إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إ

يقول الله تعالى في محكم التنزيل: إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ يقول بعض النصارى: إن هذه الآية تؤيد ما نعتقد به؛ وهو أن عيسى ثالث ثلاثة (الأب- الابن- الروح القدس)، فما الجواب الشرعي- سدد الله خطاكم- عن هذه الفرية؟

الجواب هذا قول باطل لا تدل عليه الآية، ولا يشير إليه ظاهرها، فإن الله تعالى سماه في هذه الآية، ثم أبدل من هذا الاسم اسمه العلم وهو عيسى ثم نسبه إلى أمه مريم كما ينسب غيره إلى أبيه، ثم وصفه بأنه رسول الله، أي مرسل من ربه إلى بني إسرائيل، ثم عطف عليه وصفه بأنه كلمة الله أي خلقه بقوله (كن)، كما خلق بهذه الكلمة آدم بدون أب ولا أم، ثم وصفه بأنه روح من الأرواح التي خلق الله تعالى.
ففي الآية ثلاثة أسماء وثلاث صفات له -عليه السلام- فتسمية عيسى بابن مريم يبطل قولهم بأنه ابن الله، فقد نسب إلى أمه مريم، ثم وصفه بأنه رسول الله، أي مرسل منه كسائر الرسل الذين حمَّلهم شريعته، وبعثهم إلى خلقه للدعوة إلى عبادة الله تعالى، ثم ذكر أنه كلمة الله التي بعث بها الملك، فنفخ في جيب درعها، فوصلت النفخة إلى رحمها فعلقت به، ثم ذكر أنه روح منه، وهذه إضافة تشريف، أي كبيت الله وناقة الله، فهو روح من خلق الله تعالى، وأما روح القدس الذي قال الله
[ 75 ]
تعالى عنه: وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ فالمراد به جبريل -عليه السلام- وهو ملك الوحي الذي ينزل على الأنبياء وهو مخلوق لله تعالى كسائر الملائكة، والله أعلم.

هاي الاية طبعا بتاكد الثالوث المقدس ( الاب والابن والروح القدس ) الاله الواحد وتاكد الوهية السيد المسيح له كل المجد

الكلمة معناها الحكمة والعقل والمنطق
بسال سؤال هل كلمة الله وروحه مخلوقات ولا ازليات؟
ازا مخلوقات .. هل الله كان من غير كلمة وعقل وروح قبل مايخلقهم ؟ اذا كيف خلقهم؟ هل الله كان جماد استحالة؟
اذا بقي انهم ازليات .. ولا يوجد شيئ ازلي الا الله
لذلك المسيح هو الله والثالوث المقدس هو اساس كل شيئ

الزميل العزيز / المؤمــن

فى البداية نرحب بك عضواًَ جديداً بيننا ونشكرك على إختيارك لمنتدانا هذا لكى تسجل فيه واسمح لى أن أعلق على مشاركتك فأنت تقول :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المؤمــن

هاي الاية طبعا بتاكد الثالوث المقدس ( الاب والابن والروح القدس ) الاله الواحد وتاكد الوهية السيد المسيح له كل المجد

---

وأريد أن أسئلك من أين أتيت بهذا التأكيد ؟؟ !!
هل تتخيل أنك تعلم عن القرأن أكثر من أهل القرأن ؟؟ !!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المؤمــن

الكلمة معناها الحكمة والعقل والمنطق

---

فى أى معجم مذكور هذا المعنى يا عزيزى ؟؟ :p016:
أرجوك دلنا فقد تعبت من البحث .. أرجوك لا تتكلم معنا بلا دليل على كلامك حتى يكون كلام له قيمة تصل بنا إلى الحق .. امين

ثم لاحظ هنا أمر مهم أنك بعد أن أوضحت لنا معنى الكلمة بعبارتك السابقة ... تأتى بعبارة تاليه تخالفها وتؤكد أن الله كان كلمة وعقل وروح فتقول :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المؤمــن

بسال سؤال هل كلمة الله وروحه مخلوقات ولا ازليات؟
ازا مخلوقات .. هل الله كان من غير كلمة وعقل وروح قبل مايخلقهم ؟ اذا كيف خلقهم؟ هل الله كان جماد استحالة؟

---

ألا تلاحظ يا عزيزى التناقض فى كلامك ؟؟!!
ودعنى اوضح لك فأعتقد أنك لن تلاحظ ذلك لانك حافظ فقط وتردد دون أن تفكر فيما تقول فإسمحلى بالتوضيح
فى البداية أنت قلت :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المؤمــن

الكلمة معناها الحكمة والعقل والمنطق

---

ثم قلت :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المؤمــن

هل الله كان من غير كلمة وعقل وروح قبل مايخلقهم ؟ اذا كيف خلقهم؟ هل الله كان جماد استحالة؟

---

ولو لو عوضنا عن أحد معانى الكلمة والتى ذكرتها أنت فى عبارتك الاولى لو عوضنا بأحد معانيها فى عبارتك الثانية أنظر ماذا سينتج :-
هل الله كان من غير عقل وعقل وروح قبل مايخلقهم ؟
إذن هناك عقلان وهذا لا يصح .. لاحظ أنا هنا أخاطبك بالمنطق الذى تريد أن تحدثنا به فراجع كلامك قبل أن تكتبه .. وننتظر منك ان تأتي إلينا بمصدر تعريفك لمعنى كلمة (( الكلمة )) لكى نتأكد من ذلك فقط أذكر إسم المعجم وإن لم تجد فعليك الاعتذار عن هذا الخطأ .. ولك الشكر

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المؤمــن

اذا بقي انهم ازليات .. ولا يوجد شيئ ازلي الا الله
لذلك المسيح هو الله والثالوث المقدس هو اساس كل شيئ

---

طيب .. خلينا نسألك سؤال يا ضيفنا

فى التكوين الأصحاح 1 العدد3 وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ» فَكَانَ نُورٌ
فما هى كلمة الله هنا ؟؟؟
هل لديك فكرة ؟؟؟
فكر فقط ..
وإن قررت أن ترد على تلك المشاركة أكون لك شاكراً وأدعوك للحوار الثنائى بينى وبينك بكل الإحترام والتقدير لك ولعقيدتك ..
منتظر ردك
ولك تحياتى :98-:

اقتباس:

---

هاي الاية طبعا بتاكد الثالوث المقدس ( الاب والابن والروح القدس ) الاله الواحد

---

" ليتكم تحتملون غباوتي قليلا " كو 2 : 11 – 1

---------------------------------------------------------

فتح عيونك و انت بتقرا الآية الكريمة يا نصراني و شغل مخك: الآية الكريمة بتقول بصريح العبارة:

"إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ"

الآية الكريمة بتقلك ايه ......"رسول الله"......
بتقول ايه...... "رسول الله" .....
بتقول ايه......"رسول الله".....

ده معناتو أن القرآن الكريم بيقول أن عيسى عليه السلام هو "رسول الله" و ينسف مقولتك تماماً.

----------------------------------------------------------------------------------------------

و تقول حضرة جنابك:

اقتباس:

---

هاي الاية طبعا بتاكد الثالوث المقدس ( الاب والابن والروح القدس )

---

و الآية الكريمة هنا في القرآن بترد عليك و بتقلك بصريح العبارة:

" لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة"


هذه الآية يا نصراني بتأكدلك أن أنتم و ماتؤمنون به كفار.
ماذا قالت الآية يا نصراني: "لقد كفر".... قالت"لقد كفر".... "لقد كفر".

---------------------------------------------------------------------------------------------

و من ثم بتقول حضرة جنابك:

اقتباس:

---

وتاكد الوهية السيد المسيح له كل المجد

---

منين جبت الكلام ده يا نصراني؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقرأ الآية دي جنابك. اتفضل:

"لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ"

الآيات في الأعلى صريحة واضحة وضوح الشمس، لكن المسيحي تعود أن يتجاهل الواضح الصريح و يذهب إلى آيات أخرى يفسرها حسب حضرة جناب الروح القدس بتاعو.....

فكر..... شغلك مخك....

دينك بيقلك "يسوع صلب" .....
ديننا بقلنا "و ما قتلوه و ما صلبوه و لكن شبه لهم"
دينك بيقلك "يسوع هو الله"
ديننا بيقلنا "لقد كفر الذين قالوا أن الله هو المسيح ابن مريم"

خلاص وضحت الصورة؟؟؟؟؟؟؟؟، ناقص ايه بقى؟؟؟؟؟؟؟؟......
ناقص تجيب عقلك من الدولاب و تفكر في الآيات الكريمة اللي فوق علشان مترجعش بعد كده و تفتري.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أختى الفاضلة / شعلة الدفاع عن الإسلام

أنا أقدر حماسك الشديد فى الدفاع عن الاسلام وحقاً أنت إسم على مسمى فأنت بالفعل شعلة ولكن يجب أن تنتبهى حتى لا تحرق الاخرين يا أختنا الكريمة.
فنصيحتى لك الهدوء قليلاً فربما يستجيب الضيف للدعوة التى قدمناها له ويكون فى ذلك خيراً له بإذن الله .
فوالله الذى لا إله غيره أنه كان هناك الكثير لنقوله فى هذا السياق ولكننا فضلنا أن نؤجل ذلك بعد أن يستجيب الضيف ويجب أن نعذر الضيف بعذر هام جداً وهو عدم إلمام الضيف بعقيدتنا فى السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام

ضيفنا العزيز / المؤمــن
أنا أدعوك للحوار الثنائى فى أى موضوع تريدة سواء عن كلمة الله ومعناها أو أى موضوع أخر
لك منى التحية والتقدير

اقتباس:

---

هاي الاية طبعا بتاكد الثالوث المقدس ( الاب والابن والروح القدس ) الاله الواحد وتاكد الوهية السيد المسيح له كل المجد

الكلمة معناها الحكمة والعقل والمنطق
بسال سؤال هل كلمة الله وروحه مخلوقات ولا ازليات؟
ازا مخلوقات .. هل الله كان من غير كلمة وعقل وروح قبل مايخلقهم ؟ اذا كيف خلقهم؟ هل الله كان جماد استحالة؟
اذا بقي انهم ازليات .. ولا يوجد شيئ ازلي الا الله
لذلك المسيح هو الله والثالوث المقدس هو اساس كل شيئ

---

اقتباس:

---

الكلمة معناها الحكمة والعقل والمنطق

---

الكلمة هي كن
كن فيكون
داخل علينا تعلمنا انة كلمة go الانجليزية معناها
حارة ابو عواد !!!!

واذا كان الكلمة بحسب مفهومك معناها الحكمة والمنطق
فاين انت عن قول الله حينما قال
ان مثل عيسى عند الله كمثل ادم خلقة من تراب ثم
قال لة كن فيكون

روووووووووووح قول للناس في برطانيا
انتم تتكلمون انجليزي غلط


الا

اقتباس:

---

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أختى الفاضلة / شعلة الدفاع عن الإسلام

أنا أقدر حماسك الشديد فى الدفاع عن الاسلام وحقاً أنت إسم على مسمى فأنت بالفعل شعلة ولكن يجب أن تنتبهى حتى لا تحرق الاخرين يا أختنا الكريمة.
فنصيحتى لك الهدوء قليلاً فربما يستجيب الضيف للدعوة التى قدمناها له ويكون فى ذلك خيراً له بإذن الله .
فوالله الذى لا إله غيره أنه كان هناك الكثير لنقوله فى هذا السياق ولكننا فضلنا أن نؤجل ذلك بعد أن يستجيب الضيف ويجب أن نعذر الضيف بعذر هام جداً وهو عدم إلمام الضيف بعقيدتنا فى السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام.

---

شكراً معلمي الفاضل لنصيحتك الغالية:p012:
و إن شاء الله أوعدك إني أحاول أخفف من الثورة بتاعتي لكن و الله إنهم بيحرقوا دم الواحد بأقاويلهم خصوصاً أن كل مشاركات الأخ "مؤمن" كلها دفاع عن المسيحية لو حضرتك يا معلمي الفاضل كنت قرأت ملفه الشخصي. يعني واضح إنو جي يفتري و يدافع بصورة عمياء لا أن يناقش بروية.
أكرر نصيحتك الغالية على راسي و أحاول أن أخفف من الثورة يا معلمي الفاضل يا من أنت أكثر مني علماً:p012:.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعلة الدفاع عن الإسلام

شكراً معلمي الفاضل لنصيحتك الغالية:p012:

---

أختى الفاضلة / شعلة الدفاع عن الإسلام
لا داعى للشكر فكما تعلمين أن الدين النصيحة .. وأنا أراك بخير ولا ينقصك سوى التحكم فى إنفعالاتك فقط

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعلة الدفاع عن الإسلام

و إن شاء الله أوعدك إني أحاول أخفف من الثورة بتاعتي

---

:p012:بارك الله فيك يا أختاه ونفعنا بك وهدى بك الضالين .. آمين :p015:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعلة الدفاع عن الإسلام

لكن و الله إنهم بيحرقوا دم الواحد بأقاويلهم

---

يجب أن تلتمسى لهم العذر يا أختاه فلقد عاش الواحد منهم عمر كامل لا يعرف عن دينه أو ديننا إلا ما يتقول به قساوسته هذا إن سمع منهم وإلا فهو يعيش حياته فى ضياع تام فعندما يسمع منهم عن ديننا يتخيل أنهم علماء درسوا الاسلام وهذا هو ما يشجعه لخوض الحوار مع المسلمين ووقتها يكتشف ما خدعه به قساوسته فيصدم فيكون ذلك أول طريق من أثنين إما إتباع الحق أو مزيد من الضلال حفظنا الله وإياك وجميع من يقرأ هذا الحوار من الضلال عن الطريق المستقيم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعلة الدفاع عن الإسلام

خصوصاً أن كل مشاركات الأخ "مؤمن" كلها دفاع عن المسيحية لو حضرتك يا معلمي الفاضل كنت قرأت ملفه الشخصي. يعني واضح إنو جي يفتري و يدافع بصورة عمياء لا أن يناقش بروية.

---

أختى الكريمة إن الضيف العزيز المؤمــن من حقه أن يدافع عن دينه ما لم يسيئ إلى الثوابت الدينية ومادام الكلام فى حدود الاحترام فيجب أن نتقبله وندعوه للحوار والمناقشة فهذا حقه وفى المقابل هذا دورنا .. هدانا الله وإياه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعلة الدفاع عن الإسلام

أكرر نصيحتك الغالية على راسي و أحاول أن أخفف من الثورة يا معلمي الفاضل يا من أنت أكثر مني علماً:p012:.

---

أختاه والله أنا أقلكم علماً ولا أقول هذا من قبيل التواضع لا والله ولكنها الحقيقة التى اعلمها جيداً .. غفر الله لنا ولك .. اللهم أغفر لى ما لا يعلمون وإجعلنى أحسن مما يظنون

الضيف العزيز / المؤمــن
مازلنا فى إنتظار تواجدك بيننا ومشاركاتك وأعيد وأكرر دعوتى لك وأرجوا أن تنال قبولك ولك الشكر

:flowers2:

اقتباس:

---

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعلة الدفاع عن الإسلام

شكراً معلمي الفاضل لنصيحتك الغالية


أختى الفاضلة / شعلة الدفاع عن الإسلام
لا داعى للشكر فكما تعلمين أن الدين النصيحة .. وأنا أراك بخير ولا ينقصك سوى التحكم فى إنفعالاتك فقط
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعلة الدفاع عن الإسلام

و إن شاء الله أوعدك إني أحاول أخفف من الثورة بتاعتي


بارك الله فيك يا أختاه ونفعنا بك وهدى بك الضالين .. آمين

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعلة الدفاع عن الإسلام

لكن و الله إنهم بيحرقوا دم الواحد بأقاويلهم


يجب أن تلتمسى لهم العذر يا أختاه فلقد عاش الواحد منهم عمر كامل لا يعرف عن دينه أو ديننا إلا ما يتقول به قساوسته هذا إن سمع منهم وإلا فهو يعيش حياته فى ضياع تام فعندما يسمع منهم عن ديننا يتخيل أنهم علماء درسوا الاسلام وهذا هو ما يشجعه لخوض الحوار مع المسلمين ووقتها يكتشف ما خدعه به قساوسته فيصدم فيكون ذلك أول طريق من أثنين إما إتباع الحق أو مزيد من الضلال حفظنا الله وإياك وجميع من يقرأ هذا الحوار من الضلال عن الطريق المستقيم
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعلة الدفاع عن الإسلام

خصوصاً أن كل مشاركات الأخ "مؤمن" كلها دفاع عن المسيحية لو حضرتك يا معلمي الفاضل كنت قرأت ملفه الشخصي. يعني واضح إنو جي يفتري و يدافع بصورة عمياء لا أن يناقش بروية.


