مشرف عام
اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله
وماله أخي مجاهد .... مخبرين مخبرين ....
المهم أننا بنبحث بجدية وبنستخرج ونقارن النصوص بالمنطق والحجة ....
المفروض دي مهمة كل باحث عن الحق .....
اللي ما بيرضاش ياخد ايمانه بتوارث عشان يعرف طريق الحق والفردوس .
وتحياتي لكل مخبر بيبحث عن الحق بضمير وموضوعية زى حضرتك .... مخبر خطير
أطيب الأمنيات لك أخي الحبيب مجاهد في الله من أخيك نجم ثاقب .
مشرف عام
أخي الحبيب سعد .....
هل يمكنك أن تلخص لنا نتاج دراستك حول احتمالية أن يكون الشبيه هو بارباس ؟؟؟؟؟
وكأنني قد قرأت سابقا أن باسمه لغزا ما ؟؟؟؟؟
هل تحب أن تتحدث عن تلك الدراسة الرائعة الآن .....
أم تحب تأجيلها الى مرحلة أخرى ؟؟؟؟؟
أطيب الأمنيات لك من اخيك نجم ثاقب .
مشرف عام
أيها النصارى الأفاضل الباحثين عن الحق .....
هذه المرة .... نتمنى ان تقرأوا ما نعرضه هنا من دراسات ....
وتقارنوها بالمنطق والعقل ....
وارجعوا لكتبكم لتقارنوا ....
ستجدون أن المسيح شخص كان يتخفى ولا يحب الاعلان عن ذاته ....
لا يريد لاحد ان يجهر بأنه المسيح ....
المسيح التصقت به ظاهرة التخفي الى آخر يوم في حياته ....
الا عند مرحلة القبض عليه ....
سلوكه اختلف كلية .....
عند القبض وجدنا قائلا يقول : أنا هو ....
هذه المرحلة بالذات .....
يجب أن تركزوا بها .....
من لحظة القول : أنا هو .....
حتى اتمام صلب المصلوب .....
أما بعد ذلك وقبل ذلك نجد أن التخفي نستدل به على المسيح .....
لكن حينما ياتي رجل يقول : انا هو .... ودعوا هؤلاء ....
فان الامر يحتاج عقولا لتقارن .....
فكيف تصدقون أن الشخص الذي قال للتلاميذ أن يقاوموا ويبيعوا ثيابهم لأجل شراء السيوف ....
ينقلب الى شخص آخر .... يستعجل تسليم نفسه لأنه ما عاد هناك حاجة للسيوف ....
وكأن ما يجب الدفاع عنه قد خلص ....
والشخص المستبدل جاهز بلا سيوف ان يسلم نفسه .....
لينجو الشخص الذي احتاج الى السيوف .... بمعجزة الله وقدرته ....
فكروا بهذه الاحتمالية الهامة .....
والتي يلوح بحلها لغز الاناجيل .....
فانه لا يمكن التصديق أن شخصا قال في نفس الليلة لاتباعه أن يبيعوا ثيابهم من أجل السيوف .... ثم يقول لمن أطاعه بحمل السيف .... أن يلقي سيفه .....
لأن هذه الشخصية لا تليق بالمسيح بل تليق بمريض نفساني منفصم .....
بل وربما تسبب المرض النفسي للتلميذ المخلص بتلقي تعاليم معلمه الرزين .....
لذا .... الامر يحتاج لتفكير منكم ..... لأن الأبدية تستحق .....
فكروا وراجعوا .... ستجدون احتمال القاء الشبيه وارد بشكل لا يقبل التشكيك .....
أطيب الامنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ).
عبد فقير يرجو عفو الله
فى رأيي أن من رفع الحجر هم الكهنة اليهود ليتأكدوا من هوية المصلوب
و كان عليهم أن يخرجوا الجثة ليتحققوا من شخصية المصلوب لأن القبر مظلم بالطبع
و عندما اكتشفوا أنه شخص آخر تخلصوا من الجثة أو بمعنى أصح جثة يهوذا و الله أعلم
ما رأيكم؟
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
مشرف عام
اقتباسفى رأيي أن من رفع الحجر هم الكهنة اليهود ليتأكدوا من هوية المصلوب
و كان عليهم أن يخرجوا الجثة ليتحققوا من شخصية المصلوب لأن القبر مظلم بالطبع
و عندما اكتشفوا أنه شخص آخر تخلصوا من الجثة أو بمعنى أصح جثة يهوذا و الله أعلم
ما رأيكم؟
جزاك الله خيرا أخي عبد الرحمن .....
لا نقول أن ذلك هو الذي حصل تماما .....
ولكن نقول .... من المحتمل جدا أن يحصل .....
فتأليف قصة هروب الحرس وزحزحة الحجر بأنجيل واحد وهو انجيل متى ....
