بسم الله الرحمن الرحيم
و الصلاة و السلام على رسول الله
هذه صفحة التعليقات على حوارى مع الضيف كيمو على الرابط التالى :
http://www.ebnmaryam.com/vb/t198159.html#post587751
و كما اتفقنا الزميل كيمو غير مطالب بالرد فيها
عرض للطباعة
بسم الله الرحمن الرحيم
و الصلاة و السلام على رسول الله
هذه صفحة التعليقات على حوارى مع الضيف كيمو على الرابط التالى :
http://www.ebnmaryam.com/vb/t198159.html#post587751
و كما اتفقنا الزميل كيمو غير مطالب بالرد فيها
بالتوفيق و نسأل الله تعالى الهداية لأنفسنا و للضيف
بسم الله الرحمن الرحيمالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على من والاه وعلى آل بيته الطاهرين وصحابته الأكرمين رضوان الله عليهم أجمعين.
ثم أما بعد :
حقيقي النصراني لايترك التدليس مهما فعل فالتدليس حرفه يتخذها النصارى فعلى سبيل المثال مداخلة هذا المدلس :
لايفلح إلا بالنسخ واللصق!فمن باب الأمانة أن تضع رابط التفسير ولن يعترض أحداً لأن الربط سيكون من كتب المسلمين ولكن حرفتكم في بتر أجزاء من التفسير ليتماشى مع أهوائكم أيها النصارى.اقتباس:
قاتلوا الذينلا يؤمنون بالله ولا باليوم الاخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين اوتو الكتاب حتي يعطوا الجزية وهم صاغرونالتوبة 29
هنا ايه الاذي الاتعرضتله عشان تقاتل المختلف معك في الدين؟
اهل كتاب مسالمين لم يحاربوك بل انت من اعتيدت عليهم
تفاسير علماء الاسلام :
وفي تفسير البيضاوي ( عبد الله بن عمر البيضاويه ) :
(ولا يدينون دين الحق)الثابت الذي هو ناسخسائر الأديان ومبطلها.(حتّى يعطوا الجزية) ما تقرر عليهم أن يعطوه. (عن يد) منقادين،
أو عن يدهم بمعنى مسلمين بأيديهم غير باعثين بأيدي غيرهم..
فإن إبقاءهم بالجزية نعمة عظيمة. (وهُم صاغرون)أذلاء.
فهذا تفسير اليضاوي فليقراء كل أخ وأخت وكل قارىء ومتابع للحوار التفسير من كتاب البيضاوي والتفسير في مشاركة النصراني :
اقتباس:
29 - { قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر } أي لا يؤمنون بهما على ما ينبغي كما بيناه في ( أول البقرة ) فإن إيمانهم كلا إيمان { ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله } ما ثبت تحريمه بالكتاب والسنة وقيل رسوله هو الذي يزعمون اتباعه والمعنى أنهم يخالفون أصل دينهم المنسوخ اعتقادا وعملا { ولا يدينون دين الحق } الثابت الذي هو ناسخ سائر الأديان ومبطلها { من الذين أوتوا الكتاب } بيان للذين لا يؤمنون { حتى يعطوا الجزية } ما تقرر عليهم أن يعطوه مشتق من جزي دينه إذا قضاه { عن يد } حال من الضمير أي عن يد مؤاتيه بمعنى منقادين أو عن يدهم بمعنى مسلمين بأيديهم غير باعثين بأيدي غيرهم ولذلك منع من التوكيل فيه أو عن غنى ولذلك قيل : لا تؤخذ من الفقير أو عن يد قاهرة عليهم بمعنى عاجزين أذلاء أو من الجزية بمعنى نقدا مسلمة عن يد إلى يد أو عن إنعام عليهم فإن إبقاءهم بالجزية نعمة عظيمة { وهم صاغرون } أذلاء وعن ابن عباس رضي الله تعالى عنهما قال : تؤخذ الجزية من الذمي وتوجأ عنقه ومفهوم الآية يقتضي تخصيص الجزية بأهل الكتاب ويؤيده أن عمر رضي الله تعالى عنه [ أنه صلى الله عليه و سلم أخذها من مجوس هجر وأنه قال : سنوا بهم سنة
أهل الكتاب ] وذلك لأنهم لهم شبهة كتاب فألحقوا بالكتابيين وأما سائر الكفرة فلا تؤخذ منهم الجزية عندنا وعند أبي حنفية رحمه الله تعالى تؤخذ منهم إلا مشركي العرب لما روي الزهري أنه صلى الله عليه و سلم صالح عبدة الأوثان إلا من كان من العرب وعند مالك رحمه الله تعالى تؤخذ من كل كافر إلا المرتد وأقلها في كل سنة دينار سواء فيه الغني والفقير وقال أبو حنيفة رحمه الله تعالى على الغني ثمانية وأربعون درهما وعلى المتوسط نصفها وعلى الفقير الكسوب ربعها ولا شيء على الفقير غير الكسوب
http://islamport.com/w/tfs/Web/2406/1265.htm
[ تفسير البيضاوي ]
الكتاب : تفسير البيضاوي
المؤلف : البيضاوي
مالونته بالأحمر غير موجود في كلام النصراني .اقتباس:
عدد الأجزاء : 1
فلماذا لايأتي بكامل التفسير؟
ولو تلاحظو ياأخوة النصراني أتي بالأيه من بداية قوله تبارك وتعالى : " قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر....."
وجاء بالتفسير من بداية قوله تبارك وتعالى : "ولا يدينون دين الحق ...."
فلماذا لايأتي بالتفسير من أول الأية الكريمة التى يستشهد بها ؟ ويختار بالمزاج من أين يبداء التفسير وكأننا نصول ونجول في كتابهم الذي يفسر بحسب الأهواء والضحك على الجهال من النصارى بحشو كلام تافه لايتماشى مع سياق اعداد كتابهم.
فلابد أن تعلم بأنك تناقش مسلمين لانصارى فلم نقوم بدق صلبان على أقفيتنا حتى تأتينا بتفاسير منقوصه ومبتوره.
والأمر المضحك والله إنك إن قرأت مشاركات النصراني تجدها مليئة بالأخطاء الإملائية والله مصيبه لاعلم له بالإملاء ويأتي ليعترض على القرآن .كان الله في عون أخانا الفاضل الدكتور عبدالرحمن.
فبهت الذي كفر.
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم رغم أنوف الكافرين أجمعين.
الله يهدينا و يهديه !!!
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
لماذا تتعجب يا كيمووو !؟
سفر الخروج 23
27 أُرْسِلُ هَيْبَتِي أَمَامَكَ، وَأُزْعِجُ جَمِيعَ الشُّعُوبِ الَّذِينَ تَأْتِي عَلَيْهِمْ، وَأُعْطِيكَ جَمِيعَ أَعْدَائِكَ مُدْبِرِينَ.
28 وَأُرْسِلُ أَمَامَكَ الزَّنَابِيرَ. فَتَطْرُدُ الْحِوِّيِّينَ وَالْكَنْعَانِيِّينَ وَالْحِثِّيِّينَ مِنْ أَمَامِكَ.
29 لاَ أَطْرُدُهُمْ مِنْ أَمَامِكَ فِي سَنَةٍ وَاحِدَةٍ، لِئَلاَّ تَصِيرَ الأَرْضُ خَرِبَةً، فَتَكْثُرَ عَلَيْكَ وُحُوشُ الْبَرِّيَّةِ.
30 قَلِيلاً قَلِيلاً أَطْرُدُهُمْ مِنْ أَمَامِكَ إِلَى أَنْ تُثْمِرَ وَتَمْلِكَ الأَرْضَ.
31 وَأَجْعَلُ تُخُومَكَ مِنْ بَحْرِ سُوفٍ إِلَى بَحْرِ فِلِسْطِينَ، وَمِنَ الْبَرِّيَّةِ إِلَى النَّهْرِ. فَإِنِّي أَدْفَعُ إِلَى أَيْدِيكُمْ سُكَّانَ الأَرْضِ، فَتَطْرُدُهُمْ مِنْ أَمَامِكَ.
32 لاَ تَقْطَعْ مَعَهُمْ وَلاَ مَعَ آلِهَتِهِمْ عَهْدًا.
33 لاَ يَسْكُنُوا فِي أَرْضِكَ لِئَلاَّ يَجْعَلُوكَ تُخْطِئُ إِلَيَّ. إِذَا عَبَدْتَ آلِهَتَهُمْ فَإِنَّهُ يَكُونُ لَكَ فَخًّا».
سفر التثنية 7
1 «مَتَى أَتَى بِكَ الرَّبُّ إِلهُكَ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي أَنْتَ دَاخِلٌ إِلَيْهَا لِتَمْتَلِكَهَا، وَطَرَدَ شُعُوبًا كَثِيرَةً مِنْ أَمَامِكَ: الْحِثِّيِّينَ وَالْجِرْجَاشِيِّينَ وَالأَمُورِيِّينَ وَالْكَنْعَانِيِّينَ وَالْفِرِزِّيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ، سَبْعَ شُعُوبٍ أَكْثَرَ وَأَعْظَمَ مِنْكَ،
2 وَدَفَعَهُمُ الرَّبُّ إِلهُكَ أَمَامَكَ، وَضَرَبْتَهُمْ، فَإِنَّكَ تُحَرِّمُهُمْ. لاَ تَقْطَعْ لَهُمْ عَهْدًا، وَلاَ تُشْفِقْ عَلَيْهِمْ،
3 وَلاَ تُصَاهِرْهُمْ. بْنَتَكَ لاَ تُعْطِ لابْنِهِ، وَبِنتْهُ لاَ تَأْخُذْ لابْنِكَ.
4 لأَنَّهُ يَرُدُّ ابْنَكَ مِنْ وَرَائِي فَيَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى، فَيَحْمَى غَضَبُ الرَّبِّ عَلَيْكُمْ وَيُهْلِكُكُمْ سَرِيعًا.
5 وَلكِنْ هكَذَا تَفْعَلُونَ بِهِمْ: تَهْدِمُونَ مَذَابِحَهُمْ، وَتُكَسِّرُونَ أَنْصَابَهُمْ، وَتُقَطِّعُونَ سَوَارِيَهُمْ، وَتُحْرِقُونَ تَمَاثِيلَهُمْ بِالنَّارِ.
6 لأَنَّكَ أَنْتَ شَعْبٌ مُقَدَّسٌ لِلرَّبِّ إِلهِكَ. إِيَّاكَ قَدِ اخْتَارَ الرَّبُّ إِلهُكَ لِتَكُونَ لَهُ شَعْبًا أَخَصَّ مِنْ جَمِيعِ الشُّعُوبِ الَّذِينَ عَلَى وَجْهِ الأَرْضِ،
إنجيل متى 10
34 «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا.
35 فَإِنِّي جِئْتُ لأُفَرِّقَ الإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ، وَالابْنَةَ ضِدَّ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ ضِدَّ حَمَاتِهَا.
36 وَأَعْدَاءُ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ.
إنجيل لوقا 19
27 أَمَّا أَعْدَائِي، أُولئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ، فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».
سفر صموئيل أول 15
1 وَقَالَ صَمُوئِيلُ لِشَاوُلَ: «إِيَّايَ أَرْسَلَ الرَّبُّ لِمَسْحِكَ مَلِكًا عَلَى شَعْبِهِ إِسْرَائِيلَ. وَالآنَ فَاسْمَعْ صَوْتَ كَلاَمِ الرَّبِّ.
2 هكَذَا يَقُولُ رَبُّ الْجُنُودِ: إِنِّي قَدِ افْتَقَدْتُ مَا عَمِلَ عَمَالِيقُ بِإِسْرَائِيلَ حِينَ وَقَفَ لَهُ فِي الطَّرِيقِ عِنْدَ صُعُودِهِ مِنْ مِصْرَ.
3 فَالآنَ اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ، وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً، طِفْلاً وَرَضِيعًا، بَقَرًا وَغَنَمًا، جَمَلاً وَحِمَارًا».
سفر التثنية 20
10 «حِينَ تَقْرُبُ مِنْ مَدِينَةٍ لِكَيْ تُحَارِبَهَا اسْتَدْعِهَا إِلَى الصُّلْحِ،
11 فَإِنْ أَجَابَتْكَ إِلَى الصُّلْحِ وَفَتَحَتْ لَكَ، فَكُلُّ الشَّعْبِ الْمَوْجُودِ فِيهَا يَكُونُ لَكَ لِلتَّسْخِيرِ وَيُسْتَعْبَدُ لَكَ.
12 وَإِنْ لَمْ تُسَالِمْكَ، بَلْ عَمِلَتْ مَعَكَ حَرْبًا، فَحَاصِرْهَا.
13 وَإِذَا دَفَعَهَا الرَّبُّ إِلهُكَ إِلَى يَدِكَ فَاضْرِبْ جَمِيعَ ذُكُورِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ.
14 وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ وَكُلُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ، كُلُّ غَنِيمَتِهَا، فَتَغْتَنِمُهَا لِنَفْسِكَ، وَتَأْكُلُ غَنِيمَةَ أَعْدَائِكَ الَّتِي أَعْطَاكَ الرَّبُّ إِلهُكَ.
15 هكَذَا تَفْعَلُ بِجَمِيعِ الْمُدُنِ الْبَعِيدَةِ مِنْكَ جِدًّا الَّتِي لَيْسَتْ مِنْ مُدُنِ هؤُلاَءِ الأُمَمِ هُنَا.
16 وَأَمَّا مُدُنُ هؤُلاَءِ الشُّعُوبِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا فَلاَ تَسْتَبْقِ مِنْهَا نَسَمَةً مَّا،
17 بَلْ تُحَرِّمُهَا تَحْرِيمًا: الْحِثِّيِّينَ وَالأَمُورِيِّينَ وَالْكَنْعَانِيِّينَ وَالْفِرِزِّيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ، كَمَا أَمَرَكَ الرَّبُّ إِلهُكَ،
رومية 13
1 لتخضع كل نفس للسلاطين الفائقة. لانه ليس سلطان الا من الله والسلاطين الكائنة هي مرتبة من الله. 2 حتى ان من يقاوم السلطان يقاوم ترتيب الله والمقاومون سيأخذون لانفسهم دينونة.
3 فان الحكام ليسوا خوفا للاعمال الصالحة بل للشريرة. أفتريد ان لا تخاف السلطان. افعل الصلاح فيكون لك مدح منه.
4 لانه خادم الله للصلاح. ولكن ان فعلت الشر فخف. لانه لا يحمل السيف عبثا اذ هو خادم الله منتقم للغضب من الذي يفعل الشر.
5 لذلك يلزم ان يخضع له ليس بسبب الغضب فقط بل ايضا بسبب الضمير.
6 فانكم لاجل هذا توفون الجزية ايضا. اذ هم خدام الله مواظبون على ذلك بعينه.
7 فاعطوا الجميع حقوقهم. الجزية لمن له الجزية. الجباية لمن له الجباية. والخوف لمن له الخوف والاكرام لمن له الاكرام
مواضيع ذات صلة
الرد علي شبهه : قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ...
الرد على الطعن في أحاديث الأمر بالجهاد
الرد على دعوى انتشار الإسلام بحد السيف وإساءة معاملة الآخر
الإسلام دين السلام
معادلة السلم والحرب فى الإسلام
وفققك اللهُ وصبرك يا د/عبد الرحمن
وهداك الله يا كيمووو
سلام المسيح للجميع
اهلا اخ سيفاقتباس:
ملحوظة :
سيكون المشرف على الحوار هو الأخ الحبيب السيف العضب
جارى إعداد الرد ....
يشرفني ان تكون مشرف علي الحوار
خد وقتك يا صديقي عبد الرحمن
دومتم بود
تحياتي واحترامي للجميع
تحياتى للمتحاورين.....
و اختيار موفق جدا بخصوص السيف العضب...
و افتكر يا كيمو اعترافك باننا عاملناك بأسلوب راقى جدا....
افتكر ده كويس..
حقيقي يا نيواقتباس:
نيوتحياتى للمتحاورين.....
و اختيار موفق جدا بخصوص السيف العضب...
و افتكر يا كيمو اعترافك باننا عاملناك بأسلوب راقى جدا....
افتكر ده كويس..
الدكتور عبد الرحمن في قمة الاحترام والرقي
وطول ما الاحترام متبادل الحوار هيبقي جميل ومفيد
فاهمني يا نيو
تصبحوا علي خير
تحية للضيف النصراني ،،
نُطمئن الزميل كيمو بأنه بين أيدي أمينة : دكتورنا وأخونا الحبيب عبد الرحمن ،،
ما حكم الكتاب المقدس على المُخالف في الدّين ؟؟؟؟اقتباس:
قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الاخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين اوتو الكتاب حتي يعطوا الجزية وهم صاغرون التوبة 29
هنا ايه الاذي الاتعرضتله عشان تقاتل المختلف معك في الدين ؟
تثنية 13 :
إِنْ سَمِعْتَ عَنْ إِحْدَى مُدُنِكَ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ لِتَسْكُنَ فِيهَا قَوْلاً:
قَدْ خَرَجَ أُنَاسٌ بَنُو لَئِيمٍ مِنْ وَسَطِكَ وَطَوَّحُوا سُكَّانَ مَدِينَتِهِمْ قَائِلِينَ: نَذْهَبُ وَنَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى لَمْ تَعْرِفُوهَا.
وَفَحَصْتَ وَفَتَّشْتَ وَسَأَلْتَ جَيِّدًا وَإِذَا الأَمْرُ صَحِيحٌ وَأَكِيدٌ، قَدْ عُمِلَ ذلِكَ الرِّجْسُ فِي وَسَطِكَ،
فَضَرْبًا تَضْرِبُ سُكَّانَ تِلْكَ الْمَدِينَةِ بِحَدِّ السَّيْفِ، وَتُحَرِّمُهَا بِكُلِّ مَا فِيهَا مَعَ بَهَائِمِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ.
تَجْمَعُ كُلَّ أَمْتِعَتِهَا إِلَى وَسَطِ سَاحَتِهَا، وَتُحْرِقُ بِالنَّارِ الْمَدِينَةَ وَكُلَّ أَمْتِعَتِهَا كَامِلَةً لِلرَّبِّ إِلهِكَ، فَتَكُونُ تَلاًّ إِلَى الأَبَدِ لاَ تُبْنَى بَعْدُ.
نصوص للإستئناس ،،
لمن يعترض على مشروعية الجزية في الإسلام :
فلم يطردوا الكنعانيين الساكنين في جازر.فسكن الكنعانيون في وسط افرايم الى هذا اليوم وكانوا عبيدا تحت الجزيةيشوع 16 : 10
وكان لما تشدد بنو اسرائيل انهم جعلوا الكنعانيين تحت الجزية ولم يطردوهم طردا
يشوع 17 : 13
زبولون لم يطرد سكان قطرون ولا سكان نهلول فسكن الكنعانيون في وسطه وكانوا تحت الجزية.
قضاة 1 : 30
18فعلم يسوع خبثهم وقال لماذا تجربونني يا مراؤون.19 اروني معاملة الجزية.فقدموا له دينارا. 20 فقال لهم لمن هذه الصورة والكتابة. 21 قالوا له لقيصر.فقال لهم اعطوا اذا ما لقيصر لقيصر وما لله لله.
متى 22
نسأل الله الهداية للضيف الكريم ،
آمين ياربّ العالمين .
شكرا جزيلا لكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Kemooo
و فى حاجة عاوز ألفت نظرك لها
أنا حين اقترحت أن نناقش كل نقطة فى 3 مشاركات لكل منا كنت أقصد أن نتناقش نقطة نقطة
فمثلا الجزية نقطة و القتال نقطة و الطرد نقطة
بحيث أن المشاركات تصبح صغيرة بقدر الإمكان
عموما لا بأس
سأرد على مشاركتك الأولى كلها بحد أقصى فى خلال 5 أيام من مشاركتك إن شاء الله طبقا لقوانين المنتدى
و الرد سيأخذ منى بعض الوقت بحيث يكون ردى وافيا على كل النقاط التى تكلمت فيها
فيا ريت بعد كدة تحاول أن تجعل النقاط محددة بصورة أكثر من كدة لتسهيل الحديث على كلينا و تسهيل المتابعة على الإخوة الكرام
والله يا اخت هند حتى ولو كانت التفاسير نص حرفي كما دلس هذا الكيمووووو يقتطف الكلام عن سياقة !!!!اقتباس:
مالونته بالأحمر غير موجود في كلام النصراني .
فلماذا لايأتي بكامل التفسير؟
ولو تلاحظو ياأخوة النصراني أتي بالأيه من بداية قوله تبارك وتعالى : " قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر....."
وجاء بالتفسير من بداية قوله تبارك وتعالى : "ولا يدينون دين الحق ...."
فلماذا لايأتي بالتفسير من أول الأية الكريمة التى يستشهد بها ؟ ويختار بالمزاج من أين يبداء التفسير وكأننا نصول ونجول في كتابهم الذي يفسر بحسب الأهواء والضحك على الجهال من النصارى بحشو كلام تافه لايتماشى مع سياق اعداد كتابهم.
فلابد أن تعلم بأنك تناقش مسلمين لانصارى فلم نقوم بدق صلبان على أقفيتنا حتى تأتينا بتفاسير منقوصه ومبتوره.
والأمر المضحك والله إنك إن قرأت مشاركات النصراني تجدها مليئة بالأخطاء الإملائية والله مصيبه لاعلم له بالإملاء ويأتي ليعترض على القرآن .كان الله في عون أخانا الفاضل الدكتور عبدالرحمن.
فبهت الذي كفر.
فهي والله ارحم من نصوص الكتابة التي تطفح بالفظاعة والبشاعة
والقتل وسفك الدماء
فلو جئنا بانسان محايد وعرضنا علية سوال قلنا لة
ايهما ارحم
1- انسان امرك بالخروج من ارضة طواعية واذهب بعيدا عني وخذ اهلك ومالك ومتاعك
تحت حراسة امنة
2- وانسان اخر حكم عليك بالقتل انت واطفالك ونسائك وشق بطن زوجتك اذا كانت حامل وكذلك الحيوانات التي تملكها
فالانسان الاول هو الاسلام
والثاني هو المسيحية
وربما يعترض هذا الكيمووو ويقول انا (مليش دعوة بالعهد القديم كما قال انا مليش دعوة بالطوائف الاخرى )
ويقول انا في عهد النعمة والمحبة
طيب
عهد النعمة يقول :
انجيل متى (واما اعدائي اولئك الذين لا يريدون ان املك عليهم فاتوا بهم واذبحوهم قدامي )
هذا قول يسوع الذي من المفترض ان يكون رسالة محبة كما يتشدقون
وهو القائل من لم يكن معي في ضدي
العنصرية
اي لغة في العالم
تعرف العنصرية في قاموس مفرداتها على انها اذا لم تكن معي فانت ضدي
سلام المسيح للجميع
صديقي عبد الرحمناقتباس:
و فى حاجة عاوز ألفت نظرك لها
أنا حين اقترحت أن نناقش كل نقطة فى 3 مشاركات لكل منا كنت أقصد أن نتناقش نقطة نقطة
فمثلا الجزية نقطة و القتال نقطة و الطرد نقطة
بحيث أن المشاركات تصبح صغيرة بقدر الإمكان
فاكر لما قولتلك ان في نقاط هيبقي الترابط بينهم منطقي
يعني طلاما هيبقي في طرد هيبقي في قتال هيبقي في نصر للمسلمين هيبقي في معاملة قاسية للمهزومين الدافعوا عن ارضهم عشان متحتلش من الغزو الاسلامي
ولا عايز تقولي ان احداث القرأن مش في ترابط وان كل حدث يمثل حقبة من الزمن وبالتالي هيبقي القران لا يصلح لكل العصور ؟!
