من هو اله المسيحيه ؟؟؟

[نور العالم]

اقتباس

اقتباس

كيف تصادر حريتى فى التعبير عن معتقداتى ؟؟؟

حرية الشخص تنتهي حين تبدا حرية الأخر
يعني أنك بزرعك لهده الخرافات في موقعنا تكون بدلك أنت من اخترقت حريتنا و طهارة هدا المنتدى فكان من حقنا تنظيف بيتنا

تقييد الحريه فيما انتم تتبعونه بعدم السماح بوضع الروابط للمواقع التى نستشهد بها والتى بها ادلة تثبت رأينا وكونكم تمنعونا من عرض ادلتنا فهذا قتل للحرية ويعتبر اخفاء للحقائق و فى نظر القانون جريمة
كما انكم تحكمون مسبقاً على اشياء مازال الحوار فيها مستمر وبهذا يكون الحوار غير مجدى وليس له معنى
ثم ما الهدف من فتح منتدياتكم هذه ؟؟؟!!! اليست من اجل الحوار ؟؟؟!!!
وان نعرض ما عندنا ؟؟؟ !!!ام تريدوا ان تغنوا وتردوا على انفسكم ؟؟؟

اقتباس

اقتباس

كيف تريدون منى ان اتصفح كتاباتكم ؟ وانتم لم تلتزموا بهذا الواجب ؟؟؟
فأن كنتم لا تريدون ان تقرأوا ما اكتب فلا تطالبونى ان اقرأ ما تكتبون وبذلك تقرروا انهاء الحوار

شكرا على اعترافك أنك فعلا كما انا قلت بأنك لا تقرأ ما نكتبه و لا تلقي له أهمية رغم ان ما نكتبه ياتي من ما هو مسطور في الكتاب المقدس و ليس من المواقع

يالقصور الفهم !!! من اعلمك انى لا اقرأ ما تكتبون ؟؟؟ وان كنت لا ارد الا على النقاط الهامه فهذا لضيق الوقت . وانا ما دمت دخلت معكم فى الحوار فأنا ملتزم ان استمر فى الحوار بما يليق بالتعليم المسيحى السليم الا اذا اخرجتمونى منه قسراً
واقول اننا نستشهد دائما فى مواقعنا بالكتاب المقدس ونفسره التفسير الصحيح اما انتم فتحرفونه بتفسراتكم المشوهه والتى تتوافق مع اهدافكم ولا تريدون ان تقتربوا من هذه المواقع لئلا تنكشفوا امام الناس

اقتباس

و لكننا نقرأ كل ما تكتبه و لم أرى الا انه تهرب من الموضوع الأساسي الدي اصبحت تكتب فيه بضع اسطر متهربا الى مواضيع اخرى لتشتيت الموضوع الأساسي لكني شخصيا لن اترك الموضوع الأساسي الدي طرحته

انا لم اهرب من الموضوع الاساسى اطلاقاً والقارئ الفطن يستطيع ان يحكم على من يهرب من جميع المداخلات السابقة
فأن من ليس له حجة فى الموضوع الاساسى يضع اى شئ فى مواضيع مختلفة لاثبات الوجود فأن كثيرين من الذين يدخلون النت من اجل الحوار يعتمدون على القص واللصق دون ان يجعلوا عقلهم يفكر فقط من اجل عد مداخلات تكتب بأسمهم ليرى الناس انهم نشطون فى البحث والدراسة
ونحن نجيب على هذا وعلى هذا
( ومن له اذنان للسمع فليسمع )

[نور العالم]

نأتى الى موضوعنا الاساسى

اقتباس

لا بد انك با استاد تعيش حالة انفصام بين اللاهوت و الناسوت و لا تستطيع ان تجعل نفسك ثابتا في طبيعة مستقرة فنحن نعدرك فلا مشكلة

لابد انك قاصرالفهم وسأثبت لك ذلك الان

اقتباس

اقتباس

المشكلة اعزائى انكم الى الان لم تفهموا قصدى
ولكى اوضح ما اود ان ابينه سوف اعرض هذه القصة
اجتمع مجموعة من الاصدقاء فدار بينهم حديث
فقال احدهم هل تعرفوا من هو قائد القوات الجويه المصرية فى حرب السادس من اكتوبر عام 1973 ؟
فرد عليه آخر قائلا انه احمد عرابى
فأجاب ثالث قائلاً لا انه سعد زغلول
فقال رابع انه لم يكن رجلاً بل امرأة واسمها هدى شعراوى
فاجاب خامس قائلاً ليس رجلاً ولا امرأه بل مجلس الشعب هو كان الذى يقود السلاح الجوى المصرى
وهنا نجد ان هؤلاء لم يستطيعوا ان يحددوا من هو رئيس القوات الجوية المصرية فى حرب 1973
وكانت لهم اراء مختلفة وكلها خاطئة

الله أكبر الله اكبر
أخيرا أقر الأستاد بفطرته السليمة و سأرد عليك من خلال المثل الدي جئت به لأوضح للقارء أولا و لك أنت ثانيا من خلال مثالك الدي اتيت به فأقول لك :

لو ان هدا الشخص السائل جاء و كتب كتابا فيه ما يلي :

لقد اخطأ الدين قالوا ان احمد عرابى هو قائد القوات الجويه المصرية فى حرب السادس من اكتوبر عام 1973 ؟

لقد أخطا الدين قالوا أن سعد زغلول هو قائد القوات الجويه المصرية فى حرب السادس من اكتوبر عام 1973 ؟

لقد اخطأ الدين قالوا انه لم يكن رجلاً بل امرأة واسمها هدى شعراوى

لقد أخطا الدين قالوا رابع انه لم يكن رجلاً بل امرأة واسمها هدى شعراوى

سآخذ من كلامك وارد عليك
لو اننا اتينا بمن هم كانوا اتباع لهذا القائد فى السلاح الجوى المصرى (الطيارين) وقلنا لهم ان هناك شخص الف كتاب يتهمكم فيه
ان فيكم من يقول ان القائد الذى اتبعتموه فى حرب 1973 هو احمد عرابى وايضا فيكم من يقول انه سعد زغلول
وايضا فيكم من يقول انه امرأة واسمها هدى شعراوي
وايضا فيكم من يقول انه مجلس الشعب
فهل هذا صحيح ؟؟؟!!!
فيجيب هؤلاء الطيارين ان هذا ليس صحيحاً فأننا نعرف من هو قائدنا ولم نختلف عليه اطلاقاً فى اى يوم من الايام ونعلن ذلك فى كل مناسبة تمر علينا وكل ما ذكر من اسماء لم يكن هو قائدنا
نسألهم لماذا يقول هذا الشخص هكذا عليكم فى كتابه ؟؟؟
يردون قائلين ربما يريد ان يزور التاريخ او ان يسوء سمعتنا ويشوه صورتنا بين الناس من اجل منفعة شخصية
[COLOR="Blue"]هذا ما فعله نبى الاسلام وكتبه فى القرآن من اجل تسويئ سمعة المسيحيين وتشويه صورتهم امام الناس من اجل صرف الناس عن المسيحية ليدخلوا فى الاسلام
########################

اقتباس

و اظن انك انهيت الموضوع بنفسك و من خلال المثال الدي دكرته في مداخلتك
فالخطأ لم يكن في السائل بل الخطا كان في الأشخاص الدين كانوا يجيبون
و لقد وضحت لك من خلال المثل الدي انت اتيت به
و بينت لك ما غفلت عنه

فعلاً انى انهيت الموضوع لمن يفهم اما من لا يفهم فمازال يناقش ويجادل!!!!!
فان السائل هو نبى الاسلام والمجيب فى القرآن هو نبى الاسلام

اقتباس

اقتباس

فأن المسيحيين لا يعبدون ثلاثة الهة ثالثهم الله كما جاء فى (المائدة 73)
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ

اليس الأب و الأبن و الروح القدس ثلاثة ?
و تقولون ان الثلاثة واحد ??

نحن نؤمن بأله واحد والاب والابن والروح القدس هم ذات وعقل وروح الله الواحد وليس ثلاثة

اقتباس

اقتباس

ولا يعبدون الهين كما فى ( المائدة 116 )
وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ
ولا هم يعبدون العذراء مريم
وحول ما اثير من اعتقاد الكاثوليك فى السيدة العذراء
فهم لا يعبدون العذراء ولكنهم يعتقدون ان العذراء ولدت بدون ان ترث الخطية الاصلية ( خطية آدم وحواء ) لكى تصبح نقية لكى تحمل الله المتجسد فى احشاءها اى انها ولدت مثل آدم بدون خطية ولكنها انسانه وليست الهه
وهى بدعة حديثه لم تكن ايام القرآن ولم يقصدها القرآن

لا داعي للأفتراء على القران يا استاد
القران لم يقل بعبادة مريم و المسيح بل قال باتخادهم الهة من دون الله
و وضحنا لك في أكثر من مناسبة مفهوم الألوهية و الربوبية

كيف تتوافق عبارة( القران لم يقل بعبادة مريم و المسيح ) مع عبارة (بل قال باتخادهم الهة من دون الله ) ماذا يفعل البشر بالالهة ؟؟؟ ايلعبون معهم ؟؟؟ ام يتسامرون معهم ؟؟؟ ام يعبدونهم ؟؟؟
القرآن يقول كفر الذين قالوا ان المسيح هو الله المائدة 17
فهل هذا يعنى اله ام رب ؟؟؟
ويقول القرآن ايضاً
وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ المائدة 116
هل (الهين) تعنى الهة ام ارباب ؟؟؟
ويقول ايضا
اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ التوبة31
هل ارباباً تعنى الهة ام ارباباً ؟؟؟
شفتم ازاى ان الكذب خيبه !!!

