بسم الله الرحمن الرحيم
اشكر الضيف ديكارت على التفاعل في هذا الموضوع و اعتذر لتاخري عن الرد لظروف عملية
و اتابع معه في مناقشة ما جاء به من مشاركات
اذن عزيزي أعود وأقول لك كما قال المسيح :اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديكارت
لا تدعو لك آبا على الأرض
والآب كلمة يونانية تعني الله الخالق
اذن يسوع نفسه من يخبركم ان الله الخالق الواحد في السمواتاقتباس
فلماذا تنسبون للشخص الذي اخبركم عن ان الله في السموات ألوهية مزيفة لم يدعيها ؟؟
فكر في المسألة بعقلانية و حياذ
هناك مخاطب الذي هو يسوع يخبركم ان الآب الخالق (الله) في السموات
فكيف يقبل عقلك أن يكون هذا الشخص هو صورة انسانية لذلك المخبر عنه الذي هو في السموات ؟؟
أناقش الآن النص الوارد من رسالة بولس الى تيموثاوس
و أتساءل أولا عن اي اجماع يتكلم بولس ؟؟
يقول بولس انه بالاجماع !!!
فأي اجماع قرر أن الله ظهر في الجسد ؟؟
و لنسلم ان الله هو الذي ظهر في الجسد و يبنى الدليل على هذا الذكر
فكيف نهمل ما جاء بعد ذلك :
كعبارة : أُعلِنَ باراً في الروح ، أو عبارة رُفِعَ في المجد
الله الممجد في علاه القدوس أزلاً و أبداً ، لا يمكن أن يأتي أحد و يرفعه في المجد أو يعلنه باراً في الروح ! إنما هذا شأن العباد المقربين و الرسل المكرمين و حسب
النقطة الاخرى ان نسخة الفاندايك وبعض الترجمات الأخرى تنفرد بهذا النص دونا عن بقية النسخ للكتاب المقدس
وعلي الرغم من هذا نجده في بعض الترجمات العربيه بلفظ (عظيم هو سر التقوي الذي ظهر في الجسد ) او ( الذي اُظهر في الجسد ) وفي بعض الترجمات الاجنبيه ( هو ظهر في الجسد او الذي ظهر في الجسد )وبالطبع نجد هذا الاختلاف في المخطوطات والترجمات القديمه وايضا في اقتباسات الاباء
ويرجع هذا الاختلاف بسبب تشابه هذه الكلمات في اليوناني(( كلمه الله ( مختصره )ΘC وكلمه الضمير المذكر OCوالمحايد o ))
ويظهر ان الاختلاف بين الضمير المحايد والله المختصره مجرد شرطه داخليه فقط , وحتي الفرق بين الضمير المذكر والضمير المحايد هو حرف c.
وناسخي المخطوطات في القرون الاولي تنبهوا الي هذا الاختلاف فقاموا بتصحيح ( اقصد تحريف ) الضمير OCالي كلمه الله مختصره ΘC وذلك بادخال الشرطه ( عمليه بسيطه جدا ) والغريب ان هذا الامر حدث في اكثر من مخطوطه !!!!!!!!!!وبيد اكثر من مصحح
قبل البدء في دراسة الأمر أود وضع ما جاء في مختلف الترجمات لهذا النص ومنها :
1)_الفان دايك ( وهي اكثر الترجمات شيوعا وسط مسيحي مصر خاصه )
16وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى:اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ، تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ، كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، رُفِعَ فِي الْمَجْد
2)_الحياه ( وهي ترجمه تفسيريه )
16وَبِاعْتِرَافِ الْجَمِيعِ، أَنَّ سِرَّ التَّقْوَى عَظِيمٌ: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، شَهِدَ الرُّوحُ لِبِرِّهِ، شَاهَدَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ، بُشِّرَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، ثُمَّ رُفِعَ فِي الْمَجْدِ.
3)_ الكاثوليكيه:
16ولا خِلافَ أَنَّ سِرَّ التَّقْوى عَظيم: (( قد أُظهِرَ في الجَسَد وأُعلِنَ بارّاً في الرُّوح وتَراءَى لِلمَلائِكَة وبُشِّرَ به عِندَ الوَثَنِيِّين وأُومِنَ بِه في العالَم ورُفِعَ في المَجْد )).
4)_ العربيه المشتركه:
16ولا خِلافَ أنَّ سِرَّ التَّقوى عَظيمٌ (( الّذي ظهَرَ في الجَسَدِ وتَبَرَّرَ في الرُّوحِ، شاهدَتْهُ المَلائِكَةُ، كانَ بِشارَةً للأُمَمِ، آمَنَ بِه العالَمُ ورفَعَهُ الله في المَجدِ)).
