اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب
زميلي
استغرب انك من اول مشاركة حاولت التبرير وليس الاجابة, اذا كان السؤال يجعلكم في مأزق والمسلمين سقطوا به فهل تحاول ان تبرر سقوطهم بسقوط غيرهم من اليهود ؟
هل انتم احباب اليهود ؟
حتى تبرروا اعمالكم باعمالهم ؟
النصراني الذي تلقبه بهذا اللقب معتنق شريعة غير شريعة اليهود التي تهرب لها كل مرة الحوار يصبح صعبا عليكم بالبينات فتلجأون لاخطاء اليهود,
الانبياء ليسوا معصومين,
دينك قائم على التبرير فقط
سؤالي كان في الاسلاميات وانت هربت للمسيحيات,
هذا دليل عدم تأكد من الاجابة او ماذا يخفي الطرف الآخر بعد اجابتك
فهو نوع من التراجع والتردد,
اذا كان سليمان فعل سيئة بنظرك ورسول الاسلام فعل نفس الشيء فلماذا تهاجم سليمان ولا تهاجم رسول الاسلام ؟
واذا كان سليمان فعل هذا فمن قال انه صحيح ؟
نحن نقدس المسيح فقط ولا احد غيره, هؤلاء هم فقط منبأين وليسوا معصومين حسب العقيدة المسيحية, والتمجيد للمسيح فقط.
الا اذا انت اردت تقديسهم والعتب على خطاياهم فهذا شيء آخر,
ثم خطية ابراهيم حدث بها رسول الاسلام مما يكشف كذبة "عصمة الانبياء في الاسلام".
الله عاقب كل خاطي في العهد القديم.
هذا ليس توضيح يا زميل, هذا هروب وتبرير افعال رسول الاسلام بالاولين وقد فصلت بينهم فترة عهد المسيح, وانتم ما زلتم تنكرون هذه الفترة الفاصلة,اقتباسأحببت أن أوضح لك هذه النقاط الأمور الثلاثة حتى نرتفع بالحوار الى الرقى والموضوعية .....
انتم اعدتم شريعة الاولين والمضحك انكم تعترضون عليها,
اذا كنت تعترض على حد الردة في العهد القديم فلا تنتهج به
اذا كنت تعترض على الغزو وسبي النساء في العهد القديم فلا تنتهج به
اذا كنت تعترض على نكاح نساء كثر في العهد القديم فلا تنتهج به
ومهما فعل هؤلاء فشريعة الرب واضحة, لا تقتل لا تزني لا تسرق,
والله عاتب داود على فعلته مع امرأة اوريا الحثي وعلى حروبه.
ناثان يوبخ داود
1فأرسل الرب ناثان إلى داود . فجاء إليه وقال له : كان رجلان في مدينة واحدة ، واحد منهما غني والآخر فقير 2وكان للغني غنم وبقر كثيرة جدا 3وأما الفقير فلم يكن له شيء إلا نعجة واحدة صغيرة قد اقتناها ورباها وكبرت معه ومع بنيه جميعا . تأكل من لقمته وتشرب من كأسه وتنام في حضنه ، وكانت له كابنة 4فجاء ضيف إلى الرجل الغني ، فعفا أن يأخذ من غنمه ومن بقره ليهيئ للضيف الذي جاء إليه ، فأخذ نعجة الرجل الفقير وهيأ للرجل الذي جاء إليه 5فحمي غضب داود على الرجل جدا ، وقال لناثان : حي هو الرب ، إنه يقتل الرجل الفاعل ذلك 6ويرد النعجة أربعة أضعاف لأنه فعل هذا الأمر ولأنه لم يشفق 7فقال ناثان لداود : أنت هو الرجل هكذا قال الرب إله إسرائيل : أنا مسحتك ملكا على إسرائيل وأنقذتك من يد شاول 8وأعطيتك بيت سيدك ونساء سيدك في حضنك ، وأعطيتك بيت إسرائيل ويهوذا . وإن كان ذلك قليلا ، كنت أزيد لك كذا وكذا 9لماذا احتقرت كلام الرب لتعمل الشر في عينيه ؟ قد قتلت أوريا الحثي بالسيف ، وأخذت امرأته لك امرأة ، وإياه قتلت بسيف بني عمون 10والآن لا يفارق السيف بيتك إلى الأبد ، لأنك احتقرتني وأخذت امرأة أوريا الحثي لتكون لك امرأة 11هكذا قال الرب : هأنذا أقيم عليك الشر من بيتك ، وآخذ نساءك أمام عينيك وأعطيهن لقريبك ، فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس 12لأنك أنت فعلت بالسر وأنا أفعل هذا الأمر قدام جميع إسرائيل وقدام الشمس 13فقال داود لناثان : قد أخطأت إلى الرب . فقال ناثان لداود : الرب أيضا قد نقل عنك خطيتك . لا تموت 14غير أنه من أجل أنك قد جعلت بهذا الأمر أعداء الرب يشمتون ، فالابن المولود لك يموت 15وذهب ناثان إلى بيته . وضرب الرب الولد الذي ولدته امرأة أوريا لداود فثقل 16فسأل داود الله من أجل الصبي ، وصام داود صوما ، ودخل وبات مضطجعا على الأرض 17فقام شيوخ بيته عليه ليقيموه عن الأرض فلم يشأ ، ولم يأكل معهم خبزا 18وكان في اليوم السابع أن الولد مات ، فخاف عبيد داود أن يخبروه بأن الولد قد مات لأنهم قالوا : هوذا لما كان الولد حيا كلمناه فلم يسمع لصوتنا . فكيف نقول له : قد مات الولد ؟ يعمل أشر 19ورأى داود عبيده يتناجون ، ففطن داود أن الولد قد مات . فقال داود لعبيده : هل مات الولد ؟ . فقالوا : مات 20فقام داود عن الأرض واغتسل وادهن وبدل ثيابه ودخل بيت الرب وسجد ، ثم جاء إلى بيته وطلب فوضعوا له خبزا فأكل 21فقال له عبيده : ما هذا الأمر الذي فعلت ؟ لما كان الولد حيا صمت وبكيت ، ولما مات الولد قمت وأكلت خبزا 22فقال : لما كان الولد حيا صمت وبكيت لأني قلت : من يعلم ؟ ربما يرحمني الرب ويحيا الولد 23والآن قد مات ، فلماذا أصوم ؟ هل أقدر أن أرده بعد ؟ أنا ذاهب إليه وأما هو فلا يرجع إلي
الاسلام خالف هذا العدل الالهي واباح لرسول الاسلام ان يزني بتحليل الهي وبدون ان يعاقب الله على فعل الزنى
التحريم (آية:1):يا ايها النبي لم تحرم ما احل الله لك تبتغي مرضات ازواجك والله غفور رحيم
الرب يوبخ داود على حروبه
أخبار الأيام الأول 22: 1
الإعداد لبناء الهيكل