اقتباس

ووضعت لك تسجيلا للبابا شنودة يقول فيه أن الكاثوليك يرفعون من قدر مريم العدراء الى درجة الألهة

الم تقرأ يا بنى آدم ؟؟؟
اقول لك تانى
حول ما اثير من اعتقاد الكاثوليك فى السيدة العذراء
فهم لا يعبدون العذراء ولكنهم يعتقدون ان العذراء ولدت بدون ان ترث الخطية الاصلية ( خطية آدم وحواء ) لكى تصبح نقية لكى تحمل الله المتجسد فى احشاءها اى انها ولدت مثل آدم بدون خطية ولكنها انسانه وليست الهه
وهى بدعة حديثه لم تكن ايام القرآن ولم يقصدها القرآن
وكل ما قيل عن الكاثوليك من البروتستنت والذى ذكره الاخ عبدالله القطبى هومجرد تضخيم ليس له اساس من الصحة
وانما اعتقاد الكاثوليك كما اوضحنا وكما هو موضح ايضاً فى التسجيل المبتور لقداسة البابا شنوده

اقتباس

اقتباس

ولا هم اشركوا مع الله الاحبار والرهبان بأى صورة من الصور التى قدمها الاخوة
كما فى ( التوبة 31 )
اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ

من الدي وضع قانون الأيمان ??
أجبني فقط عن هدا السؤال لنبين لك ان كنت تشرك مع الله الأحبار و الرهبان
وأظن أنني حاججتك بنص من كتابك المقدس يبين معنى اتخاد الأحبار و الرهبان اربابا و اعيده عليك فانظر معي :
Mt:23
9 ولا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحد الذي في السموات.

Mt:23
10 ولا تدعوا معلمين لان معلمكم واحد المسيح.

##########################اما قول السيد المسيح
و اما انتم فلا تدعوا سيدي لان معلمكم واحد المسيح و انتم جميعا اخوة. و لا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحد الذي في السماوات. و لا تدعوا معلمين لان معلمكم واحد المسيح. ( مت 23 : 8 ـ 10 )
فهذا الكلام موجه الى تلاميذ السيد المسيح وحدهم الذين لم يكن لهم الا معلم واحد وأب واحد هو المسيح
( ومن له اذنان للسمع فليسمع )

ممنوع وضع روابط نصاري

[عبد الله القبطى]

سوف أرد لاحقاً على كلام ناكر الحق.....ملح الأرض...و أفند أكاذيبه....و لكنى أهديه هذه المجموعة الجديدة من الصور الجميلة.... من موقع صليبى...و لكنه يزعم أنه يعبد اليسوع الحق...و لا يعبد الصور و لا التماثيل ، و لا الأحبار و لا الرهبان، و لا سيدة الملكوت ، مريم!!!!

أتفرجوا!!!

إهداء إلى ناكر الحق...عابد الصليب...الساجد للأيقونات و تماثيل مريم و اليسوع....الساجد لآباءه المُقدسين....الساجد لجثث آباءه المقبورين.....و من يضع طلباته من الله لدى قبورهم!!!....ثم يأتى ليجادلنا فى القرآن؟!!!!






{الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ كَبُرَ مَقْتاً عِندَ اللَّهِ وَعِندَ الَّذِينَ آمَنُوا كَذَلِكَ يَطْبَعُ اللَّهُ عَلَى كُلِّ قَلْبِ مُتَكَبِّرٍ جَبَّارٍ }غافر35

[عبد الله القبطى]

اقتباس

أولاً كما قلنا ان السيد المسيح حينما قال ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين ويعطى للكلاب لم يكن يقصد الاهانة او الشتيمة ولكنه كان يدين وثنيتها المنجسة وكان يريد ان يظهر ايمان هذه المرأة بأن يستفزها لكى تعلن ايمانها امام الجميع وامام اليهود بالذات ــ الذين كانوا يعتبرون حسب الشريعة ان جميع الامم ماعداهم انجاس بسبب عبادتهم للاصنام ــ ليعلمهم انه سيقبل الامم بأيمانهم وبرفضهم (اليهود) له
كما يقول بولس الرسول بزلتهم (اليهود) صار الخلاص للامم لاغارتهم (اليهود) فانه كما كنتم انتم (الامم) مرة لا تطيعون الله و لكن الان رحمتم بعصيان هؤلاء (اليهود).( رو 11 : 11 ، 30 )
ثانياً لماذا لم يكتف السيد المسيح بسجود المرأة كتعبير عن الايمان ؟
لم يكتف السيد المسيح بسجود المرأة لئلا يظن بعض الناس ان هذا السجود ليس عن ايمان ولكن من اجل حاجتها اضطرت للسجود له رياءاً او تمثيلاً كما يقال فى العامية فكثيراً من الناس يعملون اعمالاً خارجية لا تعبر عما فى داخلهم
فأن الجنود الذين كانوا يعذبون السيد المسيح اثناء محاكمته كانوا يسجدون له ليس ايماناً ولكن استهزاءاً و سخرية
و ابتداوا يسلمون عليه قائلين السلام يا ملك اليهود. و كانوا يضربونه على راسه بقصبة و يبصقون عليه ثم يسجدون له جاثين على ركبهم. ( مر 15 : 18 ، 19 )
فقد يظن البعض أن سجود المرأة تصرف خارجى لا يعبر عن ما فى داخلها
فأراد السيد المسيح ان يظهر ما فى داخلها من ايمان وتواضع
فأستفزها لتخرج ما بداخلها وأ ظهر ان الداخل يماثل الخارج
ثالثا حينما يشتم شخص شخصاً آخر قائلاً انت كلب او انت حمار
لا يقصد ان هذا الشخص تحول حيواناً بذيل واربع ارجل وانما يقصد انه غبى كالحمار او حقير كالكلب كالقرآن حينما وصف اليهود كالحمار
والفرق بين شتيمة الناس وشتيمة القرآن
ان الناس يشتمون ويقدمون المعنى بشكل استعارى
اما القرآن يشتم مقدماً المعنى الصريح المباشر
رابعاً اوجه الشبه بين الكلاب والامم
مما سبق يتضح ان وجه الشبه بين الكلاب والامم الوثنية هى النجاسة
فان الكلب حيوان نجس ، لانه لا يجتر ولا يشق ظلفا ً(لا 11 :1-8)• والامم كانوا نجسين بسبب خطاياهم وعبادتهم للاوثان (اع 10 : 28) وكما يقول بولس الرسول عن الامم
ابدلوا مجد الله الذي لا يفنى بشبه صورة الانسان الذي يفنى و الطيور و الدواب و الزحافات. لذلك اسلمهم الله ايضا في شهوات قلوبهم الى النجاسة لاهانة اجسادهم بين ذواتهم. الذين استبدلوا حق الله بالكذب و اتقوا و عبدوا المخلوق دون الخالق الذي هو مبارك الى الابد امين. ( رو 1 : 23 ـ 25 )
خامساً ان كان السيد المسيح قال ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين ويعطى للكلاب بسبب خطيتهم فقد اعطاهم الامتياز بالايمان به ان يكونوا ابناء لله
و اما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه (يو 1 : 12)

سادساً ان كان السيد المسيح قال ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين ويعطى للكلاب بسبب خطيتهم فان اله الاسلام حول الناس (سخطهم) كلاب وقردة وخنازير فايهما اصعب اللفظ ام الفعل

لنتفهم هذا الكلام و لنرد عليه.....علينا أن نعود فى التاريخ إلى ما بعد إستيلاء اليهود على القُدس و جعلها عاصمة لملكهم بعد هزيمة الكنعانيين و قتل داود لجالوت....و جلوسه على عرش مملكة إسرائيل كأول حاكم فى التاريخ يجمع بين النبوة و المُلك.....كيف تعامل اليهود المُنتصرين مع الكنعانيين المُنهزمين......و الذين سبق أن أذاقوهم الويل من قبل و دافعوا عن أرضهم ببسالة...إلى أن أيد الله اليهود بنصره.....و بدأ من وقتها إذلال الكنعانيين و إقصاءهم عن مساكنهم و أراضيهم.....حتى أصبحوا يسكنون تخوم المُدن اليهودية......و يعملون كالعبيد لدى سادتهم الجدد من اليهود......و الحال كان مُماثلاً لحال إخواننا الفلسطينيين تحت الإحتلال الإسرائيلى......و الإحتلال الرومانى الذى بدأ فى عام 61 على يد القائد بومبى، لم يُغير من وضع الكنعانيين شيئاً....و إن كان قد حسن بعض أوضاعهم.....ذلك أن الرومان لم يكونوا يهتمون بالمسائل الروحية و الدينية لدى الشعوب المقهورة.....فالمطلوب هو أن يعمل أهالى الشعوب المقهورة عبيداً لدى روما...و تضخ البلاد المقهورة الأموال و الذهب فى خزائن روما!!!...و بالتالى لم يكن همّ الرومان إعادة ميزان القوى بين الكنعانيين أو اليهود...أو إحداث توازن بين اليهود الموحدين و الكنعانيين الوثنيين!!!