أختى الكريمة إن الضيف العزيز المؤمــن من حقه أن يدافع عن دينه ما لم يسيئ إلى الثوابت الدينية ومادام الكلام فى حدود الاحترام فيجب أن نتقبله وندعوه للحوار والمناقشة فهذا حقه وفى المقابل هذا دورنا .. هدانا الله وإياه
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعلة الدفاع عن الإسلام

أكرر نصيحتك الغالية على راسي و أحاول أن أخفف من الثورة يا معلمي الفاضل يا من أنت أكثر مني علماً.


أختاه والله أنا أقلكم علماً ولا أقول هذا من قبيل التواضع لا والله ولكنها الحقيقة التى اعلمها جيداً .. غفر الله لنا ولك .. اللهم أغفر لى ما لا يعلمون وإجعلنى أحسن مما يظنون

الضيف العزيز / المؤمــن
مازلنا فى إنتظار تواجدك بيننا ومشاركاتك وأعيد وأكرر دعوتى لك وأرجوا أن تنال قبولك ولك الشكر

---

بارك الله فيك يا معلمنا الفاضل عمر الفاروق و هدى بك الضالين و جعلنا مثلكم يا رب:p012::p012:، دائماً أتعلم منكم في هذا الصرح العظيم منتدانا الغالي. اللهم ارزق كل من في هذا المنتدى قلباً نيراً يحب دينك يا رب و زده علماً آمين. ووفقنا الله و إياك معلمي الفاضل عمر الفاروق.

اقتباس:

---

الضيف العزيز / المؤمــن
مازلنا فى إنتظار تواجدك بيننا ومشاركاتك وأعيد وأكرر دعوتى لك وأرجوا أن تنال قبولك ولك الشكر

---

بانتظاره أيضاً :p012:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

الزميل العزيز / المؤمــن

فى البداية نرحب بك عضواًَ جديداً بيننا ونشكرك على إختيارك لمنتدانا هذا لكى تسجل فيه واسمح لى أن أعلق على مشاركتك فأنت تقول :-

وأريد أن أسئلك من أين أتيت بهذا التأكيد ؟؟ !!
هل تتخيل أنك تعلم عن القرأن أكثر من أهل القرأن ؟؟ !!

فى أى معجم مذكور هذا المعنى يا عزيزى ؟؟ :p016:
أرجوك دلنا فقد تعبت من البحث .. أرجوك لا تتكلم معنا بلا دليل على كلامك حتى يكون كلام له قيمة تصل بنا إلى الحق .. امين

ثم لاحظ هنا أمر مهم أنك بعد أن أوضحت لنا معنى الكلمة بعبارتك السابقة ... تأتى بعبارة تاليه تخالفها وتؤكد أن الله كان كلمة وعقل وروح فتقول :-

ألا تلاحظ يا عزيزى التناقض فى كلامك ؟؟!!
ودعنى اوضح لك فأعتقد أنك لن تلاحظ ذلك لانك حافظ فقط وتردد دون أن تفكر فيما تقول فإسمحلى بالتوضيح
فى البداية أنت قلت :-

ثم قلت :-

ولو لو عوضنا عن أحد معانى الكلمة والتى ذكرتها أنت فى عبارتك الاولى لو عوضنا بأحد معانيها فى عبارتك الثانية أنظر ماذا سينتج :-
هل الله كان من غير عقل وعقل وروح قبل مايخلقهم ؟
إذن هناك عقلان وهذا لا يصح .. لاحظ أنا هنا أخاطبك بالمنطق الذى تريد أن تحدثنا به فراجع كلامك قبل أن تكتبه .. وننتظر منك ان تأتي إلينا بمصدر تعريفك لمعنى كلمة (( الكلمة )) لكى نتأكد من ذلك فقط أذكر إسم المعجم وإن لم تجد فعليك الاعتذار عن هذا الخطأ .. ولك الشكر

طيب .. خلينا نسألك سؤال يا ضيفنا

فى التكوين الأصحاح 1 العدد3 وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ» فَكَانَ نُورٌ
فما هى كلمة الله هنا ؟؟؟
هل لديك فكرة ؟؟؟
فكر فقط ..
وإن قررت أن ترد على تلك المشاركة أكون لك شاكراً وأدعوك للحوار الثنائى بينى وبينك بكل الإحترام والتقدير لك ولعقيدتك ..
منتظر ردك
ولك تحياتى :98-:

---

اخي عمر الفاروق بشكرك على اخلاقك الطيبة وحوارك الموضوعي والمنطقي وبتشرف فيك اني اتحاور معك وبشكرك عالترحيب

بالنسبة للنقطة الاولى اني بعلم بالقران اكيد انا بعلم بالقران والاسلام كتير كوني مسلم سابق انا كنت مسلم ومتمسك باسلامي وعقيدتي وكنت ادافع عن الاسلام متلك ومتل بقية الاعضاء
وبعرف كتير اشياء بالقران وبالسنة انت لما تقراها ممكن تمر عنها مرور الكرام بس هي لو تدقق فيها بتلاقي فيها لبس كبير واشي مش منطقي
انا هون مابتعدا عالقران او الاسلام بس بحكيلك تجربتي اني وجدت بالاسلام والقران اخطاء كتيييييرة جدا
ولما تعرفت عالرب يسوع المسيح له كل المجد قبلتو بحياتي اله ومخلص الي وكتير اشياء بحياتي تغيرت للافضل
ومن هون كوني مسلم سابق انا بعرف شو في بالقران

بالنسبة لمعنى الكلمة موجود بكل مكان لكن بالاسلام رغم انو موجود بالقران لكن لا تفسير
بنرجع للمعنى
الكلمة وباللغة الارامية ( اللوغوس )
رح بنقلك شوية اراء لفلاسفة ومؤرخين قبل الميلاد
هرقليطس، الفيلسوف اليوناني القديم اهتم بشكل عظيم بـ اللوغوس، فقد اعتبره "القانون الكلي للكون". يقول هرقليطس : " كل القوانين الإنسانية تتغذى من قانون إلهي واحد : لأن هذا يسود كل من يريد، ويكفي للكل، ويسيطر على الكل". ووافقه الرواقيون وقالوا أن العقل أو اللوغوس هو المبدأ الفعال في العالم، وهو الذي يشيع في العالم الحياة، وأنه الذي ينظم ويرشد العنصر السلبي في العالم ويعنون "المادة". وقال ذيوجانس اللائرسي عن مذهب الرواقيين : "يقول الرواقيون أن اللوغوس هو المبدأ الفعال في الهيولي، إنه الله، وهو سرمديّ، وهو الفعال لكل شيء من خلال المادة".
ملاحظة
هرقليطس كان موجود حوالي سنة 500 قبل الميلاد

قال فيلون عن اللوغوس أنه أول القوى الصادرة عن الله، وأنه محل الصور، والنموذج الأول لكل الأشياء. وهو القوة الباطنة التي تحيي الاشياء وتربط بينها. وهو الذي يرشد بني الإنسان ويمكنهم من الارتفاع إلى رؤية الله
وفيلون كمان قبل الميلاد

من بين اسفار العهد القديم في الكتاب المقدس، هناك سفر باسم " سفر الحكمة لسليمان" ويصف فيه صاحبه الحكمة بأنها بالقرب من الله أو عند الله تشاركه عرشه الإلهي وأنها صادرة عن مجده، وتساعده في عملية الخلق، وتسري في كل الأشياء وتحقق وحدة العالم. ويمكن أن تتصل بمن من البشر مستعدين لتلقيها، لتقدس أرواحهم وتؤمّن لها الخلود عند الله : وهذه الحكمة تسمى في عدة مواضاع باسم " اللوغوس "، وهذا اللوغوس (الكلمة) الذي فيه جعل إله إسرائيل، رب الرحمة، كل الأشياء. وبه نجى شعب إسرائيل وسينجّي كل النفوس التي تتلقاه.

بعد الميلاد

يستهل يوحنا في الإنجيل الرابع المنسوب إليه، بالحديث عن (الكلمة) : " في البدء كان الكلمة، والكلمة كان عند الله، والله هو الكلمة، به كل شيء كان، وبغيره لم يكن شيء مما كان". وجاء في خاتمة رسالته الأولى وفي الرؤيا المنسوبة إليه أيضاً أن هذا اللوغوس أو الكلمة، هو الذي كان قبل خلق الكون، كان عند الله، وهو هو الله، وهذا اللوغوس أو الكلمة، تجسد، أي اتخذ جسداً، وحلّ بين الناس، فكشف لهم حقيقة النجاة (الخلاص) وبث فيهم الحياة الخالدة، ممكنا لهم من أن يصيروا أبناء الله. وبالجملة : أنه يسوع المسيح. وهذا اللوغوس، عند القديس يوحنا، لا يماثل تماماً الحكمة في سفر الحكمة، ولا اللوغوس عند فيلون والأفلاطونية المحدثة، لأنه عند يوحنا هو الله نفسه، وليس قوة تابعة لله كما هي الحال عند فيلون.

في أثر يوحنا جاء الآباء المسيحيون : يوستينوس، وكليمانس السكندري، واوريجانس السكندري، فوجدوا في فكرة اللوغوس وسيلة لتفسير الاتفاق بينالفلسفة اليونانية والعقيدة المسيحية، بأن ادعوا أن اللوغوس هو مصدر كلتيهما، والينبوع الوحيد لكل حقيقة

وهاي الدليل والتفسير من اكتر من مكان
يعني الكلمة ( اللوغوس ) هو ليس كلمة بمعنى (word) وانما هو ال ( mind) وهو المنطق والفكر والحكمة
يعني الله لما خلق شجرة خلقها بحكمة الحكمة هي انو هاي الشجرة بتثمر وثمرها يؤكل ومفيدة مش عبث يعني خلقها بحكمة وبدون الحكمة مش ممكن يخلقها وبدون الحكمة الله مش ممكن يكون حكيم ( عاقل ) حاشا لله... اذا وجود الحكمة بالله هو الي بخليه يعمل كل شي لانو بدونو ماممكن انو يعمل شي واعطانا هاي الصفة النا كمان انو اعطانا عقل بنفكر وبنعمل وبننشا وميزنا عن الحيوانات
والحكمة هاي هي الكلمة اي العقل والفكر والمنطق بدونها احنا مش عاقلين متلنا متل الحيوانات
وهاي الحكمة والكلمة ( لوغوس ) جزء من الله يعني ازلية الوجود
مش مخلوق الله خلقو وضافو لنفسو لا الحكمة موجود بالله منذ الازل لانو بدون الحكمة هاي مافي خلق ومافي شي ووجودو منذ الازل يعني هو جزء من الله

والاية بتحكي" إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ

وهون الاية واضحة بتحكي انو كلمة الله ولي فسرناها فوق بتوضحلنا شو هو الكلمة
والدليل انو بالاية ما حكا انو كلمة من الله او كلمة من كلمات الله لا. حكا كلمته كلمته هو وبالعودة للتفسير نرا ان الكلمة ( لوغوس ) هو ازلي الوجود ( غير مخلوق ) يعني هو جزء من الله


انت تقول : (
ولو لو عوضنا عن أحد معانى الكلمة والتى ذكرتها أنت فى عبارتك الاولى لو عوضنا بأحد معانيها فى عبارتك الثانية أنظر ماذا سينتج :-
هل الله كان من غير عقل وعقل وروح قبل مايخلقهم ؟
إذن هناك عقلان وهذا لا يصح .. لاحظ أنا هنا أخاطبك بالمنطق الذى تريد أن تحدثنا به فراجع كلامك قبل أن تكتبه .. وننتظر منك ان تأتي إلينا بمصدر تعريفك لمعنى كلمة (( الكلمة )) لكى نتأكد من ذلك فقط أذكر إسم المعجم وإن لم تجد فعليك الاعتذار عن هذا الخطأ .. ولك الشكر )


انت مافهمتني اخي
مافي عقلان انا بحكيلك استحالة ان الله يخلق شي بدون وجود عقله وحكمته وعقلو وحكمتو هو الكلمة
يعني بدون وجود الكلمة الله بدون عقل حاشا لله يعني استاحلة الخلق بدون وجود الكلمة لذلك لابد من وجود الكلمة ليتم خلق الخليقة والعالم
اذا الخليقة تمت بالكلمة يعني يلي بدي اوصلك ياه انو الكلمة ( غير مخلوق ) ازلي الوجود
والشي الوحيد الازلي الوجود هو الله اذا الكلمة هو الله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أختى الفاضلة / شعلة الدفاع عن الإسلام

أنا أقدر حماسك الشديد فى الدفاع عن الاسلام وحقاً أنت إسم على مسمى فأنت بالفعل شعلة ولكن يجب أن تنتبهى حتى لا تحرق الاخرين يا أختنا الكريمة.
فنصيحتى لك الهدوء قليلاً فربما يستجيب الضيف للدعوة التى قدمناها له ويكون فى ذلك خيراً له بإذن الله .
فوالله الذى لا إله غيره أنه كان هناك الكثير لنقوله فى هذا السياق ولكننا فضلنا أن نؤجل ذلك بعد أن يستجيب الضيف ويجب أن نعذر الضيف بعذر هام جداً وهو عدم إلمام الضيف بعقيدتنا فى السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام

ضيفنا العزيز / المؤمــن
أنا أدعوك للحوار الثنائى فى أى موضوع تريدة سواء عن كلمة الله ومعناها أو أى موضوع أخر
لك منى التحية والتقدير

---

مرة تانية انا بحييك على حسن اخلاقك وانا بتشرف جدا بالتحاور والنقاش معك لانك مثال للانسان المتحضر والمنطقي والمؤمن
شكرا الك

[QUOTE=شعلة الدفاع عن الإسلام;525192]

" ليتكم تحتملون غباوتي قليلا " كو 2 : 11 – 1

---------------------------------------------------------

فتح عيونك و انت بتقرا الآية الكريمة يا نصراني و شغل مخك: الآية الكريمة بتقول بصريح العبارة:

"إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ"

الآية الكريمة بتقلك ايه ......"رسول الله"......

بتقول ايه...... "رسول الله" .....

بتقول ايه......"رسول الله".....

ده معناتو أن القرآن الكريم بيقول أن عيسى عليه السلام هو "رسول الله" و ينسف مقولتك تماماً.

----------------------------------------------------------------------------------------------

و تقول حضرة جنابك:

و الآية الكريمة هنا في القرآن بترد عليك و بتقلك بصريح العبارة:

" لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة"

هذه الآية يا نصراني بتأكدلك أن أنتم و ماتؤمنون به كفار.

ماذا قالت الآية يا نصراني: "لقد كفر".... قالت"لقد كفر".... "لقد كفر".

---------------------------------------------------------------------------------------------

و من ثم بتقول حضرة جنابك:

منين جبت الكلام ده يا نصراني؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقرأ الآية دي جنابك. اتفضل:

"لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ"

الآيات في الأعلى صريحة واضحة وضوح الشمس، لكن المسيحي تعود أن يتجاهل الواضح الصريح و يذهب إلى آيات أخرى يفسرها حسب حضرة جناب الروح القدس بتاعو.....

فكر..... شغلك مخك....

دينك بيقلك "يسوع صلب" .....

ديننا بقلنا "و ما قتلوه و ما صلبوه و لكن شبه لهم"

دينك بيقلك "يسوع هو الله"

ديننا بيقلنا "لقد كفر الذين قالوا أن الله هو المسيح ابن مريم"

خلاص وضحت الصورة؟؟؟؟؟؟؟؟، ناقص ايه بقى؟؟؟؟؟؟؟؟......

ناقص تجيب عقلك من الدولاب و تفكر في الآيات الكريمة اللي فوق علشان مترجعش بعد كده و تفتري.

[/QUOTE]

رح اقسم الرد لجزئين بسبب انو النص اكبر من الي مسموحلي ارسلو بكل مشاركة .

