السلام عليكم.

اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X مشاهدة المشاركة
يا ملوخية بالفراخ :
إحنا مش قلنا ممنوع القص واللزق
وممنوع النقل بلا وعى
ونركز فى طلبات السؤال عشان نعرف نجاوب ؟؟

الرد ده منقول بالمسطرة من هنا :

http://www.coptstoday.com/Archive/Detail.php?Id=1406

مش عيب كده ؟؟؟
أنت كده مش مستوى حوار ثنائى أبدا .... ولا حتى حوار جماعى
فكلامك كله مجرد عك والتفاف وسفسطة وتهرب وحشو كلام وخلاص
فما تفردش صدرك قوى كده !!!!!
أعتقد بأن الضيف ينسخ الإجابات ويأتي بها ولايعلم بماجاء به مجرد نقل فقط وإعتقاد بأنه جائنا بالرد..
والمشكلة تم نقل كلامي الى الموقع المذكور بالحرف الواحد !!فلا أعلم هل الضيف يتقمص شخصية السائل ليضع كلامي وتأتيه الإجابة أم احداً آخر . الله اعلم.





امرهم عجيب!


هذا كلامي :

اقتباس
اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina مشاهدة المشاركة
السلام عليكم .



بالرغم من طلبك في أول مشاركة أن لايأتي أي عضو بموضوع نسخ ولزق إلا أنك تأتينا بإجابة نسخ ولزق من موضوع لعضوة اسمها راعوث!!! التى كتبت نفس هذا الكلام في تاريخ 13-06-2010 03:35 PM وانت قمت بنسخ الرد الملون أعلاه!! هذه واحدة...
أمرآخر: بالرغم من أنك لم تأتي بإجابة على سؤالي وكل ماجئت بهِ "" دخل الهيكل بقوته - بسلطانة .الخ" ولكن أين الدليل على هذا ؟؟؟
هات أي نص كتابي يقول دخل الهيكل بقوته ولم يستطيع جميع الجنود مقاومته ! .. أذكر لنا أي شاهد يقول بأنهم قاوموه ولم يستطيعوا ردعه..
أماماتفضلت بهِ من كلام منسوخ فهو بعيد كل البعد عن نقطة الحوار فأي عقل يتقبل هذا الكلام ؟ قوة تعدادها 1000 جندي ناهيك عمن هم داخل الهيكل ولم نجد نص في كتابك يذكر لنا هذه الواقع بل القوة التى تتحدث عنها من عندياتك فيسوع بحسب ماتؤمن كان يسير خائفاً يو 11:54 فلم يكن يسوع ايضا يمشي بين اليهود علانية .
فأي قوة تظهر من رجل كان خائفاً ولايسير علانية كي لايقبض عليه!..
أتمنى أن تحترم عقولنا وتتحدث معنا بأدلة موثقة كما طرحت مالدي بأدلة موثقة.فأنا لدي أدلتي تصف لنا كيفية دخوله للهيكل وتجاوزه كل الجنود .

وأعيد لكَ نفس السؤال:
فهل لك ياضيفنا أن تخبرنا كيف دخل يسوع للهيكل ؟ بمعنى هل دخل الهيكل بقوته الجبارة التى ردعت كل الجنود ولم يستطيعوا مقاومته أم دخل الهيكل بمساعدة جيش (ثواريهود) كانو يعينونه على ذلك؟.

