عرض للطباعة
اراهن ان كل دا مجرد قصه مخترعه من الى بيحاور نفسه اسلوب الاسئله والاجوبه واعلان اسلامها وكل دا اختراع لان الاسئله ضعيفه جدا واى مسيحى هيجاوب عليها وهى لو لا تعلم فى المسيحيه لو كتبت فى البحث هتلاقى اجابات كثيره الموضوع واضح انه غير صحيح بالمره تقبل تحياتى
طب ما تتفضل بنفسك فى حوار ثنائى معنااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mol5ea_belfera5
كما طلبت منك سابقا
لتتأكد بنفسك ان هذا الأمر ليس قصة مخترعة كما تزعم !!!
منتظر ردك أيها الفاضل ملوخية بالفراخ
وانا قبلت الحوار معك ومع اى شيخ فى المنتدى والحوار اسلامى مسيحى وابدا بنؤة رسول الاسلام هل هو نبى حقيقى ام مدعى ؟؟؟؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X
الضيف الفاضل :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mol5ea_belfera5
قد كانت مشاركتى فى موضوعك هذا :
http://www.ebnmaryam.com/vb/t194494.html
كالتالى :
1- فحضرتك دخلت المنتدى مستعدا للإجابة عن أى سؤال حول المسيحية .... تمام كده ؟؟اقتباس:
هذا الأسلوب فى الطرح غير مفيد
لو كنت جادا يمكنك طلب الحوار الثنائى حول العقيدة المسيحية
وسيقوم بسؤالك حول المسيحية شخص واحد
بحيث لا تشكو من كثرة الأسئلة وقلة الوقت المتاح للرد
2- فطلبنا منك منعا للتشتيت ولزيادة التركيز والفائدة الحوارية أن تركز فى حوار ثنائى حول العقيدة المسيحية وسيقوم بسؤالك حول المسيحية شخص واحد (مناظر / محاور) بحيث لا تشكو من كثرة وإرهاق الأسئلة وقلة الوقت المتاح للرد ..... تمام كده ؟؟
3- فوافقت أنت الآن على العرض (الحوار الثنائى حول العقيدة المسيحية) ..... تمام كده ؟؟
إذن .... فعلى أى أساس تعطى نفسك الحق فى البدء بالأسئلة ؟؟
بل وتحدد بنفسك سؤال الحوار الأول !!!
هذا معناه أنك غيرت رأيك بدرجة 180 درجة .... فبعد أن كنت مستعدا للإجابة عن الأسئلة حول العقيدة المسيحية فضلت ان تبدأ بالتساؤل – أو بمعنى اصح طرح الشبهات – حول الإسلام !!!
ما سبب هذا التغير فى الرأى يا ترى :p016: ؟؟
وما هو هدفك من الدخول فى حوار ثنائى أولا :p016: ؟؟
وأخيرا ... عليك أن تقرأ هذا الموضوع قبل أن تدخل فى حوار ثنائى :
http://www.ebnmaryam.com/vb/t191601.html
والآن ... ماذا قررت ؟؟
هل تتفضل بالموافقة والبدء بسؤال حول العقيدة المسيحية التى أتيت منافحا عنها فتقوم الإدارة بتعيين مناظر لمحاورتك .... وعندما ترد على سؤاله – أو تعجز عن الرد معترفا بذلك – يأتى دورك فى طرح سؤال عن الإسلام .... وهكذا ؟؟؟
منتظر ردك الكريم
انا لا اغير اعتبره موضوع اخر هنفتح موضوعين افتح موضوع يعجبك فى المسيحيه واسال كما تشاء وانا عندى سؤال اسلامى فى نبؤه رسول الاسلام هل نبى حقيقى ام مدعى ؟؟؟ هتركك تبدأ انت :king-56:
هل قرأت هذا الموضوع فى مشاركتى السابقة أولا :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mol5ea_belfera5
http://www.ebnmaryam.com/vb/t191601.html
وبالتحديد البند (4) ؟؟؟؟؟
لا يجوز فتح حوارين ثنائيين فى نفس الوقت
1- سنسألك سؤالا عن المسيحية
2- وتجيب عليه
3- ونناقشك فى إجابتك للسؤال (بدون التطرق لموضوعات جانبية)
4- وتتفاعل مع مناقشتنا
5- وبعد أن تذكر كل ما تعرفه عن الإجابة
6- نترك الأمر للمتابعين للحكم هل إجابتك شافية ومقنعة أم لا
