول أن يتأكد من قوة إيمانه فمات المسكين ضحية إيمانه بيسوع.

فهل بعد ذلك نقول أن لكل قاعدة شواذ فنستثني يسوع ؟

كلام ### قائم على ###

فارجو ان تراجع سيرة حياة القديسين مثل القديس جورجيوس و ابانوب

....................................

اقتباس

تعالى الأن وانظر ماذا قال القمص جورج برسوم في كتابه "فحوصات النبوة الصادقة" :-

قال :- من صفات النبي الكاذب " النشوة الصوفية النبوية " وهي حالة تظهر بدون إنذار سابق وفي حالات خاصة ، خصوصا بعد سماع نوع خاص من الموسيقى ! . وقد ظهر مع مثل هذه الحالات خروج عن الشعور ، مع ضياع الإحساس ولكن ليست هذه الصفة فيصلا في الحكم على النبي الكاذب ... رغم أنها ظهرت على أنبياء البعل الكنعانيين .. فإن النبي إشعياء ( في رؤياه في الهيكل ) وحزقيال النبي اختبرا ما نسميه " نشوة صوفية ".

فبهذا أقر الكاتب أن نبي الله إشعياء كاذب وكذا نبي الله حزقيال .... ولكنه في النهاية استخدم مقولة لكل قاعدة شواذ فاستثني اشعياء وحزقيال .

ويستمر القمص جورج برسوم بقوله : وهناك صفة أخرى للنبي الكاذب ، أنه عادة مأجور من الملك " ليتنبأ" بما يريده الملك . لكن هذه الصفة أيضا ليست فيصلا في الحكم على النبي الكاذب ، فإن الأنبياء صموئيل وناثان وحتى عاموس ، كانوا يعتبرون لحد ما أنبياء رسميين للدولة .

فبهذا أقر الكاتب أن انبياء الله صموئيل وناثان وحتى عاموس هم أنبياء كذبة .... ولكنه في النهاية استخدم مقولة لكل قاعدة شواذ فاستثني صموئيل وناثان وعاموس.

فصفة الكذب طالما توفر منها بند واحد على أي شخص فأصبح بذلك كاذب >>>>>>> فالكاتب يصف الأنبياء بأنهم مأجورين وتوفرت فيهم صفة الأنبياء الكذبة ... ولكنه رحمهم وتعاطف معهم لكونه مسيحي فاستثنى الجميع عن كونهم انبياء كذبه رغم توافر الشرط .

لا يهمني ما جاء في هذا الكتاب لاني غير مطلع عليه فناقشني فقط من الكتاب المقدس

اقتباس

انهي هذه النقطة بما جاء في سفر إرميا

23: 38 و اذا كنتم تقولون وحي الرب فلذلك هكذا قال الرب من اجل قولكم هذه الكلمة وحي الرب و قد ارسلت اليكم قائلا لا تقولوا وحي الرب
23: 39 لذلك هانذا انساكم نسيانا و ارفضكم من امام وجهي انتم و المدينة التي اعطيتكم و اباءكم اياها
23: 40 و اجعل عليكم عارا ابديا و خزيا ابديا لا ينسى

لنرى ماذا حدث مع رسول الاسلام

اقتباس

*فالحمد لله أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ما حمل عاراً ولم يدعي أحد من قومه أنه ابن زنا أو جاء من سلالة زنا .

بلغ النبي أن رجالاً من كندة يزعمون أنهم منه وأنه منهم، فقال إنما كان يقول ذلك العباس وأبو سفيان ابن حرب إذا قدما المدينة فيأمنا بذلك، وإنا لن ننتفي من آبائنا، نحن بنو النضر بن كنانة.

اقتباس

*والحمد لله رب العالمين أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يقتل بل مات موتا طبيعيا جداً ، وما عرفنا عنه الكذب وكان الملقب بالصادق الأمين .

لم يمت موتا طبيعيا؟؟؟؟؟؟ اقرا ما جاء في سيرة ابن هشام:
فلما اطمأن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أهدت له زينب بنت الحارث ، امرأة سلام بن مشكم ، شاة مصلية وقد سألت أي عضو من الشاة أحب إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ؟ فقيل لها : الذراع فأكثرت فيها من السم ثم سمت سائر الشاة ثم جاءت بها ; فلما وضعتها بين يدي رسول الله - صلى الله عليه وسلم - تناول الذراع فلاك منها مضغة فلم يسغها ، ومعه بشر بن البراء بن معرور ، قد أخذ منها كما أخذ رسول الله - صلى الله عليه وسلم - .
فأما بشر فأساغها ; وأما رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فلفظها ، ثم قال إن هذا العظم ليخبرني أنه مسموم ثم دعا بها ، فاعترفت فقال ما حملك على ذلك ؟ قال بلغت من قومي ما لم يخف عليك ، فقلت : إن كان ملكا استرحت منه وإن كان نبيا فسيخبر قال فتجاوز عنها رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ومات بشر من أكلته التي أكل .
قال ابن إسحاق : وحدثني مروان بن عثمان بن أبي سعيد بن المعلى ، قال كان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قد قال في مرضه الذي توفي فيه ودخلت أم بشر بنت البراء بن معرور تعوده يا أم بشر إن هذا الأوان وجدت فيه انقطاع أبهري من الأكلة التي أكلت مع أخيك بخيبر قال فإن كان المسلمون ليرون أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - مات شهيدا ، مع ما أكرمه الله به من النبوة