نخلص إلى أن إضطهاد الكنعانيين و إزدراءهم هو شيئ مُتأصل فى النفس اليهودية مُنذ مُحاولاتهم الأولى الفاشلة فى الإستيلاء على أراضى الكنعانيين......و اليسوع....بحكم أنه يهودى....تشرب هذا الإزدراء فى قرارة نفسه....و لم يمنع كونه إلهاً من التعبير عن هذا الإزدراء و الكُره المُتأصل بداخله!!!....فاليسوع ليس هو أورى أفنيرى.....الإسرائيلى المُلحد الذى تتميز تعاملاته بالتسامح مع الفلسطينيين....قولاً ، على الأقل!!.....و لا ننسى أن اليسوع جليلى الأصل.....حيث كان خط من خطوط التماس بين الدولة اليهودية أو اليهود....و الكنعانيين....الذين إنزاحوا شمالاً أمام الغزو اليهودى المُتصل

و لنضرب مثلاً بسيطاً.....لو وُجد إسرائيلى فى الوقت الحالى....من جيل الصابرا الذى تربى فى الكيبوتزات على كره العرب و الفلسطينيين و إزدراءهم....و أن هذا اليهودى كان مثل اليسوع...أى منّ الله عليه بمُعجزات شفائية جعلته محط أنظار الكثير من الناس....و منهم الفلسطينيين.......و جاءت إمرأة فلسطينينة فقيرة إلى هذا اليسوع الجديد تطلب منه مُعجزة صغيرة لشفاء إبنتها المريضة......و حيّته بالتحيّة الواجبة و وقرته كل التوقير.....ماذا سيكون رد هذا الإسرائيلى على تلك السيدة البسيطة.....ذلك الإسرائيلى الذى تشرب كراهية الفلسطينيين و العرب مع اللبن الذى كان يرضعه من ثدى أمه!!!....ألن يقعل معها مثلما فعل هذا اليسوع...ألن يطردها شر طردة و ينعتها بأنها كلبة من ضمن الكلاب الفلسطينيين!!!....هذا هو أقل ما سيفعله........و هذا هو ما فعله اليسوع بالضبط ........ و لكن السيدة جادلته.......و أفحمته بمنطقها ....خاصة أنه يدّعى أنه رحيم و مُتواضع........ لدرجة أنه يتناول الطعام مع العشّارين و المومسات و البغايا!!!..... و كأنها قالت له: إعتبرنى من أولئك البغايا اللاتى تتناول معهم الطعام....أو تأكل من عملهن!!!.....أو حتى أتناول ما يتبقى منكم ......

و للتدليل على ما أقول....و للزيادة فى إخساء المُتحدث...المُدلس الكبير...إليكم هذا الصورة من دائرة المعارف البريطانية...الحقيقية و ليست تلك الخاصة بالمُدلس الآخر الكبير....زكريا بُطرس!!!!....و التى لا توجد إلا فى مُخيلته!!



و نُلاحظ أن يهود القرن العشرين.....لم يتناسوا كرههم لكنعان....حتى بعد مرور آلاف السنين على المذابح التى دبروها للكنعانيين....فنجد أنهم إستحدثوا نوعاً جديداً من الكلاب......و سموه بالكلب الكنعانى.....أو كلب كنعان!!!......و كأن الأسماء قد ضاقت عليهم و لم يجدوا سوى هذا الإسم....و لو أن الإسم يعنى منطقة جغرافية...فإن أرض كنعان تحول إسمها إلى أرض إسرائيل....فلم لم يُسموا هذا الهجين الجديد...القديم....لهذه السلالة من الكلاب بكلب إسرائيل ...أو الكلب الإسرائيلى......إنه نفس المنطق اليسوعى فى التعامل مع البشر........و تصنيف الناس على أنهم أبناء الله و كلاب.....بل أن الأمر وصل إلى حد إطلاق إسم هؤلاء ، الذين سبق لليسوع أن وصفهم بالكلاب، على سلالة من الكلاب......و كأن اليسوع أمرهم، أو أوحى إليهم بذلك؟!!!!

لنقارن هذا مع ثورة الحكومة الهندية...و إعتراضها لدى البيت الأبيض الأمريكى.....عندما نشرت الصحف أن الرئيس بوش (الإبن) قد إختار كلبة جديدة و أطلق عليها إسم (إنديا.....أو الهند)....و إعتبر الهنود أن هذا الإسم الذى أطلقه بوش على الكلبة....إهانة لهم و لوطنهم!!!!

ماذا ستقول فى ذلك يا ملك التدليس؟!!!....أظن و لا بسيط و لا بُطرس يقويان الآن على إخراجك من هذا الموقف الصعب.....
و هذا تحدى منّى....لعبد المسيح بسيط.... فأنا عبد الله شديد.....و تحدى آخر لزكريا بُطرس (و بُطرس أى الصخرة)! من عبد الله الجبل!


و نُلاحظ أن تصرفات اليسوع كلها بما فيها شفاءه للمرضى و كذلك تلاميذه من الأتباع كانت محصورة فى النطاق الضيق لبنى إسرائيل فقط......فيما عدا تلك الحادثة التى نحن بصددها، و الحادثة الأخرى الخاصة بقائد المائة، الذى سنأتى على ذكرها لاحقاً......فاليسوع كان مليئاً بالتعاليم اليهودية و يتحدث بها دائماً........فعندما يتحدث عن مملكة السماء

اقتباس

Mat 4:17 مِنْ ذَلِكَ الزَّمَانِ ابْتَدَأَ يَسُوعُ يَكْرِزُ وَيَقُولُ : «تُوبُوا لأَنَّهُ قَدِ اقْتَرَبَ مَلَكُوتُ السَّمَاوَاتِ».

فهو يتحدث طبقاً للمفهوم اللاهوتى اليهودى خاصة....و لم يكن ليفهم إشاراته تلك سوى اليهود......و كما جاء فى متى لاحقاً

اقتباس

Mat 10:5 هَؤُلاَءِ الاِثْنَا عَشَرَ أَرْسَلَهُمْ يَسُوعُ وَأَوْصَاهُمْ قَائِلاً: «إِلَى طَرِيقِ أُمَمٍ لاَ تَمْضُوا وَإِلَى مَدِينَةٍ لِلسَّامِرِيِّينَ لاَ تَدْخُلُوا.

Mat 15:24 فَأَجَابَ: «لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».

و هذا يعنى بكل وضوح أن اليهود كانوا هم المقصودين بمُعجزات اليسوع و أقواله و أفعاله....و أنه أوصى تلاميذه بعدم التكريز فى أوساط الأمميين!!.....و عندما كان اليسوع يقوم بمُعجزة شفائية...فإن الجموع كانت تُهلل بالمجد لرب إسرائيل!!

اقتباس

Mat 15:31 حَتَّى تَعَجَّبَ الْجُمُوعُ إِذْ رَأَوُا الْخُرْسَ يَتَكَلَّمُونَ وَالشُّلَّ يَصِحُّونَ وَالْعُرْجَ يَمْشُونَ وَالْعُمْيَ يُبْصِرُونَ. وَمَجَّدُوا إِلَهَ إِسْرَائِيلَ.

و لاحظوا الفرق بين كلمة رب إسرائيل فى هذا المقطع....و كلمة رب العالمين فى سورة الفاتحة مثلاً...و هذا الكلمة (رب العالمين) وردت 42 مرة فى القرآن....فالرب هنا محصور على فئة واحدة من الناس!!!...... و بقية الأمميين أو الجنتيل الغلابة، ينزع إله إسرائيل ربوبيته عنهم دونما سبب، إلا لأنهم لا ينتمون لأسباط بنى إسرائيل...الشعب المُختار!!!.....فليس هم الذين ينزعون عن أنفسهم شرف عبادة الله...بل الله هو الذى ينزع عنهم صفة الربوبية له!!!!....مُنتهى التعصب و الحقد الأعمى....ذلك الذى ورثه هذا اليسوع!!

و نجد أن اليسوع قد كرس التابعين أو التلاميذ على أنهم قادرين على الشفاء مثله و إخراج الأرواح النجسة!

اقتباس

Mat 10:1 ثُمَّ دَعَا تَلاَمِيذَهُ الاِثْنَيْ عَشَرَ وَأَعْطَاهُمْ سُلْطَاناً عَلَى أَرْوَاحٍ نَجِسَةٍ حَتَّى يُخْرِجُوهَا وَيَشْفُوا كُلَّ مَرَضٍ وَكُلَّ ضُعْفٍ.

ثم يطلب منهم ألا يذهبوا أو يختلطوا مع السامريين و الجنتيل أو الأمميين.....فمهتهم تنحصر فى الخراف الضالة من بنى إسرائيل

اقتباس

Mat 10:5 هَؤُلاَءِ الاِثْنَا عَشَرَ أَرْسَلَهُمْ يَسُوعُ وَأَوْصَاهُمْ قَائِلاً: «إِلَى طَرِيقِ أُمَمٍ لاَ تَمْضُوا وَإِلَى مَدِينَةٍ لِلسَّامِرِيِّينَ لاَ تَدْخُلُوا.
Mat 10:6 بَلِ اذْهَبُوا بِالْحَرِيِّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ.

و أن حدود مُهمتهم تقتصر على مُدن و قرى إسرائيل فقط:

اقتباس

Mat 10:23 وَمَتَى طَرَدُوكُمْ فِي هَذِهِ الْمَدِينَةِ فَاهْرُبُوا إِلَى الأُخْرَى. فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ لاَ تُكَمِّلُونَ مُدُنَ إِسْرَائِيلَ حَتَّى يَأْتِيَ ابْنُ الإِنْسَانِ.

و هذا تفسير للآية السابقة التى وردت فى متى 7 -6:

Mat 7:6 لاَ تُعْطُوا الْمُقَدَّسَ لِلْكِلاَبِ وَلاَ تَطْرَحُوا دُرَرَكُمْ قُدَّامَ الْخَنَازِيرِ لِئَلَّا تَدُوسَهَا بِأَرْجُلِهَا وَتَلْتَفِتَ فَتُمَزِّقَكُمْ.

و كذلك التأكيد على قدسية بنى إسرائيل و من ينتمون إليها كما جاء فى متى 19 - 27، 28:

Mat 19:27 فَأَجَابَ بُطْرُسُ حِينَئِذٍ: «هَا نَحْنُ قَدْ تَرَكْنَا كُلَّ شَيْءٍ وَتَبِعْنَاكَ. فَمَاذَا يَكُونُ لَنَا؟»
Mat 19:28 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ أَنْتُمُ الَّذِينَ تَبِعْتُمُونِي فِي التَّجْدِيدِ مَتَى جَلَسَ ابْنُ الإِنْسَانِ عَلَى كُرْسِيِّ مَجْدِهِ تَجْلِسُونَ أَنْتُمْ أَيْضاً عَلَى اثْنَيْ عَشَرَ كُرْسِيّاً تَدِينُونَ أَسْبَاطَ إِسْرَائِيلَ الاِثْنَيْ عَشَرَ.

و نُلاحظ أن اليهود محصورين فى أنهم هم العالم و أبناء الله.....فهم:

اقتباس

الإبن البكر للرب:

Exo 4:22 فَتَقُولُ لِفِرْعَوْنَ: هَكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ: اسْرَائِيلُ ابْنِي الْبِكْرُ.

أبناء الرب:

Isa 63:16 فَإِنَّكَ أَنْتَ أَبُونَا وَإِنْ لَمْ يَعْرِفْنَا إِبْرَاهِيمُ وَإِنْ لَمْ يَدْرِنَا إِسْرَائِيلُ. أَنْتَ يَا رَبُّ أَبُونَا وَلِيُّنَا مُنْذُ الأَبَدِ اسْمُكَ.

Jer 3:19 وَأَنَا قُلْتُ: كَيْفَ أَضَعُكِ بَيْنَ الْبَنِينَ وَأُعْطِيكِ أَرْضاً شَهِيَّةً مِيرَاثَ مَجْدِ أَمْجَادِ الأُمَمِ؟ وَقُلْتُ: تَدْعِينَنِي يَا أَبِي وَمِنْ وَرَائِي لاَ تَرْجِعِينَ.

Jer 31:9 بِالْبُكَاءِ يَأْتُونَ وَبِالتَّضَرُّعَاتِ أَقُودُهُمْ. أُسَيِّرُهُمْ إِلَى أَنْهَارِ مَاءٍ فِي طَرِيقٍ مُسْتَقِيمَةٍ لاَ يَعْثُرُونَ فِيهَا. لأَنِّي صِرْتُ لإِسْرَائِيلَ أَباً وَأَفْرَايِمُ هُوَ بِكْرِي.

Hos 11:1 «لَمَّا كَانَ إِسْرَائِيلُ غُلاَماً أَحْبَبْتُهُ وَمِنْ مِصْرَ دَعَوْتُ ابْنِي.

أو أن إسرائيل هى أبنة الإله:

Lam 2:13 بِمَاذَا أُنْذِرُكِ بِمَاذَا أُحَذِّرُكِ؟ بِمَاذَا أُشَبِّهُكِ يَا ابْنَةَ أُورُشَلِيمَ؟ بِمَاذَا أُقَايِسُكِ فَأُعَزِّيكِ أَيَّتُهَا الْعَذْرَاءُ بِنْتَ صِهْيَوْنَ؟ لأَنَّ سَحْقَكِ عَظِيمٌ كَالْبَحْرِ. مَنْ يَشْفِيكِ

و هاهو اليسوع......اليهودى الأصيل، لم يخرج عن هذا المنوال.....فهاهو يتغنى بإسم أورشليم، عاصمة مملكة إسرائيل...و يتحسر على بنى إسرائيل الذين لم يقبلوه ملكاً عليهم:

اقتباس

Mat 23:37 «يَا أُورُشَلِيمُ يَا أُورُشَلِيمُ يَا قَاتِلَةَ الأَنْبِيَاءِ وَرَاجِمَةَ الْمُرْسَلِينَ إِلَيْهَا كَمْ مَرَّةٍ أَرَدْتُ أَنْ أَجْمَعَ أَوْلاَدَكِ كَمَا تَجْمَعُ الدَّجَاجَةُ فِرَاخَهَا تَحْتَ جَنَاحَيْهَا وَلَمْ تُرِيدُوا.
Mat 23:38 هُوَذَا بَيْتُكُمْ يُتْرَكُ لَكُمْ خَرَاباً!

و ها هو يتوعد بنى إسرائيل بالخراب....و يصب عليهم اللعنات لأنهم لم يصدقوا كلماته!!.....

و هكذا نجد أن محور حديث العهد القديم و الجديد ينصب حول بنى إسرائيل.......و مُكرسين لهدايتهم....و لما لم يُفلح اليسوع، و فشل فى مُهمته....كما فشل مع المُجرب أو الشيطان....و كأنه ينتقل من فشل إلى فشل أكبر....إستصرخ عليهم اللعنات و تمنى زوال و إنقضاض مملكة أورشليم!!!

و تلخيصاً لما سبق نستخلص أن:
1- اليسوع يهودى تقليدى يؤمن بأن اليهود هم شعب الله المُختار!
2- اليسوع كيهودى تقليدى يكره الأممين أو الجنتيل و يُحذر التلاميذ من الإختلاط بهم.....بل يصفهم بالكلاب فى كل مُناسبة ....كما أتى فى متى 7 : 6....و كما وصف السيدة الأممية.
3- أن اليسوع فى كل مُناسبة حصر نطاق عمله و تكريزه على الإسرائيليين ....و كان يُريد أن يحصر مُعجزاته الشفائية أيضاً فى هذا النطاق، إلا أنم الظروف إقتضت أن يخرج عن هذا الإطار فى مرتين...مرة مع تلك السيدة الكنعانية التى أحرجته...و مرة مع سيده قائد المئة الرومانى!!

و نجد أن تلك القصة مذكورة فى موضعين:

اقتباس

متى 15 : 21 - 28
Mat 15:21 ثُمَّ خَرَجَ يَسُوعُ مِنْ هُنَاكَ وَانْصَرَفَ إِلَى نَوَاحِي صُورَ وَصَيْدَاءَ.
Mat 15:22 وَإِذَا امْرَأَةٌ كَنْعَانِيَّةٌ خَارِجَةٌ مِنْ تِلْكَ التُّخُومِ صَرَخَتْ إِلَيْهِ: «ارْحَمْنِي يَا سَيِّدُ يَا ابْنَ دَاوُدَ. ابْنَتِي مَجْنُونَةٌ جِدّاً».
Mat 15:23 فَلَمْ يُجِبْهَا بِكَلِمَةٍ. فَتَقَدَّمَ تَلاَمِيذُهُ وَطَلَبُوا إِلَيْهِ قَائِلِينَ: «اصْرِفْهَا لأَنَّهَا تَصِيحُ وَرَاءَنَا!»
Mat 15:24 فَأَجَابَ: «لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».
Mat 15:25 فَأَتَتْ وَسَجَدَتْ لَهُ قَائِلَةً: «يَا سَيِّدُ أَعِنِّي!»
Mat 15:26 فَأَجَابَ: «لَيْسَ حَسَناً أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ الْبَنِينَ وَيُطْرَحَ لِلْكِلاَبِ».
Mat 15:27 فَقَالَتْ: «نَعَمْ يَا سَيِّدُ. وَالْكِلاَبُ أَيْضاً تَأْكُلُ مِنَ الْفُتَاتِ الَّذِي يَسْقُطُ مِنْ مَائِدَةِ أَرْبَابِهَا».
Mat 15:28 حِينَئِذٍ قَالَ يَسُوعُ لَهَا: «يَا امْرَأَةُ عَظِيمٌ إِيمَانُكِ! لِيَكُنْ لَكِ كَمَا تُرِيدِينَ». فَشُفِيَتِ ابْنَتُهَا مِنْ تِلْكَ السَّاعَةِ.

و مرقس 7: 24 - 30

Mar 7:24 ثُمَّ قَامَ مِنْ هُنَاكَ وَمَضَى إِلَى تُخُومِ صُورَ وَصَيْدَاءَ وَدَخَلَ بَيْتاً وَهُوَ يُرِيدُ أَنْ لاَ يَعْلَمَ أَحَدٌ فَلَمْ يَقْدِرْ أَنْ يَخْتَفِيَ
Mar 7:25 لأَنَّ امْرَأَةً كَانَ بِابْنَتِهَا رُوحٌ نَجِسٌ سَمِعَتْ بِهِ فَأَتَتْ وَخَرَّتْ عِنْدَ قَدَمَيْهِ.
Mar 7:26 وَكَانَتْ الْمَرْأَةُ أُمَمِيَّةً وَفِي جِنْسِهَا فِينِيقِيَّةً سُورِيَّةً - فَسَأَلَتْهُ أَنْ يُخْرِجَ الشَّيْطَانَ مِنِ ابْنَتِهَا.
Mar 7:27 وَأَمَّا يَسُوعُ فَقَالَ لَهَا: «دَعِي الْبَنِينَ أَوَّلاً يَشْبَعُونَ لأَنَّهُ لَيْسَ حَسَناً أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ الْبَنِينَ وَيُطْرَحَ لِلْكِلاَبِ».
Mar 7:28 فَأَجَابَتْ: «نَعَمْ يَا سَيِّدُ! وَالْكِلاَبُ أَيْضاً تَحْتَ الْمَائِدَةِ تَأْكُلُ مِنْ فُتَاتِ الْبَنِينَ».
Mar 7:29 فَقَالَ لَهَا: «لأَجْلِ هَذِهِ الْكَلِمَةِ اذْهَبِي. قَدْ خَرَجَ الشَّيْطَانُ مِنِ ابْنَتِكِ».
Mar 7:30 فَذَهَبَتْ إِلَى بَيْتِهَا وَوَجَدَتِ الشَّيْطَانَ قَدْ خَرَجَ وَالاِبْنَةَ مَطْرُوحَةً عَلَى الْفِرَاشِ.

فنجد أن لهجة مرقس كانت مؤدبة عن لهجة متى...... و تبدو لهجته أقل حدة....و إن كانت لا تخلو من نفس الوقاحة اليهودية الإسرائيلية!!...

1- فمتى يُعدد رفض اليسوع لمرات عدة إجابة شكوى السيدة....إلى درجة أن التلاميذ ترجوه أن يصرفها لأنها بدأت فى الصياح وراءهم و لفت الأنظار إليهم!....و السؤال هنا ، كيف كان اليسوع سيصرفها؟!!....أى ماذا كان يتوقع التلاميذ من اليسوع أن يفعله لكى يصرف تلك السيدة؟!!!....بالتجاهل أو الرفض؟ّّّ....من الواضح أن هذا لن يُجدى شيئاً، حيث أن هذا هو ما فعله اليسوع بالفعل، فلم يزد المرأة إلا إصراراً و عناداً على إنقاذ إبنتها المريضة، مهما كان الثمن.....و لذلك فإن التلاميذ كانوا فى الواقع يترجون اليسوع أن يستجيب لطلب تلك المرأة لكى تنصرف عنهم....إذ ليس من المُتوقع أن يقوم اليسوع بضرب تلك المرأة أو إلباسها روح شريرة لكى تنصرف عنهم....بما يُخالف تعاليمه التى يبثها إلى تلاميذه و يكشفه أمامهم على أنه بلا قلب و عديم الرحمة!.....فالأمر مثل شحاذ لحوح يُحاول أن يحصل على أى شيئ منك......و لم ينفع معه التجاهل!....فلا بد من الإستجابة و إعطاءه شيئ ما من النقود...أو الحسنّة ، حتى تتخلص منه!!، و هو مالم يذكره مرقس...إلا أن مُرقس قال أن اليسوع دخل إلى صور و صيدا مُتخفياً فى الأصل، حتى لا يتعرض لمثل هذا الموقف المُحرج....الذى أوقعه فى شر أعماله!....و لعل ذلك الإختلاف راجع إلى أن متى الإسرائيلى...اليهودى هو أيضاً مُشبع بكره الأمميين...مثله مثل اليسوع و يكتب كتابه فى الأصل إلى بنى قومه من اليهود....أما مرقس فيكتب كتابه إلى الرومان، الذين كان يأمل فى إعتناقهم لهذا التبشير الجديد.....

2- نجد أن متى يُسمى رد فعل اليسوع تجاه السيدة فى الآية 15 : 24 بأنه إستجابة لتلك السيدة، و رداً على إلحاحها ألمتواصل.... بينما مُرقس، لم يأت على ذكر أى نوع من الإلحاح من جانب السيدة....و أن اليسوع رد عليها...أو قال لها فى الآية 7 : 27......أى أنها لا تأتى فى إطار الفعل و رد الفعل، كما يبدو فى طريقة متى فى السرد....فلم يكن هناك فعل الإلحاح من جانب السيدة فى مرقس...و بالتالى فلم يكن يحتمل رد الفعل الغاضب و تلك الكلمات القاسية الواردة فى كل من الإنجيلين....إلا أنها فى متى أقسى و أشد وقاحة!!!

3- أن متى يصف السيدة بالكنعانية، منذ الوهلة الأولى....و لا يلجأ إلى اللف و الدوران كما فعل مُرقس...بحيث تتوه فى كنّه هذه السيدة...فهل هى كنعانية، أم فينيقية...أم يونانية!.....أم الثلاثة معاً.......كما فى الإله الصليبى الواحد!!! ...و بالتالى فمتى يستدعى كل الكراهية و العداوة الدفينة بين الإسرائيليين و الكنعانيين....تلك التى لا تقل عن العداوة بين الإسرائيليين و الفلسطينيين اليوم!!

4- نجد أن متى يتحدث عن منظر تم فى الخلاء أو خارج البيوت، لأنه يبدأ كلامه بكلمة : ثم خرج اليسوع...أى فى الطريق .....و كذلك المرأة كانت خارجة من التخوم....أما مرقس فيتحدث أن اليسوع دخل بيتاً، مُتخفياً...... فأين تم هذا المنظر أو تلك الحادثة بالضبط...و خاصة أن كلمة دخل بيتاً فى مرقس، لم تُعادلها كلمة أخرى تعنى أنه قد خرج من هذا البيت؟!!!!

5- و نجد أن المرأة الكنعانية فى متى تُخاطب اليسوع بلقب السيد ....( و فى النسخة الإنجليزية ، نجد لفظة Lord و هى تعنى الرب أو الإله!!!) و إبن داود....و فى هذا يبدو العجب العُجاب.......فهل الكنعانيون كانوا يُرددون إسم داود (عدوهم الأول) على مسامع اليهود......هل الفلسطينيون اليوم، إذا ما أرادوا مُخاطبة الإسرائيليين يقولون : يا أبناء هرتزل...أو يا أبناء بن جوريون...أو حتى يا أبناء شارون.....هذه التسميات بالطبع لا تسبق كلمات الإستعطاف أو الإسترحام...و لكنها بالتأكيد تسبق كلمات القدح و الذم ، و الوصف بالسفاحين و القتلة و مُغتصبى الأرض!!!....فكيف بهذه السيدة الكنعانية تستعطف هذا اليسوع بإسم عدوها الأكبر، و مُغتصب أرضها: داود....و كيف لهذه الوثنية أن تعرف أن هذا اليسوع هو إبن دواد فى الأصل.......و هو ما نفاه اليسوع نفسه فى لوقا 20:

اقتباس

Luk 20:41 وَقَالَ لَهُمْ: «كَيْفَ يَقُولُونَ إِنَّ الْمَسِيحَ ابْنُ دَاوُدَ
Luk 20:42 وَدَاوُدُ نَفْسُهُ يَقُولُ فِي كِتَابِ الْمَزَامِيرِ: قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي: اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي
Luk 20:43 حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ.
Luk 20:44 فَإِذاً دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً. فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟».

و هو هنا يُنكر بنوته لداود....و يؤكد ربوبيته له؟!!!!!

فكيف بتلك السيدة المسكينة، الوثنية، الجاهلة ، أن تعرف أن هذا اليسوع....الشافى....هو إبن داود ، و تنادى عليه بهذا الإسم؟!!!....و هو الإسم الذى كان يُطلق على المسيح أو المسيا الذى كان ينتظره اليهود...فهل كانت تلك السيدة على علم بكل تلك اللاهوتيات اليهودية و أنهم فى إنتظار ذلك المسيا، إبن داود...و عرفت ...و هى عابدة الأصنام، كما يقول صاحبنا، أن هذا هو المسيا اليهودى المُنتظر!!!....و لذلك نادته بهذا الإسم....و الذى أنكره هو ذاته و أنكره عليه اليهود....فدفعوه إلى إنكاره، كما هو واضح فى لوقا!!!....

فهذا يبدو على أنه تلفيق واضح من متى...المُتخصص فى تلفيق نبوءات العهد القديم و تفصيلها على مقاس سيده....اليسوع

و من هذا السياق يتضح كره اليسوع للأمميين...و بخاصة الكنعانيين....و أن وصفهم لهم بالكلاب ليس وليد الصدفة....و لكنه نطق بما يؤمن به و ما يُحسه تجاههم....و ليس مُجرد زلّة لسان أو زلّة فرويدية ، نطق بها عقله الباطن....و هذا يتضح من السياق المُتماثل لدى كل من متى و مرقس!!!....فى وصف كل من هو ليس بيهودى بالكلاب....و فى توصيته لتلاميذه بعدم طرح المُقدس (أى القدرات الشفائية) للكلاب فى متى 7 : 6.

أما قولك أن السجود ليس علامة الإيمان...و تُشبه موقف تلك المرأة المسكينة بموقف الجنود الذين كانوا يسخرون من يسوعك قبل صلبه....فالتشبيه هنا ليس فى محله....بل و مُضلل......فهل كانت تلك السيدة تسخر من يسوعك، أم تستعطفه و تسترحمه......إن التشبيه هنا يُماثل تشبيه إحتضان المُلاكم لخصمه!!!....هل يختضن المُلاكم خصمه لأنه يُحبه؟!!!...أم ليتقى ضرباته؟!!!.....فلكل مقام مقال....و هذا السجود لا يُعبر عن شيئ سوى الإستعطاف و الإسترحام....و لا يحتاج إلى مُزايدة عليه أو إدعاء بعدم فهم الغرض منه!!!......و نجد أن اليسوع إستفزها فى متى!!....كما تدعى...و لكنه لم يستفزها فى مرقس!!!......هل الروح القُدس لدى متى تتعاطى نوع من دم اليسوع المُختلف عما تتعاطاه الروح القُدس لدى مرقس......فمرقس لم يذكر هذا الإستفزاز الذى تدعيه......بل و يقول أن السيدة طلبت.؟...و لم تُلح....كما ورد بمتى.....و اليسوع رد على طلبها هذا .....أو جادلها أو تحدث معها....و لم يذكر تلك الصورة العنيفة التى دارت بها الأحداث فى متى...من إلحاح...و صُراخ....ثم إجابة بعنف و وقاحة بشتيمة....ثم المُجادلة من جانب السيدة...و إنتهاء بنوال المُرام...و إنتهاء القصة!

فلا تُحاول أن تُدلس علينا.....و تقول ما لا تؤمن أنت به....و من السهل فيه كشف كذبك و تدليسك!!!

و كون بولس يقول عن الأمميين أنهم أبدلوا مجد الله الذي لا يفنى بشبه صورة الانسان....ألا ترى أن هذا يشملكم أيضاً فى عبادتكم لليسوع...فأنتم بالنسبة إلينا، لا تختلفون فى قليل أو كثير مع أولئك الأممين....الذين شبههم يسوعك بالكلاب....فى أنكم أبدلتم مجد الله الذى لا يفنى فى صورة إنسان......يحيا و يموت....و يأكل و يتبول و يتبرز.......بل و حتى يُشخر أثناء نومه!!!....و فى النهاية، صُلب عارياً مفضوحاً!!!، و عضوه الذكرى (أو الأنثوى...لا أدرى!) ، يبرز عياناً بياناً للناظرين، و قد تصلب بفعل التعليق.....و هذا ما يحدث فى حالات الشنق.....و يُمكنك سؤال طبيب شرعى فى ذلك!!!.....فما الفرق بينكم و بين أولئك الأمميين الكلاب؟!!!!!

أما حديثك عن الإسلام.....و مُحاولة جر القرآن إلى تلك النقطة الشائكة ، و التى لا تجد لها رداً........فالقرآن يتحدث عن أبناء الله ...أولئك الذى يتحدث عنهم متى بمنتهى التوقير و الإحترام ....و هم من يصفهم يسوعك بأبناء الله...و يصف من عداهم بالكلاب.......فالقرآن عندما يتحدث عنهم يضعهم فى مكانهم الصحيح......فبعد كل الذنوب التى إرتكبوها...و المعاصى التى إقترفوها....و عبثهم فى عينى الرب (كما يقول كتابهم ذاته!).....فماذا تنتظر من الله أن يفعل بهم.......هل يُبقى على عهده معهم.....و يطبطب عليهم و يقول لهم...أنتم أبناءى، و لن أتخلى عنكم أبداً....أم يصفهم، حقيقة بما فيهم!!!.....و هكذا فعل القرآن......و لكن عملياً.......هل كان الرسول يتعامل مع اليهود بنفس المنطق!!!!....أى هل قال لواحد من اليهود أنه قرد أو خنزير!!!...فالعقوبة الإلهية بالسخط قد تمت على المُخالفين و إنتهت....بعقوبة كل من خالف الأمر الإلهى بإحترام يوم السبت، أو التخلى عن عبادة الله و عبادة معبودات غيره......فكانت هذه العقوبة الشديدة لمن خالف، و لم تنسحب على غيرهم من اليهود!!!!......أما يسوعك فهو يصف أمم بحالها.....يصف حوالى 99،99 فى المائة من سكان الأرض فى أى وقت....و هم الأمميين أو الجنتيل....يصفهم بالكلاب....دونما ذنب إرتكبوه، إلا لأن الله لم يخترهم ضمن الشعب المُختار!!!

و سبق أن ذكرنا أن تشبيه الله لليهود الذين يحملون التوراة ك الحمار الذى يحمل أسفاراً.....هو سُخرية لاذعة من اليهود لأنهم يحملون كتاباً إلهياً، فيه كل الأوامر و النواهى الإلهية ، ليكونوا محبوبين لدى الله....و يكونوا بحق، شعب الله المُختار....فأبوا أن يعملوا بها...بل و إخترعوا كُتباً خاصة بهم، بعيداً عن التوراة....مثل بقية أسفار العهد القديم التى لم يوحى بها الله إلى موسى...و كذلك التلمود، الذى كتبته أحبارهم......

و مع ذلك...لا نجد الرسول (عليه الصلاة و السلام) يصف من تعامل معهم من اليهود على أنهم قردة أو خنازير...أو حمير....لأن تلك الصفات تأتى فى سياق مُعين لا يصح الخروج عنه!!!....فكان يعود جاره اليهودى المريض....الذى طالما آذاه.....و لم يستولى على بئر اليهودى الذى كان يسقى منه أهل المدينة...بل أوصى بشراءه، فإشتراه عُثمان (رضى الله عنه)......و بالطبع هذا يختلف مع وصف يسوعك و زجره للسيدة الأممية لأنها كلبة من ضمن الكلاب!!!!

و أخيراً....فالقرآن و رسول الإسلام (صلى الله عليه و سلم) لم يقولا شيئ لم يفعله الرسول و يُدلل عليه بالدليل العملى الواضح....أى أن الرسول (عليه الصلاة و السلام) لم يقل مثلاً (أحبوا أعداءكم، و باركوا لاعنيكم).....و هو يكره البشر لمجرد أنهم ينتمون إلى طائفة عرقية غير التى ينتمى إليها.......أو ينتمون إلى دين لم ينتم إليه.....و خاصة إذا لم يكونوا قد سمعوا به و بدينه الجديد.....مثل حال يسوعك و تصرفه مع تلك المرأة المسكينة.....و هو الذى تصفونه بالحُب المُطلق..... و واضح مدى تلاعبكم بالألفاظ و إستثارة مشاعر العامة و الدهماء بهذه الكلمات الجوفاء، التى لم يُطبقها اليسوع عملياً....و فشل فى أول إختبار لمدى صدق كلماته.....و كما سبق...فهو كان ينتقل من فشل إلى فشل....إلى أن إنتهى به الحال إلى فشله الأعظم...و تعليقه كالفأر المسلوخ على الصليب!!!

و رسول الإسلام لم يُنادى مثلاً بالجهاد....و قعد هو فى البيت فى إنتظار جيوشه المُنتصرة ليبدأ فى توزيع الغنائم و الأسلاب!!!.....بل كان هو أول المُجاهدين....و أول من يحمل السيف و يتقلد الدرع للجهاد...على العكس من يسوعك الذى يأمر الناس بحمل الصليب، و ترك كل شيئ فى هذه الدنيا من أجله....و فى نفس الوقت يتسامر و يأكل من عرق العاهرات و الزوانى....و يستحم بالطيب الذى تسكبه عليه إحداهم....ذلك الطيب الغالى الثمن....و الذى كان ثمنه لابد و أنه كان يُساوى الكثير من الليالى الحمراء.....ثمن دفعته من جسدها من أجل يسوعك......و فى نفس الوقت لم يحدث و حمل هو الصليب فى أى وقت...بل حمله عنه سمعان القيروانى!!!....

و رسول الإسلام ، كان رحمة مُهداة....و كلمة الرحمة كلمة واسعة المعانى....و قد تتطلب القسوة فى بعض الأحيان..... مثل الحدود...تلك التى تسخر منها و يسخر منها أمثالك...بينما هى رحمة و عدل.....و لقد قال عنها الله أن فيها حياة......و أردف بقوله: يا أولى الألباب.....أى أنه يُخاطب أصحاب العقول ،و بالطبع أنتم...عُباد اليسوع و مريم و القديسيين...مُستثنون من ذلك:

اقتباس

{وَلَكُمْ فِي الْقِصَاصِ حَيَاةٌ يَاْ أُولِيْ الأَلْبَابِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ }البقرة179

و مُحمد لم يستثنى أحداً من القصاص...لا الكبير و لا الصغير...و أعلنها...أنها مُستعد للقصاص من إبنته...فلذة كبده...فى حال ما إذا إرتكبت ما يستوجب القصاص!!!

أما يسوعك فقد أبطل حدود الله....و لم يرجم الزانية و أطلقها، على ألا تعود إلى ذلك مرة أخرى....ربما لأنه سبق و أن أكل معها عيش و ملح!!!.....ربما لأنها ذكّرته بحبيبة قلبه المجدلية!!!.....ربما لأنها ذكّرته بما إدعاه اليهود على أمه من زنا!!!...... و بالتالى، لم يجرؤ على أن يرجمها...و إستغل قدراته فى التأثير على الناس و ربما...التنويم المغناطيسى....فى تفريق الجموع من حول الزانية، و أمرها أن تعود إلى بيتها!!...و لم يقم هو حتى برجمها، مع أنه بلا خطية كما تدّعون....لم يقذف حجراً واحداً فى إتجاهها...و بالتالى فهو قد إنضم إلى جوقة الخاطئين التى إنسحبت من حول الزانية.....لأن و لا واحد فيهم بلا خطيئة!!!....و هكذا فإن يسوعكم...دائماً.....يقول ما لا يفعل!!!!!

فلا تخوض فى مواضيع لست على ذرة من العلم بها......و خليك فى يسوعك و خيبته الثقيلة....قبل أن تتكلم عن الإسلام!!!!


أما إستشهادك بيوحنا....على أن الله رضى أخيراً على الأمميين و أنهم أصبحوا فى عداد أبناء الله، و يُمكن لهم التخلى عن صفات النجاسة الكلبية، بقبول اليسوع إلهاً:

اقتباس

Joh 1:11 إِلَى خَاصَّتِهِ جَاءَ وَخَاصَّتُهُ لَمْ تَقْبَلْهُ.
Joh 1:12 وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَاناً أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللَّهِ أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ.

فأنت تستشهد بإنجيل كُتب ، على أفضل الظروف، فى أواخر القرن الأول الميلادى....أى فى تسعينات القرن الأول.......بعدما آيس الأتباع الأوائل لليسوع من أن يؤمن الشعب المُختار باليسوع و يتخذه رباً......و يئسوا من إقناع اليهود بأن اليسوع جاء مُخلصاً و فداءاً لخطيئة البشر...إلى آخر ذلك من تلك التهاويم ، التى تؤمنون بها.......فكان الحل هو التوجه إلى الغالبية العُظمى من البشر....الا و هم الأمميين أو الجنتيل....الذين كان يسوعك يحتقرهم و يُحذر من الإختلاط بهم.......و هؤلاء الأمميين الوثنيين....كانوا على إستعداد لقبول كل تلك الترهات اليسوعية من نوعية الصليب، و الفادى، و المُخلص، و الموت على الصليب من أجل خطايا البشر......فتلك التعاليم لم تكن تختلف فى كثير عن ما كانوا يؤمنون به فى الواقع......من عبادة أوزوريس و إيزيس و حورس فى مصر.....و عبادة زيوس و إبنه هرقل و الربة أثينا (حامية هرقل)....فى اليونان....و ديانة ميثرا فى آسيا الوسطى و فارس.....كلها كانت شبيهة بالأوهام اليسوعية...و بالتالى، فليس هناك غضاضة من إتباع الدين الجديد الذى يدعو إلى ملكوت الرب السماوى......و يجعل الأتباع فى حالة تخدير و تنويم مغناطيسى فى إنتظار ذلك الملكوت السماوى....و خاصة أن العقيدة الجديدة لم تأت بتحريم قطعى للخمر.....مثلما أسلفنا فى المُداخلات السابقة...و لكنها أطلقت على الخمر مُسميات أخرى مثل دم اليسوع!!!!!..... و نُلاحظ أيضاً، أن العقيدة اليسوعية لم تقف موقف العداء من العلاقات الجنسية المُتعددة ، بل و حتى الإباحية الجنسية....فى بادئ الأمر....فكان نشوء طوائف مسيحية عدة مثل طائفة الكاربوكراتيين....تلك التى كانت تتخذ الإباحية الجنسية كأحد الطقوس الدينية....و التى أشار إليها الأب كليمنت السكندرى فى خطابه إلى تيودور فى مجال الإشارة إلى إنجيل مُرقس السرى......

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=8100

و كانوا يجدون فى الكتاب المُقدس ما يُمكن تفسيره على أنه يُبيح لهم ذلك...كما جاء فى خطاب الأب كليمنت!!

و الكلام فى إنجيل يوحنا...يأتى على لسان يوحنا ذاته...و لا يأتى على لسان اليسوع، الذى سبق و أن أعلن رأيه فى الأمميين فى المقاطع التى سبق و أن أوردناها!!!.....فقول يوحنا لا يُعتد به، فى مقابل أقوال اليسوع التى صدرت عنه!!.....فمن هو هذا اليوحنا لينقض، بعد ما يُقارب القرن، أقوال اليسوع...إلهه!!!!

فلا غُفران و لا إمتيازات إلا لأبناء الله....الذين شرفهم اليسوع بأن يُبعث إليهم.....أما الباقين فهم كلاب....كلاب...كلاب!!!!

[kholio5]

اقتباس

اى ان المسحاء الكذبة يأتون بأسم المسيح وليس بأسم آخر

أنظر معي كيف يرد عليك الكتاب نفسه و ليس انا او تفسيري فركز :
ـ{ انجيل مرقص إ 16}ـ ـ{ع 17: وهذه الآيات تتبع المؤمنين: يخرجون الشياطين باسمي ويتكلمون بألسنة جديدة.}ـ/ترجمة الفانديك

اقتباس

2. معجزات كاذبة وليست حقيقية (2تس 2 : 9)

ايضا سأرد عليك من خلال الكتاب المقدس فانظر معي و من نفس النصوص التي انت علقت عليها لكن للأسف افتقدت التركيز :
Mk:13 مرقص
22 لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات وعجائب لكي يضلوا لو امكن المختارين ايضا.
Mt:24 متى
24 لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا.
هل الأيات العظيمة و العجائب تكون كادبة ??
متى كانت الأعمال الأكاديب توصف بالعظمة ?
أو متى كانت الأشايء العظيمة كادبة ??

