صفحة التعليقات على الحوار الوثنية في العقائد المسيحية

[رفيق أحمد]

اقتباس

بسم الله القوي المعلق على خشبة الصليب لعنة لأجلنا نحن الخطاة

كفر بواح ... كفر بواح ... ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

اللهم إنا نبرأ إليك من هؤلاء ... اللهم لا تحشرنا معهم ... غفرانك يا رب العالمين

رحماك رب العالمين ... والله لا نرضى بهذا الكفر طرفة عين ولا أقل من ذلك ... فلا تؤاخذنا بالكافرين

[khaled faried]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين
بعد حذف الصورة الصليبية والتوقيع الصليبي
تم إعادة المشاركات مرة أخري

............
ننبه الضيف علي أننا لا نعترض علي حريته في تنسيق المشاركة أو التوقيع
فلم نعترض علي استخدام الملحوظة والتنبيه والتحذير رغم أن هذا من حق المشرف أن ينبه ويحذر

ملاحظة :

بسم الله الرحمن الرحيم وليس بسم الله المعلق والعياذ بالله تعالي

تنبيه :

علي الإخوة الكرام التركيز علي المناظرة

تحذير :

المشاركة خارج المناظرة تحذف

المهم لم نعترض علي التنسيق مهما كان
لكن اعتراضنا هو

أولا : مضمون التوقيع الذي يحمل سبا للمسلمين لأنهم يعظمون ويقدسون رب العالمين بأنه سبحانه وتعالي منزه ومقدس عن كل هذه التخاريف الصليبية فنجد أنك تضع نصا يصفنا بالهالكين
ثانيا : النص لم يكن في مشاركة عابرة وكفي لكن في توقيع معك في كل مشاركة
ثالثا : النص لم يكن ثابتا في التوقيع لكنه يتحرك لأعلي الصفحة
ومعني ذلك إنتشار هذا النص الصليبي في كل الموقع الإسلامي

وحضرتك تقول

اقتباس

بخبرتي البسيطة اجزم انه لم يظهر الا عند البعض القليل حسب طبيعة الدخول على النت و اصدار المتصفح
يمكن ارادة ربنا ؟؟ استخدم ادواتكم فيظهر هذا

لا يا أستاذ اخرستوس انستي

بإمكان أي شخص أن يضع نص ويحركه أمام ويراه الجميع وليس البعض
تفضل

قال الله تعالي:
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ..(5 المائدة)

أنظر أعلي الصفحة

............

المهم الآن ندخل في المناظرة ونركز عليها إن شاء الله تعالي

[صفى الدين]

السلام عليكم

اقتباس

نعطي كمثال عنها ظهور الله لإبراهيم عند بلوطات ممرا (تك18) من هنا فالأيقونة الأرثوذكسية التي تعبّر عن سر الثالوث هي أيقونة للملائكة الثلاثة الذين استقبلهم إبراهيم. في رأي المغبوط اوغسطين أن إبراهيم لما رأى الثلاثة فهم سر الثالوث.
ولما سجد لواحد فقط أقرّ بالإله الواحد المثلث الأقانيم. أما الآباء عامة فيرون أن الملائكة الثلاثة كانوا ظهوراً رؤيوياً للأقنوم الثاني من الثالوث الأقدس في الروح القدس والذي عرفه إبراهيم فسجد له كإله، وحاوره بعد انصراف الملاكين (تك18: 22، 19: 1). وأن هذا الأقنوم الثاني أي الابن هو صاحب كل الظهورات الإلهية في العهد القديم لأنه هو الكلمة والمخبر عن الآب الذي لم يره أحد قط (يو1: 1-18). مهما يكن من أمر تبقى صيغة الظهور الثلاثي لإبراهيم إشارة واضحة إلى ثلاثية الأقانيم ووحدة جوهرهم، ومصادقة الآب والروح القدس على ظهور الابن.

ليس لنا علاقة باغسطين أو غيره فله أن يتخيل و يستنتج كيفما يشاء
أين النصوص التى قالت أن الله ثالوث اقدس يا سيد اخرستوس؟
فبعد كل هذه الاستنتاجات التى سقتها و ما تلاها وصلت الى الذهن البشرى نتيجة -من المفترض-أبحاث كثيرة لاستخراج هذه النظرية مع ان حلها كان سهلا اذ كان من الممكن أن يِقال"فى البدء خلق الله الثالوث....."
أو رأس الحكمة مخافة الله الثالوث..." و هكذا
لم لم يُذكر ذلك صراحة
و أنظر باقى مشاركتك

اقتباس

إشارة إلى أقانيم الثالوث،

اقتباس

نبؤات تشير إلى ألوهية الابن المتجسد:

اقتباس

هذه الآيات الست، والتي هي نموذج عن نبوءات العهد القديم الماسيانية تشدد من خلال إشارتها إلى تجسد المخلص وميلاده وقيامته وصعوده وانتشار سلطانه ومجده،

اقتباس

ج - آيات تشير إلى أكثر من أقنوم واحد معاً:
آيات تشير إلى الآب والابن

اقتباس

ففي الآيتين الأولى والثانية يشير العهد القديم بالنبؤة إلى الآب والابن المولود من قبل كل الدهور.

اقتباس

الآيتان الثالثة والرابعة تتحدثان عن ولادة الابن الثانية في الزمن بالجسد ومسحته وملكوته. لكنهما لا تهملان الإشارة إلى ولادته الأولى من الآب والتي تفوق الزمن
الآب مشيرة إلى الملك الدهري للابن وسح الله الآب له بسبب قداسته واستقامته

اقتباس

آيات تشير إلى الآب والروح القدس

اقتباس

آيات تشير إلى الآب والابن والروح معاً:

اقتباس

لا تختلف الآية الرابعة كثيراً عن الآية الثالثة، لأن كلمة روحك تشير إلى روح الآب أي إلى الروح القدس. أما وجهك فقد وجدنا سابقاً أنها تشير بشكل خاص إلى الملاك غير المخلوق الذي كان يظهر في العهد القديم والذي هو الكلمة أو الابن (أنظر خر23: 20-23 و33: 12-17).

لا أعرف صراحة ماذا أقول غير فقط أعادة لما قلته و كم مرة رددت كلمة اشارة و باكثر من تصريف :
اشارة-تشير-اشارتها-يشير-الاشارة-مشيرة-
يا سيد يا محترم هذا ليس أختبار مرور أنت تتحدث عن طبيعة الاله الخالق البارئ المصور الغفار القهار الوهاب الرزاق الفتاح العليم القابض الباسط الحي القيوم فغير جائز ابدا التخمين او الرجم بالغيب فانتم تتفقون معنا فى أن الله تعالى أرسل الرسل و أنبياء و غاية ذلك هداية الانسان و معرفته بربه -و لم يرسلهم لنحكي عنهم قصص و حكاوى -
فلماذا لم يذكر او يحدث عن نفسه على لسان أحد حتى يسوع نفسه لم يتكلم ابدا عن اله مثلث الاقانيم ,يا سيد يا فاضل استشهاداتك
ينبغي أن تكون نصوصا قاطعة واضحة مثل تلك النصوص و فى قوتها


"فانك لا تسجد لاله آخر لان الرب اسمه غيور.اله غيور هو"خروج"34فقرة14
"انك قد أُريت لتعلم أن الرب هو الاله ليس اخر سواه"تثنية4فقرة35
"لا يكن لك الهة اخرى امامى"تثنية5فقرة7
"لا تسيروا وراء الهة اخرى من الهة الامم التى حولكم"تثنية6فقرة14
"اسمع يا اسرائيل الرب الهنا واحد"تثنية6فقرة4
"لا تصنعوا لكم أوثانا و لا تقيموا لكم تمثالا منحوتا أو نصبا و لا تجعلوا فى أرضكم حجرا مصورا لتسجدوا له لانى انا الرب الهكم"لاويين 16فقرة1
و لا عزاء للكاتدرائيات و الكنائس

[khaled faried]

موضوع رائع لأخي الحبيب السيف البتار

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=574

[أسد الدين]

موضوع آخر ذو صلة ....

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=17029

[عبد الله القبطى]

اقتباس

1- "وظهر له الرب عند بلوطات ممرا وهو جالس في باب الخيمة وقت حر النهار فرفع عينيه ونظر وإذا ثلاثة رجال واقفون لديه. فلما نظر ركض لاستقبالهم من باب الخيمة وسجد إلى الأرض. وقال يا سيد إن كنت قد وجدت نعمة في عينيك فلا تتجاوز عبدك" (تكوين18: 1-3).

لاحظ الحديث للثلاثة كان بصيغة المفرد
2- "وظهر ملاك الرب بلهيب نار من وسط عليقة. فنظر وإذا العليقة تتوقد بالنار والعليقة لم تكن تحترق. فقال موسى لأميلن الآن لأنظر هذا المنظر العظيم لماذا لا تحترق العليقة، فلما رأى الرب أنه مال لينظر ناداه الله من وسط العليقة وقال موسى موسى فقال ها أنذا" (خروج3: 2-4).

الله يتحدث .. كلمة الله و الظهور
اخرى
"كنت أرى في رؤى الليل وإذا مع سحاب السماء مثل ابن إنسان أتى وجاء إلى القديم الأيام فقربوه قدامه. فأعطي سلطاناً ومجداً وملكوتاً لتتعبد له كل الشعوب والأمم والألسنة، سلطانه سلطان أبدي لن يزول وملكوته لا ينقرض" (دانيال7: 13-14).

نعطي كمثال عنها ظهور الله لإبراهيم عند بلوطات ممرا (تك18). إبراهيم يرى ويستقبل ثلاثة رجال، ولكنه يسجد لهم ويخاطبهم كما لو كانوا فرداً واحداً. "وقال يا سيد إن كنت قد وجدت نعمة في عينيك فلا تتجاوز عبدك" (تكوين18: 3)". من هنا فالأيقونة الأرثوذكسية التي تعبّر عن سر الثالوث هي أيقونة للملائكة الثلاثة الذين استقبلهم إبراهيم. في رأي المغبوط اوغسطين أن إبراهيم لما رأى الثلاثة فهم سر الثالوث. ولما سجد لواحد فقط أقرّ بالإله الواحد المثلث الأقانيم. أما الآباء عامة فيرون أن الملائكة الثلاثة كانوا ظهوراً رؤيوياً للأقنوم الثاني من الثالوث الأقدس في الروح القدس والذي عرفه إبراهيم فسجد له كإله، وحاوره بعد انصراف الملاكين (تك18: 22، 19: 1). وأن هذا الأقنوم الثاني أي الابن هو صاحب كل الظهورات الإلهية في العهد القديم لأنه هو الكلمة والمخبر عن الآب الذي لم يره أحد قط (يو1: 1-18). مهما يكن من أمر تبقى صيغة الظهور الثلاثي لإبراهيم إشارة واضحة إلى ثلاثية الأقانيم ووحدة جوهرهم، ومصادقة الآب والروح القدس على ظهور الابن. وفي الواقع فإن العهد القديم حافل بظهورات لملاك خاص متميز عن الملائكة العاديين المخلوقين لأنه تكلّم ليس كمجر ناقل لكلام الله، بل بصفته الله نفسه ولأنه كان هناك دائماً خوف وشعور عند من ظهر لهم بأنهم قد رأوا الله نفسه "أنا إله أبيك إله إبراهيم.

بصراحة شديدة و افحمنا المُتاجر بدم ربه الخواجة أخرستوس بائع دم الرب (الخمر المُعتقة قوى) فى شارع شبرا !

و كذلك الماء يتكون من ثلاث ذرات ....... H2O و مع ذلك فهو عنصر واحد و نتكلم عنه بصيغة المُفرد على أنه ماء و قال عنه القرآن أنه خُلق منه كل شيئ حى !

و كذلك الظهور الثلاثى لإبراهيم و تعامل إبراهيم معهم على أنهم واحد ...... و هذا معناه شيئ واحد ...... أن حسنى مُبارك (مثلاً) إله و مُتعدد الأقانيم كمان .....بل أن أقانيمه أكثر من أقانيم الإله اليسوعى صاحب اللعنة الأبدية ! ...... فلو فوجئت بحسنى مُبارك يدخل عليك منزلك فى حرسه و هيلامانه ....... و هم أقانيم تُعد بالآلاف كما نعرف جميعاً ...... ستتحدث مع هذه الأقانيم كلها بصيغة المُفرد على أنها السيد الرئيس ....... فكلهم يُمثلون الرئيس نفسه و كلهم حسنى مُبارك و حسنى مُبارك هو كلهم ..... ستقول أهلاً بسيادة الرئيس و أنت تقصد الجمع الحاشد كله ..... و لا تقصد المركز أو المحور فى هذا الجمع و هو حسنى مُبارك شخصياً ...... فهو ليس له أهمية إلا فى وسط أقانيمه أو حرسه

أفحمتنا يا أخرستوس و آنستنا يا آنستى .... إنتى با بتجيش ليه ؟ .... إبقى تعالى و ما تحرمناش من أُنسك ...... و الظاهر إن دم الرب (الذى تشرب منه برميل يومياً) يملأك بالروح القُدس التى توحى إليك بهذه الإبداعات ..... عايزين منها كمان و حياة بولس ..... بلاش بولس .... خليها و حياة بُطرس (ده بدل و حياة النبى عندنا إحنا المُسلمين الهالكين يا صاحب الحياة الأبدية ) ...... و نحلفك بالرسُل ليه ..... خليها و حياة الكبار قوى .... و حياة الآب ...... و حياة الإبن ...... و حياة الروح القُدس أو الشبح القُدس (Holly Ghost) بدلاً من وحياة ربنا عند الهالكين يا مقطوع خلاصك من بدرى (المُخلصين الذين يتخذون من الصليب رمز لقوة الله الذى تعلق عليه كالفأر المسلوخ و إنتصب قضيبه عليه بفعل تجمع الدم فى الجزء الأسفل من الجسم ....... و سال بوله و بُرازه عليه بفعل ضعف الصمامات ..... و أهلاً بقوة الله )

بقى إبراهيم بقى مُثلثّ (بدلاً من مُوحد) يا جماعة و إحنا مش عارفين ؟!!!! ...... و موسى مُثلث كمان ....و اليهود مُثلثين و هم مش فاهمين ..... و فشل اليسوع (الإله ذاته ) إنه يفهمهم ذلك ..... فظلوا على عنادهم و توحيدهم بالرغم من أن العهد القديم يمتلئ بالتثليث كما أوضح لنا الأستاذ الجبار أخرستوس المملوء بالروح القُدس المُشتقة رأساً من دم الرب اليسوعى الملعون من أجله و من أجل من يعبدونه من بنى البشر ! ..... المُخلصين الذين يؤمنون بقوة الرب المُعلق على الصليب كما أوضحنا

و سبق أن قلت أن النصارى بارعين فى الفوازير و لا ينطبق عليهم إلا قولة نيافة اللمبى (له المجد) : ها تقولهم نيللى نيللى ..... ها أقولهم لك شيرهان شيرهان

و فى النهاية لا أجد خاتمة أفضل مما قاله سمير غانم فى الفوازير (برضه) !

أستاذ آنستى

آنستونا ..... أمال إيه!

[صفى الدين]

السلام عليكم

اقتباس

- تحديد موقفك من سؤالي لك انه ليس التشابة بالضرورة يعني وثنية الدين (نعم ام لا) مع التعليل

يا سيد اخرستوس لكي تسال سؤالا كهذا ينبغي أولا تحديد معيار لصحة العقيدة فاذا فرضنا مثلا أن الوثني يقول أن الله واحد أحد و له شركاء ليقربوا له أو يغفروا الذنوب أو يتشفعوا للعبد فنصف العقيدة لها أصل يؤيدها و هو وحي الله تعالى لكافة الانبياء
{وَأَنْ اعْبُدُونِي هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ }
{وَاعْبُدُواْ اللّهَ وَلاَ تُشْرِكُواْ بِهِ شَيْئاً وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَاناً وَبِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَالْجَارِ ذِي الْقُرْبَى وَالْجَارِ الْجُنُبِ وَالصَّاحِبِ بِالجَنبِ وَابْنِ السَّبِيلِ وَمَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ مَن كَانَ مُخْتَالاً فَخُوراً }
و حتى فى الكتاب المقدس:
"فانك لا تسجد لاله آخر لان الرب اسمه غيور.اله غيور هو"خروج"34فقرة14
"انك قد أُريت لتعلم أن الرب هو الاله ليس اخر سواه"تثنية4فقرة35
"لا يكن لك الهة اخرى امامى"تثنية5فقرة7
"لا تسيروا وراء الهة اخرى من الهة الامم التى حولكم"تثنية6فقرة14
"اسمع يا اسرائيل الرب الهنا واحد"تثنية6فقرة4
و ما زاد عنها فليس من عند الله
أما عندما أقول أن لله شركاء أو أن ذاته مثلثة الاقانيم و ما الى ذلك فهذا ليس له أصل يُعتد به فهذا التشابه يعنى وثنية الدين لغياب ألادلة التى تثبته من وحى الله سيما و أن التليث أكثر وضوحا فى كتب الوثنين