في البداية السيد المسيح له كل المجد له طبيعتين ناسوت ولاهوت الو طبيعة بشرية وطبيعة الهية الله تجسد فيه
1 تي 3: 16وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد
1 تي 3: 16وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد

تي 3-16 " وبالاجماع عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم اومن به في العالم رفع في المجد"
يعني السيد المسيح له كل المجد هو اتحاد اللاهوت بالناسوت دون ان ينتج طبيعة ثالثة مثل قضيب الحديد لما نحميه بالنار النار تدخل الحديد ويبقا للحديد خواصو قابل للطرق والسحب والقطع وللنار خاوصها قابلة للحرق من دون ان ينتج طبيعة جديدة

يعني الله ظهر في عالمنا المادي الدنيوي بجسد لهدف الفداء وازا بدكم برجع بحكي الفداء بالتفصيل
يعني اللاهوت هو الله
والناسوت هو بشر متلي ومتلك ياكل ويشرب وينام
وهاد البشر هو بشر عادي لكنو طاهر يخلو من الخطيئة المتوارثة من ادم لهاد السبب اجا بدون اب
وهاد البشر هو قديس ونبي وصديق وكاهن ورئيس كهنة وانسان يعمل ويكسب وياكل وينام وهاد الحكي احنا بنحكيه قبل القران هاي عقيدتنا والاية حكيها مزبوط انو هو رسول بطبيعتو البشرية وهو الله بطبيعتو الالهية ( اللاهوت)
وبذلك الاية بتتفق مع العقيدة المسيحية تماما


وهون انت يا اختي ذكرتي الاية

" لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة"

وانا بحكيلك طبعا كفر الي بحكي هيك لانو المسيحية مابتحكي هيك المسيحية دين توحيد وهاي انا بحكيلك اشهد ان لا اله الا الله لانو مافي الا الله بالدنيا وهو واحد
لكن الثالوث هو تفسير طبيعة الله
الله له صفات ذاتية.... ( موجود بذاته فهو اصل الوجود عاقل بكلمته حي بروحه ) اله واحد لا شريك له
وهاد هو الثالوث المقدس
يعني احنا بنئامن باله واحد وعقيدتنا تقوم على الوحدانية لله ومافي داعي تحكي انا كفار

ومتل مابنعرف بالتاريخ العرب قديما قبل الاسلام كانو وثنيين يعبدو الاوثان ..وكانت الكعبة بيت الآلهه وكان فيها أكثر من 360 صنم لكل يوم صنم معبود ورسول الاسلام حطمهن بفتح مكة
وطبعا كان في كعبات تانية منتشرة بالجزيرة العربية غير الكعبة الكبيرة
وكان من ضمن المعبودات عندهم اله القمر وكان يسما الله لذلك ابو رسول الاسلام اسمو عبد الله وكان قبل الاسلام
والهة الشمس وكانت زوجة اله القمر وكانت تسما اللات وكان لهم اولاد الهة كثار الهم اسماء متل منات والعزى وغيرهم وكان شعارهم هو الهلال يرمز للاله الاكبر والنجمة ترمز لابن الهلال .. يعني الهلال والنجمة وتركو الشمس لانها انثى وبتطلع بالنهار فهي غير قوية ولكن الهلال والنجمة بطلعو بالليل فهم اقوياء وهم اجدر انو يحملو الشعار
فكان شعار الاوثان هو الهلال والنجمة وانا بستغرب ليش لحد الان فوق كل مسجد موجود هلال ونجمة وبعتبرو سؤال وبدي اجابة منطقية لالو

ولما اجا الاسلام يدعو للتوحيد كان يحارب تعدد الالهة

وفي كمان بدعة اسمها المريميين وهي حاربتها الكنيسة وحاربها الاسلام كمان
ظهرت بدعة المريميين تقريبا بالقرن الخامس الميلادي والمسيحية حاربتهم .. وتقوم بدعتهم على ان الله تزوج مريم العذراء وخلفو المسيح وهذا طبعا كفر وعقيدتنا بتحاربو وحاربتو من وقت ظهورو وكذلك الاسلام حاربو بهاي الاية
لانو هدول البدعتين يلي حكو انو الله تالت تلاتة وليس نحن
نحن نشهد ان لا اله الا الله وحده لا شريك له
واية 116 من سورة المائدة بتثبت الي حكيتو وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق إن كنت قلته فقد علمته تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك أنت علام الغيوب

وواضحة انها للمريميين

تكملة الرد عن الاخت شعلة الدفاع عن الاسلام


بالنسبة انو انصلب طبعا انصلب لانو اجا عشان ينصلب لانو لو ما انصلب كل البشرية رح تروح عالهلاك الابدي
شريعة بني اسرائيل ( الدين اليهودي ) اجا كاساس للدين المسيحي اجا يمهد ويبشر بقدوم مجد الله الي رح يخلص البشرية من الخطيئة
اجا عشان تهيئة عقول الناس ووضع اشياء رمزية متل نظام الذبائح بالعهد القديم والي بتنص على انو اي واحد بعمل خطيئة لازم يذبح ماعز او خاروف او عجل او حمامة على قدر مستطاعو للتكفير وهنا الرمزية للذبح والدم والتكفير وهو لتهيئة عقول الناس لقدوم الذبيحة والفدية الاصلية الذي هو السيد المسيح له كل المجد
يعني كل الانبياء يلي اجو قبل السيد المسيح اجو يبشرو بقدوم مجد الله المخلص وهاد هو الهدف الاساسي
وفيكي تقرئي التوراة ( العهد القديم وتتاكدي )
وهاي بعض الامثلة لنبوات وبشارات بالعهد القديم بالصلب
" لأَنَّهُ قَدْ أَحَاطَتْ بِي كِلاَبٌ. جَمَاعَةٌ مِنَ الأَشْرَارِ اكْتَنَفَتْنِي. ثَقَبُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ." (مز22/16)
وهون النبوة واضحة انها للسيد المسيح له كل المجد لانه هاد النبوة للنبي داوود وكان موجود 1000 قبل الميلاد وكان حكم الاعدام عند بني اسرائيل بهداك الوقت هو الرجم حتى الموت ولما يكن الصلب والتسمير معروف ولم يعرفو الصلب الا بعد السبي البابلي 400 قبل الميلاد

وَأَنَا صِرْتُ عَاراً عِنْدَهُمْ. يَنْظُرُونَ إِلَيَّ وَيُنْغِضُونَ رُؤُوسَهُمْ." (مز109/25) ‏، " كُلُّ الَّذِينَ يَرُونَنِي يَسْتَهْزِئُونَ بِي. يَفْغَرُونَ الشِّفَاهَ وَيُنْغِضُونَ الرَّأْسَ" (مز22/7 )
النبوة هون بالسخرية منه وهوعلى الصليب


" يَقْسِمُونَ ثِيَابِي بَيْنَهُمْ وَعَلَى لِبَاسِي يَقْتَرِعُونَ." (مز22/18)


" يَبِسَتْ مِثْلَ شَقْفَةٍ قُوَّتِي وَلَصِقَ لِسَانِي بِحَنَكِي" (مز22/15) ، "وَيَجْعَلُونَ فِي طَعَامِي عَلْقَماً وَفِي عَطَشِي يَسْقُونَنِي خَلاًّ. " (مز69/21)
نبوة لعطشو على الصليب له كل المجد وشربو للخل


جاء عن خروف الفصح " وَلا يَكْسِرُوا عَظْماً مِنْهُ. " (عدد9/12)
وهون النبوة عن طعن جنبه بحربه وعدم كسر عظمة من عظامه

الفصل كان رمزا للسيد المسيح له كل المجد " لأَنَّ فِصْحَنَا أَيْضاً الْمَسِيحَ قَدْ ذُبِحَ لأَجْلِنَا. " (1كو5/7)

وجاء في المزمور (34/20) " يَحْفَظُ جَمِيعَ عِظَامِهِ. وَاحِدٌ مِنْهَا لاَ يَنْكَسِرُ. "
وعن طعنه بحربه جاء في زكريا (12/10) " فَيَنْظُرُونَ إِلَيَّ الَّذِي طَعَنُوهُ وَيَنُوحُونَ عَلَيْهِ".

موته على الصليب
" أَنَّهُ سَكَبَ لِلْمَوْتِ نَفْسَهُ" (إش53/12) . " بَذَلْتُ ظَهْرِي لِلضَّارِبِينَ وَخَدَّيَّ لِلنَّاتِفِينَ. وَجْهِي لَمْ أَسْتُرْ عَنِ الْعَارِ وَالْبَصْقِ." (إش50/6) .

أَحَاطَتْ بِي ثِيرَانٌ كَثِيرَةٌ. أَقْوِيَاءُ بَاشَانَ اكْتَنَفَتْنِي. فَغَرُوا عَلَيَّ أَفْوَاهَهُمْ كَأَسَدٍ مُفْتَرِسٍ مُزَمْجِرٍ. كَالْمَاءِ انْسَكَبْتُ. انْفَصَلَتْ كُلُّ عِظَامِي. صَارَ قَلْبِي كَالشَّمْعِ. قَدْ ذَابَ فِي وَسَطِ أَمْعَائِي. يَبِسَتْ مِثْلَ شَقْفَةٍ قُوَّتِي وَلَصِقَ لِسَانِي بِحَنَكِي وَإِلَى تُرَابِ الْمَوْتِ تَضَعُنِي. لأَنَّهُ قَدْ أَحَاطَتْ بِي كِلاَبٌ. جَمَاعَةٌ مِنَ الأَشْرَارِ اكْتَنَفَتْنِي. " ‏‏(12-16)
‏
3 – " أَمَّا أَنَا فَدُودَةٌ لاَ إِنْسَانٌ. عَارٌ عِنْدَ الْبَشَرِ وَمُحْتَقَرُ الشَّعْبِ. كُلُّ الَّذِينَ يَرُونَنِي يَسْتَهْزِئُونَ بِي. يَفْغَرُونَ الشِّفَاهَ وَيُنْغِضُونَ الرَّأْسَ قَائِلِينَ: اتَّكَلَ عَلَى الرَّبِّ فَلْيُنَجِّهِ. لِيُنْقِذْهُ لأَنَّهُ سُرَّ بِهِ. " (6-8)

ثَقَبُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ. (بتسميرهم) أُحْصِي كُلَّ عِظَامِي وَهُمْ يَنْظُرُونَ وَيَتَفَرَّسُونَ فِيَّ. يَقْسِمُونَ ثِيَابِي بَيْنَهُمْ وَعَلَى لِبَاسِي يَقْتَرِعُونَ. " (16-18)

هاي بعض الامثلة على النبوات من العهد القديم وازا بدكم بورجيكم كمان كتيييييير

فهل معقول انو الله يتخلا عن هدفو وخلاصو النا باخر لحظة بعد ما اجا السيد المسيح عشان يفدينا الله رفعو والقا شبهو على اخر وبهاد الشي تم نقض شروط الفدية التي لا تنطبق الا على السيد المسيح ( غير محدود ( طبيعتو الالهية ) بشر ( طبيعتو البشرية ) طاهر ( طااهر من الخطايا والذنوب ولا يحمل الخطيئة الاولى )
مش معقول الله يتركنا ويتركنا بحيرة ويتخلا عن هدفو الاساسي بفدائنا وماحد يعرف هاد الشي الا بعد 600 سنة وينتشر دين كامل من بدايتو يكون غلط وخطا من بدايتو ينتشر على الكذب من بدايتو يكون على الخداع مستحيل الله يخدعنا ويعمل هيك
دين كامل انتشر بعد موت السيد المسيح على الصليب ( موت الطبيعة البشرية فقط ) ومليارات الناس دخلو فيه هل معقول انو الله يخدع مليارات الناس ؟؟؟ ويتخلا عنا وعن هدفو ويغير كل وعودو للبشرية؟ مستحيل حاشا لله
ويجي بعد 600 سنة دين جديد يكون كل شي سابق متغير فيه ونسخ كل شي قديم وباية وحدة بس حكا عن الصلب وكانو امر مش مهم يعني كانو مش هو الهدف الاساسي من الرسالات
هل هذا الشي يليق بالله؟ مش معقول الله غير مخادع؟
وهاد من اهم الاشياء يلي خلتني اترك الاسلام بعد ماتعرفت عالمسيحية متل ما الاف المسلمين تركو الاسلام وصاروا مسيحيين .. من هون بدات اشكك بالاسلام لانو الاسلام بوصف الله بصفات لاتليق فيه مثل الخداع والمكر والتكبر

الله غير مخادع والله غير ماكر حاشا لله

ارجوكي يا اختي بدون تجريح وتكفير لانو احنا موحدين قبل الاسلام ب 600 عام
وهاي دليل من القران على انو المسيحية مش كفار
* إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ * ال عمران 55
ومشكورة جدا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المؤمــن

اخي عمر الفاروق بشكرك على اخلاقك الطيبة وحوارك الموضوعي والمنطقي وبتشرف فيك اني اتحاور معك وبشكرك عالترحيب

---

الزميل العزيز / المؤمــن
أشكرك على قبولك عرضى عليك بالحوار الثنائى ... ومنعاً للتشتيت فما رأيك أن نتفق على الموضوع الذى سنتحدث فيه ونخصص صفحة لي أنا وانت فقط .. منتظر ردك وشكراً

أما بخصوص ما ذكرته عن معنى الكلمة فهذا كله أنا اعرفه لكن أنا سألتك عن معناها فى المعاجم العربية وذلك لانك الان تخلط الاوراق فأنت هنا فى صفحة تتكلم عن أيه قرأنيه .. والقرأن نزل باللغة العربية فإن أردت أن تبين لنا المعنى فعليك أن تأتى بمصدر عربى حتى نصدق كلامك ولان خير الكلام ما قل ودل فلقد أقتطعت الخلاصة منه المرتبطة بموضوعنا حيث تقول :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المؤمــن

بالنسبة لمعنى الكلمة موجود بكل مكان لكن بالاسلام رغم انو موجود بالقران لكن لا تفسير

---

وطبعاً هذا رأيك الخاص ونحن نحترمه وهذا يثبت أنك غير ملم بالاسلام كما تظن أنت فهناك تفسير ولكن من الواضح أنك لم تطلع عليه عموماً أن تأتى لنا بمعنى الكلمة فى الارامية فهذا خطأ منك يا عزيزى فإن أردت أن تأتى بالمعنى فى الارامية فلا يكون إلا عندما نتكلم عن معنى الكلمة فى العهد الجديد ولو دققت قليلاً فى كلامى ستجدنى قد سألتك سؤال وهو :-

فى التكوين الأصحاح 1 العدد3 وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ» فَكَانَ نُورٌ
فما هى كلمة الله هنا ؟؟؟

لكنك لم ترد على السؤال .. فربما لم تننتبه لذا أعيده عليك
أما بخصوص ما تقوله هنا :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المؤمــن

والاية بتحكي" إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ

وهون الاية واضحة بتحكي انو كلمة الله ولي فسرناها فوق بتوضحلنا شو هو الكلمة
والدليل انو بالاية ما حكا انو كلمة من الله او كلمة من كلمات الله لا. حكا كلمته كلمته هو وبالعودة للتفسير نرا ان الكلمة ( لوغوس ) هو ازلي الوجود ( غير مخلوق ) يعني هو جزء من الله

---

فهذا كما أخبرتك سابقاً لا يصح بالمنطق ... فلا يصح أن تأتى بكلمة فى اللغة العربية وتفسرها بمعنى كلمة أخرى فى لغة أخرى مثل الارامية ... أنا فقط أحدثك بالمنطق ... والخلاصة هنا أنك أخطأت فى فهم الاية القرأنية وتفسيرها فنرجو أن تعترف بذلك الخطأ ولك الشكر والتقدير

وبخصوص كلامك هذا :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المؤمــن

انت مافهمتني اخي
مافي عقلان انا بحكيلك استحالة ان الله يخلق شي بدون وجود عقله وحكمته وعقلو وحكمتو هو الكلمة
يعني بدون وجود الكلمة الله بدون عقل حاشا لله يعني استاحلة الخلق بدون وجود الكلمة لذلك لابد من وجود الكلمة ليتم خلق الخليقة والعالم
اذا الخليقة تمت بالكلمة يعني يلي بدي اوصلك ياه انو الكلمة ( غير مخلوق ) ازلي الوجود
والشي الوحيد الازلي الوجود هو الله اذا الكلمة هو الله

---

يا عزيزى أنا فقط أردت أن أحدثك بالمنطق وسوف يتضح كل شيئ بعد إجابتك عن السؤال وعموماً أريد إجابتك على السؤال السابق ولك الشكر وسوف أعيده هنا مرة أخرى للانتباه

فى التكوين الأصحاح 1 العدد 3 وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ» فَكَانَ نُورٌ

فما هى كلمة الله هنا ؟؟؟

ولا أنسى أن أشكرك على تلك المشاركة التى تقول فيها :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المؤمــن

مرة تانية انا بحييك على حسن اخلاقك وانا بتشرف جدا بالتحاور والنقاش معك لانك مثال للانسان المتحضر والمنطقي والمؤمن
شكرا الك