اقتباس

3. ليست اخراج شياطين لان السيد المسيح قال ان الشيطان لا يخرج شيطان
لما قالوا عليه انه ببعلزبول رئيس الشياطين يخرج الشياطين اجاب قائلاً : كل مملكة منقسمة على ذاتها تخرب و كل مدينة او بيت منقسم على ذاته لا يثبت.فان كان الشيطان يخرج الشيطان فقد انقسم على ذاته فكيف تثبت مملكته. (مت 12 : 25 ، 26)

على الأقل عليك ان تكون صادقا مع نفسك ان لم تكن كدلك مع الأخرين
الحديث هنا عن المعجزات التي قام بها المسيح نفسه بيديه و ليس عن معجزات غيره فأتهموه اليهود ان به شيطان فدافع عن نفسه بهدا الأستشهاد

اقتباس

كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة.
23 فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم
اما عن هذه الاية فقد تكلمنا عنها سابقاً لعلك لم تقرأ
وهى كالاتى

السيد المسيح المسيح هنا يحكم على اشخاص خطاة غير تائبين
( فاعلى اثم ) كانوا فى البداية من المؤمنين الاقوياء وكانوا يصنعون المعجزات ولكنهم ضلوا عن الايمان المستقيم واصبحوا فاعلى اثم

سأرد عليك من الكتاب المقدس نفسه فانظر معي :
من الدي يقول ان المسيح هو الرب ??
1Cor:12
3 لذلك اعرفكم ان ليس احد وهو يتكلم بروح الله يقول يسوع اناثيما.وليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس.
و ادكرك ايضا بنص انجيل مرقص 16/17
وهذه الآيات تتبع المؤمنين: يخرجون الشياطين باسمي ويتكلمون بألسنة جديدة.

و أسألك سؤال بسيط فقط:
ما هو الأثم الدي فعلوه ??

لو رجعنا للنص لوجدنا التصريح في ان الأثم الوحيد الدي فعلوه انهم أخرجوا شياطين بأسم المسيح و فعلوا معجزات بأسمه ولا نجد اي اشارة الى ما تقدمت به في تعليقك و لا اعلم من اين اتيت به و لنعد النص مرة اخرى :
Mt:7
22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة.
23 فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم

طيب :
في يوم الدينونة
يأتي نفر من الناس الى المسيح و ربما تكون انت منهم و هدا اكيد
يقولون للمسيح
يا رب يا رب

اقتباس

و نحن قلنا انه لا احد يقول ان المسيح هو الرب الا بالروح القدس

أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة

اقتباس

و نحن قلنا ان الأيات دي تتبع المؤمنين حسب نص انجيل مرقص

اقتباس

و بينا ان المعجزات هنا ليست بالضرورة كادبة حسب النص في انجيل متى انها ايات عظيمة و عجائب

بعد هدا كله
يأتي المسيح و يصرح لهم
ادهبوا عني يا فاعلي الأثم

اقتباس

وعبارة ( اذهبوا عنى يا فاعلى الاثم ) تعنى ما انتهوا اليه بعد ارتدادهم لان كثيرين بدأوا بالروح وكملوا
بالجسد ( غل 3 : 3 )

عزيزي النصوص تتكلم عن يوم الدينونة و هم في يوم الدينونة يقولون للمسيح يا رب يا رب مما يعني ان لهم الروح القدس حسب اشتراط بولس
مما يبطل استشهادك بهدا النص لأنه يتكلم قبل يوم الدينونة و ليس خلالها

[kholio5]

اقتباس

تقييد الحريه فيما انتم تتبعونه بعدم السماح بوضع الروابط للمواقع التى نستشهد بها والتى بها ادلة تثبت رأينا وكونكم تمنعونا من عرض ادلتنا فهذا قتل للحرية ويعتبر اخفاء للحقائق و فى نظر القانون جريمة
كما انكم تحكمون مسبقاً على اشياء مازال الحوار فيها مستمر وبهذا يكون الحوار غير مجدى وليس له معنى
ثم ما الهدف من فتح منتدياتكم هذه ؟؟؟!!! اليست من اجل الحوار ؟؟؟!!!
وان نعرض ما عندنا ؟؟؟ !!!ام تريدوا ان تغنوا وتردوا على انفسكم ؟؟؟

راجع قوانين المنتدى عزيزي ولا داعي للمهاترات
و احتلرام قانون المنتدى من واجبات الضيف فان خالفها أعطانا دلك الحق في التصرف

اقتباس

يالقصور الفهم !!!
من اعلمك انى لا اقرأ ما تكتبون ؟؟؟

اقتباس

كيف تريدون منى ان اتصفح كتاباتكم ؟ وانتم لم تلتزموا بهذا الواجب ؟؟؟
فأن كنتم لا تريدون ان تقرأوا ما اكتب فلا تطالبونى ان اقرأ ما تكتبون وبذلك تقرروا انهاء الحوار

اقتباس

وان كنت لا ارد الا على النقاط الهامه فهذا لضيق الوقت . وانا ما دمت دخلت معكم فى الحوار فأنا ملتزم ان استمر فى الحوار بما يليق بالتعليم المسيحى السليم الا اذا اخرجتمونى منه قسراً

هل تريد ان نحسب لك كم من المداخلات لا علاقة لها بعنوان الموضوع المطروح ??
و تقول ضيق الوقت مع انك تغيب عن المنتدى لما يقرب اسبوع و تطرح في مشاركتك ما يقرب عن خمس مداخلات فكيف يستقيم الأمر ??
و اليك مثال بين اخر مشاركتين و فارق التاريخ بينهم :
المشاركات: #91 __ 23/03/07, 10 :12 10:12:10 صباحاً
المشاركات: #107 __ 29/03/07, 05 :59 05:59:31 صباحاً
ست ايام و الوقت ضيق ??

اقتباس

انا لم اهرب من الموضوع الاساسى اطلاقاً والقارئ الفطن يستطيع ان يحكم على من يهرب من جميع المداخلات السابقة

اقتباس

كيف تريدون منى ان اتصفح كتاباتكم ؟ وانتم لم تلتزموا بهذا الواجب ؟؟؟
فأن كنتم لا تريدون ان تقرأوا ما اكتب فلا تطالبونى ان اقرأ ما تكتبون وبذلك تقرروا انهاء الحوار

[kholio5]

اقتباس

سآخذ من كلامك وارد عليك
لو اننا اتينا بمن هم كانوا اتباع لهذا القائد فى السلاح الجوى المصرى (الطيارين) وقلنا لهم ان هناك شخص الف كتاب يتهمكم فيه
ان فيكم من يقول ان القائد الذى اتبعتموه فى حرب 1973 هو احمد عرابى وايضا فيكم من يقول انه سعد زغلول
وايضا فيكم من يقول انه امرأة واسمها هدى شعراوي
وايضا فيكم من يقول انه مجلس الشعب
فهل هذا صحيح ؟؟؟!!!
فيجيب هؤلاء الطيارين ان هذا ليس صحيحاً فأننا نعرف من هو قائدنا ولم نختلف عليه اطلاقاً فى اى يوم من الايام ونعلن ذلك فى كل مناسبة تمر علينا وكل ما ذكر من اسماء لم يكن هو قائدنا
نسألهم لماذا يقول هذا الشخص هكذا عليكم فى كتابه ؟؟؟
يردون قائلين ربما يريد ان يزور التاريخ او ان يسوء سمعتنا ويشوه صورتنا بين الناس من اجل منفعة شخصية

و القران الكريم يبين لنا انه الله سبحانه يسأل صاحب الشأن الدي هو المسيح عليه الصلاة و السلام بنفسه
و هدا ما جاء في قو الله تعالى :
وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) المائدة

و صاحب الشأن المسيح عليه الصلاة و السلام ينفي ما نسبتموه اليه

اقتباس

فان السائل هو نبى الاسلام والمجيب فى القرآن هو نبى الاسلام

اصحح لك المغالطة
السائل هو الله سبحانه
و المجيب هو السيد المسيح صاحب الشأن عليه الصلاة و السلام
وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) المائدة

اقتباس

نحن نؤمن بأله واحد والاب والابن والروح القدس هم ذات وعقل وروح الله الواحد وليس ثلاثة

اقبل مني عرضا حول مناظرة في هدا الموضوع حتى لا نتشتت
ألى الأن العرض الثالث ولم نجد منك اي رد حولها

اقتباس

ماذا يفعل البشر بالالهة ؟؟؟ ايلعبون معهم ؟؟؟ ام يتسامرون معهم ؟؟؟ ام يعبدونهم ؟؟؟

Ps:82
6. انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم.

Jn:10
35 ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب.

اقتباس

وانما اعتقاد الكاثوليك كما اوضحنا وكما هو موضح ايضاً فى التسجيل المبتور لقداسة البابا شنوده

حجة البليد مسح الصنبورة

اقتباس

فهذا الكلام موجه الى تلاميذ السيد المسيح وحدهم الذين لم يكن لهم الا معلم واحد وأب واحد هو المسيح

[شبكة بن مريم الإسلامية]

بارك الله فيك اخينا عبد الله القبطي

وأعتقد ان مشاركتك التى تحمل صور الوثنية فى المسيحسة تستحق لها موضوع منفصل جديد فى منتدى "من ثمارهم"

[السيف البتار]

وحده وحده على الراجل ليفطس منك يا عبد الله

[راجــى عفو ربـــه]

الله اكبر عليكم ياأسود الاسلام