سؤال/ابن الذبيحين

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

اقتباس

اعتقد وجود منتديات الحوار سواء كانت اسلامية او مسيحية هي لزيادة المعرفة والتعرف على فكر الاخر وانا شخصيا ومن خلال كثير من الحوارات التي اجريتها في كثير من المنتديات الاسلامية وفي غرف الحوار المباشر استفدت كثيرا . فمن خلال هذه النقاشات تعرفت على الكثير من الامور التي كانت غائبة عني في العقيدة الاسلامية وحتى عقيدتي انا كمسيحي وهذا مايسعدني كثيرا فزيادة المعلومات شئ جميل وعظيم فلماذا تريد يااخي ان تحرمني من زيادة معلوماتي . ان كنت حضرتك ترى لا فائدة من الحوارات فهذا شانك لا تفرضه على غيرك . اساسا المنتدى الذي تكتب انت فيه الان وضع لغرض الحوارات مع الاخرين فان كنت انا وغيري لا ندخل للمنتدى ونتحاور اذن مافائدة وجود المنتدى . هل هو مفتوح لغرض حوار اسلامي اسلامي لا ادري !!!

عندما ذكرت لك هذه الجملة

اقتباس

البحث عن مَن الذبيح لن يفيدك فى شئ و لن يضرنا فى شئ فنصيحة لك إبحث عن الخلاص الذى ترجوه وتتمحور عليه عقيدتك

ذكرتها بعد أن وضحنا لك الإجابة كاملة وظننت أن الحوار فى هذه النقطة إنتهى ولم أظن أن ألإجابة لم تصلك فأردت نصيحتك

اقتباس

الاخ الشهاب الثاقب تحية .

اكيد اخي وانتة تقرأ ردي اطلعت باني وضعت الحديث الذي تكلمت عنه الاخت شمائل للراوي معاوية ابن ابي سفيان و للمحدث الزرقاني وقال عنه حديث صحيح . طبعا انا اقصد الجملة التي قالها الرسول محمد في نهاية الحديث ( وانا ابن الذبيحين ) لياتي المحدث الالباني وهو عالم كبير ليقول على جملة (ابن الذبحين ) لا اصل له يقصد الحديث ) علما ان الراوي نفسه للجملتين في الحديث الاول والحديث الثاني .

استاذ الشهاب الثاقب ليست المشكلة هي عن الحديث الذي وضعته الاخت شمائل او ما وضعته حضرتك من احاديث المشكلة تكمن هل قال الرسول محمد ( انا ابن الذبيحين )

الحمد لله رب العالمين

عندما وضعت لك الأحاديث الأخرى وضعتها لأوضح لك أنك دلست لا أدرى عن عمد أم دون قصد عندما ربطت أنت الكلام الخاص بحديث ابن الذبيحين فقط مع هذا الحديث

ابنُ الذَّبيحَينِ : صحَّ أنَّ أعرابيًّا قالَ للنَّبيِّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ : يا ابنَ الذَّبيحَينِ ، فتبسَّمَ ولَم يُنكرْ عليهِ . وأمَّا أنا ابنُ الذَّبيحَينِ
الراوي: معاوية بن أبي سفيان المحدث: الزرقاني - المصدر: مختصر المقاصد - الصفحة أو الرقم: 11
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


الألبانى لم يقصد أن جملة ابن الذبيحين لم ترد نهائى و لكنه يقصد أنها لم ترد منفردة و أنت بجهل ربطت قوله وقول ما قيل عن جملة ابن الذبيحين بالحديث الصحيح

فأنت تسأل كيف لراوى واحد ( أبى سفيان ) أن يروى حديثين عن جمله واحده أحدهما صحيح والأخر غير صحيح

الإجابه
عندما ذُكر أنّ هذا الحديث صحيح
ابنُ الذَّبيحَينِ : صحَّ أنَّ أعرابيًّا قالَ للنَّبيِّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ : يا ابنَ الذَّبيحَينِ ، فتبسَّمَ ولَم يُنكرْ عليهِ . وأمَّا أنا ابنُ الذَّبيحَينِ
الراوي: معاوية بن أبي سفيان المحدث: الزرقاني - المصدر: مختصر المقاصد - الصفحة أو الرقم: 11
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