النبؤة التى تتحدث عن المسيح المنتظر تقول :
"تقلد سيفك على فخذك أيها الجبار، جلالك وبهاءك، وبجلالك اقتحم. اركب من أجل الحق والدعة والبر، فتريك يمينك مخاوف، نبلك المسنونة في قلب أعداء الملك، شعوب تحتك يسقطون. كرسيك يا الله إلى دهر الدهور، قضيب استقامة قضيب ملكك " (المزمور 45/1 - 6).
فدخول الهيكل هو جزء من النبؤة التى تتحدث عن المسيح المنتظر الذي يقاتل ويطهر أرض اليهود من المحتلين ومن المفسدين .. إذاً الذي يدخل الهيكل لابد له من مقاومة جند الهيكل وتابعيهم من الرومان وبعد ذلك يدخل ويطهر الهيكل فالنبؤة تتحدث عن شخص يقاتل(يحارب) من أجل إعلاء كلمة الله ولاتتحدث عن قوة وهمية لاوجود لها دون مقاومة!..فبعض المراجع المسيحية تتحدث بأن يسوع كان منتمياً لقوة(ثورية يهودية) وهي التى كانت تقاتل جنباً بجنب مع (المعزي وهو من أبناء حزقيا حفيد الملك داود) الحقيقي الذي طالب بكرسي داود وحصل عليه وأصبح ملكاً على اليهود والمعزي هو من سلالة الملك داود وليس يسوع المنسوب لداود زوراً . ولاتستطيع أن تثبت أن يسوع هوالمعزي!.. ولو نظرت لبعض المراجع المسيحية أوقاموس الكتاب المقدس ستجد بأن كلمة المعزي تعني (منحم أو مناحم) وهو من أبناء حزقيا الجليلي الذي هو من نسل داود...

إذا لاتمتلك أي دليل فتفضل بقول هذا . وليس عيباً إن كنت تعترف بأنك لاتمتلك إجابة على سؤالي بل هذا قمة الشجاعة .
وسأقدم لك ادلة داخلية (مسيحية) وآخرى خارجية ) تقول بأن يسوع كان ينتمى إلى مجموعة من الثوار اليهود وهذا مايؤكد لنا بأنهم قاموا بمقاومة الجنود كي يتسنى ليسوع دخول الهيكل..
المصدر المسيحي :
ويبقى السؤال الثاني : ما كانت علاقة يسوع بالغيورين؟ هناك أقلّية من الشرّاح اعتبرت يسوع واحدًا من الغيورين. ولكن الاكثريّة تشدّد بالاحرى على ما يفصل يسوع عن الغيورين. ونبدأ بنقاط الاتصال : بين جماعة التلاميذ كان سمعان الغيور (لو 6 :15؛ أع 1:13). وربّما يهوذا الاسخريوطي (حامل سيكا أي الخنجر الصغير الذي اشتهر به الغيورون. كانوا يخبئونه تحت ملابسهم ويقتلون به "العدوّ" ) ونتنائيل القانوي (وقد تكون هذه اللفظة الارامية مرادفة للغيورين. يو 21 :2. وهناك من قال نتنائيل الذي من قانا).
وإن يسوع، في كرازته، قد ندّد بجور النظام الاجتماعيّ الذي نجد رمزه في طرد الباعة من الهيكل (مر 11 :15-19 وز ). وأخيرًا، حُكم على يسوع بالصلب (لو 23 :2) لأنه يضع البلبلة في الشعب. وهناك من يضيف بعض كلمات يسوع : "ما جئت لأحمل سلامًا إلى العالم، بل سيفًا" (مت 10:34).....إلي آخر ماقال.
المصدر : الموسوعة المسيحية العربية الإلكترونية: غيور.

المصدر الخارجي :
يقول Juge de Bithynie :
المسيح نفسه، و بعد طرده من قبل اليهود، جمع فرقة من تسع مائة رجل، و بدؤوا في قطع الطرق ...
المصدر :
/ Juge de Bithynie Lactance/Institutiones divinæ, V, III, 4CCER/Notice n214/Gys-Devic

هذه بعض الأدلة التى تعطينا تفسيراً لدخوله الهيكل (بمساعدة الثوريين) اللذين كان ينتمى لهم تحت قيادة مناحم ابن يهوذا ابن حزقيا الجليلي من نسل داود الذي انتصر في حربه وأصبح ملكاً على اليهود!..

هاأنا قدمت لكَ ادلة تثبت كل كلمة أقولها وأتمنى من جانبك أن تقدم لنا رد مرفق بأدلة موثقة لابكلام مسترسل.

أنتظر الرد.