---

والشكر لك أنت يا زميلى العزيز على ما تبديه من محاسن الاخلاق منتظر ردك

الزميل الفاضل
يسعدنا وجودك المستمر معنا
و يا ريت تقبل دعوة أخينا الحبيب عمر الفاروق للحوار الثنائي
لكن لى بعض الملاحظات على كلامك
أولا تقول :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المؤمــن

الكلمة وباللغة الارامية ( اللوغوس )
رح بنقلك شوية اراء لفلاسفة ومؤرخين قبل الميلاد
هرقليطس، الفيلسوف اليوناني القديم اهتم بشكل عظيم بـ اللوغوس، فقد اعتبره "القانون الكلي للكون". يقول هرقليطس : " كل القوانين الإنسانية تتغذى من قانون إلهي واحد : لأن هذا يسود كل من يريد، ويكفي للكل، ويسيطر على الكل". ووافقه الرواقيون وقالوا أن العقل أو اللوغوس هو المبدأ الفعال في العالم، وهو الذي يشيع في العالم الحياة، وأنه الذي ينظم ويرشد العنصر السلبي في العالم ويعنون "المادة". وقال ذيوجانس اللائرسي عن مذهب الرواقيين : "يقول الرواقيون أن اللوغوس هو المبدأ الفعال في الهيولي، إنه الله، وهو سرمديّ، وهو الفعال لكل شيء من خلال المادة".
ملاحظة
هرقليطس كان موجود حوالي سنة 500 قبل الميلاد

قال فيلون عن اللوغوس أنه أول القوى الصادرة عن الله، وأنه محل الصور، والنموذج الأول لكل الأشياء. وهو القوة الباطنة التي تحيي الاشياء وتربط بينها. وهو الذي يرشد بني الإنسان ويمكنهم من الارتفاع إلى رؤية الله
وفيلون كمان قبل الميلاد


بعد الميلاد

يستهل يوحنا في الإنجيل الرابع المنسوب إليه، بالحديث عن (الكلمة) : " في البدء كان الكلمة، والكلمة كان عند الله، والله هو الكلمة، به كل شيء كان، وبغيره لم يكن شيء مما كان". وجاء في خاتمة رسالته الأولى وفي الرؤيا المنسوبة إليه أيضاً أن هذا اللوغوس أو الكلمة، هو الذي كان قبل خلق الكون، كان عند الله، وهو هو الله، وهذا اللوغوس أو الكلمة، تجسد، أي اتخذ جسداً، وحلّ بين الناس، فكشف لهم حقيقة النجاة (الخلاص) وبث فيهم الحياة الخالدة، ممكنا لهم من أن يصيروا أبناء الله. وبالجملة : أنه يسوع المسيح. وهذا اللوغوس، عند القديس يوحنا، لا يماثل تماماً الحكمة في سفر الحكمة، ولا اللوغوس عند فيلون والأفلاطونية المحدثة، لأنه عند يوحنا هو الله نفسه، وليس قوة تابعة لله كما هي الحال عند فيلون.

في أثر يوحنا جاء الآباء المسيحيون : يوستينوس، وكليمانس السكندري، واوريجانس السكندري، فوجدوا في فكرة اللوغوس وسيلة لتفسير الاتفاق بينالفلسفة اليونانية والعقيدة المسيحية، بأن ادعوا أن اللوغوس هو مصدر كلتيهما، والينبوع الوحيد لكل حقيقة

وهاي الدليل والتفسير من اكتر من مكان
يعني الكلمة ( اللوغوس ) هو ليس كلمة بمعنى (word) وانما هو ال ( mind) وهو المنطق والفكر والحكمة
يعني الله لما خلق شجرة خلقها بحكمة الحكمة هي انو هاي الشجرة بتثمر وثمرها يؤكل ومفيدة مش عبث يعني خلقها بحكمة وبدون الحكمة مش ممكن يخلقها وبدون الحكمة الله مش ممكن يكون حكيم ( عاقل ) حاشا لله... اذا وجود الحكمة بالله هو الي بخليه يعمل كل شي لانو بدونو ماممكن انو يعمل شي واعطانا هاي الصفة النا كمان انو اعطانا عقل بنفكر وبنعمل وبننشا وميزنا عن الحيوانات
والحكمة هاي هي الكلمة اي العقل والفكر والمنطق بدونها احنا مش عاقلين متلنا متل الحيوانات
وهاي الحكمة والكلمة ( لوغوس ) جزء من الله يعني ازلية الوجود
مش مخلوق الله خلقو وضافو لنفسو لا الحكمة موجود بالله منذ الازل لانو بدون الحكمة هاي مافي خلق ومافي شي ووجودو منذ الازل يعني هو جزء من الله

والاية بتحكي" إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ

وهون الاية واضحة بتحكي انو كلمة الله ولي فسرناها فوق بتوضحلنا شو هو الكلمة
والدليل انو بالاية ما حكا انو كلمة من الله او كلمة من كلمات الله لا. حكا كلمته كلمته هو وبالعودة للتفسير نرا ان الكلمة ( لوغوس ) هو ازلي الوجود ( غير مخلوق ) يعني هو جزء من الله

---

من أين سلمت بأن الكلمة فى افتتاحية يوحنا يقصد بها المفهوم الفلسفى الموجود لدى الإغريق ؟
فيوحنا الذى يظن بعض علماؤكم أنه كاتب الإنجيل بينما يخالفهم آخرون كان صياد بسيط
نقرأ عنه فى سفر أعمال الرسل من الإصحاح الرابع :

13 فَلَمّا رَأَوْا جَسارَةَ بُطرُسَ وَيُوحَنّا، وَأدرَكُوا أنَّهُما غَيرُ مُتَعَلِّمِينَ وَمِنْ عامَّةِ الشَّعبِ، ذُهِلُوا. ثُمَّ أدرَكُوا أنَّهُما كانا مَعَ يَسُوعَ.

و من الترجمة اليسوعية نجد أنهما أميان

. فلما رأوا جرأة بطرس ويوحنا وقد أدركوا أنهما أميان من عامة الناس، أخذهم العجب، وكانوا يعرفونهما من صحابة يسوع،

فكيف لشخص غير متعلم أن يعرف تلك المفاهيم الفلسفية ؟

و بالنسبة لعقيدة يوحنا و بطرس
فنجدها بوضوح تام لا لبس فيه فى سفر أعمال الرسل
نقرأ من الإصحاح الثالث
عدد 13
قول بطرس
. إن إله إبراهيم وإسحق ويعقوب، إله آبائنا، قد مجد عبده يسوع الذي أسلمتموه أنتم وأنكرتموه أمام بيلاطس، وكان قد عزم على تخلية سبيله،

بل نقرأ من الإصحاح الرابع لسفر أعمال الرسل أن بطرس ويوحنا بعد إطلاق سراحهما و جوعهما للمؤمنين كان المؤمنون بالمسيح جميعا بما فيهم بطرس و يوحنا يصلون قائلين:

. فلما أطلق سراحهما رجعا إلى أصحابهما وأخبراهم بكل ما قال لهما عظماء الكهنة والشيوخ.
24. وعند سماعهم ذلك، رفعوا أصواتهم إلى الله بقلب واحد فقالوا: ((يا سيد، أنت صنعت السماء والأرض والبحر وكل شيء فيها،
25. أنت قلت على لسان أبينا داود عبدك، بوحي الروح القدس: لماذا ضجت الأمم وإلى الباطل سعت الشعوب؟
26. ملوك الأرض قاموا وعلى الرب ومسيحه تحالف الرؤساء جميعا
27. تحالف حقا في هذه المدينة هيرودس وبنطيوس بيلاطس والوثنيون وشعوب إسرائيل على عبدك القدوس يسوع الذي مسحته،
28. فأجروا ما خطته يدك من ذي قبل وقضت مشيئتك بحدوثه.
29. فانظر الآن يا رب إلى تهديداتهم، وهب لعبيدك أن يعلنوا كلمتك بكل جرأة
30. باسطا يدك ليجري الشفاء والآيات والأعاجيب باسم عبدك القدوس يسوع )).

ملحوظة : النصوص منقولة من الترجمة اليسوعية

فمن الواضح أن كل ما يعرفه عن بطرس و يوحنا عن يسوع أنه عبد لله
و انظر أيضا إلى عقيدة بطرس فى المسيح
نقرأ من الإصحاح الثانى لأعمال الرسل :
22 «يا رِجالَ إسرائِيلَ! أصغُوا إلَى كَلامِي. يَسُوعُ النّاصِرِيُّ هُوَ رَجُلٌ شَهِدَ لَهُ اللهُ بِالمُعجِزاتِ وَالعَجائِبِ وَالبَراهينَ الَّتي أجراها اللهُ بِواسِطَتِهِ بَينَكُمْ كَما تَعلَمُونَ. 23

و أيضا يقول بطرس فى رسالته الأولى الإصحاح الأول
3 تَبارَكَ إلَهُ رَبِّنا يَسُوعَ المَسِيحِ وَأبُوهُ.

و قد تقول أنه هنا يقول أن الله أبو يسوع المسيح أيضا
و لكن بطرس يقول فى نفس الإصحاح

17 أنتُمْ تَدعُونَ اللهَ أباً، وَهُوَ يَحكُمُ عَلَى كُلِّ إنْسانٍ عَلَى أساسِ عَمَلِهِ، وَدُونَ أيِّ تَحَيُّزٍ.

فكما نعلم من العهد القديم أن الله أب للجميع و إله للجميع بما فيهم المسيح طبقا لبطرس
و بالنسبة لإطلاق بطرس فى النص السابق لكلمة ربنا على المسيح فهى لا تعنى إلا سيدنا
كما فى قصة المرأة السامرية التى قالت للمسيح طبقا للترجمة اليسوعية
نقرأ من إنجيل يوحنا الإصحاح الرابع

قالت المرأة: (( يا رب، أرى أنك نبي.
فهى تناديه يا رب وهى ما زالت تستنتج أنه نبي فحسب
و قد جعلتها ترجمات أخرى يا سيد

(ALAB) فقالت له المرأة: «ياسيد، أرى أنك نبي. (ترجمة الحياة)
(GNA) قالت المرأة: ((أرى أنك نبي، يا سيدي! (ترجمة الأخبار السارة)


لمزيد من التفاصيل راجع
http://0soldiers0.wordpress.com/2008/12/27/20-2/


فكيف يقول يوحنا عنه بعد كل تلك النصوص أنه عقل الله المفكر و هو يعتقد أنه عبد لله ؟
و طبعا القول بأن كل الأقوال السابقة لهم عن الناسوت فحسب هو تفسير متكلف و بعيد ؟ و لم لا نجد لبطرس أو يوحنا قول صريح المسيح هو الله ؟ أو المسيح هو الأقنوم الثانى ؟ لم لا نجد لهم أى قول صريح عن اللاهوت ؟ فمن الواضح أنهم لم يكونوا يعرفون عنه شيئا

نأتى لمفهوم الكلمة عند يوحنا و بطرس

فجاء فى رسالة بطرس الثانية الإصحاح الثالث
ملحوظة : يري الكثير من العلماء المسيحيين أن كاتب رسالة بطرس الثانية ليس هو بطرس
5 وَهُمْ بِذَلِكَ يَتَناسُونَ أنَّ السَّماواتِ وَالأرْضَ وُجِدَتْ مُنذُ القَدِيْمِ، وَأنَّ الأرْضَ تَشَكَّلَتْ بِكَلِمَةِ اللهِ مِنَ الماءِ وَبِالماءِ.

و من الواضح أنه يقصد بالكلمة الأمر الإلهى كما هو موجود فى التكوين

اليومُ الأوّلُ: النّور1 فِي البَدءِ خَلَقَ اللهُ السَّماواتِ وَالأرْضَ. 2 كانَتِ الأرْضُ قاحِلَةً وَفارِغَةً. [a] وَكانَ الظَّلامُ يَلُفُّ المُحِيطَ، وَرُوحُ اللهِ تُحَوِّمُ [b] فَوقَ المِياهِ. 3 فِي ذَلِكَ الوَقتِ، قالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ.» فَصَارَ نُورٌ. 4 وَرَأى اللهُ أنَّ النُّورَ حَسَنٌ. ثُمَّ فَصَلَ اللهُ النُّورَ عَنِ الظَّلامِ. 5 وَسَمَّى النُّورَ «نَهاراً» وَسَمَّى الظَّلامَ «لَيلاً.»

وَكانَ مَساءٌ، ثُمَّ كانَ صَباحٌ. فَكانَ هَذا اليَوْمَ الأوَّلَ. اليومُ الثّاني: السّماء

6 ثُمَّ قالَ اللهُ: «لِتَكُنْ قُبَّةٌ [c] بَينَ المِياهِ لِتَقسِمَ المِياهَ إلَى قِسْمَينِ.» 7 فَخَلَقَ اللهُ قُبَّةَ السَّماءِ. وَفَصَلَ المِياهَ الَّتِي تَحْتَ القُبَّةِ عَنِ المِياهِ الَّتِي فَوقَها. وَهَكَذا كانَ. 8 وَسَمَّى اللهُ القُبَّةَ «سَماءً.»

وَكانَ مَساءٌ، ثُمَّ كانَ صَباحٌ. فَكانَ هَذا اليَوْمَ الثّانِي. اليومُ الثّالثُ: الأرْض اليابِسةَ وَالنباتات

9 ثُمَّ قالَ اللهُ: «لِتُجْمَعِ المِياهُ الَّتِي تَحْتَ السَّماءِ مَعاً فِي مَكانٍ واحِدٍ، لِكَي تَظْهَرَ اليابِسَةُ.» وَهَكَذا كانَ. 10

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd Arahman

و من الواضح أنه يقصد بالكلمة الأمر الإلهى كما هو موجود فى التكوين

---

أخى الحبيب وأستاذى الكبير / 3abd Arahman
دائماً أنت متميز وأنا أتعلم منك يا اخى .. فجملة واحدة تكتبها تـُغنى عن حوار كامل .. سبحان الله .. نفعنا الله بك دائماً وهدى بك الضآلين وجعلك ناصراً للحق دائماً أمين
تخيل يا أخى أن تلك الجملة كنت سأسعى لتوصيلها للضيف من خلال حوارى معه فكأنك تقرأ ما يدور داخلى ... حقاً أنت أستاذى وأنا تلميذك أدور فى فلكك أيها القمر الوضاء ... أ ُشهد الله أنى أحبك فى الله
بارك الله فيك يا أخى

اقتباس:

---

1 تي 3: 16وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد
تي 3-16 " وبالاجماع عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم اومن به في العالم رفع في المجد"
يعني السيد المسيح له كل المجد هو اتحاد اللاهوت بالناسوت

---

ما كتبته بخصوص "الله ظهر في الجسد" يا أخونا الفاضل"مؤمن" على وجه التحديد ورد بعدة صيغ. فهي في الترجمة الكاثوليكية أو اليسوعية مختلفة عنها في الترجمة الأورثوذكسية.
فترى في الترجمة الكاثوليكية أن كلمة "الله" (الذي يدعي الكاتب أنه أظهر في الجسد)، قد اختفت تماماً من النص: اقرأ معي ما يلي من الترجمة الكاثوليكية:
تيموثاوس الاولى 3 : 16 (ولا خِلافَ أَنَّ سِرَّ التَّقْوى عَظيم:(( قد أُظهِرَ في الجَسَد وأُعلِنَ بارّاً في الرُّوح وتَراءَى لِلمَلائِكَة وبُشِّرَ به عِندَ الوَثَنِيِّين وأُومِنَ بِه في العالَم ورُفِعَ في المَجْد )).
و هذا معناه أن الكاثوليكيين لم يظهر عندهم "الله في الجسد" بل شيء آخر، لأن الصيغة مبنية للمجهول في كلمة"أظهر". فما هو الذي ظهر؟، أو من؟ و من الذي أظهره؟
ألا ترى أنه من الغريب أن تستشهد بشيء أنتم أنفسكم مختلفون فيه؟ فإذا كان الله عند الكاثوليك قد ظهر أيضاً في الجسد، فلماذا حذفت إذاً كلمة "الله"؟؟؟
ليس هذا فقط: بل هناك عدة نصوص لنفس الآية و كلها تناقض بعضها.
أعيد، الترجمة العربية الكاثوليكية: ((قد أُظهِرَ في الجَسَد))
و الترجمة العربية الأوثوذكسية: ((للهُ ظَهَرَ فِي لْجَسَدِ))
و من الطبعة الدولية الجديدة NIV: ((هو ظهر فى الجسد))
و هذه طبعة رابعة أخرى تفيد بأن: ((يسوع ظهر فى جسد)). هنا المسيح ظهر في الجسد. فكيف وسط كل هذه الفوضى معرفة النص الأساسي الذي تستند إليه في تأكيد قولك. و خاصة أن الضمير "هو" يثير الكثير من الشكوك حول الفاعل و المفعول به؟؟؟؟ّ!!!!
فإذا كان حقاً النص يفيد القطع بحلول "الله في الجسد" فلماذا كل هذه التراجم؟؟؟؟

و هنا دعنا نستحضر ما قاله المحقق كريسباخ في هذا الصدد عن الفقرة السابقة:
"محرفة، إذ ليس في الأصل كلمة "الله" بل ضمير الغائب "هو"، ومن الممكن أن يعود على الله أو على غيره.

