(شبه لهم) بين تأكيد القرآن ولغز الأناجيل /تقديم الاخوة: سعد ومجاهد في الله ونجم ثاقب.

[sa3d]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم

قبل الرد على اسئلة الاخ سعد اود ان اشير الى نقطة في هذه المشاركة

ان كان المسيح قد شبه للجميع

فما الذي جعل بولس ياتي ويقول :

1كورونثوس 2 : 2 ( لأني لم أعزم أن أعرف شيئا بينكم الا يسوع المسيح وإياه مصلوبا )

هذه كلمات بولس
وبولس من اليهود
واليهود شبه لهم
إذا بولس من المخدوعين بالشبيه
وهنا يحاول نشر فكره

[3abd Arahman]

اقتباس

هذه كلمات بولس
وبولس من اليهود
واليهود شبه لهم
إذا بولس من المخدوعين بالشبيه
وهنا يحاول نشر فكره

أظن أن الأخ خوليو يريد أن يقول أن هناك من كانوا يقولون أن المسيح لم يصلب
و أن بولس كان يحارب هذا الفكر
أليس كذلك أخى الكريم خوليو؟

[kholio5]

اقتباس

أظن أن الأخ خوليو يريد أن يقول أن هناك من كانوا يقولون أن المسيح لم يصلب
و أن بولس كان يحارب هذا الفكر
أليس كذلك أخى الكريم خوليو؟

فعلا هذا هو المقصد

وحقا قال الآخ سعد

ان كان الشبه وقع للجميع كما يعتقد الأخوة فماحاجة بولس في دعم نشر الفكر نفسه و الدفاع عنه و تقريره كأساس للايمان ؟؟

[ديكارت]

اقتباس

هذه كلمات بولس
وبولس من اليهود
واليهود شبه لهم
إذا بولس من المخدوعين بالشبيه
وهنا يحاول نشر فكره

عزيزي ..

أولاً : بولس يتكلم بوحي من الروح القدس أي بوحي من الله.

ثانياً : أنت تتهم أمة بأكملها بالجهل، وبأنها مخدوعة في الشبيه، وكأنها شخص مسحور تُخيَّل إليه الأشياء على غير حقيقتها.
فهل يُعقل ذلك؟

والسؤال الذي يطرح نفسه هنا : هل من المعقول أن تكون الأمة اليهودية قد رأت المسيح معلقاً على الصليب، وتكون الحقيقة بأنهم يرون شخصاً آخر، بمن فيهم أنصار المسيح إلى الله، وحتى والدته نفسها !

ثالثاً : بصراحة، موضوع (الشبيه) الذي طرحتموه دليل واضح على أن اليهود يعرفون شكل المسيح ، وإلا كيف يكون شبِّه لهم في شخص لا يعرفونه.

رابعاً : لو كان المصلوب هو شخص آخر ، لافتقده أهله، وتم البحث عنه، ومن ثم التعرف عليه ولو بعد حين، وتمت حتى المطالبة بدفنه !

خامساً : إذا كان المصلوب هو شخص آخر ، وتم رفع المسيح إلى السماء، فلا بد لإثبات القول بالرفع أن يكون قد رآه الناس ، والذي حصل في حادثة الصلب هو العكس فقد رأى الحضور شخصاً مصلوباً ، ولم يروا شخصاً مرفوعاً إلى السماء.

فأين المعجزة في ذلك؟

سادساً : إذا كان اليهود مخدوعين بالشبيه، وبولس من المخدوعين ، فمن خدعهم؟
وإذا كان الله هو الذي خدعهم ، فلماذ يُلامُ النصارى واليهود على إيمانهم بصلب المسيح نفسه وهم لا ذنب لهم في ذلك، وقد خُدعوا من الله أجمعين؟

سابعاً : لماذا لم يتم رفع المسيح نفسه وهو على الصليب، أمام عيون جميع الناس (اليهود والرومان) بشكل واضح لا لبس فيه، بحيث لا يتم تضليل اليهود بهذا الشكل المريب، بحيث يكون الرفع وعدم موت المسيح على الصليب آية لجميع الناس، فيؤمنَ به كل من شك فيه، أو رفضه، أو طلب منه أن يُخلِّص نفسه من الصليب، وذلك بدلا من هذا التضليل الذي مازال النصارى - بحسب منظوركم - يحاسبون عليه إلى اليوم؟

[نجم ثاقب]

اقتباس

أولاً : بولس يتكلم بوحي من الروح القدس أي بوحي من الله.