تدل أن هناك أمر قد تم تدبيره لتلفيق القصة بأحد الاناجيل .....
فهل يعقل أن يقبل رجل رشوة بينما هو مصعوق يرتجف من رعب الملاك الذي زحزح الحجر ؟؟؟؟؟ كيف سينام ليلته والرشوة بجيبه بينما خيال ذلك الملاك قد يطارده لا سيما ان رجالا قد وقعوا كالاموات من ظهوره وهربوا !!!!!!؟؟؟؟؟
أشياء تخالف المنطق .....
كيف تم عقد اجتماع سريع في ظلام الفجر ....
وكيف ستنتشر تلك الاشاعة كانتشار النار بالهشيم والناس نيام ....
واذا كانت انتشرت بالفعل لتكون الخبر الأول على مستوى السكان .....
كيف يغفل كل من مرقس ولوقا ويوحنا من ذكر تلك الاحداث التي تنم عن معجزة رافقت القيامة ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
غريب والله غريب !!!!!
غريبة نصوص الصلب والقيامة أكثر من أى نصوص !!!!!!
أطيب الأمنيات لك أخي عبد الرحمن من أخيك نجم ثاقب .
مدير المنتدى
اقتباس
نظرية باراباس تخالف الكثير من النتائج التي توصلنا إليها هنا, فالأخوة -وأنت منهم- مؤمنين تماما أن الشبيه هو أحد التلاميذ قام بفداء نفسه لينجو سيده , فدعنا منها الآن وأكيد سأسهب في شرحها لاحقاً إن شاء الله من منطلق ذكر جميع الإحتمالات
"سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"
عضو شرفي بالمنتدى
اكرر مداخلتي مع حل اللغز قبل ان ندخل في نقطة "من رفع الحجر" لابد اولا ان نحسم مسألة الشبيه
يهوذا هو الوحيد الذي تنطبق عليه هذه الشروط الثلاث !اقتباسلن تعرف الشبيه الا اذا عرفت ميعاد حدوث ذلك
كما اتفقنا هناك اختلاف كبير في شخصية المقبوض عليه لذا التشبيه قطعا حدث قبل القبض عليه او اثناءه
النقطة الثانية : يجب ان نعرف ان الذي صلب كان هدفه هو حماية المسيح ولذا قام بتهريب بقية التلاميذ قبل تسليم نفسه
النقطة الثالثة : من اختفى من التلاميذ بعد حادثة الصلب ؟
بهذه النقاط يكتمل حل اللغز
اظن الخيوط اصبحت واضحة
المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه
لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام
عبد فقير يرجو عفو الله
أخى مجاهد فى الله
أظن أننا الآن متفقون أن الشبيه يهوذا و أن التشبيه تم عندما سقط الجنود أرضا على الأرجح كما قال الأخ الكريم أسد الجهاد
و قد مات الرجل فى وقت الصلب بالفعل طبقا للأناجيل التى تضاربت فى مصيره بين الانتحار و بين سقوطه و انشقاق بطنه
هل هناك من الإخوة من يرفض الافتراض السابق؟
لو كنا جميعا متفقون ننتقل إلى من رفع الحجر؟
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
جزانا و إياكم أخى طارقاقتباس
ما حدث تماما علمه عند الله تعالى فقط و ليس إلا
نحن هنا نبحث عن قرائن تقودنا إلى افتراضات و احتمالات
بنلعب دور شارلوك هولمز
و لو كنتم فرغتم من مناقشة من الشبيه
الآن
من رفع الحجر؟ما سر شيوع قصة القبر الخالى؟
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عضو
بواسطة نجم ثاقب
أعتقد ان كل الشواهد تدل بالفعل على ان المسيح اختفى يوم الصلب و لم يعد له أثر و هو ما يؤكد ان الله رفعه ، و الدليل على ذلك هو مايلى :اقتباسستجدون أن المسيح شخص كان يتخفى ولا يحب الاعلان عن ذاته ....
لا يريد لاحد ان يجهر بأنه المسيح ....
المسيح التصقت به ظاهرة التخفي الى آخر يوم في حياته ....
فكروا وراجعوا .... ستجدون احتمال القاء الشبيه وارد بشكل لا يقبل التشكيك .....
عيد الصعود عند المسيحيين هو يوم صعود المسيح الى السماء بعد 40 يوم من القيامة ، وهو يوم الخميس فى الاسبوع السادس من القيامة.