طبقاً لكلام كريسباخ نلاحظ أن "هو" (يعود على الله أو على غيره)، و لكننا نرى أنه بوقوع التحريفات الكتيرة للإنجيل فقد تحولت فيما بعد إلى (ما كتبته حضرتك في الأعلى) و هو (الله ظهر في الجسد). و يعود السبب في هذا إلى عدم وجود نص يثبت بصريح العبارة (حلول الإله في الجسد) فتعددت الصيغ و الأساليب!!!

و عدم اتفاق الكاثوليك و الأورثوذكس أساساً على صيغة واحدة للآية ينفي صحة الأخذ بها كدليل أصلاً، فنستطيع أن نقول اذهبوا و اتفقوا أولاً على صيغة و على آية واحدة،ثم تعالوا ناقشونا!!!.

ثم تقول :

اقتباس:

---

دون ان ينتج طبيعة ثالثة مثل قضيب الحديد لما نحميه بالنار النار تدخل الحديد ويبقا للحديد خواصو قابل للطرق والسحب والقطع وللنار خاوصها قابلة للحرق من دون ان ينتج طبيعة جديدة.

---

جميل، معنى ذلك أن لكل من الحديد و النار خواصه الثابتة و المنفصلة عن الآخر إذاً هما شيئين مختلفين في كل الخواص. و لو طبقنا ذلك على (الابن و الأبو الروح القدس) نخلص إلى النتيجة التي تقول بأن لكل منهم صفة و طبيعة منفصلة تمام الانفصال عن الآخر. إذاً هم ليسوا واحداً. فهم ثلاثة. مختلفين بكل شيء بالمشيئة، و القدرة، المعرفة.
أضف إلى كلامك سابقاً، هل يعني ذلك أن (الحديد قد أصبح نار) أو أن (النار قد أصبح حديد) أخونا الفاضل؟؟

ثم لم نسمع بأحكام الطبيعة الفيزيائية و لا حتى الكيميائية أن وردة اتحدت مع قطرة مياه، أو أن إنسان اتحدمع روح إنسان آخر. فمن الناحية العلمية هذا مستحيل قطعاً. فما هي الكيميائية التي يتحول بها اللاهوت إلى ناسوت أو الناسوت إلى اللاهوت. يجب عليكم يا نصارى القيام بالكثير من العمل كي تبرروا هذا التدليس. و كم من الأوراق سوف تحتاج لشرح لاهوتم و ناسوتك المعقد و شرح حلول الإله في جسد المسيح المزعوم لإنسان لم يسمع عن المسيحية في حياته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
هناك مثل غربي يقول (يلزمك القليل من الوقت لإنجاز عمل صحيح، و لكنك تحتاج إلى وقت أطول حين يكون العمل خاطئاً، لتبرر ذلك الخطأ). و هذا ما يحدث معكم حينما تأتوا لتقنعونا بناسوتكم و لا هوتكم؟؟؟؟!!!!

و تقول

اقتباس:

---

والناسوت هو بشر متلي ومتلك ياكل ويشرب وينام
وهاد البشر هو بشر عادي لكنو طاهر يخلو من الخطيئة المتوارثة من ادم لهاد السبب اجا بدون اب

---

لحظة أخونا: هل أنت متأكد انه خال من الخطيئة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
أخطاء يسوع واضحة جلية في الإنجيل لكل ذي عقل متفكر و هي لا تغتفر.
خذ على سبيل المثال لا الحصر:
مرقص 7:<< وَ(ارْتَمَتْ) عَلَى قَدَمَيْهِ، 27وَلكِنَّهُ قَالَ لَهَا: «دَعِي (الْبَنِينَ) أَوَّلاً يَشْبَعُونَ! فَلَيْسَ مِنَ الصَّوَابِ أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ (الْبَنِينَ) وَيُطْرَحَ (لِلْكِلاَبِ)».
فكما ترى يسوعكم المحترم "ينعت المرأة التي انكبت على قدميه" بالكلبة !!!!!!!!!!!!!!!!!

خذ أيضاً: لوقا : الإصحاح 24<< فَقَالَ لَهُمَا: «أَيُّهَا الْغَبِيَّانِ وَالْبَطِيئَا الْقُلُوبِ فِي الإِيمَانِ بِجَمِيعِ مَا تَكَلَّمَ بِهِ الأَنْبِيَاءُ!>>، يسوع ينعت بالغباء؟؟؟؟!!!!!

وأيضاً:متى الإصحاح 23<<33 أَيُّهَا الْحَيَّاتُ أَوْلاَدَ الأَفَاعِي! كَيْفَ تَهْرُبُونَ مِنْ دَيْنُونَةِ جَهَنَّمَ؟>>

أيضاً، من نفس الأصحاح:<<17 أَيُّهَا الْجُهَّالُ وَالْعُمْيَانُ! أَيُّمَا أَعْظَمُ: أَلذَّهَبُ أَمِ الْهَيْكَلُ الَّذِي يُقَدِّسُ الذَّهَبَ؟>>، لا تعليق حيات و أولاد أفاعي ؟؟؟؟؟؟!!!!!

و أيضاً من نفس الأصحاح:<<28 هكَذَا أَنْتُمْ أَيْضًا: مِنْ خَارِجٍ تَظْهَرُونَ لِلنَّاسِ أَبْرَارًا، وَلكِنَّكُمْ مِنْ دَاخِل مَشْحُونُونَ رِيَاءً وَإِثْمًا>>.
يصفهم بأهل الرياء و الإثم؟؟؟

فتكون محصلة أخلاق الفاضل "يسوع" فيما سبق فقط الاتهام و الوصف ب: (الرياء،الإثم،العمى،الجهل،الحيات،الأفاعي،الكلاب،الغباء)؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟!!!!!!!!

بل يسوع يحث على الخطيئة في قوله:
هوشع 1/ 2-3:(أول ما كلم الرب هوشع قال الرب لهوشع: اذهب خذ لنفسك امرأة زنى وأولاد زنى) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فما رأيك؟؟؟ هل لازلت مقتنع أن يسوع بلا خطيئة أخونا الفاضل؟؟؟؟؟؟

و من ثم أن الاخوة و المناظرين و المحاورين،هنا ليثبتوا خطأ عقيدتكم،و يفندوا فريتكم حول ألوهية المسيح المزعومة، ثم تأتي لتقول بكل بساطة:

اقتباس:

---

وهاد البشر هو قديس ونبي وصديق وكاهن ورئيس كهنة وانسان يعمل ويكسب وياكل وينام وهاد الحكي احنا بنحكيه قبل القران هاي عقيدتنا والاية حكيها مزبوط انو هو رسول بطبيعتو البشرية وهو الله بطبيعتو الالهية ( اللاهوت)
وبذلك الاية بتتفق مع العقيدة المسيحية تماما

---

:p015::p015::p015:

أبارك لك اعترافك أن "عيسى عليه السلام" ما هو إلا نبي من أنبياء الله

وهون انت يا اختي ذكرتي الاية
" لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة"

اقتباس:

---

وانا بحكيلك طبعا كفر الي بحكي هيك لانو المسيحية مابتحكي هيك المسيحية دين توحيد وهاي انا بحكيلك اشهد ان لا اله الا الله لانو مافي الا الله بالدنيا وهو واحد
لكن الثالوث هو تفسير طبيعة الله
الله له صفات ذاتية.... ( موجود بذاته فهو اصل الوجود عاقل بكلمته حي بروحه ) اله واحد لا شريك له
وهاد هو الثالوث المقدس
يعني احنا بنئامن باله واحد وعقيدتنا تقوم على الوحدانية لله

---

طبعاً لم تأت بجديد، فأي مسيحي على سطح الكرة الأرضية عندما تسأله كم إلاهاً تعبد يجيب ب "نعبد إلاهاً واحداً". لكن الحقيقة عكس ذلك تماماً يا زميلنا الكريم فالقرآن يعطينا حقائق و ليس اعتقادات و ظنون المسيحيين الشخصية فيما يعبدون. فهؤلاء ثلاثة (الأب و الابن و الروح القدس)، و ليسوا واحداً أخونا الكريم. مختلفين بالمشيئة و القدرة و المعرفة كما أسلفت.

اقتباس:

---

ومافي داعي تحكي انا كفار

---

بل أنتم في الإسلام (كفار و مخلدون في النار)
:007: (لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم).
و لا يوجد تجريح و لا زعل ولا غيرو: حضرتك كافر بالنسبة للإسلام و احنا كفار أيضاً بالنسبة للمسيحية.
يا أخي أنت مسيحي، ألست تكفر بالقرآن و النبي محمد صلى الله عليه و سلم؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و أنا مسلمة و الحمد لله، ألست أكفر بالكتاب المقدس و يسوع؟؟؟؟؟

ثم تقول بالحرف الواحد:

اقتباس:

---

ومتل مابنعرف بالتاريخ العرب قديما قبل الاسلام كانو وثنيين يعبدو الاوثان ..وكانت الكعبة بيت الآلهه وكان فيها أكثر من 360 صنم لكل يوم صنم معبود ورسول الاسلام حطمهن بفتح مكة
وطبعا كان في كعبات تانية منتشرة بالجزيرة العربية غير الكعبة الكبيرة
وكان من ضمن المعبودات عندهم اله القمر وكان يسما الله لذلك ابو رسول الاسلام اسمو عبد الله وكان قبل الاسلام
والهة الشمس وكانت زوجة اله القمر وكانت تسما اللات وكان لهم اولاد الهة كثار الهم اسماء متل منات والعزى وغيرهم.

---

:p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:

الاقتباس عن أبوكم "الخنزير زكريا بطرس" ممنوع لأنه يوقعك في مأزق.

أولاً: الكعبة لم يطلق عليها "بيت الآلهة" أبداً.
ثانياً:كان حول الكعبة 360 صنم و ليس داخل الكعبة، فمساحة الكعبة لا تسمح بوجود 360 صنم.
ثالثاً: لم يكن هناك كعبات أخرى و هذا كذب صريح يا "زكريا بطرس" و يا "مؤمن".
رابعاً:القول بأن القمر يسمى "الله" و زوجته "الشمس" اللي حضرتك مسميها"اللات"،قول بلا أي دليل. (قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين).
خامساً: اقتباسك عن أبوكم زكريا بطرس"غير مكتمل"، أين بقية رد أبوك "زيكو"؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!

دعنا نرى كلام "زيكو" بأكمله:

زكريا بطرس قال: وكان يسمى الله وإله الشمس وكانت تسمى اللآت وكانت زوجة القمر وكان لهم أولاد منات وعزة واللآت وهذه الآلهه كانوا يقولون عنها أن القمر تزوج الشمس وخلف منهم منات واللات والعزة ولما جاء الإسلام يدعو للتوحيد كان يحارب تعدد الألهة … لقد كفر الذين قالوا أن الله ثالث ثلاثة.

انظر واضح إنك "قطشت ردو" و لم تكمله،حتى تقول حضرتك في نهاية الرد أن هذه الآية الكريمة " لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة" كانت عن المريميين؟؟؟؟
مع أنها ليست كذلك، و زكريا بطرس ذكر حضرتو زي ما حضرتك اتفضلت و ذكرت "مناة و عزة و اللات" أضف إليهم "الله" و هؤلاء أربعة و ليسوا ثلاثة.

إذاً الآية لا تتكلم عن تعدد آلهة المريميين و لا غيرهم. بل المقصود هم أنتم النصارى، و بلاش لي عنق الآية الكريمة و النص القرآني الكريم حتى تثبت صحة معتقدكم الفاسد بالعافية.

و هذا آدم كلارك، مسيحي صادق مع نفسو يرد عليك و على زكريا بطرس رداً يقصم الظهرو يقول لك و لأبوكم المكدس "زيكو":

"الله" العربية هي اصل كلمة الوهيم العبرية والموجودة بالكتاب المقدس...!!!!


فإذا كنت حضرتك أيها النصراني تؤمن بأن "الله" هي إله القمر، فهذا يعني أنك أيضاً تعبده، طبقاً لآدم كلارك.!!!!!!!!!!!! و إذا كنت لازلت متمسكاً بهذا الادعاء، فأنا التي أطلب منك الآن تفنيد دعوى عبادتك لإله القمر الذي تعبده............ .

اقتباس:

---

وكان شعارهم هو الهلال يرمز للاله الاكبر والنجمة ترمز لابن الهلال .. يعني الهلال والنجمة وتركو الشمس لانها انثى وبتطلع بالنهار فهي غير قوية ولكن الهلال والنجمة بطلعو بالليل فهم اقوياء وهم اجدر انو يحملو الشعار
فكان شعار الاوثان هو الهلال والنجمة وانا بستغرب ليش لحد الان فوق كل مسجد موجود هلال ونجمة وبعتبرو سؤال وبدي اجابة منطقية لالو

---

الهلال و النجمة ليسا من الإسلام في شيء يا "مؤمن" فهما بدعة دخلت إلى الإسلام أيام الحكم العثماني/ أي أن شعار الهلال و النجمة لم يكن لهما وجود أيام حبيبنا محمد صلى الله عليه و سلم و في عصر الإسلام و هي من البدع التي تعلق الناس بها على مر الزمان بحيث يكاد لا يخلو مسجد من الهلال و النجمة في عصرنا هذا و وضعهما يعود لسبب بسيط وهو أن القمر
علامة شرعية للكثير من شرائعنا و عباداتنا.:007: (يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْأَهِلَّةِ قُلْ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَالْحَجِّ) [ البقرة :189 ].

و من ثم تريد القول أننا نضع القمر لأننا نعبد "القمر" ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف يكون ذلك يا "مؤمن"و رسول الله أنبل الخلق يقول بصريح العبارة يا "مؤمن" يا أخونا يفند هذه المقولة بلسانه و يقول لعائشة عندما رأى القمر: استعيذي بالله من هذا فإن هذا هو الغاسق إذا وقب".

و هذا نص الحديث: ( - أن النبي صلى الله عليه وسلم نظر إلى القمر فقال يا عائشة استعيذي بالله من شر هذا فإن هذا هو الغاسق إذا وقب . الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: حسن صحيح - المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3366 ).

و كيف تقول أننا كنا سنتخذ الشمس شعاراً لنا لو أنها أقوى، ألم تقرأ قول الله عز و علا في كتابه الكريم يا (مسلم سابق) الذي يقول فيه جل و علا:
"وَمِنْ آَيَاتِهِ اللَّيْلُ وَالنَّهَارُ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ لَا تَسْجُدُوا لِلشَّمْسِ وَلَا لِلْقَمَرِ وَاسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي خَلَقَهُنَّ إِنْ كُنْتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ" (37)

اقتباس:

---

ثم تقول في المشاركة التي بعد مشاركتك الأولى:
وهاي دليل من القران على انو المسيحية مش كفار
* إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ * ال عمران 55

---

اللي نعيدو نزيدو:SMILS34:
بلاش لف و دوران؟ للمرة الألف القرآن الحكيم يقول بصريح العبارة:
:007: ("لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ"). انتهى.

اقتباس:

---

* إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ * ال عمران 55

---

لم يقل عالم واحد من المسلمين بالقول الذي جئتني فيه بالأعلى. و انا أتحداك أن تأت لي بتفسير واحد لعالم مسلم يقول بأن "الذين اتبعوك" هم انتم النصارى.
للمرة الثانية أقول: لا تلو عنق النص كي تجعله لصالحك و لا تترجم القرآن حسب رأي أبوكم زكريا بطرس و شنودة.

فها هو تفسير الجلالين يقول: ( وَجَاعِل الَّذِينَ اتَّبَعُوك" صَدَّقُوا بِنُبُوَّتِك مِنْ الْمُسْلِمِينَ وَالنَّصَارَى "فَوْق الَّذِينَ كَفَرُوا" بِك وَهُمْ الْيَهُود يَعْلُونَهُمْ بِالْحُجَّةِ وَالسَّيْف "إلَى يَوْم الْقِيَامَة ثُمَّ إلَيَّ مَرْجِعكُمْ فَأَحْكُم بَيْنكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ" مِنْ أَمْر الدِّين.

تفسير الميسر: وجاعل الذين اتبعوك أي :على دينك وما جئت به عن الله من الدين ،والبشارة بمحمد صلى الله عليه وسلم وآمَنوا بمحمد صلى الله عليه وسلم ، بعد بعثته، والتزموا شريعته ظاهرين على الذين جحدوا نبوتك إلى يوم القيامة، ثم إليّ مصيركم جميعًا يوم الحساب، فأفصِل بينكم فيما كنتم فيه تختلفون من أمر عيسى ).

تفسير الطبري: وجاعل الذين اتبعوك على منهاجِك وملَّتك من الإسلام وفطرته، فوق الذين جحدوا نبوّتك وخالفوا سبيلهم [من] جميع أهل الملل فكذّبوا بما جئت به وصدّوا عن الإقرار به، فمصيِّرهم فوقهم ظاهرين عليهم.

أخيراً تقول في مشاركتك

:

اقتباس:

---

انا كنت مسلم ومتمسك باسلامي وعقيدتي وكنت ادافع عن الاسلام متلك ومتل بقية الاعضاء

---

كونك مسلم سابق اسمح لي أن أسأل: ماذا تصنع لوأخطأت في الركعة الخامسة عند قراءة الفاتحة من صلاة العشاء على وجه التحديد؟

:p012:
دمت بود
أطيب الأماني

اقتباس:

---

تكملة الرد عن الاخت شعلة الدفاع عن الاسلام
بالنسبة انو انصلب طبعا انصلب لانو اجا عشان ينصلب لانو لو ما انصلب كل البشرية رح تروح عالهلاك الابدي
شريعة بني اسرائيل ( الدين اليهودي ) اجا كاساس للدين المسيحي اجا يمهد ويبشر بقدوم مجد الله الي رح يخلص البشرية من الخطيئة
اجا عشان تهيئة عقول الناس ووضع اشياء رمزية متل نظام الذبائح بالعهد القديم والي بتنص على انو اي واحد بعمل خطيئة لازم يذبح ماعز او خاروف او عجل او حمامة على قدر مستطاعو للتكفير وهنا الرمزية للذبح والدم والتكفير وهو لتهيئة عقول الناس لقدوم الذبيحة والفدية الاصلية الذي هو السيد المسيح له كل المجد
يعني كل الانبياء يلي اجو قبل السيد المسيح اجو يبشرو بقدوم مجد الله المخلص وهاد هو الهدف الاساسي
وفيكي تقرئي التوراة ( العهد القديم وتتاكدي )
وهاي بعض الامثلة لنبوات وبشارات بالعهد القديم بالصلب
" لأَنَّهُ قَدْ أَحَاطَتْ بِي كِلاَبٌ. جَمَاعَةٌ مِنَ الأَشْرَارِ اكْتَنَفَتْنِي. ثَقَبُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ." (مز22/16)
وهون النبوة واضحة انها للسيد المسيح له كل المجد لانه هاد النبوة للنبي داوود وكان موجود 1000 قبل الميلاد وكان حكم الاعدام عند بني اسرائيل بهداك الوقت هو الرجم حتى الموت ولما يكن الصلب والتسمير معروف ولم يعرفو الصلب الا بعد السبي البابلي 400 قبل الميلاد
وَأَنَا صِرْتُ عَاراً عِنْدَهُمْ. يَنْظُرُونَ إِلَيَّ وَيُنْغِضُونَ رُؤُوسَهُمْ." (مز109/25) ‏، " كُلُّ الَّذِينَ يَرُونَنِي يَسْتَهْزِئُونَ بِي. يَفْغَرُونَ الشِّفَاهَ وَيُنْغِضُونَ الرَّأْسَ" (مز22/7 )
النبوة هون بالسخرية منه وهوعلى الصليب
" يَقْسِمُونَ ثِيَابِي بَيْنَهُمْ وَعَلَى لِبَاسِي يَقْتَرِعُونَ." (مز22/18)
" يَبِسَتْ مِثْلَ شَقْفَةٍ قُوَّتِي وَلَصِقَ لِسَانِي بِحَنَكِي" (مز22/15) ، "وَيَجْعَلُونَ فِي طَعَامِي عَلْقَماً وَفِي عَطَشِي يَسْقُونَنِي خَلاًّ. " (مز69/21)
نبوة لعطشو على الصليب له كل المجد وشربو للخل
جاء عن خروف الفصح " وَلا يَكْسِرُوا عَظْماً مِنْهُ. " (عدد9/12)
وهون النبوة عن طعن جنبه بحربه وعدم كسر عظمة من عظامه
الفصل كان رمزا للسيد المسيح له كل المجد " لأَنَّ فِصْحَنَا أَيْضاً الْمَسِيحَ قَدْ ذُبِحَ لأَجْلِنَا. " (1كو5/7)
وجاء في المزمور (34/20) " يَحْفَظُ جَمِيعَ عِظَامِهِ. وَاحِدٌ مِنْهَا لاَ يَنْكَسِرُ. "
وعن طعنه بحربه جاء في زكريا (12/10) " فَيَنْظُرُونَ إِلَيَّ الَّذِي طَعَنُوهُ وَيَنُوحُونَ عَلَيْهِ".
موته على الصليب
" أَنَّهُ سَكَبَ لِلْمَوْتِ نَفْسَهُ" (إش53/12) . " بَذَلْتُ ظَهْرِي لِلضَّارِبِينَ وَخَدَّيَّ لِلنَّاتِفِينَ. وَجْهِي لَمْ أَسْتُرْ عَنِ الْعَارِ وَالْبَصْقِ." (إش50/6) .
أَحَاطَتْ بِي ثِيرَانٌ كَثِيرَةٌ. أَقْوِيَاءُ بَاشَانَ اكْتَنَفَتْنِي. فَغَرُوا عَلَيَّ أَفْوَاهَهُمْ كَأَسَدٍ مُفْتَرِسٍ مُزَمْجِرٍ. كَالْمَاءِ انْسَكَبْتُ. انْفَصَلَتْ كُلُّ عِظَامِي. صَارَ قَلْبِي كَالشَّمْعِ. قَدْ ذَابَ فِي وَسَطِ أَمْعَائِي. يَبِسَتْ مِثْلَ شَقْفَةٍ قُوَّتِي وَلَصِقَ لِسَانِي بِحَنَكِي وَإِلَى تُرَابِ الْمَوْتِ تَضَعُنِي. لأَنَّهُ قَدْ أَحَاطَتْ بِي كِلاَبٌ. جَمَاعَةٌ مِنَ الأَشْرَارِ اكْتَنَفَتْنِي. " ‏‏(12-16)
3 – " أَمَّا أَنَا فَدُودَةٌ لاَ إِنْسَانٌ. عَارٌ عِنْدَ الْبَشَرِ وَمُحْتَقَرُ الشَّعْبِ. كُلُّ الَّذِينَ يَرُونَنِي يَسْتَهْزِئُونَ بِي. يَفْغَرُونَ الشِّفَاهَ وَيُنْغِضُونَ الرَّأْسَ قَائِلِينَ: اتَّكَلَ عَلَى الرَّبِّ فَلْيُنَجِّهِ. لِيُنْقِذْهُ لأَنَّهُ سُرَّ بِهِ. " (6-8)
ثَقَبُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ. (بتسميرهم) أُحْصِي كُلَّ عِظَامِي وَهُمْ يَنْظُرُونَ وَيَتَفَرَّسُونَ فِيَّ. يَقْسِمُونَ ثِيَابِي بَيْنَهُمْ وَعَلَى لِبَاسِي يَقْتَرِعُونَ. " (16-18)
هاي بعض الامثلة على النبوات من العهد القديم وازا بدكم بورجيكم كمان كتيييييير
فهل معقول انو الله يتخلا عن هدفو وخلاصو النا باخر لحظة بعد ما اجا السيد المسيح عشان يفدينا الله رفعو والقا شبهو على اخر وبهاد الشي تم نقض شروط الفدية التي لا تنطبق الا على السيد المسيح ( غير محدود ( طبيعتو الالهية ) بشر ( طبيعتو البشرية ) طاهر ( طااهر من الخطايا والذنوب ولا يحمل الخطيئة الاولى )

---

كل الكتاب المقدس لا نعترف به كدليل.

اقتباس:

---

هاي بعض الامثلة على النبوات من العهد القديم وازا بدكم بورجيكم كمان كتيييييير

---

لا نحتاج إلى تعريف بإيمانك فنحن نعرفه

اقتباس:

---

فهل معقول انو الله يتخلا عن هدفو وخلاصو النا باخر لحظة بعد ما اجا السيد المسيح عشان يفدينا الله رفعو والقا شبهو على اخر وبهاد الشي تم نقض شروط الفدية التي لا تنطبق الا على السيد المسيح ( غير محدود ( طبيعتو الالهية ) بشر ( طبيعتو البشرية ) طاهر ( طااهر من الخطايا والذنوب ولا يحمل الخطيئة الاولى )
مش معقول الله يتركنا ويتركنا بحيرة ويتخلا عن هدفو الاساسي بفدائنا وماحد يعرف هاد الشي الا بعد 600 سنة وينتشر دين كامل من بدايتو يكون غلط وخطا من بدايتو ينتشر على الكذب من بدايتو يكون على الخداع مستحيل الله يخدعنا ويعمل هيك
دين كامل انتشر بعد موت السيد المسيح على الصليب ( موت الطبيعة البشرية فقط ) ومليارات الناس دخلو فيه هل معقول انو الله يخدع مليارات الناس ؟؟؟ ويتخلا عنا وعن هدفو ويغير كل وعودو للبشرية؟ مستحيل حاشا لله
ويجي بعد 600 سنة دين جديد يكون كل شي سابق متغير فيه ونسخ كل شي قديم وباية وحدة بس حكا عن الصلب وكانو امر مش مهم يعني كانو مش هو الهدف الاساسي من الرسالات

---

و هل الصلب هو الهدف الأساسي من الرسالات يا "مؤمن" ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
الرسل و الأنبياء السابقين، و منذ آلاف السنين، قبل سيدنا "عيسى" عليه السلام كانوا جميعاً:
أولاً: بشراً عاديين، مبشرين و منذرين.
ثانياً: مهمتهم واحدة لم تتغير: الدعوة إلى التوحيد و عبادة الله، و يشير القرآن الكريم إلى ذلك بقوله (و ما أرسلنا من قبلك من رسول إلا نوحي إليه أنه لا إله إلا أنا فاعبدون) (سورة الأنبياء:25)

لقد كان هذا هو ناموس الله في خلقه منذ أن أوجد الله الأرض و من عليها، فهل نقض الله سبحانه و تعالى فجأة ناموسه الإلهي في هذا الكون، بأن بعث هذه المرة:
أولاً:سيدنا "عيسى عليه السلام" بطبيعة إلهية مختلفة عمن سبقوه من الرسل؟؟!
ثانياً: بمهمة مختلفة أيضاً، بأن جعله فادياً و مخلصاً، ليخالف بذلك جميع مهام الرسل الذين سبقوه!! فبذلك يكون عيسى عليه السلام (قد جاء لينقض الناموس و الأنبياء)!!!!

دعنا نسمع قول السيد المسيح، فقوله هو الأجدر و الأصوب أن يسمع. يقول المسيح بصريح العبارة: (لا تظنوا أني جئت لأنقض الناموس و الأنبياء، ما جئت لأنقض بل أكمل"
أي أن المسيح هنا يعترف أنه نبي لأن كلمة "الإكمال" تعني الاستمرارية و إكمال الشيء السابق سواء في طبيعة العمل نفسه أو في طبيعة العامل (الرسول). بل أن السيد المسيح يؤكد لكم أن هذا الناموس الإلهي سيظل ساري المفعول و لن ينقض حتى قيام الساعة، فيقول: (الحق أقول لكم، إلى أن تزول السماء و الأرض، لا يزول حرف، و لا نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل) إنجيل متى الأصحاح الخامس عدد18-19.

اقتباس:

---

فهل معقول انو الله يتخلا عن هدفو وخلاصو النا باخر لحظة بعد ما اجا السيد المسيح عشان يفدينا

---

المسيح أكد لكم أن دخولكم ملكوت الله و خلاصكم يعتمد على أعمالكم، فلا تنتظروا الخلاص من أحد. و قال (فإني أقول لكم إن لم يزد بركم على الكتبة و الفريسيين لن تدخلوا ملكوت السموات) إنجيل متى الأصحاح الخامس عدد 20.

اقتباس:

---

هل هذا الشي يليق بالله؟ مش معقول الله غير مخادع؟
وهاد من اهم الاشياء يلي خلتني اترك الاسلام بعد ماتعرفت عالمسيحية متل ما الاف المسلمين تركو الاسلام وصاروا مسيحيين .. من هون بدات اشكك بالاسلام لانو الاسلام بوصف الله بصفات لاتليق فيه مثل الخداع والمكر والتكبر
الله غير مخادع والله غير ماكر حاشا لله

---

في هذا الرابط تجد الرد على ما قلته في الأعلى:
http://www.ebnmaryam.com/web/modules...e=News&sid=107

اقتباس:

---

ارجوكي يا اختي بدون تجريح وتكفير لانو احنا موحدين قبل الاسلام ب 600 عام

---

سبق و قلت في ردي بالأعلى أن ليس هناك تجريح و لا زعل أبداً. فنحن كفار بالمسيحية و أنت كافر بالإسلام. و إن كانت هذه الكلمة تجرحك، فكيف تقيم كلامي مقارنةً مع كلام يسوع:

( فَلَيْسَ مِنَ الصَّوَابِ أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ (الْبَنِينَ) وَيُطْرَحَ (لِلْكِلاَبِ) مرقص 7
:متى الإصحاح 23<<33 أَيُّهَا الْحَيَّاتُ أَوْلاَدَ الأَفَاعِي
: لوقا : الإصحاح 24<< فَقَالَ لَهُمَا: «أَيُّهَا الْغَبِيَّانِ وَالْبَطِيئَا الْقُلُوبِ>>
من نفس الأصحاح:<<17 أَيُّهَا الْجُهَّالُ وَالْعُمْيَانُ!>>

و فوق كل هذا تجد في كتابكم:
القتل و الذبح:
على يد يسوع (أما أعدائي أولئك الذين لم يريدوا أن أملك عليهم فأتوا بهم إلى هنا و اذبحوهم قدامي) !!!!!!!!!!!!!! إنجيل لوقا الأصحاح التاسع عشر عدد 27.

الزنا:
(أول ما كلم الرب هوشع قال له: خذ لنفسك امرأة زنى و أولاد زنى)

الكره و الحقد و الضغينة:
(إن كان احد يأتي إلي و لا يبغض أباه و امه و امرأته و أولاده وأخوته و أخواته، و حتى نفسه أيضاً فلا يقجر أن يكون لي تلميذاً).

شرب الخمر:
جاء في رسالة بولس الأولى إلى تيموثاوس الأصحاح الخامس عدد 23(لا تكن في ما بعد شراب ماء بل استعمل خمراً)؟؟؟!!!!

الربا:
جاء في تثنية الأصحاح الثالث و العشرون عدد19-20(للأجنبي تقرض بربا، و لكن لأخيك لا تقرض بربا لكي يباركك الرب إلهك)؟؟؟!!!

و غيرها من الآيات الجارحة لإنسانية االآدمي مثل نكاح المحارم، و الرق و العبودية.
أكل هذا الكلام لا يجرحك و لا يجرح شعورك أما كلمة كافر تؤثر فيكم ؟؟؟؟!!!!