7- ثم تتفضل حضرتك بسؤال عن الإسلام
8- ونجيب عليه
9- وتناقشنا فى إجابتنا للسؤال (بدون التطرق لموضوعات جانبية)
10- ونتفاعل مع مناقشتك
11- وبعد أن نذكر كل ما نعرفه عن الإجابة
12- نترك الأمر للمتابعين للحكم هل إجابتنا شافية ومقنعة أم لا
13- ثم نسألك سؤالا ثانيا حول المسيحية
....... وهكذا بالترتيب وبالدور
إقرأ موضوع القوانين للأهمية حتى لا تخالفها أثناء الحوار الثنائى
موافق تحب من يبدأ فينا
سأبدأ على بركة الله :
سؤالى باختصار :
هل المسيح هو من خلق آدم عليه السلام وكان آدم يعبده ؟؟
الإجابة بالدليل الصريح من كتابك المقدس لو سمحت !!!
هل المسيح هو من خلق آدم عليه السلام وكان آدم يعبده ؟؟
الإجابة بالدليل الصريح من كتابك المقدس لو سمحت !!!
اولا: صيغة السؤال خاطئه هو الله بيخلق انسان معين والباقى من يخلقهم
ثانيا : لو تقصد بسؤالك من خلق البشر والكون وكل شئ من سؤالك وان الجميع عبده واله التعبد من جميع البشر بما فيهم ادم فالخالق والمعبود هو المسيح له المجد فالاجابه من الكتاب المقدس كما تطلب انت واى اجابه عندنا هى من الكتاب المقدس نفسه لانه يفسر نفسه بنفسه
+هذا هو الذي قلت عنه يأتي بعد رجل كان قدامي؛ لأنه كان قبلي. يو30:1 .
+وصرح قائلاً: أنا يسوع .. أنا أصل وذرية داود رؤ22
+ وجهوا له الصلاة في الرؤيا فقالوا: قد غلب الأسد الذي من سبط يهوذا. أصل داود رؤ5:5
+الحق الحق أقول لكم: قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن. يو58:8 . رفعوا حجارة ليرجموه
فالسيد المسيح له المحد هو كما يقول عنه الكتاب انه ( اصل ذرية داود (خالقه)
فكل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان.يو3:1
+كان في العالم وكوِّن العالم به.يو10:1
فإنه فيه خُلِق الكل؛ ما في السموات وما على الأرض؛ ما يُرى وما لا يُرى؛ سواء كانوا عروشاً أم سيادات أن رياسات أم سلاطين. الكل به وله قد خُلِق.كو16:1 ... به جميع الأشياء ونحن له 1كو6:8
فهو الخالق جميع الاشياء البشر والكون الى طبعا ادم منهم
ثانيا : المسيح هو المعبود من جميع البشر بما فيهم ادم
ادم كما يقول عنه الكتاب انه كان يعبد الرب ويكلمه الرب وايضا ظهر له كثيرا وايضا ان ابناء ادم ايضا يقدون كما تعلموا من ادم القرابين الى اشاره الى تجسد المسيح
فادم وابناءه يعبدون الرب الاله (المسيح له المجد وايضا يؤمنون بذبيحته الكفاريه ليس فقط يعبدونه
فالرب الى عبده ادم هو السيد المسيح الرب الخالق ونشوف من الكتاب المقدس حتى لا تقول اننى اتحدث من نفسى
والذي تنبّأ عنه داود النبيّ بالروح القدس قائلاً : " وَيَسْجُدُ لَهُ كُلُّ الْمُلُوكِ. كُلُّ الأُمَمِ تَتَعَبَّدُ لَهُ " ( مز72/11 ) ، وأيضًا دانيّال النبيّ: " مَلَكُوتُهُ مَلَكُوتٌ أَبَدِيٌّ وَجَمِيعُ السَّلاَطِينِ إِيَّاهُ يَعْبُدُونَ وَيُطِيعُونَ. " ( دا 7/27 ). وهذا ما قيل عن الله الآب " هُوَ الإِلَهُ الْحَيُّ الْقَيُّومُ إِلَى الأَبَدِ وَمَلَكُوتُهُ لَنْ يَزُولَ وَسُلْطَانُهُ إِلَى الْمُنْتَهَى. " ( دا 6/26 ) . وهذا ما تقوله الخليقة كلّها في الكون كلّه للآب وللربّ يسوع المسيح :
? " أَنْتَ مُسْتَحِقٌّ أَيُّهَا الرَّبُّ أَنْ تَأْخُذَ الْمَجْدَ وَالْكَرَامَةَ وَالْقُدْرَةَ، لأَنَّكَ أَنْتَ خَلَقْتَ كُلَّ الأَشْيَاءِ، وَهِيَ بِإِرَادَتِكَ كَائِنَةٌ وَخُلِقَتْ " ( رؤ4/11 ) .
? " مُسْتَحِقٌّ هُوَ الْحَمَلُ الْمَذْبُوحُ (المسيح) أَنْ يَأْخُذَ الْقُدْرَةَ وَالْغِنَى وَالْحِكْمَةَ وَالْقُوَّةَ وَالْكَرَامَةَ وَالْمَجْدَ وَالْبَرَكَةَ . وَكُلُّ خَلِيقَةٍ مِمَّا فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ وَتَحْتَ الأَرْضِ، وَمَا عَلَى الْبَحْرِ، كُلُّ مَا فِيهَا، سَمِعْتُهَا قَائِلَةً: «لِلْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ وَلِلْحَمَلِ الْبَرَكَةُ وَالْكَرَامَةُ وَالْمَجْدُ وَالسُّلْطَانُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ». " ( رؤ5/12-13 ) .
والكثير ايات صريحه عن ان المسيح هو نفسه الرب يهوه عهد القديم والجديد الاله الواحد الخالق المعبود
انتظر تعليقك اذا كان لديك تعليق ويارب ميكنش كعاده تعليقات الاخوه المسلمين فين اجابتك اصلك مجاوبتش على السؤال وهكذا من مهاترات ليس لها دخل ولا تفيد ولا احب التكرار ولا الجدال احب الحوار الصريح الاكاديمى بدليل والبرهان
تقبل تحياتى
أولا ..... وقبل القص واللزق :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mol5ea_belfera5
أين قال المسيح صراحة فى كتابك المقدس :
أنا هو الله فاعبدونى ؟؟؟
فنحن نعلم ونؤمن بأن الله وحده هو الخالق والمعبود
فعليك ان تأتى بقول يسوع شخصيا بأنه (هو الله) لكى نأخذ بردك ونناقشك فيه
ايضا كالعاده صيغة السؤال غلط لماذا
اولا: المسيح يعلن الكتاب انه الاله وظهر فى الجسد
له طبيعه الالهيه والطبيعه الانسانيه
عندما تتكلم وتقول اين قال المسيح انا الله فاعبدونى
فهنا صيغه غلط لان المسيح جاء للخلاص وليس ليقول انا الله فاعبدونى فقط
هل لما قالها فرعون صراحة هل تؤمن بيه انه الله
ماذا يدل انه الله ليس الالفاظ المباشره وانما اعلان لاهوته وربوبيته بطريقه عمليه ولفظيه ليؤكد ذلك للجميع
المسيح بالفعل اعلن انه هو الاله وتكلم عن لاهوته كثيرا
وايضا المسيح اعلن انه مستحق العباده من جميع
اولا: المسيح قال لفظيا انه هو الله
السيد المسيح قالها كثيرا جدا وباللغه التي يفهمها اليهود بوضوح اراميه وترجماتها
انه هو الرب في الارض وفي الملكوت ايضا
( مت 7: 21 ) ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت
السموات.بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السموات
( مت 7: 22 ) كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة
MAT-7-21: ܠܐܗܘܐܟܠܕܐܡܪܠܝܡܪܝܡܪܝܥܐܠܠܡܠܟܘܬܐܕܫܡܝܐܐܠܐܡܢܕܥܒܕܨܒܝܢܗܕܐܒܝܕܒܫܡܝܐ܀
MAT-7-22: ܤܓܝܐܐܢܐܡܪܘܢܠܝܒܗܘܝܘܡܐܡܪܝܡܪܝܠܐܒܫܡܟܐܬܢܒܝܢܘܒܫܡܟܫܐܕܐܐܦܩܢܘܒܫܡܟܚܝܠܐܤܓܝܐܐܥܒܕܢ܀
يارب يارب ( لقب الهي يطلقه علي نفسه لفظيا )
موريو موريو ( مساوي ليهوه وهذا قاله المسيح لفظا )
21 οὐ πᾶς ὁ λέγων μοι, κύριε κύριε, εἰσελεύσεται εἰς τὴν βασιλείαν τῶν οὐρανῶν, ἀλλ᾽ ὁ ποιῶν τὸ θέλημα τοῦ πατρός μου τοῦ ἐν τοῖς οὐρανοῖς.
22πολλοι ερουσιν μοι εν εκεινη τη ημερα κυριε κυριε ου τω σω ονοματι προεφητευσαμεν και τω σω ονοματι δαιμονια εξεβαλομεν και τω σω ονοματι δυναμεις πολλας εποιησαμεν
استخدام اسم الله في العهد القديم
اول مرة تستخدم كلمة الرب هي في الرب الاله في تكوين 2: 4
אֵלֶּה תֹולְדֹות הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץבְּהִבָּרְאָם בְּיֹום עֲשֹׂות יְהוָהאֱלֹהִים אֶרֶץ וְשָׁמָיִם
Αυτη ειναι η γενεσις του ουρανου και της γης, οτε εκτισθησαν αυτα, καθ' ην ημεραν εποιησε Κυριος ο Θεος γην και ουρανον,
Istae sunt generationes caeli et terrae, quando creata sunt. In die quo fecit DominusDeus terram et caelum
These are the generations of the heavens and of the earth when they were created, in the day that the LORD God made the earth and the heavens
هذه مبادئ السموات والارض حين خلقت. يوم عمل الرب الاله الارض والسموات
والرب الاله هي جهوفا ايلوهيم وايضا كيريوس او ثيؤس او دومينيوس ديوس لورد جد
وهنا القاب الاهية فقط
وايضا:
_______
لو سالت اى شخص مسلم او مسيحى من مرسل الانبياء هيقول(الله)
انجيل متى اصحاح 23
34 لذلك ها أنا أرسل إليكم أنبياء وحكماء وكتبة، فمنهم تقتلون وتصلبون، ومنهم تجلدون في مجامعكم، وتطردون من مدينة إلى مدينة
فالمسيح قال لفظيا انه مرسل الانبياء ومرسل الانبياء هو الله
لفيظا المسيح هو الله
ثانيا: المسيح هو المعبود وقال اعبدونى
لفظيا
_______
انا مش هدخل معك فى معنى كلمة العباده لان لها معانى كثيره ولاكن اكتفى اولا بايه صريحه المسيح طلب فيها العباده
وبعدين من انواع العباده لله هى الصلاه والطلب منه والسجود له
«لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب» (يوحنا5: 23)
لاحظ كما فالمسيح له نفس الاكرام للاب لانهم واحد اكرام الله بالعباده الخالصه له واتباع وصاياه
فالمسيح وضح انه هو المعبود صراحة وقال انه فى مجيئه الاول مش هيدعوهم عبيد بل احباء
إنجيل يوحنا 15: 15
لاَ أَعُودُ أُسَمِّيكُمْ عَبِيدًا، لأَنَّ الْعَبْدَ لاَ يَعْلَمُ مَا يَعْمَلُ سَيِّدُهُ، لكِنِّي قَدْ سَمَّيْتُكُمْ أَحِبَّاءَ لأَنِّي أَعْلَمْتُكُمْ بِكُلِّ مَا سَمِعْتُهُ مِنْ أَبِي.
ان سالتم شيئا باسمي فاني افعله(يو 14 : 14)
فهو الاله المعبود نصلى له ويستجيب لطبتنا
تقبل تحياتى
صيغة غلط ؟؟ لا والله ؟؟اقتباس:
عندما تتكلم وتقول اين قال المسيح انا الله فاعبدونى
فهنا صيغه غلط لان المسيح جاء للخلاص وليس ليقول انا الله فاعبدونى فقط
هل جاء المسيح للخلاص فقط لكى تقول الصيغة غلط ؟؟
لاحظ كلامك : (لان المسيح جاء للخلاص وليس ليقول انا الله فاعبدونى فقط) .... واخذ بالك من كلمة (فقط) التى كتبتها بنفسك ؟؟
هذا معناه أنه يجب أن يكون قد قال : (أنا الله فاعبدونى) بالإضافة إلى مهمته فى الخلاص
فأين الغلط فى صيغة السؤال يا أستاذ ملوخية ؟؟
والأهم ...... أين قال يسوع بصراحة فى العهد الجديد : (أنا هو الله فاعبدونى) ؟؟
ولو لم يقلها فرعون .. فكيف يكون فرعون يدعو الناس لعبادته كإله ؟؟اقتباس:
هل لما قالها فرعون صراحة هل تؤمن بيه انه الله
لا بد أن يدعى الألوهية طبعا !!!!!
أنت هكذا تعكس سؤالى فى محاولة فاشلة للهروب
فأنا سألتك : (هل قال المسيح أنا هو الله فاعبدونى ؟؟ وأين بالضبط فى العهد الجديد بكتابك المقدس ؟؟) ....
ولم أسألك : (هل كل من قال أنا الله فاعبدونى نصدقه ؟؟)
وإذا كان مدعى الألوهية يقول بصراحة : (أنا الله فاعبدونى) .... فأولى بالإله الحق الحقيقى أن يقولها
* ففى القرآن الكريم قال الله تعالى صراحة : ( إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي)
* وفى العهد القديم قال الله تعالى صراحة : (وَلَمَّا كَانَ أَبْرَامُ ابْنَ تِسْعٍ وَتِسْعِينَ سَنَةً ظَهَرَ الرَّبُّ لأَبْرَامَ وَقَالَ لَهُ: «أَنَا اللهُ الْقَدِيرُ. سِرْ أَمَامِي وَكُنْ كَامِلاً)
فلماذا لم يقل يسوع فى العهد الجديد صراحة هذه الكلمة البسيطة ؟؟؟؟
وإيه المانع فى أن يعلن ذلك بالألفاظ المباشرة ؟؟اقتباس:
ماذا يدل انه الله ليس الالفاظ المباشره وانما اعلان لاهوته وربوبيته بطريقه عمليه ولفظيه ليؤكد ذلك للجميع
على الأقل فى وجود هذا النص الصريح القاطع .... فلن يحتاج العباد إلى تفسيرات وتبريرات واستنتاجات ووجع قلب ....
ولن يستطيع الطعن فى كونه (هو الله) أحد !!!!
أولا : سيبك من القص واللزق وناقشنى بأسلوبك وعقلك لكى نصل معا إلى نتيجة وإجابة واضحة للسؤال .... فردك منقول بالمسطرة من هنا :اقتباس:
( مت 7: 21 ) ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات.بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السموات
( مت 7: 22 ) كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة
MAT-7-21: ܠܐܗܘܐܟܠܕܐܡܪܠܝܡܪܝܡܪܝܥܐܠܠܡܠܟܘܬܐܕܫܡܝܐܐܠܐܡܢܕܥܒܕܨܒܝܢܗܕܐܒܝܕܒܫ ܡܝܐ܀
MAT-7-22: ܤܓܝܐܐܢܐܡܪܘܢܠܝܒܗܘܝܘܡܐܡܪܝܡܪܝܠܐܒܫܡܟܐܬܢܒܝܢܘܒܫܡܟܫܐܕܐܐܦܩܢܘܒܫܡܟܚܝܠܐ ܤܓܝܐܐܥܒܕܢ܀
يارب يارب ( لقب الهي يطلقه علي نفسه لفظيا )
موريو موريو ( مساوي ليهوه وهذا قاله المسيح لفظا )
21 οὐ πᾶς ὁ λέγων μοι, κύριε κύριε, εἰσελεύσεται εἰς τὴν βασιλείαν τῶν οὐρανῶν, ἀλλ᾽ ὁ ποιῶν τὸ θέλημα τοῦ πατρός μου τοῦ ἐν τοῖς οὐρανοῖς.