اقتباس

2-ردك المنطقي و الفلسفي على سؤالي لك لماذا الله لم يكتب على السماء هنا يوجد الله و لم يظهر ملائكة خارقة القوى ليؤمن به البشر

للرد على هذا هناك ناحيتين أما ألاولى فهى عبارة عن تاكيد لطالما بحثه الباحثين هل الهكم غامض و لم يعرف نفسه لكم-و هو ما جعلكم تصلون الى هذه الحالة المتخبطة ,حتى وصلتم بأفكاركم أن رب السموات و ألارض هو ذلك اليهودى الشاب الذى عاش منذ ما يقرب من الفي عام فى فلسطين-؟
"تقول دائرة المعارف الكتابية مادة (الله): “ثالثا - أسماء الله : كانت كل أسماء الله أصلا تدل على صفاته ، ولكن اشتقاقات الكثير منها – ومن ثم معانيها الأصلية – قد فقدت، فكان لابد من البحث عن معان جديدة لها: 1- الاسماء العامة: من أقدم أسماء الله المعروفة للجنس البشري واكثرها انتشارا اسم "إيل" مع مشتقاته "إيليم" "إلوهيم" ، "إلوي" ، وهو مصطلح عام مثل "ثيوس وديوس" في اليونانية ويطلق على كل من يشغل مرتبة الألوهية ، بل قد يدل على مركز من التوقير والسلطة بين الناس، وقد كان موسى إلها "إلوهيم" لفرعون " (خر 7: 1) ، ولهارون (خر 4: 16 – قارن قض 5: 8، 1 صم 2: 25، خر 21: 5 و 6 ، 22: 7 وما بعده ، مز 58: 11 ، 82: 1)”.

فلك أن تتخيل أن يشترك عبد من عباد الله أو صنم من خلقه معه فى الاسم! ومن الممكن أيضاً أن يُشير هذا الاسم إلى عدة آلهة حيث إنه فى صيغة الجمع. كما أنه من الممكن أن يُشير إلى إله مذكر أو مؤنث. فما الفارق إذاً بين المخلوق والخالق؟
وتواصل دائرة المعارف الكتابية قائلة إنه هذا الاسم: “مصطلح عام يعبر عن العظمة والنفوذ ، واستخدم كاسم علم لإله إسرائيل في الفترة المتأخرة من فترات التوحيد عندما اعتبر اسم العلم القديم "ياه" أو "يهوه" اقدس من أن يتردد على الشفاه ، والغموض الكامل يلف معنى الأصل "إيل" ، وحقيقة العلاقة بينه وبين "إلوهيم" و"إلوي"”.

ما معنى أنه مصطلح عام؟ وماذا يقصد بأن هذا المصطلح استخدم كاسم علم لإله إسرائيل في الفترة المتأخرة من فترات التوحيد؟ وماذا كان اسمه قبل موسى؟ وكيف عبده البشر من آدم إلى موسى؟

ثم إن أول مرة ظهر فيها اسم "يهوه" في كتابهم فى الصفحة رقم تسعين ، أى بعد انتهاء سفر التكوين ، وبالضبط فى (خروج 3: 15). وهذا يعني أن الرب أنزل تسعاً وثمانين صفحة ، وما جاء فيها اسمه. فهل تعمَّدَ الرب ذلك ليضل الناس ويعبد كل إنسان الإله الذى يرغب فى عبادته تحت أى مسمَّى؟

وقد يظن البعض أن اسم يهوه ذكر فى سفر التكوين 22: 14 (14فَدَعَا إِبْرَاهِيمُ اسْمَ ذَلِكَ الْمَوْضِعِ «يَهْوَهْ يِرْأَهْ». حَتَّى إِنَّهُ يُقَالُ الْيَوْمَ: «فِي جَبَلِ الرَّبِّ يُرَى».) ، فهذا اسم لمكان ما، والترجمة هى من المترجم فى وقت متأخر بعد أن عرفوا اسم الرب. حيث يقول الكتاب على لسان الرب: (3وَأَنَا ظَهَرْتُ لإِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ بِأَنِّي الْإِلَهُ الْقَادِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ. وَأَمَّا بِاسْمِي «يَهْوَهْ» فَلَمْ أُعْرَفْ عِنْدَهُمْ.) خروج 6: 3