22 فَقَالَ دَاوُدُ: ((هَذَا هُوَ بَيْتُ الرَّبِّ الإِلَهِ, وَهَذَا هُوَ مَذْبَحُ الْمُحْرَقَةِ لإِسْرَائِيلَ)). 2وَأَمَرَ دَاوُدُ بِجَمْعِ الأَجْنَبِيِّينَ الَّذِينَ فِي أَرْضِ إِسْرَائِيلَ وَأَقَامَ نَحَّاتِينَ لِنَحْتِ حِجَارَةٍ مُرَبَّعَةٍ لِبِنَاءِ بَيْتِ اللَّهِ.3وَهَيَّأَ دَاوُدُ حَدِيداً كَثِيراً لِلْمَسَامِيرِ لِمَصَارِيعِ الأَبْوَابِ وَلِلْوُصَلِ, وَنُحَاساً كَثِيراً بِلاَ وَزْنٍ, 4وَخَشَبَ أَرْزٍ لَمْ يَكُنْ لَهُ عَدَدٌ (لأَنَّ الصَّيْدُونِيِّينَ وَالصُّورِيِّينَ أَتُوا بِخَشَبِ أَرْزٍ كَثِيرٍ إِلَى دَاوُدَ). 5وَقَالَ دَاوُدُ: ((إِنَّ سُلَيْمَانَ ابْنِي صَغِيرٌ وَغَضٌّ, وَالْبَيْتُ الَّذِي يُبْنَى لِلرَّبِّ يَكُونُ عَظِيماً جِدّاً فِي الاِسْمِ وَالْمَجْدِ فِي جَمِيعِ الأَرَاضِي, فَأَنَا أُهَيِّئُ لَهُ)). فَهَيَّأَ دَاوُدُ كَثِيراً قَبْلَ وَفَاتِهِ. 6وَدَعَا سُلَيْمَانَ ابْنَهُ وَأَوْصَاهُ أَنْ يَبْنِيَ بَيْتاً لِلرَّبِّ إِلَهِ إِسْرَائِيلَ. 7وَقَالَ دَاوُدُ لِسُلَيْمَانَ: ((يَا ابْنِي, قَدْ كَانَ فِي قَلْبِي أَنْ أَبْنِيَ بَيْتاً لاِسْمِ الرَّبِّ إِلَهِي. 8فَكَانَ إِلَيَّ كَلاَمُ الرَّبِّ: قَدْ سَفَكْتَ دَماً كَثِيراً وَعَمِلْتَ حُرُوباً عَظِيمَةً, فَلاَ تَبْنِي بَيْتاً لاِسْمِي لأَنَّكَ سَفَكْتَ دِمَاءً كَثِيرَةً عَلَى الأَرْضِ أَمَامِي.
أخبار الأيام الأول 28: 1
خطط داود بالنسبة للهيكل
28 وَجَمَعَ دَاوُدُ كُلَّ رُؤَسَاءِ إِسْرَائِيلَ, رُؤَسَاءَ الأَسْبَاطِ وَرُؤَسَاءَ الْفِرَقِ الْخَادِمِينَ الْمَلِكَ, وَرُؤَسَاءَ الأُلُوفِ وَرُؤَسَاءَ الْمِئَاتِ, وَرُؤَسَاءَ كُلِّ الأَمْوَالِ وَالأَمْلاَكِ الَّتِي لِلْمَلِكِ وَلِبَنِيهِ, مَعَ الْخِصْيَانِ وَالأَبْطَالِ وَكُلِّ جَبَابِرَةِ الْبَأْسِ, إِلَى أُورُشَلِيمَ. 2وَوَقَفَ دَاوُدُ الْمَلِكُ وَقَالَ: ((اِسْمَعُونِي يَا إِخْوَتِي وَشَعْبِي. كَانَ فِي قَلْبِي أَنْ أَبْنِيَ بَيْتَ قَرَارٍ لِتَابُوتِ عَهْدِ الرَّبِّ وَلِمَوْطِئِ قَدَمَيْ إِلَهِنَا, وَقَدْ هَيَّأْتُ لِلْبِنَاءِ. 3وَلَكِنَّ اللَّهَ قَالَ لِي: لاَ تَبْنِي بَيْتاً لاِسْمِي لأَنَّكَ أَنْتَ رَجُلُ حُرُوبٍ وَقَدْ سَفَكْتَ دَماً.
ولكن لم نرى اله الاسلام يوبخ محمد على حروباته وغزواته بالعكس يريد ان يرضيه اكثر
الضحى (آية:5):ولسوف يعطيك ربك فترضى [/FONT]
فاذا كان العتاب معناها اعتراض, اذا الله صادق وشريعته واضحة, وهو لم يحابي لا انبياء ولا ملوك ولا احد, وعاقب الخطاة من الانبياء والملوك ولم يحابي احد وشريعته حق,
ولكن اله الاسلام لم يعاقب رسول الاسلام على زناه بماريا,
وَلَسَوْفَ يُعْطِيكَ رَبُّكَ فَتَرْضَى {الضحى/5}
الحقيقة صعبة ولكن على الناس ان تقرأ الفروق بين هذان الالهان,
فهل انت تعتبر الخطأ صحيح فقط لان العهد القديم فيه هذا الخطأ ؟
وهل الخطأ يعلو على شريعة الله ؟
اذا كان الخطأ يحدث فبأي حق تزعم انه باذن الله ؟
وقد اوضح الله شريعته
الخروج 20: 13 لا تقتل.
الخروج 20: 14 لا تزن.