اقتباس

وقد أقسم سبحانه بكل شيء في الوجود، إلا أنه لم يُقسِم أبداً بأيِّ إنسان إلا بمحمد صلى الله عليه وسلم؛ فقال :

{ لَعَمْرُكَ إِنَّهُمْ لَفِي سَكْرَتِهِمْ يَعْمَهُونَ }

هل الاله يقسم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والله غريبة فما حاجة الاله للقسم
وايضا نجد ان اله الاسلام اقسم ايضا بالخيل
وَالْعَادِيَاتِ ضَبْحاً (1) سورة العاديات
وبما انك ذكرت موضوع القسم فكيف يقسم الله بمخلوقاته؟؟؟؟؟؟؟؟
سلام

[السيف البتار]

اقتباس

هذا الكلام سارد عليه عندما انتهي من رسول الاسلام هل هو صادق ام كاذب و ايضا هذا اسمه لف و دورااااااااااااااااان حول الموضوع من حضرتك فمناظرتنا منذ البداية كانت حول رسول الاسلام و الانبياء الكذبة و لم تكن حول سلسلة نسب المسيح فارجو الالتزام

اقتباس

سلام

واضح إن حضرتك ضعيف الذاكرة لأنني قمت بالرد عليك حول المناظرة التي تدعي فيها أن رسول الإسلام من الانبياء الكذبة أم لا داخل المشاركة رقم 17 و 23 و 26 .. لكن حضرتك تجاهلت كلامي بأكمله ولم تقدم دليلا واحدا أو ردا واحدا على أسئلتي والتي هي :

1) الرسول بقى على قيد الحياة بعد نزول سورة الحاقة بـ 16 عام أتمم فيها الرسالة ، فهل سمعت أن هناك شخص إدعى النبوة وعاش يدعي النبوة 16 عام لحين إتمام رسالته؟
2) رواية السم ذكرت بأن هذه الواقعة حدثت في العام 7 هجري والرسول صلى الله عليه وسلم توفي عام 11 هجري أي مر عليه خمسة اعوام من الحدث ، فهل لديك من العلم ما يؤكد بأن المسموم يموت بعد خمسة اعوام من تناوله السم ؟
3) كيف كلمه ذراع الشاه وقال أنه مسموم ؟
4) كيف لم يمت في الحال كما مات جليسه بشر بن البراء بن معرور؟
5) كيف علم رسول الله أن في جسد الإنسان عرقا اسمه الابهر إن انقطع مات صاحبه وهو ما كان طبيبا أو عالما ؟

للأسف حضرتك لم تجيب عن أي سؤال واكتفيت بالفهلوة بقولك : المهم ان نبيك مات بحكم الاية.

إذن العيب عندك وليس عندي .

أما قولك : أن المناظرة لم تكن حول سلسلة نسب المسيح فارجو الالتزام

فأنا لم أحولها لنسب يسوع نهائياً بل أنت في المشاركة رقم 16 أعلنت التحدي بعدم قدرتي نسف العقيدة المسيحية في سطر وقلت : اتحداااااااااك .

لذلك أنا قبلت التحدي وقدمت لك السطر الذي ينسف العقيدة المسيحية .. وأنا نجحت في نسفها وأنت عجزت في مواجهة التحدي .

إذن الكرة في ملعبك الآن ..... فلديك خمسة اسئلة في الإسلاميات حول كشف رسول الإسلام من الأنبياء الكذبة أم لا ، ولديك سؤال التحدي الذي نسف لك عقيدة المسيحية في سطر واحد وهو :

أكــــرر

من هو جد يسوع : ناثان أم سليمان.؟

انتظر ردك

[السيف البتار]

بعيداً عن سباب العضو المسيحي ، مازلت انتظر رده على اسئلتي لإكمال المناظرة

أكرر

اقتباس

واضح إن حضرتك ضعيف الذاكرة لأنني قمت بالرد عليك حول المناظرة التي تدعي فيها أن رسول الإسلام من الانبياء الكذبة أم لا داخل المشاركة رقم 17 و 23 و 26 .. لكن حضرتك تجاهلت كلامي بأكمله ولم تقدم دليلا واحدا أو ردا واحدا على أسئلتي والتي هي :

1) الرسول بقى على قيد الحياة بعد نزول سورة الحاقة بـ 16 عاما أتمم فيها الرسالة ، فهل سمعت أن هناك شخصا إدعى النبوة وعاش يدعي النبوة 16 عام لحين إتمام رسالته؟
2) رواية السم ذكرت بأن هذه الواقعة حدثت في العام 7 هجري والرسول صلى الله عليه وسلم توفي عام 11 هجري أي مر عليه خمسة اعوام من الحدث ، فهل لديك من العلم ما يؤكد بأن المسموم يموت بعد خمسة اعوام من تناوله السم ؟
3) كيف كلمه ذراع الشاه وقال أنه مسموم ؟
4) كيف لم يمت في الحال كما مات جليسه بشر بن البراء بن معرور؟
5) كيف علم رسول الله أن في جسد الإنسان عرقا اسمه الابهر إن انقطع مات صاحبه وهو ما كان طبيبا أو عالما ؟

للأسف حضرتك لم تجيب عن أي سؤال واكتفيت بالفهلوة بقولك : المهم ان نبيك مات بحكم الاية.

إذن العيب عندك وليس عندي .

أما قولك : أن المناظرة لم تكن حول سلسلة نسب المسيح فارجو الالتزام

فأنا لم أحولها لنسب يسوع نهائياً بل أنت في المشاركة رقم 16 أعلنت التحدي بعدم قدرتي نسف العقيدة المسيحية في سطر وقلت : اتحداااااااااك .

لذلك أنا قبلت التحدي وقدمت لك السطر الذي ينسف العقيدة المسيحية .. وأنا نجحت في نسفها وأنت عجزت في مواجهة التحدي .

إذن الكرة في ملعبك الآن ..... فلديك خمسة اسئلة في الإسلاميات حول كشف رسول الإسلام من الأنبياء الكذبة أم لا ، ولديك سؤال التحدي الذي نسف لك عقيدة المسيحية في سطر واحد وهو :

أكــــرر

من هو جد يسوع : ناثان أم سليمان.؟

انتظر ردك

برجاء مراجعة قانون المناظرات وإلا سيتم اعتبارك منسحبا عن المناظرة .

[السيف البتار]

اقتباس

اقتباس

المشاركة بواسطة السيف البتار

يا ضيفنا العزيز

أنا لست في حاجة لفتح مناظرة حول المسيحية لأنني وبفضل الله وكرمه املك من العلم ما يؤهلني لهدم المسيحية في سطر واحد .

اتحداااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااك ان تهدمها

طالما أن الضيف مازال يحتاج لشهر للرد على كلامي علماً بأنني لم أأتي بكلام من بنات أفكاري بل من داخل الكتب التي يؤمن بها ضيفنا ... تعالوا الآن نرى هل هو قادر على التحدي أم لا .

نسب يسوع

مت-1-6: وَدَاوُدُ الْمَلِكُ وَلَدَ سُلَيْمَانَ

لو-3-31: بْنِ نَاثَانَ ، بْنِ دَاوُد

تفضل الآن ، هذا هو السطر :-

من هو جد يسوع ، ناثان أم سليمان؟

فلو رد الضيف المحترم على هذه الفضيحة وقال أن إنجيل متى هو الصحيح وأن سليمان بن داود هو جد يسوع ..... فهذا يعني أن إنجيل لوقا مزور .

ولو قال أن إنجيل لوقا هو الصحيح وأن ناثان ابن داود هو جد يسوع .....فهذا يعني أن إنجيل متى مزور .

وطالما أن الأناجيل الأربعة هم احد القواعد الأساسية في العقيد المسيحية وهم المبني عليهم الصلب والخلاص .

إذن فما هو هذا الروح القدس الذي سقط كالصاعقة على رؤوس التلاميذ ليدونوا لنا هذه الكارثة والتي من خلالها ضاعت أنساب يسوع واصبحنا لا نعلم ما هو الطريق المشؤوم الذي سلكه الأولون ليزجوا بنسب يسوع لداود بهذا الشكل .

فهل قبل ضيفنا العزيز التحدي ام سيخرج علينا ويقول أن القرآن شهد بالإنجيل وقال عليه هدى ونور !.