ولم يُذكر اسم الرب بعد ذلك قرابة 800 صفحة. فقد ذكر فى المزمور 83: 18 ص892 ، إلا أنه فى سفر الخروج 17: 15 ذكر اسم المذبح الذى بناه موسى وهو يهوه منسّى ، وفى القضاة 6: 24 ذكر اسم مذبح آخر بناه جدعون وأسماه يهوه شلوم ، وفى حزقيال 48: 35 بنيت مدينة أطلقوا عليها (يهوه شمّه). وإذا تم استثناء هذه المواضع يكون اسم الرب يهوه قد ذكر فى الكتاب المقدس كله 11 مرة فقط. ولم يُذكر مرة واحدة بهذا الاسم فى العهد الجديد!!

فلم يُذكر إلا فى سفر الخروج والمزامير وإشعياء وإرمياء وهوشع وعاموس. أى فى ستة كتب من مجموع 66 كتاب. فهل تصدق هذا؟!! هل يمكنك أن تتخيل أن الكتاب الذى أنزله الرب ليتعبد به الناس يخلو من اسمه؟ إن دائرة المعارف صريحة فى هذا الأمر ، إنها تقول إن اسمه فقد!! فهل فقد من الرب الذى يحفظ كتابه أم أضاعه كهنة بنى إسرائيل عمداً؟

هل تعلم كم مرة ذكر اسم الشيطان فى الكتاب الذى يقدسه اليهود والنصارى؟

لقد ذكرت كلمة شيطان 70 مرة ، وذكر ابليس 31 مرة ، وبعلزبول 7 مرات ، كلهم فى العهد الجديد فقط. هذا غير باقى الأسماء التى اشتهر بها الشيطان. فهل الشيطان أهم من الرب لهذه الدرجة؟ وإذا كان من الأهمية بمكان أن يحذرنا الرب من الشيطان وينهانا عن اتباعه ، فما هو اسم الإله الذى يجب أن نتبعه بديلاً عن الشيطان؟ "

عن الاستاذ علاء أبوبكر

من ناحية ثانية سبقك فى هذا السؤال أهل مكة منذ 14 قرن و أنظر كيف رد عليهم الله تبارك و تعالى فى القران
{وَقَالُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ مَلَكٌ وَلَوْ أَنزَلْنَا مَلَكاً لَّقُضِيَ الأمْرُ ثُمَّ لاَ يُنظَرُونَ وَلَوْ جَعَلْنَاهُ مَلَكاً لَّجَعَلْنَاهُ رَجُلاً وَلَلَبَسْنَا عَلَيْهِم مَّا يَلْبِسُونَ}
{قُل لَّوْ كَانَ فِي الأَرْضِ مَلآئِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِم مِّنَ السَّمَاءِ مَلَكاً رَّسُولاً }

[اخرستوس انستي]

بسم الأب و الأبن و الروح القدس الاله الواحد امين
الفاضل صفي الدين ..
شكرا على توضيح ...
سأنتظر اجابة الزميل المحاور واضع رد للاثنان معا
وشكرا على اسلوبك الواضح ..


السادة الكرام ادارة الموقع ...
هل لي ان اعرف لماذا حذفتم التوقيع و الصورة الشخصية الان ؟؟؟؟؟ ولا هو شغل تطفيش ..؟؟؟
هل هو خطأي انني احترمت وجهه نظركم من البداية وغيرت ما سبب لكم الضيق ؟؟

[kholio5]

اقتباس

بسم الأب و الأبن و الروح القدس الاله الواحد امين
الفاضل صفي الدين ..
شكرا على توضيح ...
سأنتظر اجابة الزميل المحاور واضع رد للاثنان معا
وشكرا على اسلوبك الواضح ..