22πολλοι ερουσιν μοι εν εκεινη τη ημερα κυριε κυριε ου τω σω ονοματι προεφητευσαμεν και τω σω ονοματι δαιμονια εξεβαλομεν και τω σω ονοματι δυναμεις πολλας εποιησαμεν
استخدام اسم الله في العهد القديم
اول مرة تستخدم كلمة الرب هي في الرب الاله في تكوين 2: 4
אֵלֶּה תֹולְדֹות הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץבְּהִבָּרְאָם בְּיֹום עֲשֹׂות יְהוָהאֱלֹהִים אֶרֶץ וְשָׁמָיִם
Αυτη ειναι η γενεσις του ουρανου και της γης, οτε εκτισθησαν αυτα, καθ' ην ημεραν εποιησε Κυριος ο Θεος γην και ουρανον,
Istae sunt generationes caeli et terrae, quando creata sunt. In die quo fecit DominusDeus terram et caelum
These are the generations of the heavens and of the earth when they were created, in the day that the LORD God made the earth and the heavens
هذه مبادئ السموات والارض حين خلقت. يوم عمل الرب الاله الارض والسموات
http://holy-bible-1.com/articles/display-html/10966
ثانيا : هل كلمة (الرب) = كلمة (الإله) أو (الله) أو (يهوه) فى جميع الأحوال والتركيبات اللغوية ؟؟
ثالثا : هل نودى يسوع من قبل أحد المعاصرين له أو التلاميذ بلفظ : (أيها الرب الإله) أو (يا الله) أو (يا يهوه) ؟؟
رابعا : لو كانت هذه الأعداد دليلا على أن يسوع يقول أنه هو الله ذاته بصراحة ... فلماذا قال يسوع : (الذي يفعل إرادة أبي الذي في السماوات) ولم يقل : (الذي يفعل إرادتى) ؟؟
خامسا : هل قال الله تعالى فى أى موضع فى العهد القديم كلمة : (أبي الذي في السماوات) لكى نقول أن يسوع (هو الله ذاته) ؟؟
هل هذه الألفاظ (متطابقة) ولا تعنى إلا معنى واحد فقط ؟؟اقتباس:
والرب الاله هي جهوفا ايلوهيم وايضا كيريوس او ثيؤس او دومينيوس ديوس لورد جد
* فكلمة (الله) لها معنى واحد ... وواحد فقط ... فهى الإسم العلم للإله الخالق الرزاق المعبود المالك الوحيد والمتصرف الوحيد فى الكون
* وكلمة جيهوفاه أو يهوه (YHWH) لها معنى واحد ... وواحد فقط ... فهى إسم علم للإله الخالق الرزاق المعبود المالك الوحيد والمتصرف الوحيد فى الكون : (وَقَالَ اللهُ أَيْضًا لِمُوسَى: «هكَذَا تَقُولُ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: يَهْوَهْ إِلهُ آبَائِكُمْ، إِلهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلهُ إِسْحَاقَ وَإِلهُ يَعْقُوبَ أَرْسَلَنِي إِلَيْكُمْ. هذَا اسْمِي إِلَى الأَبَدِ وَهذَا ذِكْرِي إِلَى دَوْرٍ فَدَوْرٍ)
أما باقى الكلمات التى ذكرتها فليست إسم علم كما أنها لا تشير إلى (معنى واحد ... وواحد فقط ...) لكى يكون ورودها فى الترجمات دليلا قاطعا على أن : يسوع هو (الله)
فهل قال يسوع صراحة بلسانه ولو فى عدد واحد من العهد الجديد : (أنا هو الله) أو (أنا هو يهوه) لكى نستطيع أن نقول بأن يسوع هو الله ذاته الذى خلق آدم وكان آدم يعبده ؟؟
طبعا .... ومعلوم من هم الأنبياء كما هو معلوم من هو اللهاقتباس:
لو سالت اى شخص مسلم او مسيحى من مرسل الانبياء هيقول(الله)
هل عندك عدد واحد فى كتابك المقدس يقول صراحة بأن يسوع هو من أرسل أى من الأنبياء الكرام : (نوح / إبراهيم / لوط / موسى / إيليا) ؟؟
إذا فعليك إثبات أن يسوع (هو الله نفسه) أولا بلفظ صريح من كتابك المقدس !!!!