في انتظار ردود الضيف

[nor_almase7]

اقتباس

نسب يسوع

مت-1-6: وَدَاوُدُ الْمَلِكُ وَلَدَ سُلَيْمَانَ

لو-3-31: بْنِ نَاثَانَ ، بْنِ دَاوُد

تفضل الآن ، هذا هو السطر :-

من هو جد يسوع ، ناثان أم سليمان؟

هذه شبهة قديمة تم تفنيدها
(1) كان اليهود مولعين بسلسلة أنسابهم ولعاً كبيراً، ليثبتوا أنهم من شعب الله المختار، فيكون لهم الحق في وراثة الأرض. وكان لا بد للكاهن أن يبرهن أنه من سبط لاوي قبل أن يتولى وظيفة الكهنوت. وبلغ من شدة تدقيقهم أنهم احتفظوا بسلسلة كاملة مكتوبة لأنسابهم، ورفضوا كل من لم يجدوا اسمه مكتوباً فيها (عزرا 2:62). ومن هذا يتضح أنه لو كان هناك أي خطأ في سلسلة نسب المسيح كما ذكرها متى ولوقا، لهاجمها اليهود منذ القرن المسيحي الأول، لأن المسيحيين لم يكتفوا بأن ينسبوا للمسيح كهنوتاً، ولا منحوه أرضاً، لكنهم قالوا إنه المسيح مخلِّص العالم المنتظَر. ولو كان هناك أي خطأ في سلسلة نسب المسيح لهبَّ اليهود لكشفه فوراً. وهذه النقطة من أقوى البراهين على أن سلسلة نسب المسيح في متى ولوقا، كما هي عندنا، صحيحة تماماً. فالصَّمت عن المهاجمة دليل الصحّة.
(2) هناك حقيقة تحيّر القارئ اليوم، ولكنها كانت عادية للغاية عند اليهود، وهي أن الشخص الواحد كان يمكن أن يحمل اسم أبوين، وينتمي إلى سبطين، أحدهما بالميلاد الطبيعي، والثاني بالمصاهرة. فقد كان اليهود أحياناً ينسبون الرجل لوالد زوجته. ونجد هذا في أماكن كثيرة في العهد القديم، فيقول: »ومن بني الكهنة، بنو حبايا، بنو هقّوص، بنو برزلاي الذي أخذ امرأة من بنات برزلاّي الجلعادي، وتسمَّى باسمهم« (عزرا 2:61 قارن نحميا 7:63). وحدث الأمر نفسه مع يائير بن حصرون الذي تزوج من ابنة ماكير أحد رؤساء منسّى، فسمُّوه يائير بن منسّى (1أخبار 2:21 و22 و7:14 قارن العدد 32:40). وقارئ اليوم يتحيَّر في ذلك، ولكن قارئ التوراة من اليهود لم يكن يجد في ذلك ما يحيّر، لأنه يعرف عادات قومه. وعلى المعترض اليوم أن يدرس ويتروَّى قبل أن يهاجم ويعترض.
(3) رجع البشير متى بتسلسل المسيح إلى يوسف بن يعقوب، وقسم سلسلة النسب إلى ثلاثة أقسام، يحتوي كل قسم منها على 14 اسماً. والأقسام الثلاثة هي للآباء، ثم الملوك، ثم نسل الملوك. واعتبر البشير متى أن داود واحد من الآباء، كما اعتبره واحداً من الملوك. ونسَبَ متى المسيح إلى إبراهيم، لأنه كتب إنجيله لليهود.
أما البشير لوقا فقد رجع بتسلسل المسيح إلى العذراء مريم، وقال إن يوسف هو ابن هالي، والد مريم (لوقا 3:23). فأطلق على يوسف اسم والد زوجته. ونسَبَ لوقا المسيح إلى آدم، فالله. وقال لوقا إن المسيح على »ما كان يُظنّ« ابن يوسف خطيب مريم العذراء.
(4) لم تكن هناك مشكلة بالمرة للمؤرخ اليهودي أن يُسقط بعض الأسماء من سلسلة النسب، دون أن يمسّ الإغفال تسلسُل النسَب. لذلك أسقط متى أسماء ثلاثة ملوك من سلسلة نسبه، بين يورام وعزيا، هم أخزيا ويوآش وأمصيا، وهكذا فعل عزرا في سفره (عزرا 7:1-5). .
(5) سلسلة النسَب كما نراها في متى ولوقا تخدم الهدف الذي لأجله كُتب الإنجيلان، فهي ترينا أن المسيح هو نسل المرأة، الموعود به في تكوين 3:15، وهو يحوي أسماء: ثامار الفلسطينية، وراحاب الأمورية، وراعوث الموآبية، ومريم العذراء اليهودية. فالمسيح »ابن الإنسان« و»نسل المرأة« ينتمي للبشر جميعاً، وهو مخلّص الجميع. ومن جدود المسيح ملوكٌ ورعاة غنم وساكنو خيام، فهو »ابن آدم« الذي يريد الجميع يخلُصون وإلى معرفة الحق يُقبِلون.








[/quote]