السادة الكرام ادارة الموقع ...
هل لي ان اعرف لماذا حذفتم التوقيع و الصورة الشخصية الان ؟؟؟؟؟ ولا هو شغل تطفيش ..؟؟؟
هل هو خطأي انني احترمت وجهه نظركم من البداية وغيرت ما سبب لكم الضيق ؟؟

السيد اخرستوس انستي

ادارة المنتدلى لها الحق الكامل في تحرير صور الأعضاء وتوقيعاتهم كما تشاء
والضيف يلتزم بحث الادارة في ذلك

فنحن عندما ندخل منتديات مسيحية لا نحاسبهم عندما يضعون صلبانا تحت اسمائنا

ونرضخ لذلك لأنه من حق ادارة الموقع

فالادارة لها الحق الكامل في التصرف في الصور الرمزية للأعضاء وتوقيعاتهم

ارجو التركيز في المناظرة و لا أظن أن مثل هذه المور هي التي ستغير الأمر ؟؟

لا فائدة من التحجج بهذه الأمور

[kholio5]

سأعلق على سؤال الضيف في هذه المشاركة عله يفقه الفرق :

يتساءل الضيف قائلا :

اقتباس

- تحديد موقفك من سؤالي لك انه ليس التشابة بالضرورة يعني وثنية الدين (نعم ام لا) مع التعليل

السيد اخرستوس انستي

اشرت في مشاركتك الى أن هناك بعض المعتقادات الوثنية تؤمن بالتوحيد كما تؤمن بالحياة الأخرى بعد الموت مشيرا الى ان هناك تشابها بينها وبين ما يدعو اليه الاسلام من توحيد

فأود أن أوضح لك أمرا

أن هذه المعتقدات الوثنية هي التي ورثت الأمر من الاسلام وليس العكس

ستقول لي كيف ذلك و نحن نعلم ان الاسلام ظهر مع دعوة محمد صلى الله عليه وسلم

فأجيبك أنك خاطئ تماما في هذا الأمر و ربما هذا ما يسبب عندك عدم الموازنة في الأمر

لماذا ؟؟

لأن الاسلام و دعوته التوحيدية و اخباره بالغيبيات بعد الموت جاء مع أول نبي أرسله الله سبحانه وتعالى
وهو سيدنا آدم عليه السلام

فكانت رسالته الى الأرض نشر توحيد الألوهية و الربوبية لاله واحد لا أقانيم له

و دليل ذلك ما جاء في القرآن الكريم و هو المرجع الأساسي و الذي يخبرنا بهذا الأمر

{وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَسُولًا أَنِ اُعْبُدُوا اللَّهَ وَاجْتَنِبُوا الطَّاغُوتَ} [النحل: 36 (271)].

{وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ} [الأنبياء: 25 (324)].

{إِذْ جَاءَتْهُمُ الرُّسُلُ مِنْ بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا اللَّهَ قَالُوا لَوْ شَاءَ رَبُّنَا لَأَنْزَلَ مَلَائِكَةً فَإِنَّا بِمَا أُرْسِلْتُمْ بِهِ كَافِرُونَ} [فصلت: 14 (478)].

{وَاذْكُرْ أَخَا عَادٍ إِذْ أَنْذَرَ قَوْمَهُ بِالْأَحْقَافِ وَقَدْ خَلَتِ النُّذُرُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا اللَّهَ إِنِّي أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ} [الأحقاف: 21 (505)].

و منه و بابتعاد الأزمنة بين الرسل

بقي التوحيد موجودا و انتقل الى كل المعتقدات الوثنية

فلا أعتقد أنه كان هناك وثنيين قبل سيدنا آدم قالوا بالتوحيد؟؟

فالأساس عندنا ان سيدنا آدم جاء بالتوحيد فانتقل ذلك الى الشعوب الوثنية التي أخذت منه في اعتقاداتها

ولذلك جاء سؤال الأخ مجاهد لتوضيح الأمر بالنسبة للتثليث

فهل جاء أنبياء الكتاب المقدس بالتثليث فانتقل بذلك الى الشعوب الوثنية ؟؟


تم تقرير التثليلث في مجمع نيقية و ليس قبله

ولا نجد مؤمنا واحدا قبل هذا المجمع قال أن الله ثلاث أقانيم أبدا

كما لا نجد أن أنبياء الكتاب المقدس قالوا بذلك

فمن أين اتت المسيحية بهذا الأعتقاد ؟؟؟

الحكم للعاقل [/SIZE]