أيها الفاضل المهذب .....
أولا .... ما هو دليلك أن بولس تكلم بالروح القدس ؟؟؟؟؟؟
هل يمكنك احصاء المتكلمين بالروح القدس لا سيما أن لوقا شهد أن كثيرين قد كتبوا ؟

[ديكارت]

اقتباس

أيها الفاضل المهذب .....
أولا .... ما هو دليلك أن بولس تكلم بالروح القدس ؟؟؟؟؟؟
هل يمكنك احصاء المتكلمين بالروح القدس لا سيما أن لوقا شهد أن كثيرين قد كتبوا ؟

عزيزي ..

دليلي هو ما قاله بولس ذاته في الكتاب المقدس، حيث أعلن غير مرة أنه يبشر بكلمة الله، وقد استقبل المؤمنون وتلاميذ يسوع ذلك بالترحاب بعد التأكد من إيمانه وصدق نواياه ،

وإليك بعض الشواهد:

"13 من اجل ذلك نحن ايضا نشكر الله بلا انقطاع لانكم اذ تسلمتم منا كلمة خبر من الله قبلتموها لا ككلمة اناس بل كما هي بالحقيقة ككلمة الله التي تعمل ايضا فيكم انتم المؤمنين."
تسالونيكي الأولى 2 : 13

15"وَاحْسِبُوا أَنَاةَ رَبِّنَا خَلاَصاً، كَمَا كَتَبَ إِلَيْكُمْ أَخُونَا الْحَبِيبُ بُولُسُ أَيْضاً بِحَسَبِ الْحِكْمَةِ الْمُعْطَاةِ لَهُ، 16 كَمَا فِي الرَّسَائِلِ كُلِّهَا أَيْضاً .."
رسالة بطرس الثانية 3: 15-16

جميع المؤمنين يا عزيزي يحل عليهم الروح القدس ، ولكن ليس كل من يحل عليه الروح القدس يكتب أو يتكلم مسوقاً به، فهنالك اختيار من قبل الله لفئة من المؤمنين القديسين لكتابة الوحي الإلهي بإلهام منه، وذلك بحسب الكتاب المقدس.

" لم تأت نبوة قط بمشيئة إنسان بل تكلم أُناس الله القديسين مسوقين بالروح القدس" (بطرس الثانية 1 : 21)

[نجم ثاقب]

اقتباس

عزيزي ..

دليلي هو ما قاله بولس ذاته في الكتاب المقدس، حيث أعلن غير مرة أنه يبشر بكلمة الله، وقد استقبل المؤمنون وتلاميذ يسوع ذلك بالترحاب بعد التأكد من إيمانه وصدق نواياه ،

جميل ردك الى هنا .....
ولكن للرد بقية بما لا يجب أن نغفل عنه .....
خلاف بولس مع تلميذ معاين للمسيح وهو برنابا .....
هل تعلم أن الاثنين كان بينهما خلاف قد نشب ؟
ألا يدلك هذا على أنه لا يمكن أن يحدث خلاف بين اثنين قد حل عليهم روح الله ....
الا اذا كان منهم واحدا كان خاليا من تلك الروح وهو القائل بأن المسيح قد أصبح لعنة لأجلنا وهو الذي وصف الشريعة أنها لعنة ....
فضلا عن أن بولس كان له خلاف مع كثيرين غير برنابا حسب تلميحه برسائله .....
ما رأيك بهذه النقطة .....

