صفحة التعليقات على الحوار مع الأستاد حيران

[ronya]

بارك الله فيك اخي خوليو
وجزاك الله الجنة
متابعة فى انتظار رد حيران

[أسد الدين]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بارك الله فيك اخي الدكتور عبد الله القبطى على هذا الدرس المفصل في علم الاجنة الذي استفدت منه كثيرا و جزاك الله خيرا و جعله في ميزان حسناتك

و أذن لي سيدي ان استعمله في الرد على اممي حيران آخر و هو جار لي من نصارى مصر .. حيث اني اعطيته شرحا سطحيا حسب ما قمنا بدراسته في المرحلة الثانوية فلم يقتنع وكان رده ساخرا و قال : لو الاية دي طلعت صحيحة يعني الاطباء طلعو فشنك و لا يفهمو حاجة !!
يبدو ان قساوسته ممن اثار هذه الشبهة هم من لا يفقهون شيئا في العلم ....
لا ادري ما هي علاقة الكهنة بالطب و العلم و القرآن مع انهم لا يستطيعون تركيب جملة واحده دون ان تجد لهم خطأ او اثنين ثم يقفزون عاليا لمناقشة الاعجاز القرآني!!

و انا اطرح تساؤلين لكل نصراني لكي يستشير قسه بعد ذلك..
ان اراد شخص ان يبني منزلا فبماذا يبدأ ؟؟
الشكل الخارجي ام الهيكل ؟؟

هل سيبني السقف و الحيطان اولا ثم يحشو الطوب بعد ذلك بالهيكل الحديدي (حسب نظرية الكتاب المقدس) ام انه سيبني الهيكل اي الاساس الذي يحمل البناء كله اولا تم يكسوه بالطوب ؟!

و بما اننا اعتدنا الجهل من اغلب النصارى اقدم سؤالا اخر اكثر وضوحا

بماذا يبدأ صانع الرجل الالي؟
هل يصنع الجلد و اللحم اولا ثم يحشوها بالهيكل (حسب نظرية الكتاب المقدس) ام ان الهيكل هو اول ما يصنع ؟؟



ثانيا :
عند متابعتي للحوار كنت انتظر ان يقدم لنا الاممي الحيران شرحا مفصلا لما هو مكتوب في سفر ايوب رابطا بذلك بينه و بين اكتشافات العلم الحديث
لكننا و للاسف و كعادة النصارى لم نحصل الا على سراب و تدليس و تضارب في المعلومات

بعد اذن الادارة انقل اليكم شرح احد الامميين الحيارى لسفر ايوب ... و لا حول و لا قوة الا بالله

اقتباس

يقول الكتاب المقدس فى سفر (ايوب 10 - 13:8) :
"أذكرأنك جبلتنى كالطين أفتعيدنى إلى التراب . ألم تصبنى كاللبن وخثرتنى كالجبن . كسوتنى جلدًا ولحمًا فنسجتنى بعظام وعصب . منحتنى حيوة ورحمة وحفظت عنايتك روحى" .

هنا أيوب يتأمل
فى محبة الله وعنايته ورعايته به والتى ظهرت فى خلقته و بطريقة اعجازية يقول لنا ويخبرنا ايوب النبى عن مراحل تطور الجنين بقوله
(( وقد جبلتنى كالطين))

هنا وبمنتهى الدقة
يخبرنا ايوب النبى بحقيقة ان ( أصل الإنسان من طين ) هذه الحقيقة التى ذكرها ايوب النبى قد سبق للكتاب المقدس أن نبه إليها قبل ان يقولها محمد فى قرأنه بمئات مئات السنين

ما شاء الله على الدقة ... يقول كالطين و ليس من الطين ..
فلماذا لم يخترع عباد الصليب كعادتهم معنى مجازي للتشبيه في هذه الحالة!!؟؟؟

اقتباس

ثم يصف أيوب بداية تشكيل الانسان بقوله
((ألم تصبنى كاللبن وخثرتنى كالجبن))
ومعروف انه فى صناعة الجبن يبدأ الجبن يتخثرأى يأخذ شكل الجبن الصلب من وسط اللبن السائل

ما شاء الله على علم الاجنة الذي اختلط بصناعة الجبن!!