أسأل الهدى لنا و لك أخي الكريم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

الزميل العزيز / المؤمــن
أشكرك على قبولك عرضى عليك بالحوار الثنائى ... ومنعاً للتشتيت فما رأيك أن نتفق على الموضوع الذى سنتحدث فيه ونخصص صفحة لي أنا وانت فقط .. منتظر ردك وشكراً

أما بخصوص ما ذكرته عن معنى الكلمة فهذا كله أنا اعرفه لكن أنا سألتك عن معناها فى المعاجم العربية وذلك لانك الان تخلط الاوراق فأنت هنا فى صفحة تتكلم عن أيه قرأنيه .. والقرأن نزل باللغة العربية فإن أردت أن تبين لنا المعنى فعليك أن تأتى بمصدر عربى حتى نصدق كلامك ولان خير الكلام ما قل ودل فلقد أقتطعت الخلاصة منه المرتبطة بموضوعنا حيث تقول :-

وطبعاً هذا رأيك الخاص ونحن نحترمه وهذا يثبت أنك غير ملم بالاسلام كما تظن أنت فهناك تفسير ولكن من الواضح أنك لم تطلع عليه عموماً أن تأتى لنا بمعنى الكلمة فى الارامية فهذا خطأ منك يا عزيزى فإن أردت أن تأتى بالمعنى فى الارامية فلا يكون إلا عندما نتكلم عن معنى الكلمة فى العهد الجديد ولو دققت قليلاً فى كلامى ستجدنى قد سألتك سؤال وهو :-

فى التكوين الأصحاح 1 العدد3 وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ» فَكَانَ نُورٌ


فما هى كلمة الله هنا ؟؟؟

لكنك لم ترد على السؤال .. فربما لم تننتبه لذا أعيده عليك
أما بخصوص ما تقوله هنا :-

فهذا كما أخبرتك سابقاً لا يصح بالمنطق ... فلا يصح أن تأتى بكلمة فى اللغة العربية وتفسرها بمعنى كلمة أخرى فى لغة أخرى مثل الارامية ... أنا فقط أحدثك بالمنطق ... والخلاصة هنا أنك أخطأت فى فهم الاية القرأنية وتفسيرها فنرجو أن تعترف بذلك الخطأ ولك الشكر والتقدير

وبخصوص كلامك هذا :-

يا عزيزى أنا فقط أردت أن أحدثك بالمنطق وسوف يتضح كل شيئ بعد إجابتك عن السؤال وعموماً أريد إجابتك على السؤال السابق ولك الشكر وسوف أعيده هنا مرة أخرى للانتباه

فى التكوين الأصحاح 1 العدد 3 وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ» فَكَانَ نُورٌ

فما هى كلمة الله هنا ؟؟؟

ولا أنسى أن أشكرك على تلك المشاركة التى تقول فيها :-

والشكر لك أنت يا زميلى العزيز على ما تبديه من محاسن الاخلاق منتظر ردك

---

مانا حكيتلك بالمعاجم العربية ماوجدت تفسير لكلمة الله مافي شي موجود عن هاد الشي
والسبب بذلك انو القران نفسو ما اهتم بهاد الشي وهاي من اهم الاشياء يلي خلتني اشكك بالاسلام والقران مع احترامي بس القران يفتقر لكتير اشياء يعني الراهب بحيرة المعلم الاساسي لرسول الاسلام ذكرلو انو السيد المسيح له كل المجد هو كلمة الله ... لكن رسول الاسلام مابعرف شو كلمة الله لذلك ماركز عليها وبما انو المصطلح جديد عالعرب مافي الو اي تفسير وهون النقطة انو باليهودية والمسيحية هاد الشي موجود والو اساس ومنطق وهو كل شي بس بالاسلام مالو ذكر ... هون السؤال هل القران جاهل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


بالنسبة لموضوع اني مش مطلع انا مطلع جدا ودارس وماتركت شي الا دورت عليه وكنت كل ما ادور انصدم باشياء كتيرة
انا انسان بدي الله كنت مسلم وماشي بطريق الاسلام وبعرف انو رح يوصلني لله بالاخر بس من خلال الحوار اكتشفت انو في كتير نواقص بالاسلام وبالقران اكتشفت انو مستحيل يكون من الله اكتشفت انو بعيد كتير عن الله ومن خلال دراسة التاريخ الاسلامي وتاريخ العرب تاكدت مية بالمية انو الاسلام اجا لهدف تاني هدف مملكة بتوحد كل العرب
وكتشفت كمان نبوات كتير بالكتاب المقدس عن الاسلام انو هو يلي رح يضل الناس
اخي الفاروق بليز ماتزعل او تدايق اني بهاجم الاسلام انا مابهاجم بس بعرضلك وجهة نظري وبتمنا انو نبلش حوارنا قريبا انا وياك وبتمنا انو الحوار يكون من الاشياء يلي انا شفتها بالاسلام الاسئلة يلي مالقيتلها اجوبة منطقية ومقنعة ومن خلال الحوار ممكن انت تعطيني اجوبة ماقدرت اوصلها وانا بشكرك على خلقك الحميد


بالنسبة لتفسير

فى التكوين الأصحاح 1 العدد3 وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ» فَكَانَ نُورٌ


فما هى كلمة الله هنا ؟؟؟

يا اخي انا لما وضحتلك معنا كلمة الله حكيت انو كلمة الله ليست كلمة بمعنى (word) انما هو عقل الله وحكمة الله وبدون العقل والحكمة مش ممكن شي يكون
يعني انت انسان عالم لكن لو انت بدون عقل وبدون حكمة بدون الفكر والعلم تاعك انت مش ممكن تكون عالم ومش ممكن اتناقش انا وياك ونتحاور يعني انا مابعرفك ولا بعرف شكلك ولا شي بس بعرفك منطقك وبعرف فكرك وهيك انا وياك بنتحاور
لذلك لما بنحكي كلمة الله هي ليست بمعنى كلمة سحرية بحكيها وبخلق الشي مش متل مصباح علاء الدين يعني
الله واسع القدرة بحكي ليكن بحكمته وقدرته نور لانو بدون العقل والحكمة والتفكير هاد مابقدر يخلق وهاد هو الكلمة
ارجو انها تكون وصلت.


وبشكرك مجددا على اسلوبك الجميل وارجو انا نبلش بالحوارنا
وبقترح انو نبلش حوارنا بالاشياء الي خلتني اترك الاسلام
وشكرا جزيلا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

أخى الحبيب وأستاذى الكبير / 3abd Arahman
دائماً أنت متميز وأنا أتعلم منك يا اخى .. فجملة واحدة تكتبها تـُغنى عن حوار كامل .. سبحان الله .. نفعنا الله بك دائماً وهدى بك الضآلين وجعلك ناصراً للحق دائماً أمين
تخيل يا أخى أن تلك الجملة كنت سأسعى لتوصيلها للضيف من خلال حوارى معه فكأنك تقرأ ما يدور داخلى ... حقاً أنت أستاذى وأنا تلميذك أدور فى فلكك أيها القمر الوضاء ... أ ُشهد الله أنى أحبك فى الله

بارك الله فيك يا أخى

---

الله يكرمك و يعزك و يبارك فيك أخى الحبيب
و أحبك الله الذى أحببتنى فيه
و نحن جميعا نتعلم من بعضنا البعض و نستفيد من بعضنا البعض والموضوع ليس أستاذ و تلميذ
و شكرا لكلماتك الطيبة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd Arahman

الزميل الفاضل
يسعدنا وجودك المستمر معنا
و يا ريت تقبل دعوة أخينا الحبيب عمر الفاروق للحوار الثنائي
لكن لى بعض الملاحظات على كلامك
أولا تقول :



من أين سلمت بأن الكلمة فى افتتاحية يوحنا يقصد بها المفهوم الفلسفى الموجود لدى الإغريق ؟
فيوحنا الذى يظن بعض علماؤكم أنه كاتب الإنجيل بينما يخالفهم آخرون كان صياد بسيط
نقرأ عنه فى سفر أعمال الرسل من الإصحاح الرابع :

13 فَلَمّا رَأَوْا جَسارَةَ بُطرُسَ وَيُوحَنّا، وَأدرَكُوا أنَّهُما غَيرُ مُتَعَلِّمِينَ وَمِنْ عامَّةِ الشَّعبِ، ذُهِلُوا. ثُمَّ أدرَكُوا أنَّهُما كانا مَعَ يَسُوعَ.

و من الترجمة اليسوعية نجد أنهما أميان

. فلما رأوا جرأة بطرس ويوحنا وقد أدركوا أنهما أميان من عامة الناس، أخذهم العجب، وكانوا يعرفونهما من صحابة يسوع،

فكيف لشخص غير متعلم أن يعرف تلك المفاهيم الفلسفية ؟

و بالنسبة لعقيدة يوحنا و بطرس
فنجدها بوضوح تام لا لبس فيه فى سفر أعمال الرسل
نقرأ من الإصحاح الثالث
عدد 13
قول بطرس
. إن إله إبراهيم وإسحق ويعقوب، إله آبائنا، قد مجد عبده يسوع الذي أسلمتموه أنتم وأنكرتموه أمام بيلاطس، وكان قد عزم على تخلية سبيله،

بل نقرأ من الإصحاح الرابع لسفر أعمال الرسل أن بطرس ويوحنا بعد إطلاق سراحهما و جوعهما للمؤمنين كان المؤمنون بالمسيح جميعا بما فيهم بطرس و يوحنا يصلون قائلين:

. فلما أطلق سراحهما رجعا إلى أصحابهما وأخبراهم بكل ما قال لهما عظماء الكهنة والشيوخ.
24. وعند سماعهم ذلك، رفعوا أصواتهم إلى الله بقلب واحد فقالوا: ((يا سيد، أنت صنعت السماء والأرض والبحر وكل شيء فيها،
25. أنت قلت على لسان أبينا داود عبدك، بوحي الروح القدس: لماذا ضجت الأمم وإلى الباطل سعت الشعوب؟
26. ملوك الأرض قاموا وعلى الرب ومسيحه تحالف الرؤساء جميعا
27. تحالف حقا في هذه المدينة هيرودس وبنطيوس بيلاطس والوثنيون وشعوب إسرائيل على عبدك القدوس يسوع الذي مسحته،
28. فأجروا ما خطته يدك من ذي قبل وقضت مشيئتك بحدوثه.
29. فانظر الآن يا رب إلى تهديداتهم، وهب لعبيدك أن يعلنوا كلمتك بكل جرأة
30. باسطا يدك ليجري الشفاء والآيات والأعاجيب باسم عبدك القدوس يسوع )).

ملحوظة : النصوص منقولة من الترجمة اليسوعية

فمن الواضح أن كل ما يعرفه عن بطرس و يوحنا عن يسوع أنه عبد لله
و انظر أيضا إلى عقيدة بطرس فى المسيح
نقرأ من الإصحاح الثانى لأعمال الرسل :
22 «يا رِجالَ إسرائِيلَ! أصغُوا إلَى كَلامِي. يَسُوعُ النّاصِرِيُّ هُوَ رَجُلٌ شَهِدَ لَهُ اللهُ بِالمُعجِزاتِ وَالعَجائِبِ وَالبَراهينَ الَّتي أجراها اللهُ بِواسِطَتِهِ بَينَكُمْ كَما تَعلَمُونَ. 23

و أيضا يقول بطرس فى رسالته الأولى الإصحاح الأول
3 تَبارَكَ إلَهُ رَبِّنا يَسُوعَ المَسِيحِ وَأبُوهُ.

و قد تقول أنه هنا يقول أن الله أبو يسوع المسيح أيضا
و لكن بطرس يقول فى نفس الإصحاح

17 أنتُمْ تَدعُونَ اللهَ أباً، وَهُوَ يَحكُمُ عَلَى كُلِّ إنْسانٍ عَلَى أساسِ عَمَلِهِ، وَدُونَ أيِّ تَحَيُّزٍ.

فكما نعلم من العهد القديم أن الله أب للجميع و إله للجميع بما فيهم المسيح طبقا لبطرس
و بالنسبة لإطلاق بطرس فى النص السابق لكلمة ربنا على المسيح فهى لا تعنى إلا سيدنا
كما فى قصة المرأة السامرية التى قالت للمسيح طبقا للترجمة اليسوعية
نقرأ من إنجيل يوحنا الإصحاح الرابع

قالت المرأة: (( يا رب، أرى أنك نبي.
فهى تناديه يا رب وهى ما زالت تستنتج أنه نبي فحسب
و قد جعلتها ترجمات أخرى يا سيد

(ALAB) فقالت له المرأة: «ياسيد، أرى أنك نبي. (ترجمة الحياة)
(GNA) قالت المرأة: ((أرى أنك نبي، يا سيدي! (ترجمة الأخبار السارة)


لمزيد من التفاصيل راجع
http://0soldiers0.wordpress.com/2008/12/27/20-2/


فكيف يقول يوحنا عنه بعد كل تلك النصوص أنه عقل الله المفكر و هو يعتقد أنه عبد لله ؟
و طبعا القول بأن كل الأقوال السابقة لهم عن الناسوت فحسب هو تفسير متكلف و بعيد ؟ و لم لا نجد لبطرس أو يوحنا قول صريح المسيح هو الله ؟ أو المسيح هو الأقنوم الثانى ؟ لم لا نجد لهم أى قول صريح عن اللاهوت ؟ فمن الواضح أنهم لم يكونوا يعرفون عنه شيئا

نأتى لمفهوم الكلمة عند يوحنا و بطرس

فجاء فى رسالة بطرس الثانية الإصحاح الثالث
ملحوظة : يري الكثير من العلماء المسيحيين أن كاتب رسالة بطرس الثانية ليس هو بطرس
5 وَهُمْ بِذَلِكَ يَتَناسُونَ أنَّ السَّماواتِ وَالأرْضَ وُجِدَتْ مُنذُ القَدِيْمِ، وَأنَّ الأرْضَ تَشَكَّلَتْ بِكَلِمَةِ اللهِ مِنَ الماءِ وَبِالماءِ.

و من الواضح أنه يقصد بالكلمة الأمر الإلهى كما هو موجود فى التكوين

اليومُ الأوّلُ: النّور1 فِي البَدءِ خَلَقَ اللهُ السَّماواتِ وَالأرْضَ. 2 كانَتِ الأرْضُ قاحِلَةً وَفارِغَةً. [a] وَكانَ الظَّلامُ يَلُفُّ المُحِيطَ، وَرُوحُ اللهِ تُحَوِّمُ [b] فَوقَ المِياهِ. 3 فِي ذَلِكَ الوَقتِ، قالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ.» فَصَارَ نُورٌ. 4 وَرَأى اللهُ أنَّ النُّورَ حَسَنٌ. ثُمَّ فَصَلَ اللهُ النُّورَ عَنِ الظَّلامِ. 5 وَسَمَّى النُّورَ «نَهاراً» وَسَمَّى الظَّلامَ «لَيلاً.»

وَكانَ مَساءٌ، ثُمَّ كانَ صَباحٌ. فَكانَ هَذا اليَوْمَ الأوَّلَ. اليومُ الثّاني: السّماء

6 ثُمَّ قالَ اللهُ: «لِتَكُنْ قُبَّةٌ [c] بَينَ المِياهِ لِتَقسِمَ المِياهَ إلَى قِسْمَينِ.» 7 فَخَلَقَ اللهُ قُبَّةَ السَّماءِ. وَفَصَلَ المِياهَ الَّتِي تَحْتَ القُبَّةِ عَنِ المِياهِ الَّتِي فَوقَها. وَهَكَذا كانَ. 8 وَسَمَّى اللهُ القُبَّةَ «سَماءً.»

وَكانَ مَساءٌ، ثُمَّ كانَ صَباحٌ. فَكانَ هَذا اليَوْمَ الثّانِي. اليومُ الثّالثُ: الأرْض اليابِسةَ وَالنباتات

9 ثُمَّ قالَ اللهُ: «لِتُجْمَعِ المِياهُ الَّتِي تَحْتَ السَّماءِ مَعاً فِي مَكانٍ واحِدٍ، لِكَي تَظْهَرَ اليابِسَةُ.» وَهَكَذا كانَ. 10

---

و هنا نجد رد لمسيحيين مثلك يؤمنون بأن المسيح ابن الله و يؤمنون بالصلب و الفداء و يؤمنون بأن الكتاب المقدس كلمة الله
و لكن لا يؤمنون بأن المسيح إله و لا يؤمنون بأن افتتاحية يوحنا و وصف المسيح بأنه الكلمة يثبت أنه عقل الله المفكر أو أنه الله

على الرابط
http://www.watchtower.org/a/bh/appendix_04.htm

اقتباس:

---

الحقيقة عن الآب والابن والروح القدس



الفصول
هل هذا هو قصد الله؟
‏١- ما هي التعاليم الحقة عن الله؟
‏٢- الكتاب المقدس —‏ ‎كتاب من الله
‏٣- ما هو قصد الله للأرض؟
‏٤- من هو يسوع المسيح؟
‏٥- الفدية —‏ ‎اثمن هبة من الله
‏٦- اين هم الموتى؟
‏٧- رجاء حقيقي لأحبائنا الموتى
‏٨- ما هو ملكوت الله؟
‏٩- هل نحن في «الأيام الأخيرة»؟
‏١٠- المخلوقات الروحانية —‏ ‎كيف تؤثر فينا
‏١١- لمَ يسمح الله بالألم؟
‏١٢- العيش حياة ترضي الله
‏١٣- نظرة الله الى الحياة
‏١٤- العيش حياة عائلية سعيدة
‏١٥- العبادة التي يرضى عنها الله
‏١٦- كن ثابتا في تأييد العبادة الحقة
‏١٧- اقترب الى الله بالصلاة
‏١٨- المعمودية وعلاقتك بالله
‏١٩- اثبت في محبة الله
الملحق
http://www.watchtower.org/images/print.gif اطبع هذه الصفحة

‎‎يقول‎‎‏ المؤمنون بعقيدة الثالوث ان الله ثلاثة اقانيم او اشخاص‏: الآب والابن والروح القدس. وهذه ‏الاقانيم الثلاثة متساوية، سرمدية، وقادرة على كل شيء. لذلك تعلِّم عقيدة الثالوث ان الآب هو الله، الابن هو الله، والروح ‏القدس هو الله، وجميعهم إله واحد هو الله.‏
يقرّ عديدون ممن يؤمنون بعقيدة الثالوث انهم عاجزون عن تفسير هذا التعليم. ومع ذلك، لديهم اعتقاد قوي بأن هذا التعليم يستند الى الكتاب المقدس. لكنّ الجدير بالذكر ان كلمة «ثالوث» لا ترد البتة في الكتاب المقدس. ولكن هل يتضمن الكتاب فكرة ثالوث؟ للإجابة عن هذا السؤال، لنتأمل في آية غالبا ما تُستخدم لدعم عقيدة الثالوث.
«كان الكلمة الله»

تقول يوحنا ١‏:١، بحسب ‏‎‎الترجمة البروتستانتية‎‎‏ (‏‎‎ع أ‎‎‏)‏: «في البدء كان الكلمة والكلمة كان ‏عند الله وكان الكلمة الله». وقد اوضح الرسول يوحنا في موضع لاحق من الاصحاح نفسه ان «الكلمة» هو يسوع. (يوحنا ‏‏١‏:١٤) ولكن بما ان «الكلمة» بحسب هذه الترجمة يُدعى الله، يستخلص البعض ان الابن والآب هما اقنومان في إله واحد.‏
لا تنسَ ان هذا القسم من الكتاب المقدس كُتب في الاصل باللغة اليونانية. وفي وقت لاحق، نقل التراجمة النص اليوناني الى لغات اخرى. لكنّ عددا من تراجمة الكتاب المقدس لم يستخدموا عبارة «كان الكلمة الله». والسبب؟ لقد ارتأى هؤلاء التراجمة، بناء على معرفتهم للغة اليونانية المستخدمة في الكتاب المقدس، ان عبارة «كان الكلمة الله» يجب ان تترجَم بطريقة مختلفة. كيف؟ إليك بعض الأمثلة‏: «الها كان الكلمة» (الانجيل الالهي الشريف، ترجمة ارثوذكسية) «لوغوس [الكلمة] كان الهيا» (ترجمة جديدة للكتاب المقدس، بالانكليزية)، «الكلمة كان مع الله وكان له الطبيعة نفسها» (العهد الجديد للمترجِم، بالانكليزية). يتبين من هذه الترجمات ان الكلمة ليس الله نفسه.* على العكس تشير هذه الترجمات الى الكلمة بصفته ‹إلها›، وذلك نظرا الى مركزه الرفيع بين مخلوقات يهوه. فالتعبير «إله» في هذا السياق معناه «قدير».
الحصول على معلومات اضافية

لكنّ معظم الناس يجهلون اللغة اليونانية المستخدمة في الكتاب المقدس. فكيف يمكنك التأكد مما قصده الرسول يوحنا حقا؟ للإجابة عن هذا السؤال، تأمل في المثل التالي‏: لنفرض ان معلّما شرح درسا لتلاميذه، لكنّ التلاميذ اختلفوا في ما بينهم حول كيفية فهم ما قاله المعلّم. فكيف يمكنهم ان يحلّوا هذه المشكلة؟ طبعا يستطيعون ان يلجأوا الى المعلّم ويطلبوا منه المزيد من المعلومات. فلا شك ان الحصول على معلومات اضافية سيساعدهم على فهم الموضوع بشكل افضل. على نحو مماثل، يمكنك ان تفهم بشكل افضل يوحنا ١‏:١ اذا بحثت في انجيل يوحنا عن معلومات اضافية عن مركز يسوع. فالحصول على معلومات اضافية عن هذا الموضوع سيساعدك على التوصل الى الاستنتاج الصحيح.
لنتأمل مثلا في ما ذكره يوحنا في الاصحاح ١، العدد ١٨‏: «الله [القادر على كل شيء] لم يره احد قط». لكنّ البشر رأوا يسوع، الابن، لأن يوحنا يقول‏: «الكلمة [يسوع] صار جسدا وحل بيننا ورأينا مجده». (يوحنا ١‏:١٤، ع أ) فكيف يُعقل اذًا ان يكون الابن هو نفسه الله القادر على كل شيء؟ فضلا عن ذلك، قال يوحنا ان الكلمة كان «عند الله». فكيف يمكن ان يكون الشخص عند شخص آخر ويكون هو نفسُه ذلك الشخصَ الآخر في آن واحد؟ علاوة على ذلك، في يوحنا ١٧‏:٣ يميّز يسوع بوضوح بينه وبين ابيه السماوي. فهو يدعو اباه «الإله الحق الوحيد». ويقول يوحنا نحو نهاية انجيله ان ‹هذه كتبت لتؤمنوا ان يسوع هو المسيح ابن الله›. (يوحنا ٢٠‏:٣١) هل لاحظت ان يسوع لا يُدعى الله، بل ابن الله؟ كل هذه المعلومات الاضافية الواردة في انجيل يوحنا تُظهر كيف يجب ان تُفهم يوحنا ١‏:١. فيسوع — الكلمة — هو «إله»، اي ان له مركزا رفيعا لكنه ليس الله القادر على كل شيء.
التثبُّت من المعلومات

لنعُدْ الى مثل المعلّم والتلاميذ‏: لنفترض ان بعض التلاميذ لا تزال تراودهم الشكوك حتى بعدما سمعوا الشرح الاضافي الذي قدّمه المعلّم. فماذا يمكنهم ان يفعلوا؟ بإمكانهم طلب مساعدة معلّم آخر ليوضح لهم هذا الموضوع. وإذا جاء شرح المعلّم الثاني مطابقا لما قال المعلّم الاول، فلن يبقى امام التلاميذ اي مجال للشك. على نحو مماثل، ان كنت في شك مما قصده كاتب الكتاب المقدس يوحنا عندما تكلّم عن العلاقة بين يسوع والله القادر على كل شيء، يمكنك اللجوء الى كاتب آخر من كتبة الكتاب المقدس للحصول على المزيد من البراهين. تأمل مثلا في ما قاله متى. ففي معرض الحديث عن نهاية نظام الاشياء، ذكر متى ما قاله يسوع‏: «اما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعرفهما احد، لا ملائكة السمٰوات ولا الابن، إلا الآب وحده». (متى ٢٤‏:٣٦) وكيف تثبت هذه الكلمات ان يسوع ليس الله القادر على كل شيء؟
في هذه الآية، يقول يسوع ان الآب يعرف امورا لا يعرفها الابن. فلو كان يسوع هو نفسه الله القادر على كل شيء، أفلا يُفترض ان يعرف كل الامور التي يعرفها أبوه؟ اذًا، لا يُعقل ان يكون الابن والآب متساويين. على الرغم من ذلك، قد يدّعي البعض ان يسوع كانت له طبيعتان، وفي هذه الحادثة كان يتكلم كإنسان. ولكن حتى لو صحّ ذلك، فماذا عن الروح القدس؟ لو كان الروح القدس جزءا من الإله نفسه تماما كالآب، فلمَ لم يقل يسوع ان الروح يعرف ما يعرفه الآب؟

---

فإن كان هناك نحو 140 مليون مسيحي من شهود يهوه لا يرون أن وصف المسيح بالكلمة يعنى أنه الله
و هم يفسرون فهمهم لافتتاحية يوحنا بآيات أخرى فى الإنجيل و بأن المسيح لا يعلم متى الساعة ؟
فكيف تريد منا أن نقتنع بأن وصف المسيح بالكلمة فى القرآن الكريم يعنى أنه الله بينما القرآن يعتبر أن من يقول أن المسيح هو الله فهو كافر ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المؤمــن

تكملة الرد عن الاخت شعلة الدفاع عن الاسلام


بالنسبة انو انصلب طبعا انصلب لانو اجا عشان ينصلب لانو لو ما انصلب كل البشرية رح تروح عالهلاك الابدي
شريعة بني اسرائيل ( الدين اليهودي ) اجا كاساس للدين المسيحي اجا يمهد ويبشر بقدوم مجد الله الي رح يخلص البشرية من الخطيئة
اجا عشان تهيئة عقول الناس ووضع اشياء رمزية متل نظام الذبائح بالعهد القديم والي بتنص على انو اي واحد بعمل خطيئة لازم يذبح ماعز او خاروف او عجل او حمامة على قدر مستطاعو للتكفير وهنا الرمزية للذبح والدم والتكفير وهو لتهيئة عقول الناس لقدوم الذبيحة والفدية الاصلية الذي هو السيد المسيح له كل المجد
يعني كل الانبياء يلي اجو قبل السيد المسيح اجو يبشرو بقدوم مجد الله المخلص وهاد هو الهدف الاساسي
وفيكي تقرئي التوراة ( العهد القديم وتتاكدي )
وهاي بعض الامثلة لنبوات وبشارات بالعهد القديم بالصلب
" لأَنَّهُ قَدْ أَحَاطَتْ بِي كِلاَبٌ. جَمَاعَةٌ مِنَ الأَشْرَارِ اكْتَنَفَتْنِي. ثَقَبُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ." (مز22/16)
وهون النبوة واضحة انها للسيد المسيح له كل المجد لانه هاد النبوة للنبي داوود وكان موجود 1000 قبل الميلاد وكان حكم الاعدام عند بني اسرائيل بهداك الوقت هو الرجم حتى الموت ولما يكن الصلب والتسمير معروف ولم يعرفو الصلب الا بعد السبي البابلي 400 قبل الميلاد

وَأَنَا صِرْتُ عَاراً عِنْدَهُمْ. يَنْظُرُونَ إِلَيَّ وَيُنْغِضُونَ رُؤُوسَهُمْ." (مز109/25) ‏، " كُلُّ الَّذِينَ يَرُونَنِي يَسْتَهْزِئُونَ بِي. يَفْغَرُونَ الشِّفَاهَ وَيُنْغِضُونَ الرَّأْسَ" (مز22/7 )
النبوة هون بالسخرية منه وهوعلى الصليب


" يَقْسِمُونَ ثِيَابِي بَيْنَهُمْ وَعَلَى لِبَاسِي يَقْتَرِعُونَ." (مز22/18)


" يَبِسَتْ مِثْلَ شَقْفَةٍ قُوَّتِي وَلَصِقَ لِسَانِي بِحَنَكِي" (مز22/15) ، "وَيَجْعَلُونَ فِي طَعَامِي عَلْقَماً وَفِي عَطَشِي يَسْقُونَنِي خَلاًّ. " (مز69/21)
نبوة لعطشو على الصليب له كل المجد وشربو للخل


جاء عن خروف الفصح " وَلا يَكْسِرُوا عَظْماً مِنْهُ. " (عدد9/12)
وهون النبوة عن طعن جنبه بحربه وعدم كسر عظمة من عظامه

الفصل كان رمزا للسيد المسيح له كل المجد " لأَنَّ فِصْحَنَا أَيْضاً الْمَسِيحَ قَدْ ذُبِحَ لأَجْلِنَا. " (1كو5/7)

وجاء في المزمور (34/20) " يَحْفَظُ جَمِيعَ عِظَامِهِ. وَاحِدٌ مِنْهَا لاَ يَنْكَسِرُ. "
وعن طعنه بحربه جاء في زكريا (12/10) " فَيَنْظُرُونَ إِلَيَّ الَّذِي طَعَنُوهُ وَيَنُوحُونَ عَلَيْهِ".

موته على الصليب
" أَنَّهُ سَكَبَ لِلْمَوْتِ نَفْسَهُ" (إش53/12) . " بَذَلْتُ ظَهْرِي لِلضَّارِبِينَ وَخَدَّيَّ لِلنَّاتِفِينَ. وَجْهِي لَمْ أَسْتُرْ عَنِ الْعَارِ وَالْبَصْقِ." (إش50/6) .

أَحَاطَتْ بِي ثِيرَانٌ كَثِيرَةٌ. أَقْوِيَاءُ بَاشَانَ اكْتَنَفَتْنِي. فَغَرُوا عَلَيَّ أَفْوَاهَهُمْ كَأَسَدٍ مُفْتَرِسٍ مُزَمْجِرٍ. كَالْمَاءِ انْسَكَبْتُ. انْفَصَلَتْ كُلُّ عِظَامِي. صَارَ قَلْبِي كَالشَّمْعِ. قَدْ ذَابَ فِي وَسَطِ أَمْعَائِي. يَبِسَتْ مِثْلَ شَقْفَةٍ قُوَّتِي وَلَصِقَ لِسَانِي بِحَنَكِي وَإِلَى تُرَابِ الْمَوْتِ تَضَعُنِي. لأَنَّهُ قَدْ أَحَاطَتْ بِي كِلاَبٌ. جَمَاعَةٌ مِنَ الأَشْرَارِ اكْتَنَفَتْنِي. " ‏‏(12-16)
‏
3 – " أَمَّا أَنَا فَدُودَةٌ لاَ إِنْسَانٌ. عَارٌ عِنْدَ الْبَشَرِ وَمُحْتَقَرُ الشَّعْبِ. كُلُّ الَّذِينَ يَرُونَنِي يَسْتَهْزِئُونَ بِي. يَفْغَرُونَ الشِّفَاهَ وَيُنْغِضُونَ الرَّأْسَ قَائِلِينَ: اتَّكَلَ عَلَى الرَّبِّ فَلْيُنَجِّهِ. لِيُنْقِذْهُ لأَنَّهُ سُرَّ بِهِ. " (6-8)

ثَقَبُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ. (بتسميرهم) أُحْصِي كُلَّ عِظَامِي وَهُمْ يَنْظُرُونَ وَيَتَفَرَّسُونَ فِيَّ. يَقْسِمُونَ ثِيَابِي بَيْنَهُمْ وَعَلَى لِبَاسِي يَقْتَرِعُونَ. " (16-18)

هاي بعض الامثلة على النبوات من العهد القديم وازا بدكم بورجيكم كمان كتيييييير

فهل معقول انو الله يتخلا عن هدفو وخلاصو النا باخر لحظة بعد ما اجا السيد المسيح عشان يفدينا الله رفعو والقا شبهو على اخر وبهاد الشي تم نقض شروط الفدية التي لا تنطبق الا على السيد المسيح ( غير محدود ( طبيعتو الالهية ) بشر ( طبيعتو البشرية ) طاهر ( طااهر من الخطايا والذنوب ولا يحمل الخطيئة الاولى )
مش معقول الله يتركنا ويتركنا بحيرة ويتخلا عن هدفو الاساسي بفدائنا وماحد يعرف هاد الشي الا بعد 600 سنة وينتشر دين كامل من بدايتو يكون غلط وخطا من بدايتو ينتشر على الكذب من بدايتو يكون على الخداع مستحيل الله يخدعنا ويعمل هيك
دين كامل انتشر بعد موت السيد المسيح على الصليب ( موت الطبيعة البشرية فقط ) ومليارات الناس دخلو فيه هل معقول انو الله يخدع مليارات الناس ؟؟؟ ويتخلا عنا وعن هدفو ويغير كل وعودو للبشرية؟ مستحيل حاشا لله
ويجي بعد 600 سنة دين جديد يكون كل شي سابق متغير فيه ونسخ كل شي قديم وباية وحدة بس حكا عن الصلب وكانو امر مش مهم يعني كانو مش هو الهدف الاساسي من الرسالات
هل هذا الشي يليق بالله؟ مش معقول الله غير مخادع؟
وهاد من اهم الاشياء يلي خلتني اترك الاسلام بعد ماتعرفت عالمسيحية متل ما الاف المسلمين تركو الاسلام وصاروا مسيحيين .. من هون بدات اشكك بالاسلام لانو الاسلام بوصف الله بصفات لاتليق فيه مثل الخداع والمكر والتكبر

الله غير مخادع والله غير ماكر حاشا لله

ارجوكي يا اختي بدون تجريح وتكفير لانو احنا موحدين قبل الاسلام ب 600 عام
وهاي دليل من القران على انو المسيحية مش كفار
* إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ * ال عمران 55
ومشكورة جدا

---

جارى الرد على النبوءات التي يستشهد بها الضيف