فاهمني يا عزيزي ؟
والي الادارة الكريمة
الي متي ستستمر المراقبة ؟
والبيحصل معي بيحصل مع الجميع ؟
دومتم بود
تحياتي واحترامي للجميع
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
بعد ما تراجع المشاركة هذه #5
انظر ايضاً
سفر التثنية 9
3 فَاعْلَمِ الْيَوْمَ أَنَّ الرَّبَّ إِلهَكَ هُوَ الْعَابِرُ أَمَامَكَ نَارًا آكِلَةً. هُوَ يُبِيدُهُمْ وَيُذِلُّهُمْ أَمَامَكَ، فَتَطْرُدُهُمْ وَتُهْلِكُهُمْ سَرِيعًا كَمَا كَلَّمَكَ الرَّبُّ.
سفر المزامير 55
19 يَسْمَعُ اللهُ فَيُذِلُّهُمْ، وَالْجَالِسُ مُنْذُ الْقِدَمِ. سِلاَهْ. الَّذِينَ لَيْسَ لَهُمْ تَغَيُّرٌ، وَلاَ يَخَافُونَ اللهَ.
وأما أعداؤه فيذلهم الجالس منذ القدم هو جالس على عرشه كديان. وقد أذلَّ اليهود بعد صلبهم للمسيح. الذين ليس لهم تغير= أي الذين ظلوا مصرين على رفض المسيح، ولم يعتمدوا، ولم يحل عليهم الروح القدس.
سفر المزامير 81
14 سَرِيعًا كُنْتُ أُخْضِعُ أَعْدَاءَهُمْ، وَعَلَى مُضَايِقِيهِمْ كُنْتُ أَرُدُّ يَدِي.
15 مُبْغِضُو الرَّبِّ يَتَذَلَّلُونَ لَهُ، وَيَكُونُ وَقْتُهُمْ إِلَى الدَّهْرِ.
الآيات (13، 14): "لو سمع لي شعبي وسلك إسرائيل في طرقي. سريعًا كنت اخضع أعداءهم وعلى مضايقيهم كنت أرد يدي."
هنا عتاب من الله لشعبه المتألم من أعدائه ، فهم لو سمعوا لوصاياه ما كانوا قد تألموا. ويسمى المرنم أعداءهم مبغضو الرب فهم كلهم وثنيين . ولو سمع شعب الله لوصاياه لكان الله قد أخضعهم لهم ، ولكانوا يتذللون أمامهم ، ويظلوا هكذا إلى أن يذهبوا إلى مصيرهم النهائي = إلى الدهر . ولكن الله لم يفعل لأن شعبه لم يسمع لوصيته.
آية (15): "مبغضو الرب يتذللون له. ويكون وقتهم إلى الدهر."
لقد عاني إسرائيل كثيرًا من أعدائه الذين هم مبغضو الرب ومبغضو شعبه ولكن الله قادر أن يذللهم أمامه وأمام شعبه ويظلوا هكذا إلى أن يذهبوا إلى مصيرهم النهائي ولكن الله لم يفعل لأن شعبه لم يسمع لوصيته.
القديس جيروم
مُبْغِضُو الرَّبِّ يَتَذَلَّلُونَ لَهُ،
وَيَكُونُ وَقْتُهُمْ إِلَى الدَّهْرِ [15].
يظن مبغضو الرب أنهم قادرون على إبادة شعبه، لكن يسقط هؤلاء الأشرار في ذلٍ أبديٍ، ويبقى أولاد الله في المجد أبديًا.
وهذه الأحاديث تدل على أنّ القتال لم يكن هدف فى حد ذاته
كان رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ إذا بعثَ سَرِيَّةً قالَ لهم لا تقتلوا وليدًا ولا امرأةً
الراوي: بريدة بن الحصيب الأسلمي المحدث: الطحاوي- المصدر: شرح معاني الآثار - الصفحة أو الرقم: 3/221
خلاصة حكم المحدث: صحيح
كان رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ إذا بعث سريَّةً يقول لا تقتُلوا شيخًا كبيرًا
الراوي: بريدة بن الحصيب الأسلمي المحدث: الطحاوي - المصدر: شرح معاني الآثار - الصفحة أو الرقم: 3/224
خلاصة حكم المحدث: صحيح
كانَ رسولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ إذا أمَّرَ رجلًا على سريَّةٍ أوصاهُ في خاصَّةِ نفسِهِ بتقوى اللَّهِ ومن معَهُ منَ المسلمينَ خيرًا فقالَ اغزوا باسمِ اللَّهِ وفي سبيلِ اللَّهِ قاتِلوا من كفرَ باللَّهِ اغزوا ولا تغدِروا ولا تغُلُّوا ولا تُمَثِّلوا ولا تقتُلوا وليدًا وإذا أنتَ لقيتَ عدوَّكَ منَ المشرِكينَ فادعُهم إلى إحدى ثلاثِ خلالٍ أو خصالٍ فأيَّتُهنَّ أجابوكَ إليها فاقبل منهم وَكفَّ عنهُم ادعُهم إلى الإسلامِ فإن أجابوكَ فاقبل منهم وَكفَّ عنهُم ثمَّ ادعُهُم إلى التَّحوُّلِ من دارِهم إلى دارِ المُهاجرينَ وأخبِرهُم إن فعلوا ذلِكَ أنَّ لَهم ما للمُهاجرينَ وأنَّ عليهِم ما على المُهاجرينَ وإن أبوا فأخبِرهم أنَّهم يَكونونَ كأعرابِ المسلمينَ يجري عليهم حُكمُ اللَّهِ الَّذي يجري على المؤمنينَ ولا يَكونُ لَهم في الفَيءِ والغنيمةِ شيءٌ إلَّا أن يجاهدوا معَ المسلمينَ فإن هم أبَوا أن يدخلوا في الإسلامِ فسَلهُم إعطاءَ الجزيةِ فإن فعلوا فاقبَل منهم وَكفَّ عنهم فإن هم أبوا فاستعِن باللَّهِ عليهم وقاتِلهم وإن حاصرتَ حصنًا فأرادوكَ أن تجعلَ لَهم ذمَّةَ اللَّهِ وذمَّةَ نبيِّكَ فلا تجعل لَهم ذمَّةَ اللَّهِ ولا ذمَّةَ نبيِّكَ ولَكنِ اجعل لَهم ذمَّتَكَ وذمَّةَ أبيكَ وذمَّةَ أصحابِكَ فإنَّكم إن تُخفروا ذمَّتَكم وذمَّةَ آبائِكم أَهونُ عليْكم من أن تُخفروا ذمَّةَ اللَّهِ وذمَّةَ رسولِهِ وإن حاصرتَ حصنًا فأرادوكَ أن ينزِلوا على حُكمِ اللَّهِ فلا تُنزِلهم على حُكمِ اللَّهِ ولَكن أنزِلهم على حُكمِكَ فإنَّكَ لا تدري أتصيبُ فيهم حُكمَ اللَّهِ أم لا قالَ علقمةُ فحدَّثتُ بِهِ مقاتلَ بنَ حيَّانَ فقالَ حدَّثني مسلمُ بنُ هيضمٍ عنِ النُّعمانِ بنِ مقرِّنٍ عنِ النَّبيِّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ مثلَ ذلِكَ
الراوي: بريدة بن الحصيب الأسلمي المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 2325
خلاصة حكم المحدث: صحيح
وصايا النبي صلى الله عليه وسلم بأهل الذمة المُعاهدين والتحذير من إيذائهم:
من قتل نفسًا معاهدًا لم يَرَحْ رائحةَ الجنةِ ، وإنَّ رِيحَها ليُوجدُ من مسيرةِ أربعين عامًا
الراوي: عبدالله بن عمروالمحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6914
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
ألا مَن ظلَمَ مُعَاهَدًا ، أو انْتَقَصَهُ حَقَّهُ ، أو كَلَّفَهُ فَوقَ طاقَتِه ، أو أخَذَ مِنهُ شيئًا بِغيرِ طِيبِ نَفْسٍ مِنهُ ، فأنَا حَجِيجُهُ يَومَ القِيامةِ
الراوي:آباء عدة من أبناء أصحاب النبي المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2655
خلاصة حكم المحدث: صحيح
مَن آذَى ذمِّيًا فأنا خَصمُه ومن كنتُ خَصمُه خَصمتُهُ يومَ القيامةِ
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: السيوطي - المصدر: الجامع الصغير - الصفحة أو الرقم: 8270
خلاصة حكم المحدث: حسن
من قذَفَ ذمِّيًا، حُدَّ لَه يومَ القيامةِ بِسياطٍ من نارٍ
الراوي: واثلة بن الأسقع الليثي أبو فسيلة المحدث:السيوطي - المصدر: الجامع الصغير - الصفحة أو الرقم: 8921
خلاصة حكم المحدث: حسن
كلام بالنسبة لي غير سليم يا صديقي
الدليل :
قاتلوا الذينلا يؤمنون بالله ولا باليوم الاخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين اوتو الكتاب حتي يعطوا الجزية وهم صاغرونالتوبة 29
هنا ايه الاذي الاتعرضتله عشان تقاتل المختلف معك في الدين؟
اهل كتاب مسالمين لم يحاربوك بل انت من اعتيدت عليهم
اولا الايات الاولى من سورة التوبة الذي اخذت فيها الاية . هل نسيتها ام تتجاهلها . فمثلا من شر ما خلق هي اية من سورة الناس . و لكن من الضروري البداية من اول سورة الناس لفهم النص
الاية لوحدها عير كافية لا بد من بداية السورة من اولها. لفهم الاية
[TR]
[TD="bgcolor: #0DC895"][/TD]
سورة التوبة - سورة 9 - عدد آياتها 129
[/TR]
[TR]
فَسِيحُواْ فِي الأَرْضِ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَاعْلَمُواْ أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّهِ وَأَنَّ اللَّهَ مُخْزِي الْكَافِرِينَ
وَأَذَانٌ مِّنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى النَّاسِ يَوْمَ الْحَجِّ الأَكْبَرِ أَنَّ اللَّهَ بَرِيءٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ وَرَسُولُهُ فَإِن تُبْتُمْ فَهُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ وَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّهِ وَبَشِّرِ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ
إِلاَّ الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنقُصُوكُمْ شَيْئًا وَلَمْ يُظَاهِرُواْ عَلَيْكُمْ أَحَدًا فَأَتِمُّواْ إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَى مُدَّتِهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ
فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَ
كَيْفَ يَكُونُ لِلْمُشْرِكِينَ عَهْدٌ عِندَ اللَّهِ وَعِندَ رَسُولِهِ إِلاَّ الَّذِينَ عَاهَدتُّمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ فَمَا اسْتَقَامُواْ لَكُمْ فَاسْتَقِيمُواْ لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ
كَيْفَ وَإِن يَظْهَرُوا عَلَيْكُمْ لاَ يَرْقُبُواْ فِيكُمْ إِلاًّ وَلاَ ذِمَّةً يُرْضُونَكُم بِأَفْوَاهِهِمْ وَتَأْبَى قُلُوبُهُمْ وَأَكْثَرُهُمْ فَاسِقُونَ
اشْتَرَوْا بِآيَاتِ اللَّهِ ثَمَنًا قَلِيلاً فَصَدُّواْ عَن سَبِيلِهِ إِنَّهُمْ سَاء مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ
لاَ يَرْقُبُونَ فِي مُؤْمِنٍ إِلاًّ وَلاَ ذِمَّةً وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُعْتَدُونَ
فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَنُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ
وَإِن نَّكَثُواْ أَيْمَانَهُم مِّن بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُواْ فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُواْ أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لاَ أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنتَهُونَ
أَلاَ تُقَاتِلُونَ قَوْمًا نَّكَثُواْ أَيْمَانَهُمْ وَهَمُّواْ بِإِخْرَاجِ الرَّسُولِ وَهُم بَدَؤُوكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ أَتَخْشَوْنَهُمْ فَاللَّهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَوْهُ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ
قَاتِلُوهُمْ يُعَذِّبْهُمُ اللَّهُ بِأَيْدِيكُمْ وَيُخْزِهِمْ وَيَنصُرْكُمْ عَلَيْهِمْ وَيَشْفِ صُدُورَ قَوْمٍ مُّؤْمِنِينَ
وَيُذْهِبْ غَيْظَ قُلُوبِهِمْ وَيَتُوبُ اللَّهُ عَلَى مَن يَشَاء وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ
أَمْ حَسِبْتُمْ أَن تُتْرَكُواْ وَلَمَّا يَعْلَمِ اللَّهُ الَّذِينَ جَاهَدُواْ مِنكُمْ وَلَمْ يَتَّخِذُواْ مِن دُونِ اللَّهِ وَلاَ رَسُولِهِ وَلاَ الْمُؤْمِنِينَ وَلِيجَةً وَاللَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ
مَا كَانَ لِلْمُشْرِكِينَ أَن يَعْمُرُواْ مَسَاجِدَ اللَّه شَاهِدِينَ عَلَى أَنفُسِهِمْ بِالْكُفْرِ أُوْلَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ وَفِي النَّارِ هُمْ خَالِدُونَ
إِنَّمَا يَعْمُرُ مَسَاجِدَ اللَّهِ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَأَقَامَ الصَّلاةَ وَآتَى الزَّكَاةَ وَلَمْ يَخْشَ إِلاَّ اللَّهَ فَعَسَى أُوْلَئِكَ أَن يَكُونُواْ مِنَ الْمُهْتَدِينَ
أَجَعَلْتُمْ سِقَايَةَ الْحَاجِّ وَعِمَارَةَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ كَمَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَجَاهَدَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ لاَ يَسْتَوُونَ عِندَ اللَّهِ وَاللَّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ
الَّذِينَ آمَنُواْ وَهَاجَرُواْ وَجَاهَدُواْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ أَعْظَمُ دَرَجَةً عِندَ اللَّهِ وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَائِزُونَ
يُبَشِّرُهُمْ رَبُّهُم بِرَحْمَةٍ مِّنْهُ وَرِضْوَانٍ وَجَنَّاتٍ لَّهُمْ فِيهَا نَعِيمٌ مُّقِيمٌ
خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا إِنَّ اللَّهَ عِندَهُ أَجْرٌ عَظِيمٌ
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ آبَاءَكُمْ وَإِخْوَانَكُمْ أَوْلِيَاء إِنِ اسْتَحَبُّواْ الْكُفْرَ عَلَى الإِيمَانِ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ
قُلْ إِن كَانَ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَاؤُكُمْ وَإِخْوَانُكُمْ وَأَزْوَاجُكُمْ وَعَشِيرَتُكُمْ وَأَمْوَالٌ اقْتَرَفْتُمُوهَا وَتِجَارَةٌ تَخْشَوْنَ كَسَادَهَا وَمَسَاكِنُ تَرْضَوْنَهَا أَحَبَّ إِلَيْكُم مِّنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَجِهَادٍ فِي سَبِيلِهِ فَتَرَبَّصُواْ حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ وَاللَّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ
لَقَدْ نَصَرَكُمُ اللَّهُ فِي مَوَاطِنَ كَثِيرَةٍ وَيَوْمَ حُنَيْنٍ إِذْ أَعْجَبَتْكُمْ كَثْرَتُكُمْ فَلَمْ تُغْنِ عَنكُمْ شَيْئًا وَضَاقَتْ عَلَيْكُمُ الأَرْضُ بِمَا رَحُبَتْ ثُمَّ وَلَّيْتُم مُّدْبِرِينَ
ثُمَّ أَنزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَنزَلَ جُنُودًا لَّمْ تَرَوْهَا وَعَذَّبَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ
ثُمَّ يَتُوبُ اللَّهُ مِن بَعْدِ ذَلِكَ عَلَى مَن يَشَاء وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ فَلاَ يَقْرَبُواْ الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ بَعْدَ عَامِهِمْ هَذَا وَإِنْ خِفْتُمْ عَيْلَةً فَسَوْفَ يُغْنِيكُمُ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ إِن شَاء إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ حَكِيمٌ
قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ
[/TR]
اقتباس:
قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الاخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين اوتو الكتاب حتي يعطوا الجزية وهم صاغرون التوبة 29
هنا ايه الاذي الاتعرضتله عشان تقاتل المختلف معك في الدين ؟
المسيحيون الإسبان و أخذهم ( بالأحضان ) للهنود الوثنيين المختلفين معهم في الإعتقاد !
ملف مرفق 13231
ملف مرفق 13232
كتاب يوثّق لهذه الجرائم و المذابح :
The Devastation of the Indies: A Brief Account
الكتاب طبعا هو للقسّ :
بارتولومي دو لاس كاساس
Bartolomé de Las Casas
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...delascasas.jpg
هو ذا رابط الكتاب :
http://www.google.de/books?id=krP0qA...page&q&f=false
نطلب بالمناسبة من الضيف النصراني يعدّ لنا كم كم مرّة ذكرت كلمة سيف في القرآن الكريم ،
كلمة سيف ذُكرت في القرآن الكريم صفر 0 مرّة بينما في كتاب المحبة فحدّث و لا حرج !
بسم الله الرحمن الرحيم الضيف يقول بأن الآيات والأحاديث واضحة مع أن معظمها لم تتضح له بعد; مثلا هو جاب جزء قليل من الآية قال الله تعالى (فإذا لقيتم الذين كفروا فضرب الرقاب) بخط أحمر; كما لاحظت أنه يظن أن اللقاء هنا هو لقاء عادى فى الطرق والأسواق ولو قرأ الآية كلها لعرف أنه لقاء فى ساحات المعركة. عندما يشتبك الفريقان المتقاتلان فى ساحة المعركة هل يرشون بعضهم بالماء والورود أم يقطعون رقاب بعض؟ قليل من الإنصاف
أسأل الله التوفيق لأخي عبد الرحمن بالحوار فخبرتي بكيمو و أساليبه الحوارية تحتم علي الدعاء لأخي
على أي حال استبشاع الأمور لا يجعلها بشعة فالتحسين و التقبيح مرده للشرع
أتمنى أن يستمر الحوار بصورة تفيد المتابعين جميعاً و دمتم موفقين
الضيف الفاضل كيمواقتباس:
اهلا اخواني عبد الرحمن وسيف
ارجو ان تسمحوا لي ب يومين او ثلاث ايام بالكتير لاعداد الرد
خذ وقتك لا استعجال
لك 5 أيام منذ وضعت ردى و مهلة 3 أيام عند الطلب
لكن أرجو أن تفكر فى ردودى جيدا لترى هل هى بالفعل مقنعة أم لا و ألا يتحول الموضوع لمجرد جدل عقيم فقط
الضيف كيمووو
أود أن ألف نظرك لنقطة بما أن طلبك برفع المراقبة قد تكرر .. و بما أنك طلبت أن يتم معاملتك كباقي الأعضاء
من قال لك أنه لا يتم معاملتك كباقي الأعضاء الجدد ؟؟؟؟
هل ظننت أن هذا النظام ينطبق عليك وحدك ؟؟؟
ها أنا مسلمة و عضوة جديدة في المنتدى و أنتظر أن يتم اعتماد مشاركاتي تماما مثلك
لهذا إذا أردت رفع المراقبة عنك فإني أنا أيضاً و سائر الأعضاء الجدد سنطالب برفع المراقبة عنا حتى يسود العدل بين الجميع ، لهذا دعنا نرضى جميعنا بالشروط التي وافقنا عليها بعد قراءتها حال تسجيلنا في المنتدى
توقعت أن أجد رداً عقلاني ومنطقي وبعلم لابجهل .... ولكن لم أجد أياً منها!... كل ماوجدتة هو ان كيمو يضع عدة أحاديث يراها من وجهة نظرة أنا تناقض الأدلة التي جاء بها الأخ عبدالرحمن .... ولم يرد على شىء... كل مايفعلة يضع عدة أحاديث ثم يكتب في آخرها كم كلمة البعض منها يتجاوز السطر والبعض لاتتجاوزسطر...
وهذة أمثلة للردود النقدية الرائعة لكيمو :
اقتباس:
يا مسلم لا تكرم ولا تعز نصراني
هذا أطول رد يكتبة من عندياتة :اقتباس:
لا ولاية لذمي على المسلم
اقتباس:
اه يعني تغزو دولة وتقولهم انا هحتلكم ولو مش عايزين تدخلوا الاسلام يبقي تدفعوا الجزية ولو رفضوا يبقي تحاربهم !!!عزيزي انا مستغرب ازاي مقتنع بالبتقوله
أما باقي الرد قد سبقني الأخ عبدالرحمن وكشف لة أنة ليس سوى ناقل من غيرة..
والله أمر مضحك ...
فهل تعتقد ياكيمو بأنك رديت ؟؟؟
أين النقد العلمي يامن تريد التصدي للإسلام.. بجهل فاضح للعيان؟
http://store2.up-00.com/2014-01/139031885581.gif
صورة تعبر عن الواقع..
(لارد علمي ولا نقد عقلاني أو منطقي - كل مافي الأمر كلمتين تتكتب وخلاص + نسخ ولصق ..وإعتراضات ) على ماذا الإعتراض ؟ لاتعلم المهم أن تعترض ... محاور متمكن ماشاء الله تبارك الله على الردود..
سلام المسيح للجميع
يا صديقي النسخ ضرورة في بعض الاحياناقتباس:
ثانيا
يا ريت فى مشاركاتك القادمة تحاول تقلل كمية النسخ و اللصق و تحاورنى كإنسان لإنسان فأنا أحاور إنسان و لست أحاور جهاز و أريدك أن تقرأ كلامى جيدا و تعلق عليه و تبين لنا ما الذى اقتنعت به و ما الذى لم تقتنع به بحيث يكون الحوار مجديا
يعني نسخي للايات والاحاديث والتفاسير ايه المشكلة ؟
ونسخي لموضوع الجزية في الكتاب المقدس ايه المشكلة فيه بردو ؟
يعني عايزني اخترع من دماغي عشان يبقي الكلام مكتوب ومش نسخ ولصق ؟
وبعدين يا صديقي انا بعلق علي كلام كتير ودة دليل اني بقرا كلامك ومش اله نسخ ولصق زي موصفتني
انتظر ردك في صفحة الحوار
دومت بود
الزميل كيمو
هناك فرق بين أنك تقرا كلامى و تفكر فيه و تبين ما أقنعك مما لم يقنعك
و فرق بين أنك تقوم بنسخ صفحات طويلة دون حتى أن تقرأها جيدا و تكتب بعد صفحات طويلة من النسخ كلمتين و خلاص
و تقريبا نحو نصف ما نسخته أنت أنا من الأصل قمت بالرد عليه من قبل و لكنك فقط تنسخ و كأنك لا تقرأ ردى و دون أن تعلق على ما رددت به
مما يشعرنى بالفعل أنه لا جدوى من الحوار لأنى لا أحاور شخص يهتم بقراءة ما أكتبه و التعليق عليه و أن يبين لى ما أقنعه مما لم يقنعه بل أحاور شخص كل ما يهمه هو النسخ من صفحات تهاجم الإسلام
الله المستعان
عموما انتظر ردى فى صفحة الحوار فى غضون أيام بمشيئة الله تعالى
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
فى هذه المشاركة # 12اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Kemooo
( تحذير أول ) أنت كذبت و دلست يا Kemooo لأنك تتقول و تكذب على الرسول صلى الله عليه وسلم لأن هذا الكلام ليس عليه سند صحيح و أنت تنقل بدون وعى وعدم تحرى الصحة
http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1390404479.jpg
فالكلام الذى ذكرته غير موجود فى المرجع كما ذكرت بنسبه للنبى و بالصيغه التى ذكرت و لكن فى أماكن اخرى بصيغه اخرى مع عدم ثبوت صحته
كما أنك تستشهد برجل مردود عليه كلامه
(1) تعريف بشخصية: العشماوي وطعنه في القرآن
فأنت لم تكتفى بعدم قراءة ردود د/ عبد الرحمن بل و كررت وضع الأيات والأحاديث المردود عليها سابقاً و أيضاً كررت إقتطاع التفاسير من الغير مُجمع عليه و أذدت الكذب والتدليس على الرسول صلى الله عليه وسلم
سلام المسيح للجميع
صديقي انا قرات كلامك كله وفكرت فيه ايضااقتباس:
هناك فرق بين أنك تقرا كلامى و تفكر فيه و تبين ما أقنعك مما لم يقنعك
و فرق بين أنك تقوم بنسخ صفحات طويلة دون حتى أن تقرأها جيدا و تكتب بعد صفحات طويلة من النسخ كلمتين و خلاص
و تقريبا نحو نصف ما نسخته أنت أنا من الأصل قمت بالرد عليه من قبل و لكنك فقط تنسخ و كأنك لا تقرأ ردى و دون أن تعلق على ما رددت به
مما يشعرنى بالفعل أنه لا جدوى من الحوار لأنى لا أحاور شخص يهتم بقراءة ما أكتبه و التعليق عليه و أن يبين لى ما أقنعه مما لم يقنعه بل أحاور شخص كل ما يهمه هو النسخ من صفحات تهاجم الإسلام
الله المستعان
عموما انتظر ردى فى صفحة الحوار فى غضون أيام بمشيئة الله تعالى
وسبب اعادة بعض ما قلته مسبقا لربطه مع الجديد الجبته لان مينفعش نفصل الكلام عن بعضه لإضاح الصورة كاملة
وردي لم يكن طويلا يا عزيزي لان دة رد علي مشاركاتك ومتنساش اني مختصر كمان
وبخصوص الالفاظ الاتكتبت فسامحني يا صديقي مخدتش بالي منها
خد وقتك في الرد
دومت بود
جزاكم الله خير أخى الحبيب على هذا التوضيحاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب الثاقب.
و كل ما فى الأمر أن عبارة ( أسلم الناس من خوف أسيافهم ) منسوبة للنبي صلى الله عليه و سلم فى تفسير القرطبي بدون أى سند و لا يوجد سند لهذا الحديث فى أى كتاب من كتب الأحاديث
و الزميل كيمو للأسف بينقل و خلاص من المواقع التى تهاجم الإسلام بدون ما يتحقق أو يتثبت مما ينقله - ربنا يهديه
أول مرة أسمع إن دين الإسلام خاص بالعرب و أن من يدخله من اليهود و النصارى فإنه في النار !!!!!!!!!
و عجبي !!!!
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
متابع إن شاء الله
أهلا كيمو:من الاخر...اى حد يقول ان الاسلام اجبر اى شخص على اعتناقه اعرف انه ميعرفش حاجه فى الدنيا....اه و الله!!اسمع هذا الرد الصاعق من معلمنا الاستاذ أحمد:الحَقيقةُ أنَّ مَنْ يَدَّعي هَذا الإدعاءَ الأخْرَقَ مِنَ انتشارِ الإسْلامِ بالسيفِ تفوتُهُ نقطةٌ جَوهَريَّةٌ مَنطقيَّةٌ تُظهِرُ مَدى جَهلِهِ أو تدليسِهِ !! فالإسْلامُ لا يَكتفي مِنَ المُسلِمِ ليَعترِفَ بهُ بالإسْلامِ لا بشهادَةِ اللسانِ وَلا بعمَلِ الجارِحَةِ إلا باعْتِقادِ القلبِ وَاقتناعِ العَقْلِ، وَالنصوصُ على هَذا كثيرَةٌ وَفي أعلى مراتبِ الشرَفِ وَالرفْعَةِ في آي الذكرِ الحكيمِ، كما قالَ اللهُ ربُّ العالمين {يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لَا يَحْزُنْكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُوا آَمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِنْ قُلُوبُهُمْ .... (41)} (المائدة) وَهؤلاءِ في الإسْلام هُمُ المُنافِقونَ، وَقدْ توعَّدَهُم الإسْلامُ ذاتُهُ بأشدِّ درجاتِ العَذابِ عذابا في الدرْكِ الأسْفلِ مِنَ النَّارِ، كما قالَ اللهُ {إِنَّ الْمُنَافِقِينَ فِي الدَّرْكِ الْأَسْفَلِ مِنَ النَّارِ وَلَنْ تَجِدَ لَهُمْ نَصِيرًا (145)} (النساء). فالنتيجَةُ البديهيَّةُ التي يُقرُّها الكِتابُ العَزيزُ وَيَحرِصُ عليها أنْ يكونَ المُسلِمُ عالِما عِلما لا شكَّ فيهِ أنَّ الإسْلامَ لا يَحتاجُ لإيمانِ أحَدٍ مِنَ البشرِ وأنَّ المُجبَرَ على الإسلامِ كالكافِرِ سواء بسواءٍ لانتفاءِ الاعْتقادِ القلبيِّ وَالاقتناعِ العَقليِّ، بلْ إنَّه إنْ أظهرَ الإيمانَ مُختارا وأبْطنَ الكفرَ صارَ مِنَ المُنافقينَ مستوجبا عقوبَة أشدَّ مِنَ الكافرين !! فأيُّ مُسلِمٍ سيُقدِمُ على إجبارِ أيِّ إنسانٍ على الإسْلامِ ؟ وَلِماذا ؟!! السؤالُ التقليدِيُّ في أيِّ جَريمَةٍ هوَ ... أينَ الدافِعُ ؟!! وَطبعا لا نَنسى النصوصَ الأكثرَ شهْرَةً التي تُعطي غيرَ المُسلمين حُريَّةَ الكفْرِ في الدنيا مَعَ توَعُّدِهِم بالعَذابِ في الآخِرَةِ !!تفضل...انظر:اقتباس:
بتقول ان الاسلام لا يكره الاخر علي اعتناقه !! طيب تعالي نشوف :1 :لا يقبل منهم سوي الاسلام
الكهف (29) - وَلا ننسى النصوصَ الأخرى التي تُقرِّرُ أنَّه لنْ يَجتمِعَ أهلُ الأرْضِ على التوحيدِ وأنَّ هَذا ليسَ مَقصودا أصلا لسبْقِ عِلمِ اللهِ تعالى بالمؤمِنِ وَالكافِرِ وَأنَّ المَقصودَ هوَ الابتلاءُ وَالتمييزُ وَإقامَةُ الحُجَّةِ !!تفضل....أنظر:[وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ يوسف (103) لَقَدْ صَرَّفْنَاهُ بَيْنَهُمْ لِيَذَّكَّرُوا فَأَبَى أَكْثَرُ النَّاسِ إِلَّا كُفُورًا الفرقان (50)فهَلْ مِنَ المَنطِقِ بعْدَ كلِّ هَذا أنْ يَسعى المُسلِمُ لإجبارِ أحدٍ على الإسلامِ ؟!! بلْ إنَّ المُسلِمَ لو كانَ له وَلدٌ كافِرٌ ما أجبَرَهُ على الإسْلامِ لعلمِهِ بكلِّ ما سبَقَ، فهَلْ سيُجبرُ غريبا لا مَصلحَة لهُ فيهِ ؟!!المُصيبَةُ ليسَت في الإسلامِ، وَلكِنَّها في أتباعِ المَذاهبِ الفاسِدَةِ وَالمُعتقداتِ الباطِلةِ الذين قدْ امْتلأ تاريخُهُم بأمْثالِ هَذِهِ الانحرافاتِ التي يندى لها جبينُ الإنسانيَّةِ - وَما مجازِرُ محاكِمِ التفتيشِ عَنَّا ببعيدٍ - فكلُّ هؤلاءِ المُجرمينَ الآثمينَ المَلعونينَ قدْ وَصَلَ بهُمُ الحِقدُ على أكملِ دينِ وَاطهَرِ رسالةٍ وَأشرَفِ عَقيدَةٍ أنْ يَرموها بأمراضِهِم وَيتَّهموها بأقذارهِم وَيقذفوها بأرجاسِهِم، لا يطيقون بهاءَ جمالِها وَلا صفاءَ بهائها وَلا عذوبَةَ صفائِها، لعْنَةُ اللهِ عليهِمْ كلَّ حينٍ. الخلاصة: رَمْتني بدائها وَانسلَّتْ. حَسْبُنا اللهُ وَنعْمَ الوَكيل.اقتباس:
وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِنْ يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاءٍ كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءَتْ مُرْتَفَقًا
أولا:يا كيمو:هل كلمه (الناس) تعنى بالضرورة كل الناس؟؟؟؟طيب خد دى:اقتباس:
امرت ان اقاتل الناسصحيح البخاري: رقم الحديث : 24حدثنا عبد الله بن محمد المسندي قال حدثنا أبو روح الحرمي بن عمارة قال حدثنا شعبة عن واقد بن محمد قال سمعت أبي يحدث عن ابن عمر : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحق الإسلام وحسابهم على الله
آل عمران (173) - كلمة (الناس) ذكرت مرتين...فلو كانت كلمة الناس تعنى بالضرورة جنس الناس (كافه الناس) فهذا يعنى ان هناك كوكب اخر غير الارض يحتوى على جنس بشرى اخر يا كيمو....:HARDPOST:ثانيا:تقدر تقولى ايه اسم الباب اللى فى البخارى اللى ورد فيه الحديث ده؟؟؟؟يعنى الحديث ده ورد فى باب ايه فى صحيح البخارى؟؟؟؟دور على الاجابه....و يا ريت يكون عندك الجراءة الكافيه انك تقول انك كنت غلطان!!!المشاركة رقم 17 :اقتباس:
الَّذِينَ قَالَ لَهُمُ النَّاسُ إِنَّ النَّاسَ قَدْ جَمَعُوا لَكُمْ فَاخْشَوْهُمْ فَزَادَهُمْ إِيمَانًا وَقَالُوا حَسْبُنَا اللَّهُ وَنِعْمَ الْوَكِيلُ
يا راجل؟؟؟؟1مل-4-21: وامتد سلطان سليمان على جميع الممالك الواقعة ما بين نهر الفرات إلى أرض الفلسطينيين وحتى تخوم مصر. فكانت هذه الممالك تقدم له الجزية وتخضع له كل أيام حياته.:p015::p015::p015:الرابط المسيحى:..http://www.albichara.com/readbible.p...lvOW1JMllRLg..ده تعليق صغير كده على الماشى لضيق الوقت...اقتباس:
والشاهد الثالثسفر ملوك الاول 44: 21 و كان سليمان متسلطا على جميع الممالك من النهر الى ارض فلسطين و الى تخوم مصر كانوا يقدمون الهدايا و يخدمون سليمان كل ايام حياتهوالمشكك استشهد بترجمة الحياه21 وامتد سلطان سليمان على جميع الممالك الواقعة ما بين نهر الفرات إلى أرض الفلسطينيين وحتى تخوم مصر. فكانت هذه الممالك تقدم له الجزية وتخضع له كل أيام حياته.والفيصل هو العدد العبري(HOT+) (5:1) ושׁלמהH8010 היהH1961 מושׁלH4910 בכלH3605 הממלכותH4467 מןH4480 הנהרH5104 ארץH776 פלשׁתיםH6430 ועדH5704 גבולH1366 מצריםH4714 מגשׁיםH5066 מנחהH4503 ועבדיםH5647 אתH853 שׁלמהH8010 כלH3605 ימיH3117 חייו׃H2416 ونجد كلمة مختلفه عن ماس التي تعني ضريبه كما ذكرت قبلاقاموس سترونجH4503מנחהminchâhmin-khaw'From an unused root meaning to apportion, that is, bestow; a donation; euphemistically tribute; specifically a sacrificial offering (usually bloodless and voluntary): - gift, oblation, (meat) offering, present, sacrifice.وتعني تقدمه , هدية , عطيه, هديه, تضحيه.وقاموس برونH4503מנחהminchâhBDB Definition:1) gift, tribute, offering, present, oblation, sacrifice, meat offering1a) gift, present1b) tribute1c) offering (to God)1d) grain offeringوهي اتت 211 مره في العهد القديم بمعني هدية او تقدمه ولم تستخدم ولا مره واحده بمعني جزيه:p016::p016::p016:
بجد يا دكتور عبد الرحمن...ردك الاخير ده ....للتدريس!!!!
بجد ...بجد....ربنا يحفظك...
و من اكثر الفقرات التى اعجبتنى:
نقرأ من القضاة 21 :
(10-12): "فأرسلت الجماعة إلى هناك اثني عشر ألف رجل من بني الباس وأوصوهم قائلين اذهبوا واضربوا سكان يابيش جلعاد بحد السيف مع النساء والأطفال. و هذا ما تعملونه تحرمون كل ذكر وكل امراة عرفت اضطجاع ذكر. فوجدوا من سكان يابيش جلعاد اربع مئة فتاة عذارى لم يعرفن رجلا بالاضطجاع مع ذكر وجاءوا بهن إلى المحلة إلى شيلوه التي في ارض كنعان."
يقول القس أنطونيوس فكرى فى تفسيره :اقتباس:
هم حذروا كل مدينة لا تشترك في قتال بنيامين.
اقتباس:
ولكن هذهوحشية أن يقتلوا الرجال مع النساء مع الأطفال ماعدا الفتيات العذارى.
:HARDPOST: ... .
:HARDPOST: ....