ثم لو كان النصراني لا يحق له ان يعترض, فهل افهم من كلامك ان الملحد يحق له ان يعترض على الروايات الاسلامية ؟
ثم لو كان عادل يسرق ويتحجج بان احمد يسرق ايضا, ترى ما الفرق بينهما ؟
ما يفعله عادل هو التحجج بفعل السوء فقط ولا يظهر اي صدق لما يفعله فقط ان فلان فعل ذلك.
مجرد مثال لاصحاب العقول.
اقتباسلأننا لا ننتظر منك ان تصطنع الاستغراب بينما عقلك الايماني مدرب على ان الله له حكمة في كل شىء وأن ما تعتبره اليوم زنى كنصراني أباحه الله وباركه قبل أن تولد انت .....
لقد وصف الرب من ينظر الى امرأة بشهوة بالزاني
متى 5: 28 واما انا فاقول لكم ان كل من ينظر الى امرأة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه.
متى 5: 32 واما انا فاقول لكم ان من طلّق امرأته الا لعلّة الزنى يجعلها تزني.ومن يتزوج مطلّقة فانه يزني
متى 15: 19 لان من القلب تخرج افكار شريرة قتل زنى فسق سرقة شهادة زور تجديف.
ويأمر الرب بشدة الابتعاد عن الزنى
الخروج 20: 14 لا تزن.
اللاويين 19: 29 لا تدنس ابنتك بتعريضها للزنى لئلا تزني الارض وتمتلئ الارض رذيلة.
التثنية 5: 18 ولا تزن.
متى 19: 18 قال له ايّة الوصايا.فقال يسوع لا تقتل.لا تزن.لا تسرق.لا تشهد بالزور.
اعمال 15: 20 بل يرسل اليهم ان يمتنعوا عن نجاسات الاصنام والزنى والمخنوق والدم.
اعمال 15: 29 ان تمتنعوا عما ذبح للاصنام وعن الدم والمخنوق والزنى التي ان حفظتم انفسكم منها فنعمّا تفعلون.كونوا معافين
اعمال 21: 25 واما من جهة الذين آمنوا من الامم فارسلنا نحن اليهم وحكمنا ان لا يحفظوا شيئا مثل ذلك سوى ان يحافظوا على انفسهم مما ذبح للاصنام ومن الدم والمخنوق والزنى.
رومية 1: 28 وَكَمَا لَمْ يَسْتَحْسِنُوا أَنْ يُبْقُوا اللهَ فِي مَعْرِفَتِهِمْ، أَسْلَمَهُمُ اللهُ إِلَى ذِهْنٍ مَرْفُوضٍ لِيَفْعَلُوا مَا لاَ يَلِيقُ.
29 مَمْلُوئِينَ مِنْ كُلِّ إِثْمٍ وَزِنًا وَشَرّ وَطَمَعٍ وَخُبْثٍ، مَشْحُونِينَ حَسَدًا وَقَتْلاً وَخِصَامًا وَمَكْرًا وَسُوءًا
1كورنثوس6 :9. ام لستم تعلمون ان الظالمين لا يرثون ملكوت الله.لا تضلوا.لا زناة ولا عبدة اوثان ولا فاسقون ولا مأبونون ولا مضاجعو ذكور
1كورنثوس6 :18 اهربوا من الزنى.كل خطية يفعلها الانسان هي خارجة عن الجسد.لكن الذي يزني يخطئ الى جسده.
1كورنثوس7 :1 واما من جهة الامور التي كتبتم لي عنها فحسن للرجل ان لا يمسّ امرأة.
1كورنثوس 10: 8 ولا نزن كما زنى اناس منهم فسقط في يوم واحد ثلاثة وعشرون الفا.
2 كورنثوس 12: 21 ان يذلني الهي عندكم اذا جئت ايضا وانوح على كثيرين من الذين اخطأوا من قبل ولم يتوبوا عن النجاسة والزنى والعهارة التي فعلوها
1كورنثوس 3: 5 فاميتوا اعضاءكم التي على الارض الزنى النجاسة الهوى الشهوة الرديّة الطمع الذي هو عبادة الاوثان
غلاطية 5: 16 وَإِنَّمَا أَقُولُ: اسْلُكُوا بِالرُّوحِ فَلاَ تُكَمِّلُوا شَهْوَةَ الْجَسَدِ.