5)_ البوليسيه:
وإِنَّهُ لَعظيمٌ، ولا مِراءَ، سِرُّ التَّقْوَى، الذي تجلَّى في الجَسَدِ، وشَهِدَ لهُ الرُّوحُ، وشاهدَتْهُ الملائكةُ، وبُشِّرَ بهِ في الأُممِ، وآمنَ بهِ العالمُ وارتفعَ في مَجْد
انتقل بكم الآن الى المخطوطات وما جاء فيها :
المخطوطة السكندرية
http://www.bible-researcher.com/alexandrinus4.html
ونقتبس مما ورد في الموقع المدرج :
Reproduced below is the **** of 1 Timothy 3:16–4:3 from Codex A, as presented in the photographic facsimile volume published by the British Museum in 1879. Of particular interest here is the reading in 3:16, where it may be seen that the manu****** reads ΘC "God was manifested in the flesh," employing the usual abbreviation ΘC for ΘEOC, with a stroke over the letters to indicate an abbreviation. However, ****ual critics believe that the ink in the center of the Θ and the stroke above were added by a corrector in modern times. Reasons for this belief are the color of the ink, and the fact that a "dot" has been placed in the Θ instead of a line. Tregelles writes, "The ink in which this has been done in A is sufficiently modern and black to declare its recent application" (An Account of the Printed **** of the Greek New Testament, London, 1854). Without these marks, the manu****** originally read ΟC "He who was manifested in the flesh." In the photograph below the ΘC in 3:16 is circled. Further down, in verse 4:3, there is another ΘC circled for comparison. Click on the circled areas for a larger view.
وبترجمة بسيطة ومختصرة
أن هناك تلاعب مقصود في النص بتغيير (تحريف) كلمة الذي إلي كلمة الله
وتغيير (تحريف) الذي ظهر في الجسد إلي الله ظهر في الجسد
أنتقل بكم الآن لما جاء في كتاب مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الأصلية للقس إميل ماهر إسحاق (ص20) أستاذ العهد القديم واللاهوت بالكلية الإكليريكية واللغة القبطية بمعهد اللغة القبطية بالقاهرة
يقول أن هذا من ضمن التغييرات اللتي حصلت في المخطوطات و اللتى هي تغيير كلمة الذي إلي كلمة الله
وأن المخطوطات الفاتيكانية والسينائية موجود فيها الذي وليس الله
اذن استشهاد الضيف مضروب وهذا ليس قول المسلمين و انما هو قول الآباء
أخيرا يبقى سؤال هو :اى المخطوطات اصح : التى كتب فيها " الذى ظهر فى الجسد"
ام التى كتب فيها " الله ظهر فى الجسد "؟
الجواب فى كتاب " علم اللاهوت النظامى " الذى راجعه و نقحه القس منيس عبد النور
و قال عنه :" و هو مرجع لا يستغنى عنه رجل دين و لا طالب لاهوت و لا محب لدراسة العقيدة المسيحية "
اليكم ما جاء فى الكتاب المهم :
( و الجملة التى تبدا بكلمة " الذى " و التى تنتهى بنهاية الاية هى جزء من ترنيمة قديمة عن المسيح اشتهرت فى الكنيسة فى العصر الرسولى
و مما يرجح صحة قراءة " الذى " عدم ذكر اللاهوتيين القدماء هذه الاية مع الايات الكثيرة التى اوردوها ليثبتوا لاهوت المسيح و هم يردون على ضلالات اريوس
اما سبب تبديل كلمة ( الذى ) بكلمة ( الله ) فى النسخ اليونانية الحديثة فهو ما بين اسم الجلالة و كلمة ( الذى ) من المشابهة فى صورة كتابتهما
فليس بينهما فرق الا فى خط صغير يقرب من النقطة التى تفرق بين الجيم و الحاء و العين و الغين فى الكتابة العربية
و الراجح ان النساخ زادوا ذلك الخط الصغير ليوضحوا المعنى فى بعض النسخ
فتحولت كلمة " الذى " الى " الله " ثم شاع استعماله فى كل نسخ القرون المتوسطة خلافا للنسخ القديمة التى لم ير فيها الا كلمة " الذى " )
علم اللاهوت النظامى - دار الثقافة - صفحة 205-206
ختاما اذكر الضيف بالنص الذي يقول :
كونثوس الثانية :
6: 16 و اية موافقة لهيكل الله مع الاوثان فانكم انتم هيكل الله الحي كما قال الله اني ساسكن فيهم و اسير بينهم و اكون لهم الها و هم يكونون لي شعبا
فحسب هذا النص لا تميز ليسوع عن غيره فكل جسد هو هيكل الله الذي يسكن فيه
مما يعني أنه حتى لو صح النص الذي استشهد به الضيف ديكارت فانه لا يفيد الوهية يسوع بأي شكل من الأشكال
رد مع اقتباس
المفضلات