[نجم ثاقب]

اقتباس

ثانياً : أنت تتهم أمة بأكملها بالجهل، وبأنها مخدوعة في الشبيه، وكأنها شخص مسحور تُخيَّل إليه الأشياء على غير حقيقتها.

فهل يُعقل ذلك؟

والسؤال الذي يطرح نفسه هنا : هل من المعقول أن تكون الأمة اليهودية قد رأت المسيح معلقاً على الصليب، وتكون الحقيقة بأنهم يرون شخصاً آخر، بمن فيهم أنصار المسيح إلى الله، وحتى والدته نفسها !

عزيزي ديكارت ....
تلك الأمة اليهودية التي تتكلم عنها بأنها ترى الحق كما تراه أنت ....
قد رأت المسيح أنه مولود من عذراء ولم تسجد له كاله .....
ألا يدلك هذا على شىء ؟!
ثم أنكم تؤكدون أن يسوع قد وقع عليه الضرب واللطم مما يجعل وجهه ملطخا بالكدمات والجروح .... أترى ذلك من الصفاء حتى تتضح الملامح تماما من بعيد ؟
كما أني أستغرب أن تصدق أن يوحنا وأم يسوع قد اقتربوا من الصليب لدرجة اجراء حوار خاص .... هل تصدق أن يوحنا اقترب من الصليب بينما جميع التلاميذ فروا وأغلقوا الأبواب خوفا من اليهود ؟؟؟؟؟
أعرفت الآن لماذا يوجد في العنوان ما أسميناه : لغز الأناجيل ؟؟؟؟؟
يجب أن تتذكر أن أنصار المسيح الذين تتحدث عنهم ....
وصفتهم أناجيلكم أنهم الهاربون منذ القبض على معلمهم ....
وأنهم خشوا من الاقتراب من يسوع ....
وأغلقوا عليهم الأبواب .....

لك الاحترام ودعواتي الصادقة بالهداية .

[ديكارت]

اقتباس

عزيزي ديكارت ....
تلك الأمة اليهودية التي تتكلم عنها بأنها ترى الحق كما تراه أنت ....
قد رأت المسيح أنه مولود من عذراء ولم تسجد له كاله .....
ألا يدلك هذا على شىء ؟!
ثم أنكم تؤكدون أن يسوع قد وقع عليه الضرب واللطم مما يجعل وجهه ملطخا بالكدمات والجروح .... أترى ذلك من الصفاء حتى تتضح الملامح تماما من بعيد ؟
كما أني أستغرب أن تصدق أن يوحنا وأم يسوع قد اقتربوا من الصليب لدرجة اجراء حوار خاص .... هل تصدق أن يوحنا اقترب من الصليب بينما جميع التلاميذ فروا وأغلقوا الأبواب خوفا من اليهود ؟؟؟؟؟
أعرفت الآن لماذا يوجد في العنوان ما أسميناه : لغز الأناجيل ؟؟؟؟؟
يجب أن تتذكر أن أنصار المسيح الذين تتحدث عنهم ....
وصفتهم أناجيلكم أنهم الهاربون منذ القبض على معلمهم ....
وأنهم خشوا من الاقتراب من يسوع ....
وأغلقوا عليهم الأبواب .....

لك الاحترام ودعواتي الصادقة بالهداية .

عزيزي

تعليقاً على قولك : " تلك الأمة اليهودية التي تتكلم عنها بأنها ترى الحق كما تراه أنت"

أقول : إن اليهود سواءٌ الذين آمنوا أو لم يؤمنوا بالمسيح قد أجمعوا على أن المصلوب هو المسيح نفسه، وهذا ما قصدته بقولي أنك "تتهم أمة بأكملها بالجهل، وبأنها مخدوعة في الشبيه".

وبعبارة أخرى : أنتم تتهمون الأمة اليهودية جميعها بأنها مخدوعة في الشبيه، وأنها لم تستطع تمييز المصلوب على الصليب، ولا تستطيع التعرُّف على أشكال أنبيائها حتى تنخدع بأشباههم!