17 لأَنَّ الْجَسَدَ يَشْتَهِي ضِدَّ الرُّوحِ وَالرُّوحُ ضِدَّ الْجَسَدِ، وَهذَانِ يُقَاوِمُ أَحَدُهُمَا الآخَرَ، حَتَّى تَفْعَلُونَ مَا لاَ تُرِيدُونَ.
18 وَلكِنْ إِذَا انْقَدْتُمْ بِالرُّوحِ فَلَسْتُمْ تَحْتَ النَّامُوسِ.
19 وَأَعْمَالُ الْجَسَدِ ظَاهِرَةٌ، الَّتِي هِيَ: زِنىً عَهَارَةٌ نَجَاسَةٌ دَعَارَةٌ
20 عِبَادَةُ الأَوْثَانِ سِحْرٌ عَدَاوَةٌ خِصَامٌ غَيْرَةٌ سَخَطٌ تَحَزُّبٌ شِقَاقٌ بِدْعَةٌ
21 حَسَدٌ قَتْلٌ سُكْرٌ بَطَرٌ، وَأَمْثَالُ هذِهِ الَّتِي أَسْبِقُ فَأَقُولُ لَكُمْ عَنْهَا كَمَا سَبَقْتُ فَقُلْتُ أَيْضًا: إِنَّ الَّذِينَ يَفْعَلُونَ مِثْلَ هذِهِ لاَ يَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ.
22 وَأَمَّا ثَمَرُ الرُّوحِ فَهُوَ: مَحَبَّةٌ فَرَحٌ سَلاَمٌ، طُولُ أَنَاةٍ لُطْفٌ صَلاَحٌ، إِيمَانٌ
23 وَدَاعَةٌ تَعَفُّفٌ. ضِدَّ أَمْثَالِ هذِهِ لَيْسَ نَامُوسٌ.
24 وَلكِنَّ الَّذِينَ هُمْ لِلْمَسِيحِ قَدْ صَلَبُوا الْجَسَدَ مَعَ الأَهْوَاءِ وَالشَّهَوَاتِ.
25 إِنْ كُنَّا نَعِيشُ بِالرُّوحِ، فَلْنَسْلُكْ أَيْضًا بِحَسَبِ الرُّوحِ.
1 تسالونيكي 4: 3 لان هذه هي ارادة الله قداستكم.ان تمتنعوا عن الزنى
افسس 5: 3 واما الزنى وكل نجاسة او طمع فلا يسمّ بينكم كما يليق بقديسين
يعقوب4 :4 ايها الزناة والزواني أما تعلمون ان محبة العالم عداوة للّه.فمن اراد ان يكون محبا للعالم فقد صار عدوا للّه.
ويأمر الرب المؤمنين بعدم مخالطة الزناة
1كورنثوس5 :9 كتبت اليكم في الرسالة ان لا تخالطوا الزناة.
يقول الكتاب ان الزواج افضل لئلا يزني الرجل والمرأة ويأمر الكتاب ان لا يكون للرجل اكثر من امرأة
1كورنثوس7 :2 ولكن لسبب الزنى ليكن لكل واحد امرأته وليكن لكل واحدة رجلها
والانسان الذي يفعل الزنى دون توبة مصيرهم الهلاك الابدي والرب سيدين الخطاة والعاصين والزناة في الآخرة
عبرانيين13 :4 ليكن الزواج مكرما عند كل واحد والمضجع غير نجس.واما العاهرون والزناة فسيدينهم الله.
1كورنثوس6 :9 أَمْ لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ الظَّالِمِينَ لاَ يَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ؟ لاَ تَضِلُّوا: لاَ زُنَاةٌ وَلاَ عَبَدَةُ أَوْثَانٍ وَلاَ فَاسِقُونَ وَلاَ مَأْبُونُونَ وَلاَ مُضَاجِعُو ذُكُورٍ،
10 وَلاَ سَارِقُونَ وَلاَ طَمَّاعُونَ وَلاَ سِكِّيرُونَ وَلاَ شَتَّامُونَ وَلاَ خَاطِفُونَ يَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ.