ويسمى باللغة الانجليزية Ascension
فنرى ان المسيح عاش على الأرض بعد قيامته 40 يوم وهى مدة طويلة جدا فأين كان يعيش و يسكن و كيف كان يأكل ومن كان يمده بوسائل الحياة و المياه....الخ
و لماذا لم يره الشعب كله خلال هذه المدة الطويلة ..أسئلة كثيرة محيرة و على حد علمى فلا يوجد اى توثيق فى الأناجيل عن هذه الفترة الطويلة جدا باستثناء بعض الحوارات البسيطة مع التلاميذ و هى حوارات تستغرق دقائق معدودة وعلى سبيل المثال :
بالنسبة لاثبات قيامته التى لم يشاهدها أى انسان :
لوقا – الاصحاح 24
36وَفِيمَا هُمْ يَتَكَلَّمُونَ بِهذَا وَقَفَ يَسُوعُ نَفْسُهُ فِي وَسْطِهِمْ، وَقَالَ لَهُمْ:«سَلاَمٌ لَكُمْ!» 37 فَجَزِعُوا وَخَافُوا، وَظَنُّوا أَنَّهُمْ نَظَرُوا رُوحًا. 38 فَقَالَ لَهُمْ:«مَا بَالُكُمْ مُضْطَرِبِينَ، وَلِمَاذَا تَخْطُرُ أَفْكَارٌ فِي قُلُوبِكُمْ؟ 39 اُنْظُرُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ: إِنِّي أَنَا هُوَ! جُسُّونِي وَانْظُرُوا، فَإِنَّ الرُّوحَ لَيْسَ لَهُ لَحْمٌ وَعِظَامٌ كَمَا تَرَوْنَ لِي». 40 وَحِينَ قَالَ هذَا أَرَاهُمْ يَدَيْهِ وَرِجْلَيْهِ. 41 وَبَيْنَمَا هُمْ غَيْرُ مُصَدِّقِين مِنَ الْفَرَحِ، وَمُتَعَجِّبُونَ، قَالَ لَهُمْ:«أَعِنْدَكُمْ ههُنَا طَعَامٌ؟» 42 فَنَاوَلُوهُ جُزْءًا مِنْ سَمَكٍ مَشْوِيٍّ، وَشَيْئًا مِنْ شَهْدِ عَسَل. 43 فَأَخَذَ وَأَكَلَ قُدَّامَهُمْ.
و بالنسبة لصعوده للسماء بعد 40 يوما من قيامته:
أعمال الرسل –الاصحاح الأول
7 فَقَالَ لَهُمْ:«لَيْسَ لَكُمْ أَنْ تَعْرِفُوا الأَزْمِنَةَ وَالأَوْقَاتَ الَّتِي جَعَلَهَا الآبُ فِي سُلْطَانِهِ، 8 لكِنَّكُمْ سَتَنَالُونَ قُوَّةً مَتَى حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَيْكُمْ، وَتَكُونُونَ لِي شُهُودًا فِي أُورُشَلِيمَ وَفِي كُلِّ الْيَهُودِيَّةِ وَالسَّامِرَةِ وَإِلَى أَقْصَى الأَرْضِ».
9 وَلَمَّا قَالَ هذَا ارْتَفَعَ وَهُمْ يَنْظُرُونَ. وَأَخَذَتْهُ سَحَابَةٌ عَنْ أَعْيُنِهِمْ. 10 وَفِيمَا كَانُوا يَشْخَصُونَ إِلَى السَّمَاءِ وَهُوَ مُنْطَلِقٌ، إِذَا رَجُلاَنِ قَدْ وَقَفَا بِهِمْ بِلِبَاسٍ أَبْيَضَ،
و عليه فالمؤكد ان المسيح اختفى يوم الصلب لان الله القى شبهه على غيره و لأن الله رفعه اليه .. فليس معقولا طبقا لروايات الأناجيل ان يقوم يسوع من الموت و لا يرى أى انسان قيامته ثم يظل فى الأرض 40 يوما كاملين لايراه فيها الا التلاميذ و عددهم 12 فردا فقط و لمدة استغرقت حواراتها فى الاناجيل دقائق معدودة فقط ..
ان الحوارات المسجلة فى الاناجيل عن المسيح مع تلاميذه قبل صعوده هى حوارات لا تستغرق أكثر من دقائق قليلة بالفعل .. فأين كان يعيش المسيح طوال ال 40 يوما التى قضاها فى الأرض بعد قيامته و لماذا لم يعلن عن نفسه و يظهر للآلاف من الشعب و اليهود و يؤكد انه اتم رسالته و انه يثبت للكل انه الله..
فأين كان مختبئا و لماذا و ما فائدة ان ظل فى الارض 40 يوما كاملين و ما هى رسالته و لماذا لم يحرص على اظهار نفسه للكل و اليهود و الرومان و يعلن على الملأ أنه الله طالما لم يره الا 12 فردا ثم تسلل هاربا الى السماء ؟؟
التعديل الأخير تم بواسطة believer ; 11-12-2008 الساعة 11:54 PM
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 21 (0 من الأعضاء و 21 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات