تناقض آخر في كتاب النصارى: من صعد إلى السماء؟

جاء في يوحنا [ 3 : 13 ] قول المسيح : (( ليس أحد صعد إلى السماء ، إلا الذي نزل من السماء ، ابن الانسان الذي هو في السماء )) .

وهذا الكلام خاطىء لأن كل من أخنوخ كما جاء في [ تكوين 5 : 24 ] وإيليا النبي كما جاء في [2ملوك 2: 11 ] قد صعدا إلى السماء .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Abou Anass

جاء في يوحنا [ 3 : 13 ] قول المسيح : (( ليس أحد صعد إلى السماء ، إلا الذي نزل من السماء ، ابن الانسان الذي هو في السماء )) .

وهذا الكلام خاطىء لأن كل من أخنوخ كما جاء في [ تكوين 5 : 24 ] وإيليا النبي كما جاء في [2ملوك 2: 11 ] قد صعدا إلى السماء .

---

امرك مضحك يا ابونواس فانت بذلك تجيب على نفسك او تجعل من نفسك موضوعا للضحك

تستشهد بالآية التالية

Joh 3:13 وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ.

ولهذا اربع نقاط


اولا : Gen 5:24 وَسَارَ اخْنُوخُ مَعَ اللهِ وَلَمْ يُوجَدْ لانَّ اللهَ اخَذَهُ.
هل نزل اخنوخ من السماء ؟؟ هذة نقطة تنسف موضوعك من الاساس

ثانيا : 2Ki 2:11 وَفِيمَا هُمَا يَسِيرَانِ وَيَتَكَلَّمَانِ إِذَا مَرْكَبَةٌ مِنْ نَارٍ وَخَيْلٌ مِنْ نَارٍ فَصَلَتْ بَيْنَهُمَا، فَصَعِدَ إِيلِيَّا فِي الْعَاصِفَةِ إِلَى السَّمَاءِ.
هل نزل آيليا من السماء ؟؟ هذة نقطة تنسف موضوعك من الاساس أيضاً

ثالثا : بين Gen_5:24 و 2Ki_2:11 وبين Joh_3:13 ففى الاول ان اخنوخ وايليا صعدا الى السماء بجسديهما، والثانى يقول (وليس احد صعد السماء الا الذى نزل من السماء) اى المسيح. فنجيب ان معنى ذلك لا ينبغى ان يؤخذ حرفيا لان المخلص يتكلم باعتباره سموه عن غيره، فاخنوخ وايليا صعد الى السماء وهما يجهلان اسراراها اما المسيح فهو الوحيد الذى صعد اليها وهو عالم بها لانه هو مبدعها. واخنوخ وايليا لم يظهرا فى السماء بسلطان المسيح ومقامه وعمله فهو دون سواه الذى استرضى الاب وفتح طريق الفداء وقرب الخاطىء واعد المنازل السماويه للارضيين الذين نزل اليهم وقادهم الى تلك الامجاد.

رابعاً: ربما يشير هنا إلى مفهوم خاطئ لدى بعض اليهود وهو أن موسى صعد إلى السماء حيث استلم الناموس ونزل به إلى إسرائيل. يصحح السيد مفهومهم مؤكدًا أنه ليس أحد يصعد إلى السماء إلاَّ ابن الإنسان الذي نزل من السماء، وبقي بلاهوته يملأ السماء. هو وحده يقدر أن يكشف عن الأسرار السماوية، ويحمل المؤمنين إلى السماء، ويقدم لهم إرادة الآب.

خامساً: القديس يوحنا الذهبي الفم

نزل من أجلنا، لنصعد نحن من أجله. هو وحده نزل وصعد، ذاك الذي يقول: "ليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء". ألا يصعد هؤلاء الذين جعلهم أبناء اللَّه إلى السماء؟ بالتأكيد يصعدون، هذا هو الوعد المقدم لنا: "سيكونون كملائكة اللَّه". إذن كيف لا يصعد أحد إلا الذي نزل؟ لأنه واحد فقط هو الذي نزل، وواحد هو الذي يصعد. وماذا عن البقية؟... رجاء البقية هو هذا، إنه نزل لكي ما فيه وبه يصيرون واحدًا، هؤلاء الذين يلزم صعودهم به... هذا يظهر وحدة الكنيسة. ويل للذين يبغضون الوحدة، ويجعلون من أنفسهم أحزابًا من البشر!
يليق بنا أن نرحل، لكن هذه الرحلة لا تحتاج إلى دهن الأقدام (للسير بها)، ولا إلى طلب حيوان (نركبه) ولا إلى سفينة.
ليتك تجري بعاطفة القلب، لتسير في الرحلة في رفقة الحب، لتصعد بالمحبة.
لماذا تبحث عن الطريق؟ التصق بالمسيح الذي بنزوله جعل من نفسه "الطريق".
أتريد أن تصعد؟ تمسك بذاك الذي يصعد. بذاتك لن تقدر أن ترتفع... إن كان لا يصعد أحد إلاَّ الذي نزل، أي ابن الإنسان، ربنا يسوع المسيح، فهل تريد أن تصعد أنت أيضًا؟
كن عضوًا في ذاك الذي وحده يصعد. لا يصعد إلاَّ الذي يكون عضوًا في جسده، فيتحقق القول: "لا يقدر أحد أن يصعد إلاَّ الذي نزل"...
لقد ترك أباه وأمه والتصق بزوجته لكي يصير الاثنين واحدًا (أف ٥: ٣١). لقد ترك أباه لا لكي يظهر نفسه مساويًا للآب، وإنما لكي يخلي نفسه آخذًا شكل العبد (في ٢: ٧).
لقد ترك أمه أيضًا، المجمع الذي منه وُلد حسب الجسد. لقد التصق بزوجته التي هي كنيسته.
الآن في الموضع الذي في المسيح نفسه هذه الشهادة، لقد أظهر أن رباط الزواج لا ينحل (مت ١٩: ٤)... "ليسوا بعد اثنين بل جسد واحد"، هكذا "لا يصعد أحد إلاَّ الذي نزل".
لكي تعرفوا أن العريس والعروس هما واحد حسب جسد المسيح، وليس حسب لاهوته... لكي تعرفوا أن هذا الكامل هو مسيح واحد، قال بإشعياء: "وضع عمامة عليّ كعريسٍ، وكساني بالزينة كعروس" (إش ٦١: ١٠ LXX).

سادسا : كلمة تركتنى بعلم النقد الكتابى :

COMMENTS: The word "reproached" perhaps was added from verse 32.

سابعا : تكلم بادب ولا تقل ما قلتة بعنوان موضوعك الخالى من الموضوعية فلا تخطأ بأهل الكتاب.

تحياتى ،،،

أتريد أن تصعد؟ تمسك بذاك الذي يصعد. بذاتك لن تقدر أن ترتفع... إن كان لا يصعد أحد إلاَّ الذي نزل، أي ابن الإنسان، ربنا يسوع المسيح، فهل تريد أن تصعد أنت أيضًا؟
كن عضوًا في ذاك الذي وحده يصعد. لا يصعد إلاَّ الذي يكون عضوًا في جسده، فيتحقق القول: "لا يقدر أحد أن يصعد إلاَّ الذي نزل"...
لقد ترك أباه وأمه والتصق بزوجته لكي يصير الاثنين واحدًا (أف ٥: ٣١). لقد ترك أباه لا لكي يظهر نفسه مساويًا للآب، وإنما لكي يخلي نفسه آخذًا شكل العبد (في ٢: ٧).
لقد ترك أمه أيضًا، المجمع الذي منه وُلد حسب الجسد. لقد التصق بزوجته التي هي كنيسته.


بماذا تصف قولك ابن الانسان ربنا المسيح

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ايه الكلام الفاضى ده المسيحيين مره يتكلموا ان يسوع اقنوم من 3 اقانيم ومره انه هو النازل وهوه الطالع وكلام فاضى ليس له اى معنى غير ان هولاء الضالين قد استقر هذا الاعتقاد الفاسد فى عقولهم التالفه وبما ان الكلام معاهم ملوش فايده

فالخص مشاركتى فى صيغه سؤال لهم عسى ان نجد اجابه


من الذى مات على الصليب ؟ اللاهوت ام النسوت ام اللاهوت والناسوت معا
وفى حاله الاجابه لدى قنبله لهم سوف تفجر اعتقادهم الفاسد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1 |_| (|{y|* |2 0

امرك مضحك يا ابونواس فانت بذلك تجيب على نفسك او تجعل من نفسك موضوعا للضحك

تستشهد بالآية التالية

Joh 3:13 وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ.

ولهذا اربع نقاط


اولا : Gen 5:24 وَسَارَ اخْنُوخُ مَعَ اللهِ وَلَمْ يُوجَدْ لانَّ اللهَ اخَذَهُ.
هل نزل اخنوخ من السماء ؟؟ هذة نقطة تنسف موضوعك من الاساس

ثانيا : 2Ki 2:11 وَفِيمَا هُمَا يَسِيرَانِ وَيَتَكَلَّمَانِ إِذَا مَرْكَبَةٌ مِنْ نَارٍ وَخَيْلٌ مِنْ نَارٍ فَصَلَتْ بَيْنَهُمَا، فَصَعِدَ إِيلِيَّا فِي الْعَاصِفَةِ إِلَى السَّمَاءِ.
هل نزل آيليا من السماء ؟؟ هذة نقطة تنسف موضوعك من الاساس أيضاً

ثالثا : بين Gen_5:24 و 2Ki_2:11 وبين Joh_3:13 ففى الاول ان اخنوخ وايليا صعدا الى السماء بجسديهما، والثانى يقول (وليس احد صعد السماء الا الذى نزل من السماء) اى المسيح. فنجيب ان معنى ذلك لا ينبغى ان يؤخذ حرفيا لان المخلص يتكلم باعتباره سموه عن غيره، فاخنوخ وايليا صعد الى السماء وهما يجهلان اسراراها اما المسيح فهو الوحيد الذى صعد اليها وهو عالم بها لانه هو مبدعها. واخنوخ وايليا لم يظهرا فى السماء بسلطان المسيح ومقامه وعمله فهو دون سواه الذى استرضى الاب وفتح طريق الفداء وقرب الخاطىء واعد المنازل السماويه للارضيين الذين نزل اليهم وقادهم الى تلك الامجاد.

رابعاً: ربما يشير هنا إلى مفهوم خاطئ لدى بعض اليهود وهو أن موسى صعد إلى السماء حيث استلم الناموس ونزل به إلى إسرائيل. يصحح السيد مفهومهم مؤكدًا أنه ليس أحد يصعد إلى السماء إلاَّ ابن الإنسان الذي نزل من السماء، وبقي بلاهوته يملأ السماء. هو وحده يقدر أن يكشف عن الأسرار السماوية، ويحمل المؤمنين إلى السماء، ويقدم لهم إرادة الآب.

خامساً: القديس يوحنا الذهبي الفم

نزل من أجلنا، لنصعد نحن من أجله. هو وحده نزل وصعد، ذاك الذي يقول: "ليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء". ألا يصعد هؤلاء الذين جعلهم أبناء اللَّه إلى السماء؟ بالتأكيد يصعدون، هذا هو الوعد المقدم لنا: "سيكونون كملائكة اللَّه". إذن كيف لا يصعد أحد إلا الذي نزل؟ لأنه واحد فقط هو الذي نزل، وواحد هو الذي يصعد. وماذا عن البقية؟... رجاء البقية هو هذا، إنه نزل لكي ما فيه وبه يصيرون واحدًا، هؤلاء الذين يلزم صعودهم به... هذا يظهر وحدة الكنيسة. ويل للذين يبغضون الوحدة، ويجعلون من أنفسهم أحزابًا من البشر!
يليق بنا أن نرحل، لكن هذه الرحلة لا تحتاج إلى دهن الأقدام (للسير بها)، ولا إلى طلب حيوان (نركبه) ولا إلى سفينة.
ليتك تجري بعاطفة القلب، لتسير في الرحلة في رفقة الحب، لتصعد بالمحبة.
لماذا تبحث عن الطريق؟ التصق بالمسيح الذي بنزوله جعل من نفسه "الطريق".
أتريد أن تصعد؟ تمسك بذاك الذي يصعد. بذاتك لن تقدر أن ترتفع... إن كان لا يصعد أحد إلاَّ الذي نزل، أي ابن الإنسان، ربنا يسوع المسيح، فهل تريد أن تصعد أنت أيضًا؟
كن عضوًا في ذاك الذي وحده يصعد. لا يصعد إلاَّ الذي يكون عضوًا في جسده، فيتحقق القول: "لا يقدر أحد أن يصعد إلاَّ الذي نزل"...
لقد ترك أباه وأمه والتصق بزوجته لكي يصير الاثنين واحدًا (أف ٥: ٣١). لقد ترك أباه لا لكي يظهر نفسه مساويًا للآب، وإنما لكي يخلي نفسه آخذًا شكل العبد (في ٢: ٧).
لقد ترك أمه أيضًا، المجمع الذي منه وُلد حسب الجسد. لقد التصق بزوجته التي هي كنيسته.
الآن في الموضع الذي في المسيح نفسه هذه الشهادة، لقد أظهر أن رباط الزواج لا ينحل (مت ١٩: ٤)... "ليسوا بعد اثنين بل جسد واحد"، هكذا "لا يصعد أحد إلاَّ الذي نزل".
لكي تعرفوا أن العريس والعروس هما واحد حسب جسد المسيح، وليس حسب لاهوته... لكي تعرفوا أن هذا الكامل هو مسيح واحد، قال بإشعياء: "وضع عمامة عليّ كعريسٍ، وكساني بالزينة كعروس" (إش ٦١: ١٠ LXX).

سادسا : كلمة تركتنى بعلم النقد الكتابى :

COMMENTS: The word "reproached" perhaps was added from verse 32.

سابعا : تكلم بادب ولا تقل ما قلتة بعنوان موضوعك الخالى من الموضوعية فلا تخطأ بأهل الكتاب.

تحياتى ،،،

---

و نحن نعرف يا #### أن المسيح خرج من بطن مريم العذراء يا ###٠
إقرأ كتابك المقدمس: جاء الملاك بأمر من الله لكي يصور في بطن العذراء ولدا٠
إذن المسيح لم ينزل من السماء بل خرج من بطن مريم العذراء٠ النزول من السماء هو تعبير مجازي يا ###، يعني يا ###: نزول أمر الله كن يا عيسى دون أب فكان٠
:p018::p018::p018:

كورنثوس 8 : لنا اله واحد الآب







6 لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له





فأينكم أيها : أين هو الإبن؟
فقرة من كتابكم المقدس و تناقض ألوهية المسيح

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1 |_| (|{y|* |2 0

امرك مضحك يا ابونواس فانت بذلك تجيب على نفسك او تجعل من نفسك موضوعا للضحك

تستشهد بالآية التالية

Joh 3:13 وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ.

ولهذا اربع نقاط


اولا : Gen 5:24 وَسَارَ اخْنُوخُ مَعَ اللهِ وَلَمْ يُوجَدْ لانَّ اللهَ اخَذَهُ.
هل نزل اخنوخ من السماء ؟؟ هذة نقطة تنسف موضوعك من الاساس

ثانيا : 2Ki 2:11 وَفِيمَا هُمَا يَسِيرَانِ وَيَتَكَلَّمَانِ إِذَا مَرْكَبَةٌ مِنْ نَارٍ وَخَيْلٌ مِنْ نَارٍ فَصَلَتْ بَيْنَهُمَا، فَصَعِدَ إِيلِيَّا فِي الْعَاصِفَةِ إِلَى السَّمَاءِ.
هل نزل آيليا من السماء ؟؟ هذة نقطة تنسف موضوعك من الاساس أيضاً

ثالثا : بين Gen_5:24 و 2Ki_2:11 وبين Joh_3:13 ففى الاول ان اخنوخ وايليا صعدا الى السماء بجسديهما، والثانى يقول (وليس احد صعد السماء الا الذى نزل من السماء) اى المسيح. فنجيب ان معنى ذلك لا ينبغى ان يؤخذ حرفيا لان المخلص يتكلم باعتباره سموه عن غيره، فاخنوخ وايليا صعد الى السماء وهما يجهلان اسراراها اما المسيح فهو الوحيد الذى صعد اليها وهو عالم بها لانه هو مبدعها. واخنوخ وايليا لم يظهرا فى السماء بسلطان المسيح ومقامه وعمله فهو دون سواه الذى استرضى الاب وفتح طريق الفداء وقرب الخاطىء واعد المنازل السماويه للارضيين الذين نزل اليهم وقادهم الى تلك الامجاد.

رابعاً: ربما يشير هنا إلى مفهوم خاطئ لدى بعض اليهود وهو أن موسى صعد إلى السماء حيث استلم الناموس ونزل به إلى إسرائيل. يصحح السيد مفهومهم مؤكدًا أنه ليس أحد يصعد إلى السماء إلاَّ ابن الإنسان الذي نزل من السماء، وبقي بلاهوته يملأ السماء. هو وحده يقدر أن يكشف عن الأسرار السماوية، ويحمل المؤمنين إلى السماء، ويقدم لهم إرادة الآب.

خامساً: القديس يوحنا الذهبي الفم

نزل من أجلنا، لنصعد نحن من أجله. هو وحده نزل وصعد، ذاك الذي يقول: "ليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء". ألا يصعد هؤلاء الذين جعلهم أبناء اللَّه إلى السماء؟ بالتأكيد يصعدون، هذا هو الوعد المقدم لنا: "سيكونون كملائكة اللَّه". إذن كيف لا يصعد أحد إلا الذي نزل؟ لأنه واحد فقط هو الذي نزل، وواحد هو الذي يصعد. وماذا عن البقية؟... رجاء البقية هو هذا، إنه نزل لكي ما فيه وبه يصيرون واحدًا، هؤلاء الذين يلزم صعودهم به... هذا يظهر وحدة الكنيسة. ويل للذين يبغضون الوحدة، ويجعلون من أنفسهم أحزابًا من البشر!
يليق بنا أن نرحل، لكن هذه الرحلة لا تحتاج إلى دهن الأقدام (للسير بها)، ولا إلى طلب حيوان (نركبه) ولا إلى سفينة.
ليتك تجري بعاطفة القلب، لتسير في الرحلة في رفقة الحب، لتصعد بالمحبة.
لماذا تبحث عن الطريق؟ التصق بالمسيح الذي بنزوله جعل من نفسه "الطريق".
أتريد أن تصعد؟ تمسك بذاك الذي يصعد. بذاتك لن تقدر أن ترتفع... إن كان لا يصعد أحد إلاَّ الذي نزل، أي ابن الإنسان، ربنا يسوع المسيح، فهل تريد أن تصعد أنت أيضًا؟
كن عضوًا في ذاك الذي وحده يصعد. لا يصعد إلاَّ الذي يكون عضوًا في جسده، فيتحقق القول: "لا يقدر أحد أن يصعد إلاَّ الذي نزل"...
لقد ترك أباه وأمه والتصق بزوجته لكي يصير الاثنين واحدًا (أف ٥: ٣١). لقد ترك أباه لا لكي يظهر نفسه مساويًا للآب، وإنما لكي يخلي نفسه آخذًا شكل العبد (في ٢: ٧).
لقد ترك أمه أيضًا، المجمع الذي منه وُلد حسب الجسد. لقد التصق بزوجته التي هي كنيسته.
الآن في الموضع الذي في المسيح نفسه هذه الشهادة، لقد أظهر أن رباط الزواج لا ينحل (مت ١٩: ٤)... "ليسوا بعد اثنين بل جسد واحد"، هكذا "لا يصعد أحد إلاَّ الذي نزل".
لكي تعرفوا أن العريس والعروس هما واحد حسب جسد المسيح، وليس حسب لاهوته... لكي تعرفوا أن هذا الكامل هو مسيح واحد، قال بإشعياء: "وضع عمامة عليّ كعريسٍ، وكساني بالزينة كعروس" (إش ٦١: ١٠ LXX).

سادسا : كلمة تركتنى بعلم النقد الكتابى :

COMMENTS: The word "reproached" perhaps was added from verse 32.

سابعا : تكلم بادب ولا تقل ما قلتة بعنوان موضوعك الخالى من الموضوعية فلا تخطأ بأهل الكتاب.

تحياتى ،،،

---

تم اعادة الرد لعلنا نجد كلام يطلق علية لفظ رد

يا أخي الكريم جادل بالتي هي أحسن ... أعرف مدى الحنق الذي يصيبنا من جراء سب نصارى المنتديات لديننا ونبينا ... لكن الضيف لم يتجاوز هذا الخط الأحمر بعد وحقه علينا ألا نجادله إلا بالتي هي أحسن إلا إذا ظلم

وبالنسبة للضيف ... هل تنكر صعود إيليا وأخنوخ للسماء؟؟؟

وأناشدك قراءة النص الأول بتمعن لأنه ليس لك فيه حجة ... فهو يستخدم أسلوب النفي والإستثناء ... بمعنى أنه ليس هناك أحد صعد للسماء مطلقا إلا هذا الذي حاله أنه نزل منها ... وأما جهل إيليا وأخنوخ بالسماء فلا ينفي صعودهما إليها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليث ضاري

يا أخي الكريم جادل بالتي هي أحسن ... أعرف مدى الحنق الذي يصيبنا من جراء سب نصارى المنتديات لديننا ونبينا ... لكن الضيف لم يتجاوز هذا الخط الأحمر بعد وحقه علينا ألا نجادله إلا بالتي هي أحسن إلا إذا ظلم

وبالنسبة للضيف ... هل تنكر صعود إيليا وأخنوخ للسماء؟؟؟

وأناشدك قراءة النص الأول بتمعن لأنه ليس لك فيه حجة ... فهو يستخدم أسلوب النفي والإستثناء ... بمعنى أنه ليس هناك أحد صعد للسماء مطلقا إلا هذا الذي حاله أنه نزل منها ... وأما جهل إيليا وأخنوخ بالسماء فلا ينفي صعودهما إليها

---

انا لم انكر صعود أخنوخ وآيليا

منتظر رد شخص على ما ذكرتة من النقاط:hb:

اقتباس:

---

أتريد أن تصعد؟ تمسك بذاك الذي يصعد. بذاتك لن تقدر أن ترتفع... إن كان لا يصعد أحد إلاَّ الذي نزل، أي ابن الإنسان، ربنا يسوع المسيح، فهل تريد أن تصعد أنت أيضًا؟
كن عضوًا في ذاك الذي وحده يصعد. لا يصعد إلاَّ الذي يكون عضوًا في جسده، فيتحقق القول: "لا يقدر أحد أن يصعد إلاَّ الذي نزل"...

---

المسيح عليه السلام لم يصعد من ذاته إلي السماء .. بل أُصْعِدَ إلي السماء ، يعنى فى قوة أخرى قامت بإصعاده أو رفعه إلي السماء ... والدليل نجدة فى إنجيل لوقا 24 عدد 51 ((وَبَيْنَمَا كَانَ يُبَارِكُهُمْ، انْفَصَلَ عَنْهُمْ وَأُصْعِدَ إِلَى السَّمَاءِ))
فمن الذى رفعة الى السماء ؟؟؟ وهل لم يكن يستطيع أن يفعلها من نفسة ؟!!! فكيف تقول إلة أو تجسد و ...

اقتباس:

---

ربنا يسوع المسيح،

---

:p016::p016:

هل تقصد المعلم أ م تقول تدعي مالم يدعية المسيح علية السلام ولا المعاصرين له

{فلما رأى الناس الآية التي صنعها يسوع قالوا : إن هذا هو بالحقيقة النبي الآتي إلى العالم }( يوحنا 6 : 14 ).

فكثيرون من الجمع لما سمعوا هذا الكلام قالوا : هذا بالحقيقة هو النبي ( يوحنا 7 : 40 )

أما عن كلمة رب بكتابكم فهى تعنى العبد
يوحنا 1 عدد 38 فسر كلمة رب بمعنى معلم. وإليك النص:
{فالتفت يسوع ونظرهما يتبعانه فقال لهما: ماذا تطلبان ، فقالا: ربي الذي تفسيره يا معلم أين تمكث ؟ فقال لهما: تعاليا وانظرا فأتيا ونظرا أين يمكث ومكثا عنده ذلك اليوم}

يوحنا في الإصحاح العشرين 16-17 حواراً بين المسيح ومريم المجدلية،{ قال لها يسوع يا مريم فالتفتت تلك وقالت له: ربوئي الذي تفسيره يا معلم ، قال لها يسوع: لا تلمسيني لأني لم أصعد بعد إلي أبي ، ولكن اذهبي إلي اخوتي وقولي لهم إني اصعد إلي أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم }

النص السابق بكل وضوح عيسى علية السلام عبد الله ورسوله وبص واحد المسيح علية السلام يعترف بالوهية الله سبحانة وتعالى التى للجميع والبنوة تعنى العبد الصالح فى الكتاب المقدس

الرب فى الكتاب المقدس هو الكاهن والقاضي في سفر التثنية 19 عدد 17: يقف الرجلان اللذان بينهما خصوصة أمام الرب والرب هنا هو القاضي والكاهن :p016:


وأطلق الكتاب المقدس لفظ الرب على الملك في سفر الخروج 4 عدد 24: { وحدث في الطريق في المنزل أن الرب التقاه وطلب أن يقتله }

نص أخر :- إنجيل يوحنا 4 عدد 19لفظ ( الرب ) كان يقال في ذلك الوقت على سبيل الاحترام :hb:

فى نسخة الكاثوليك ((قالت المرأة: يا رب، أرى أنك نبي.))
ولم ينكر المسيح علية السلام بانة نبي .... لم ينكر المسيح علية السلام بانة عبد الله ورسولة ..


{لانه كان لك خمسة ازواج والذي لك الآن ليس هو زوجك.هذا قلت بالصدق. 19 قالت له المرأة يا سيد ارى انك نبي. 20 آباؤنا سجدوا في هذا الجبل وانتم تقولون ان في اورشليم الموضع الذي ينبغي ان يسجد فيه. 21 قال لها يسوع يا امرأة صدقيني انه تأتي ساعة لا في هذا الجبل ولا في اورشليم تسجدون للآب. 22 انتم تسجدون لما لستم تعلمون.اما نحن فنسجد لما نعلم.لان الخلاص هو من اليهود.23 ولكن تأتي ساعة وهي الآن حين الساجدون الحقيقيون يسجدون للآب بالروح والحق.لان الآب طالب مثل هؤلاء الساجدين له. 24 الله روح.والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي ان يسجدوا.25 }يو حنا

الحقيقة هي مأخبرنا بة المسيح علية السلام بنفسة

{قال له : لماذا تدعوني صالحا ؟ ليس أحد صالحا إلا واحد وهو الله . ولكن إن أردت أن تدخل الحياة فاحفظ الوصايا } متّى 19 : 17 ).

(( الحق الحق أقول لكم : ما كان الخادم أعظم من سيده ولا كان الرسول أعظم من مرسله )) [ يوحنا 13 : 16 ]

( إن إله إبراهيم وإسحاق ويعقوب ، إله آبائنا ، قد مجد عبده يسوع . . . )) ( العهد الجديد المطبعة الكاثوليكية )أعمال الرسل [ 3 : 13 ، 26 ]

( تحالف حقاً في هذه المدينة هيردوس وبنطيوس بيلاطس والوثنيون وشعوب إسرائيل على عبدك القدوس يسوع الذي مسحته ))أعمال الرسل [ 4 : 27 ]

(( وفي تلك الأيام خرج إلي الجبل ليصلي ، وقضى الليل كله في الصلاة لله ))لوقا [ 6 : 12 ]
ونحن نسال لمن كان يصلى ؟؟ وصلا تة ليست للتعليم لا انة صعد الى الجبل



{وهذه هي الحياة الأبدية : أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته }( يوحنا 17 : 3 ).
الحياة الابدية هي:point:
يعرفوك أنت الإله الحقيقي = لا إله إلا الله
يسوع المسيح الذي أرسلته=عيسي رسول الله
وما يخالف ذالك فهو الضلال الابدى
الحق والحقيقة هي التى أخبرنا بها الله سبحانة وتعالى ولا يزال بكتباكم جزء منها
أضغط على مشاركتى ستجد الحقيقة التى لا تزال بكتابكم
ونسال الله الهداية للجميع

((ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم.))يو 8:40

الضيف الفاضل .....


أعزائي الاعضاء .....



هل تدرون أن هناك من صعد الى السماء قبل أن يصعد يسوع .....

وذلك هو نفسه الذي نزل من السماء قبل أن ينزل يسوع .....


هل تريدون أن تعرفوه ؟؟؟؟؟؟



انه ايليا .... واليكم الدليل من كتبهم بأنه صعد ونزل أيضا .....




أنا أقول لكم أن ايليا صعد الى السماء قبل يسوع حسب اثبات صعود ايليا بالعهد القديم ..... هذا من ناحية الصعود .....

ومن ناحية النزول من السماء .... فان ايليا قد نزلت روحه وتجسدت في يوحنا المعمدان .....

وهو أيضا نزل ( بولادة يوحنا ) قبل نزول يسوع ( لأن يسوع مولود بعد يوحنا ) .

بدلالة قول ربكم يا ضيفنا الفاضل ..... ايليا هو يوحنا المعمدان .....


ماذا تريد أكثر من واقع كتبكم ؟؟؟؟

هل كنت تحلم بهذا الاستخراج الذي اهديه لك مع دعاء لك بالهداية .....




أطيب الامنيات لكم جميعا من طارق ( نجم ثاقب ) .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

الضيف الفاضل .....


أعزائي الاعضاء .....



هل تدرون أن هناك من صعد الى السماء قبل أن يصعد يسوع .....

وذلك هو نفسه الذي نزل من السماء قبل أن ينزل يسوع .....


هل تريدون أن تعرفوه ؟؟؟؟؟؟



انه ايليا .... واليكم الدليل من كتبهم بأنه صعد ونزل أيضا .....




أنا أقول لكم أن ايليا صعد الى السماء قبل يسوع حسب اثبات صعود ايليا بالعهد القديم ..... هذا من ناحية الصعود .....

ومن ناحية النزول من السماء .... فان ايليا قد نزلت روحه وتجسدت في يوحنا المعمدان .....

وهو أيضا نزل ( بولادة يوحنا ) قبل نزول يسوع ( لأن يسوع مولود بعد يوحنا ) .

بدلالة قول ربكم يا ضيفنا الفاضل ..... ايليا هو يوحنا المعمدان .....


ماذا تريد أكثر من واقع كتبكم ؟؟؟؟

هل كنت تحلم بهذا الاستخراج الذي اهديه لك مع دعاء لك بالهداية .....




أطيب الامنيات لكم جميعا من طارق ( نجم ثاقب ) .

---

بانتظار تعليق الضيف النصراني الفاضل ......
على ان يوحنا المعمدان صعد ونزل من السماء ......
حسب التوضيحات السابقة التي وضحتها لكم استدلالا من وقائع ونصوص كتبهم .


مع أطيب الامنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1 |_| (|{y|* |2 0

انا لم انكر صعود أخنوخ وآيليا

منتظر رد شخص على ما ذكرتة من النقاط:hb:

---

جميل جدا

إذا هذه الجملة خاطئة لأنه قد صعد غيره إلى السماء

وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ.


بغض النظر عن حال الصاعد أو كيفية الصعود أو كونه سبق بنزول أم لا

إلا أن أخنوخ صعد وإيليا صعد ... فأسلوب النفي والإستثناء في الجملة (وأرجو أن تبحث في علوم البلاغة عن أسلوب النفي والإستثناء لتعلم أنه من أشد الأساليب المستخدمة في التوكيد) قد حصر الصعود على ابن الإنسان فقط ... كأن تقول (لم يحضر الدرس إلا فلان) فهذا معناه أن كل من ليس فلانا فهو لم يأت للدرس

أما نقاطك التي ذكرت فلا دخل لها مطلقا في الموضوع فهي لا تنفي صعود أخنوخ وإيليا للسماء وهذا ما يتعارض مع العدد المذكور

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الجهاد

المسيح عليه السلام لم يصعد من ذاته إلي السماء .. بل أُصْعِدَ إلي السماء ، يعنى فى قوة أخرى قامت بإصعاده أو رفعه إلي السماء ... والدليل نجدة فى إنجيل لوقا 24 عدد 51 ((وَبَيْنَمَا كَانَ يُبَارِكُهُمْ، انْفَصَلَ عَنْهُمْ وَأُصْعِدَ إِلَى السَّمَاءِ))
فمن الذى رفعة الى السماء ؟؟؟ وهل لم يكن يستطيع أن يفعلها من نفسة ؟!!! فكيف تقول إلة أو تجسد و ...
:p016::p016:

هل تقصد المعلم أ م تقول تدعي مالم يدعية المسيح علية السلام ولا المعاصرين له

{فلما رأى الناس الآية التي صنعها يسوع قالوا : إن هذا هو بالحقيقة النبي الآتي إلى العالم }( يوحنا 6 : 14 ).