س 1 : اين يُصب اللبن (السائل المنوي) ؟؟ فالاية لم تحدد المكان الذي يتم فيه صب اللبن!! بعكس القرآن الذي حدد بدقة المكان و هو الرحم
ثم لاحظوا معي انه يستعمل كلمة معروف و انا اسأل
س 2 : ما علاقة صناعة الجبن بعلم الاجنة؟؟

و يأتي الجواب

اقتباس

وهو عينما نراه فى شكل الحيوانات المنوية التى تشبه اللبن المتخثر والذى يتحد بالبويضة مكونا الزيجوت و الزيجوت عبارة عن خلية غير متخصصة، لها القدرة الكاملة والإمكانية الفائقة للإنقسام المستمر لإنتاج أي نوع من الخلايا الوظيفية المتخصصة ..
والتى تنقسم بدورها الى ثلاث طبقات كل طبقة مسؤله عن انسجة معينة فى منظومة اعجازية وتوافق عجيب بديع يصوره لنا الكتاب المقدس فى سفر ايوب

ما شاء الله على هذه المنظومة الاعجازية فعلا توافق عجيب..
و الاعجب ان ينسب هذا الكلام للخالق عز و جل

اقتباس

قوله ...
كسوتنى جلدًا ولحمًا فنسجتنى بعظام وعصب .

لاحظ حرف الواو فى :
جلدًا ( و ) لحمًا ... بعظام ( و ) عصب

ان حرف ال ( و) هنا لا يفيد التسلسل او التتابع مثل ( ثم او ف ) ولكن يفيد المعية

وهذا ليس اختراعا ولكنه حسب قواعد اللغة العربية ...
واليكم القاعدة
واو المعية لا تفيد اشتراك ما قبلها وما بعدها في الحكم بل تدل على المصاحبة ، والاسم بعدها يكون منصوبا دائما على انه مفعول معه.

تتعين الواو للمعيه إذا كان هناك مانع من العطف .

تتعين الواو للعطف بعد ما لا يأتي وقوعه إلا من متعدد.

إذا صح العطف ولم يجب جاز أن تكون الواو للعطف وأن تكون للمعية.

للتأكد من المعنى ادخل الرابط
http://zahra1.com/BHOOTH/Nahow1-29.htm

لا ادري ما علاقة قواعد اللغة الان بعلم الاجنة !!!!!!!
النصرانى المسكين اوقع نفسه في فخ لن يستطيع الخروج منه فهو يقول جلدًا ( و ) لحمًا ... بعظام ( و ) عصب

ثم يقول
ان حرف ال ( و) هنا لا يفيد التسلسل او التتابع مثل ( ثم او ف ) ولكن يفيد المعية


اين هي الفاء في الاية ؟؟؟؟؟ نرى انه حذفها ليوهم القراء ان المعنى لا يفيد التسلسل

كسوتنى جلدًا ولحمًا فنسجتنى بعظام وعصب

وقعت بقى يا خفيف المعنى اذا هو التسلسل و ليس المعية
اي ان الجلد و اللحم يسبق العظام و العصب حسب كتابك المتخلف
و لكل نصراني الحق في ان يثبت هذا الكلام !!

اقتباس

السادة الافاضل
ساشرح لكم كيف يتكون الجنين من البداية للنهاية
ان الجنين يبدأ بحيوان منوى من الرجل وبويضة من المرأة مكونا الخلية الاولية المعروفة بالزيجوت

فبعد ان تتكون الخلية الاولية الملقحة ( زيجوت ) تبدأ هذه الخلية الملقحة فى الانقسام الى 2 ثم الى 4 ثم الى 8 ثم الى 16 ... الخ الخ .

وكل الخلايا الجديدة الناتجة من هذا الإنقسام تدعى:
خلايا جذعية بلاستوميرية أو اختصارا بلاستوميرات .

ثم تتحول إلى مجموعتين من الخلايا الجذعية، مكونة غلافين، هما:
خلايا الغلاف الخارجي الذي سيكون فيما بعد التروفوبلاست Trophoblast التي من خلاياها ستتكون أنسجة المشيمة Placenta التي تثبت الجنين في بطانة جدار الرحم Uterine Endothelium والحبل السري Umbilical Cord الذي ينقل العناصر الغذائية وخامات البناء من دم الأم ومنه أيضا سيتكون أنسجة غلاف الحماية الذي يدعى الغشاء الأمنيوني Amniotic Membrane الذي يفرز السائل الأمنيوني Amniotic Fluid الذي يسبح فيه الجنين حتى تحين ساعة الولادة أما الكتلة الداخلية من الخلايا الجذعية فستكون فيما بعد جميع أنسجة وأعضاء جسم الجنين.

أذن في نهاية المرحلة
يتكون جسم الجنين من كتلة خلايا جذعية تتصنف إلى جزئين رئيسيين، هما:
الفطب الخارجي (الترفوبلاست) ... والكتلة الداخلية .

ثم تتلاحم في نهايةالأسبوع الثاني من الإخصاب و تتصنف بطانة الخلايا الجذعية الداخلية ألى ثلاث طبقات من الخلايا المتميزة التي تبدأ بالتخصص وهي: الطبقة الخارجية أو"الإكتودرم" Ectoderm والطبقة الداخلية أو "الإنتوديرم" Entoderm والطبقة الوسطى أو "الميزوديرم" Mesoderm. ومن كل طبقة من هذه الخلايا تتكون أنواع مختلفة من الأعضاء الجسدية للجنين

راجع هذا الرابط
http://www.visembryo.com/baby/6.html
الاكتوديرم هو المسؤال عن تكوين الجلد والمخ والاعصاب والعين والاذن
الاندوديرم هو المسؤال عن تكوين الكبد والبنكرياس والاحشاء
الميزوديرم هو المسؤل عن تكوين العظام والعضلات والاوعية الدموية و الأنسجة المدعمة

وهذه الانسجة تتكون فى منظومة متوافقة مع بعضها البعض

جميل جدا الا انه الى الان لم يشرح لنا علاقة ذلك بما ورد في سفر ايوب !!

و ياتي الرد !!

اقتباس

لاحظ اخى الكريم قول الكتاب المقدس
". كسوتنى جلدًا ولحمًا….. فنسجتنى بعظام وعصب…. "
ولان الجلد يتكون من الاكتوديرم ومعه يتكون بعض الاجهزة من الثلاث طبقات مثل المخ والاذن والكبد والاحشاء .... الخ

اقتباس

واليك المراحل التى تؤكد صدق الكتاب المقدس
ها هى المرحلة العاشرة تبين تكوين عضلة القلب (لحم)
stage 10
cardiac muscle
http://www.visembryo.com/baby/10.html

فى المرحلة 12 تبين تكوين المخ والحبل الشوكى كأكبر نسيجين لحميين يتكونان فى هذه المرحلة
stage 12
At this stage, the brain and spinal cord together are the largest and most compact tissue of the embryo
http://www.visembryo.com/baby/12.html

اما فى المرحلة ال14
فستجد دقة قول الكتاب المقدس فى قوله :
" فنسجتنى بعظام وعصب "
وهى تبين تكوين براعم الاطراف العلوية واليد مع توزيع الاعصاب فى عملية توافقية اعجازية (( لان حرف ال ( و) هنا لا يفيد التسلسل او التتابع مثل ( ثم او الفاء ) ولكن حرف الواو يفيد المعية )) وهى تثبت اعجاز الكتاب المقدس فى قوله :
" فنسجتنى بعظام وعصب "

راجع هذه المرحلة والرابط فى الاسفل للرجوع والتأكد
stage 14
Limbs
Upper limbs elongate into cylindrically-shaped buds, tapering at tip to eventually form hand plate. Nerve distribution process, innervation, begins in the upper limbs
http://www.visembryo.com/baby/14.html

لا تعليق بعد الدرس المفصل الذي القاه الدكتور عبد الله

اقتباس

ان الكتاب المقدس ليس كتاب علوم ولا هو كتاب طب
ولكن
حينما يتكلم فى العلوم يكون كأنه كتب علوم
وحينما يتكلم فى الطب يكون وكأنه كتاب طب ..

طيب يا ابو علوم هذه اسئلة اوجهها لكل نصرانى ما زال يؤمن بخرافة ما ورد في سفر ايوب


أذكرأنك جبلتنى كالطين أفتعيدنى إلى التراب. ألم تصبنى كاللبن وخثرتنى كالجبن . كسوتنى جلدًا ولحمًا فنسجتنى بعظام وعصب . منحتنى حيوة ورحمة وحفظت عنايتك روحى



س 1 : اين يُصب اللبن (السائل المنوي) ؟؟ فالاية لم تحدد المكان الذي يتم فيه صب اللبن!! بعكس القرآن الذي حدد بدقة المكان و هو الرحم

س 2 : ما معنى التخثير كالجبن و اين يتم ذلك ؟ و ما اثبات تلك العملية في ضوء العلم الحديث؟

س 3 : كيف يُكسى الجبن بالجلد و اللحم؟ و في اي وقت من المرحلة الجنينية؟ و من الذي يسبق , الجلد ام اللحم و ما علاقة الجبن بالامر؟

س 4 : اثبت لي بالدليل و بالبرهان , صوتا و صورة ان العظام تتكون بعد اللحم و الجلد !


اقدم تحية اجلال و احترام و تقدير لكل من اخي الحبيب الغالي السيف البتار و اخي الحبيب الغالي عبد الله القبطي و اخي الحبيب الغالي خوليو

ولكل الاخوة الاعضاء