غلاطية 5: 16 وَإِنَّمَا أَقُولُ: اسْلُكُوا بِالرُّوحِ فَلاَ تُكَمِّلُوا شَهْوَةَ الْجَسَدِ.
17 لأَنَّ الْجَسَدَ يَشْتَهِي ضِدَّ الرُّوحِ وَالرُّوحُ ضِدَّ الْجَسَدِ، وَهذَانِ يُقَاوِمُ أَحَدُهُمَا الآخَرَ، حَتَّى تَفْعَلُونَ مَا لاَ تُرِيدُونَ.
18 وَلكِنْ إِذَا انْقَدْتُمْ بِالرُّوحِ فَلَسْتُمْ تَحْتَ النَّامُوسِ.
19 وَأَعْمَالُ الْجَسَدِ ظَاهِرَةٌ، الَّتِي هِيَ: زِنىً عَهَارَةٌ نَجَاسَةٌ دَعَارَةٌ
20 عِبَادَةُ الأَوْثَانِ سِحْرٌ عَدَاوَةٌ خِصَامٌ غَيْرَةٌ سَخَطٌ تَحَزُّبٌ شِقَاقٌ بِدْعَةٌ
21 حَسَدٌ قَتْلٌ سُكْرٌ بَطَرٌ، وَأَمْثَالُ هذِهِ الَّتِي أَسْبِقُ فَأَقُولُ لَكُمْ عَنْهَا كَمَا سَبَقْتُ فَقُلْتُ أَيْضًا: إِنَّ الَّذِينَ يَفْعَلُونَ مِثْلَ هذِهِ لاَ يَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ.
رؤيا21 :8 واما الخائفون وغير المؤمنين والرجسون والقاتلون والزناة والسحرة وعبدة الاوثان وجميع الكذبة
فنصيبهم في البحيرة المتقدة بنار وكبريت الذي هو الموت الثاني
فلا تردد الكلام كالجهلاء وتزعم ان الله في الكتاب المقدس اباح الزنى وهو قد قال "لا تزني" قبل ان يأتي محمد رسول الاسلام وقبل ان يأتي قرآنك,
اوك
اقتباسكما أرجو أن تضع حلقة في أذنك .....
سيدنا محمد رسول الله ....
وما تراه مستهجنا .....
فانك كأنك تستهجن لأمر الله أن يصدر لرسوله ويوصي شعبه المؤمن ......
وأنك تطالبهم بالتمرد على أمر الله .....
والآن اذا قمت باستيعاب ما سبق .....
فاسأل ما تريد ......
وستجد الاجابة لدى أسود الاسلام باذن الله .....
هيا أثبت لنا أنك موضوعي ومحاور منطقي ....
ولا تصطنع الاستغراب من أمور أنت متعود على قبولها من رب العهد القديم .....
أطيب الامنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .اقتباس
متعود على وجوده هذا لا يعني انه شريعة ولكنها احداث, ومتعود على وجوده هذا لا يجعل مني قابلا له,
ومتعود على وجوده هذا لا يجعل منه صحيح,
الا اذا انت اصريت على انه صحيح لان المسلمين فعلوه فهذا شيء آخر,
مخلصي ومعبودي باللاهوت هو السيد المسيح وليس اي نبي آخر فما هم الا مبلغون.
---
ما زال سؤالي مطروحا.
ولماذا تهرب للعهد القديم ؟
ممكن ان يأتي من شخص لا يدين بشيء فهل هذه ستكون اجابتك ؟
ثم تقولون ان الاسلام هو الحل,
حسنا هذا يعني ان غيره اخفق
جميل
اذا, اذا كان الاسلام مختلف, فما معنى الهروب للعهد القديم لتبرير القرابة في التصرفات بين بني اسرائيل وبين المسلمين ؟
اذا كان يوجد تشابه بين الكتب الاسلامية وبين العهد القديم كما تحاول ان تقول انت, اذا بماذا اختلف الاسلام عن العهد القديم ؟
ام انه نسخة منه ؟
وانتم فقط تريدون اظهار جماله ولكن عندما نظهر بعض القبائح لكتب اليهود تلجأون ؟
اذا انتم واليهود احباء.
ام انكم مختلفين ؟
نرجو المصادقة
والسلام ختام.
رد مع اقتباس
المفضلات