فكثيرون من الجمع لما سمعوا هذا الكلام قالوا : هذا بالحقيقة هو النبي ( يوحنا 7 : 40 )

أما عن كلمة رب بكتابكم فهى تعنى العبد
يوحنا 1 عدد 38 فسر كلمة رب بمعنى معلم. وإليك النص:
{فالتفت يسوع ونظرهما يتبعانه فقال لهما: ماذا تطلبان ، فقالا: ربي الذي تفسيره يا معلم أين تمكث ؟ فقال لهما: تعاليا وانظرا فأتيا ونظرا أين يمكث ومكثا عنده ذلك اليوم}

يوحنا في الإصحاح العشرين 16-17 حواراً بين المسيح ومريم المجدلية،{ قال لها يسوع يا مريم فالتفتت تلك وقالت له: ربوئي الذي تفسيره يا معلم ، قال لها يسوع: لا تلمسيني لأني لم أصعد بعد إلي أبي ، ولكن اذهبي إلي اخوتي وقولي لهم إني اصعد إلي أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم }

النص السابق بكل وضوح عيسى علية السلام عبد الله ورسوله وبص واحد المسيح علية السلام يعترف بالوهية الله سبحانة وتعالى التى للجميع والبنوة تعنى العبد الصالح فى الكتاب المقدس

الرب فى الكتاب المقدس هو الكاهن والقاضي في سفر التثنية 19 عدد 17: يقف الرجلان اللذان بينهما خصوصة أمام الرب والرب هنا هو القاضي والكاهن :p016:


وأطلق الكتاب المقدس لفظ الرب على الملك في سفر الخروج 4 عدد 24: { وحدث في الطريق في المنزل أن الرب التقاه وطلب أن يقتله }

نص أخر :- إنجيل يوحنا 4 عدد 19لفظ ( الرب ) كان يقال في ذلك الوقت على سبيل الاحترام :hb:

فى نسخة الكاثوليك ((قالت المرأة: يا رب، أرى أنك نبي.))
ولم ينكر المسيح علية السلام بانة نبي .... لم ينكر المسيح علية السلام بانة عبد الله ورسولة ..


{لانه كان لك خمسة ازواج والذي لك الآن ليس هو زوجك.هذا قلت بالصدق. 19 قالت له المرأة يا سيد ارى انك نبي. 20 آباؤنا سجدوا في هذا الجبل وانتم تقولون ان في اورشليم الموضع الذي ينبغي ان يسجد فيه. 21 قال لها يسوع يا امرأة صدقيني انه تأتي ساعة لا في هذا الجبل ولا في اورشليم تسجدون للآب. 22 انتم تسجدون لما لستم تعلمون.اما نحن فنسجد لما نعلم.لان الخلاص هو من اليهود.23 ولكن تأتي ساعة وهي الآن حين الساجدون الحقيقيون يسجدون للآب بالروح والحق.لان الآب طالب مثل هؤلاء الساجدين له. 24 الله روح.والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي ان يسجدوا.25 }يو حنا

الحقيقة هي مأخبرنا بة المسيح علية السلام بنفسة

{قال له : لماذا تدعوني صالحا ؟ ليس أحد صالحا إلا واحد وهو الله . ولكن إن أردت أن تدخل الحياة فاحفظ الوصايا } متّى 19 : 17 ).

(( الحق الحق أقول لكم : ما كان الخادم أعظم من سيده ولا كان الرسول أعظم من مرسله )) [ يوحنا 13 : 16 ]

( إن إله إبراهيم وإسحاق ويعقوب ، إله آبائنا ، قد مجد عبده يسوع . . . )) ( العهد الجديد المطبعة الكاثوليكية )أعمال الرسل [ 3 : 13 ، 26 ]

( تحالف حقاً في هذه المدينة هيردوس وبنطيوس بيلاطس والوثنيون وشعوب إسرائيل على عبدك القدوس يسوع الذي مسحته ))أعمال الرسل [ 4 : 27 ]

(( وفي تلك الأيام خرج إلي الجبل ليصلي ، وقضى الليل كله في الصلاة لله ))لوقا [ 6 : 12 ]
ونحن نسال لمن كان يصلى ؟؟ وصلا تة ليست للتعليم لا انة صعد الى الجبل



{وهذه هي الحياة الأبدية : أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته }( يوحنا 17 : 3 ).
الحياة الابدية هي:point:
يعرفوك أنت الإله الحقيقي = لا إله إلا الله
يسوع المسيح الذي أرسلته=عيسي رسول الله
وما يخالف ذالك فهو الضلال الابدى
الحق والحقيقة هي التى أخبرنا بها الله سبحانة وتعالى ولا يزال بكتباكم جزء منها
أضغط على مشاركتى ستجد الحقيقة التى لا تزال بكتابكم
ونسال الله الهداية للجميع

---

كورنثوس 8 : لنا اله واحد الآب







6 لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له





فأينكم أيها : أين هو الإبن؟
فقرة من كتابكم المقدس و تناقض ألوهية المسيح

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مرحبا بالضيف المحترم والذي نسال الله له الهدايه ان شاء الله

اردت ان اعلق علي شئ بسيط لعله يهدم النص من اوله الي اخره

الاخوان علقوا علي النص من ناحيه فهمه ولكني اعلق علي النص من ناحيه نقده النصي
فالنص اصلا يا اخوان لم يثبت ابتداءا وفيه خلاف شديد في المخطوطات

فكثير من المخطوطات تحذف جمله
الذي هو في السماء

فالنص ياتي فيها هكذا
وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ابن الانسان
ولو اراد الضيف ادلتي فليطلبها
فان لي عاده الا اضع اي لينكات او اي روابط او مراجع الا عندما يطلبها الضيف وهذا لشئ في نفسي

فان اردت ضيفنا ان اعضدك بالادله فاطلب وان ابيت الا ان تظل تناقش في حيثيات فهم النص والنص اصلا غير ثابت فتابع مع الاخوان الكرام

هدانا الله واياك ضيفنا العزيز
:hb:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

الضيف الفاضل .....


أعزائي الاعضاء .....



هل تدرون أن هناك من صعد الى السماء قبل أن يصعد يسوع .....

وذلك هو نفسه الذي نزل من السماء قبل أن ينزل يسوع .....


هل تريدون أن تعرفوه ؟؟؟؟؟؟



انه ايليا .... واليكم الدليل من كتبهم بأنه صعد ونزل أيضا .....




أنا أقول لكم أن ايليا صعد الى السماء قبل يسوع حسب اثبات صعود ايليا بالعهد القديم ..... هذا من ناحية الصعود .....

ومن ناحية النزول من السماء .... فان ايليا قد نزلت روحه وتجسدت في يوحنا المعمدان .....

وهو أيضا نزل ( بولادة يوحنا ) قبل نزول يسوع ( لأن يسوع مولود بعد يوحنا ) .

بدلالة قول ربكم يا ضيفنا الفاضل ..... ايليا هو يوحنا المعمدان .....


ماذا تريد أكثر من واقع كتبكم ؟؟؟؟

هل كنت تحلم بهذا الاستخراج الذي اهديه لك مع دعاء لك بالهداية .....




أطيب الامنيات لكم جميعا من طارق ( نجم ثاقب ) .

---

كلام واهى خالى من الصحة ويفتقر الى المصداقية المطلوبة بالحوار الذى ان تم فيتم بالدليل الباهر والبرهان الساطع وهذا ما لا اجدة لديك...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم المسيح

كلام واهى خالى من الصحة ويفتقر الى المصداقية المطلوبة بالحوار الذى ان تم فيتم بالدليل الباهر والبرهان الساطع وهذا ما لا اجدة لديك...

---

الاستاذ خادم المسيح يتهم ردي أنه كلام واهي وخالي من الصحة ويفتقر الى المصداقية .....
لنرى هل يصادق كتابه على كلامي أم لا .....

نقرأ من انجيل متى اصحاح 11 :


1 و لما اكمل يسوع امره لتلاميذه الاثني عشر انصرف من هناك ليعلم و يكرز في مدنهم* 2 اما يوحنا فلما سمع في السجن باعمال المسيح ارسل اثنين من تلاميذه* 3 و قال له انت هو الاتي ام ننتظر اخر* 4 فاجاب يسوع و قال لهما اذهبا و اخبرا يوحنا بما تسمعان و تنظران* 5 العمي يبصرون و العرج يمشون و البرص يطهرون و الصم يسمعون و الموتى يقومون و المساكين يبشرون* 6 و طوبى لمن لا يعثر في* 7 و بينما ذهب هذان ابتدا يسوع يقول للجموع عن يوحنا ماذا خرجتم الى البرية لتنظروا اقصبة تحركها الريح* 8 لكن ماذا خرجتم لتنظروا اانسانا لابسا ثيابا ناعمة هوذا الذين يلبسون الثياب الناعمة هم في بيوت الملوك* 9 لكن ماذا خرجتم لتنظروا انبيا نعم اقول لكم و افضل من نبي* 10 فان هذا هو الذي كتب عنه ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيئ طريقك قدامك* 11 الحق اقول لكم لم يقم بين المولودين من النساء اعظم من يوحنا المعمدان و لكن الاصغر في ملكوت السماوات اعظم منه* 12 و من ايام يوحنا المعمدان الى الان ملكوت السماوات يغصب و الغاصبون يختطفونه* 13 لان جميع الانبياء و الناموس الى يوحنا تنباوا* 14 و ان اردتم ان تقبلوا فهذا هو ايليا المزمع ان ياتي* 15 من له اذنان للسمع فليسمع*



ولطالما العهد القديم أثبت أن ايليا صعد الى السماء .....
وبما أن العهد الجديد أثبت أن يوحنا هو نفسه ايليا .... باعتمادنا على النص من انجيل متى .....
اذا ايليا صعد الى السماء كما يشهد العهد القديم للسيد خادم المسيح ......
وان نزل من السماء عندما أصبح هو نفسه يوحنا .....
فيسوع قد شهد أن يوحنا هو ايليا .....

لا ادري لماذا تسرع الاستاذ خادم المسيح ليصف ردي أنه رد واهي وخالي من الصحة ؟؟؟!!!!!!


بينما العهد الجديد فيه أن يسوع قال له ولجميع النصارى أن يوحنا هو نفسه ايليا !

فهل هذا كلام واهي وخالي من الصحة ؟؟؟؟؟؟؟


أم أن صعود ايليا الى السماء خالي من الصحة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



نسأل الله للضيف خير الهداية ......




أطيب الأمنيات من طارق ( نجم ثاقب ) .