لأنه كامل شروط صحته أمالأخر
فنُقل خطاء عن الراوى ( ابى سفيان ) أى أن مَن نقل عن أبى سفيان لم يوردوا حديث ابى سفيان كامل فحُكم عليه بالضعف وليس المقصود أن أبى سفيان رواه بصيغتين
أرجو مِن الله أن يكون اللبس ذال

اقتباس

ابنُ الذَّبيحَينِ : صحَّ أنَّ أعرابيًّا قالَ للنَّبيِّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ : يا ابنَ الذَّبيحَينِ ، فتبسَّمَ ولَم يُنكرْ عليهِ . وأمَّا أنا ابنُ الذَّبيحَينِ
الراوي: معاوية بن أبي سفيان المحدث: الزرقاني - المصدر: مختصر المقاصد - الصفحة أو الرقم: 11 خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
راوي الحديث معاوية ابن ابي سفيان المحدث الزرقاني الحكم صحيح .
أَنا ابنُ الذَّبيحينِ
الراوي: معاوية بن أبي سفيان المحدث: الألباني -المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 1677 خلاصة حكم المحدث: لا أصل له
نفس الراوي , نفس الجملة بمحدث مختلف ألآلباني الحكم لا اصل له .
{ اي الحديثين صحيح الاول ام الثاني }
امثلة اخرى
4 - أنا ابنُ الذبيحَين
الراوي: - المحدث: القاوقجي - المصدر: اللؤلؤ المرصوع - الصفحة أو الرقم: 49
خلاصة حكم المحدث: لم يرد بها اللفظ
6 - أنا ابنُ الذبيحين
الراوي: - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 331
خلاصة حكم المحدث: لا أصل له بهذا اللفظ

اقتباس

السؤال المكرر هنا ( هل قال الرسول محمد انا ابن الذبيحين ) لو كان قد قال ذلك فكل الاحاديث التي قالت بخلافه غير صحيحة اما اذا لم يقل انا ابن الذبيحين فالحديث الاول عن رواية معاوية غير صحيح . افيدني حضرتك افادك الله . وشكرا

نعم الرسول صلى الله عليه وسلم قال أنا ابن الذبيحن كما ورد فى الحديث الصحيح هكذا

ابنُ الذَّبيحَينِ : صحَّ أنَّ أعرابيًّا قالَ للنَّبيِّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ : يا ابنَ الذَّبيحَينِ ، فتبسَّمَ ولَم يُنكرْ عليهِ . وأمَّا أنا ابنُ الذَّبيحَينِ
الراوي: معاوية بن أبي سفيان المحدث: الزرقاني - المصدر: مختصر المقاصد - الصفحة أو الرقم: 11
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

المشكلة أنّ عندك لبس فى الفهم وضحتها لك أعلى وسأعيدها بطريقة اخرى
المُحدثين نفوا أن لفظة ابن الذبيحين وردت منفصلة و لكنها وردت فى سياق الحديث الصحيح وهذا مِن الضبط فالنفى ليس لورود الجملة ولكن لورودها منفصلة

اقتباس

الاخوة والاخوات في المنتدى تحية للجميع
لا ادري لماذا تجاهلتم مع احترامي لكل من يحاورني حتى الان الرد على ماطرحته في موضوع رواية النذر وماتظمنته من شكوك حول هل فعلا الذبيح عبدالله ابن عبد المطلب والد الرسول محمد بالاضافة لموضوع كيف حدث فرق العمر بين الحمزة ابن عبد المطلب والرسول محمد .
اعتقد نقطة مهمة جدا اريد ان اعرف موقفكم منها , وهل رواية النذر صحيحة ام انكم ترفضوها لكون راويها الواقدي . ارجوا تبيان ذلك , اما اذا كانت هناك خطوط حمراء لا تريدون تجاوزها في النقاش عليكم اعلامي حتى ننتقل لموضوع اخر .

الرد هنا

الرد علي شبهة الطعن في نسب الرسول



وجزا الله ألأخ الصارم الصقيل خيراً على ما قدم