فكيف يؤمن اليهود بأنبياء مرسلين إليهم دون أن يروهم وليس فقط أن يسمعوا بهم؟

والغريب أن الجميع: رومان، ويهود، ومؤمنين بالمسيح قد اتفقوا على أن المصلوب هو المسيح نفسه.

تعقيباً على قولك : "تلك الأمة اليهودية التي تتكلم عنها بأنها ترىالحق كما تراه أنت ....قد رأت المسيح أنه مولود من عذراء ولم تسجد له كاله" .....

ألا يدلك هذا على شىء ؟!

إن ذلك يدل على أن كل دعوة في بدايتها يتلقاها الناس بالرفض، فليس كل اليهود رفضوا المسيح، بل كان هناك تلاميذُ ومؤمنون به.

وتعقيباً على قولك : " ثم أنكم تؤكدون أن يسوع قد وقع عليه الضرب واللطم مما يجعل وجهه ملطخا بالكدمات والجروح .... أترى ذلك من الصفاء حتى تتضح الملامح تمامامن بعيد ؟"

أقول : أين دليلك لو سمحت؟

تعقيباً على قولك : " كما أني أستغرب أن تصدق أن يوحنا وأم يسوع قد اقتربوا من الصليب لدرجة اجراء حوار خاص .... هل تصدق أنيوحنا اقترب من الصليب بينما جميع التلاميذ فروا وأغلقوا الأبواب خوفا من اليهود؟؟؟؟؟"

أقول : وما هي المشكلة في ذلك ؟ بأن يفرَّ جلُّ التلاميذ ويبقى منهم يوحنا بجانبه ، وقريباً منه تحت الصليب؟

تعقيباً على قولك : " أعرفت الآن لماذا يوجد في العنوان ما أسميناه : لغز الأناجيل"

أقول : الإنجيل بالنسبة لنا ليس لغزاً ، ولكنه هو لغزٌ لمن يحاول أن يفسِّر آياته لتتفق مع آرائه هو ، فتكون النتيجة بذلك ألغازاً واحتمالات !

[نجم ثاقب]

اقتباس

وبعبارة أخرى : أنتم تتهمون الأمة اليهودية جميعها بأنها مخدوعة في الشبيه، وأنها لم تستطع تمييز المصلوب على الصليب، ولا تستطيع التعرُّف على أشكال أنبيائها حتى تنخدع بأشباههم!

عزيزي ديكارت .....
يجب أن تعلم بأني أرى أن ردك هذا هام للغاية ....
أنت تؤمن هنا بأن العين تميز ....
رغم أن العين قد تصاب بما يعرف علميا بالخداع البصري .....
فلو وقف مليون شخص بالصحراء ونظروا الى المدى البعيد ....
فان الجميع سيرون سرابا لو ظهر لهم على أنه ماء ....
ولكنه رغم أنف المليون شخص واتفاقهم فانه سراب .....
هذا من ناحية ....

ومن ناحية أخرى .....
فانكم قد آمنتم بأن أثنى عشرة تلميذا لم يفهموا حقيقة أن المسيح سيصلب ويقوم باليوم الثالث .... رغم أن المسيح قالها لهم مرارا وتكرارا وعلى مراحل وآخرها كان بنفس ليلة القبض عليه ! فكيف تفسر أن اثنى عشرة تلميذا أجمعوا أمام الذي جالسوه على عكس ما طرق آذانهم .... فناحوا وبكوا في اليوم الثالث بدلا من انتظار وعد معلمهم ؟!
هذا حال الذين رفضوا كلام معلمهم الذي طرق آذانهم عدة مرات .....
فكيف لا تصدق مرة واحدة كان بها رجل يبدو أنه المسيح للجميع .... ؟!
ولا تنسى أن هناك معاينين قد كتبوا أن المصلوب لم يكن المسيح ولكن أسقطت كتاباتهم بقرار من الرومان باعتماد أربعة أناجيل فقط .....