ما هو مش معقول أبدا الرب الخالق ينسى أن يعرف الناس بأنه (هو الله) باللفظ الصريح الواضح الغير قابل لأى شك أو تاويل أو اجتهاد !!!
أولا : هل قال المسيح لفظيا : (أنا أرسلت إليكم الأنبياء) معرفة بـ (ألـ)؟؟اقتباس:
34 لذلك ها أنا أرسل إليكم أنبياء وحكماء وكتبة، فمنهم تقتلون وتصلبون، ومنهم تجلدون في مجامعكم، وتطردون من مدينة إلى مدينة
فالمسيح قال لفظيا انه مرسل الانبياء ومرسل الانبياء هو الله
لفيظا المسيح هو الله
فقد أقول أنا : لقد أرسلت رسولا إلى جارى ليبلغه أمرا خطيرا ....
فهل معنى ذلك اننى من أرسل الرسل والأنبياء ؟؟
ثانيا : تفسير القس انطونيوس فكرى لهذا العدد : (والمسيح يخبرهم بأنه سيرسل لهم تلاميذه= أرسل إليكم أنبياء وحكماء.. ويتنبأ لهم بأنهم سيضطهدونهم= فمنهم تقتلون وتصلبون) ... فهو يقول بأن المقصود بالأنبياء والحكماء الذين ارسلهم يسوع : (تلاميذه) وليس الأنبياء والرسل السابقين كما تدعى
ويعضد تفسير القس أنطونيوس فكرى أن يسوع قال : (ها أنا أرسل إليكم أنبياء وحكماء وكتبة) وهذا زمن مضارع وليس ماضى ....
فلو كان ما يقصده يسوع هو الأنبياء والرسل السابقين لقال : (ها أنا أرسلت إليكم الأنبياء والرسل) ولم يعطفهم على الحكماء والكتبة !!!!
كما يؤكد هذا التفسير أيضا قول يسوع : (فمنهم من تقتلون وتصلبون، ومنهم من تجلدون في مجامعكم، وتطردون من مدينة إلى مدينة) وهذا زمن مضارع مستقبل وليس ماضى ....
فلو كان ما يقصده يسوع هو الأنبياء والرسل السابقين لقال : (فمنهم من قتلتم وصلبتم، ومنهم من جلدتم في مجامعكم، وطردتم من مدينة إلى مدينة)
ثالثا : بحسب كتابك المقدس فى يوحنا 8/58 فعندما سئل يسوع عن رؤيته لإبراهيم النبى أجاب : (قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن) .... فلماذا لم يقل : (أنا الذى أرسلت إبراهيم) لو كان هو حقا من يرسل الأنبياء والرسل ؟؟
رابعا : كتابك المقدس يتكلم باللفظ الصريح عن يسوع بأنه إنسان ونبى مرسل من عند الله : (17 فَقَالَ لَهُمَا: «مَا هذَا الْكَلاَمُ الَّذِي تَتَطَارَحَانِ بِهِ وَأَنْتُمَا مَاشِيَانِ عَابِسَيْنِ؟» 18 فَأَجَابَ أَحَدُهُمَا، الَّذِي اسْمُهُ كِلْيُوبَاسُ وَقَالَ لَهُ: «هَلْ أَنْتَ مُتَغَرِّبٌ وَحْدَكَ فِي أُورُشَلِيمَ وَلَمْ تَعْلَمِ الأُمُورَ الَّتِي حَدَثَتْ فِيهَا فِي هذِهِ الأَيَّامِ؟» 19 فَقَالَ لَهُمَا: «وَمَا هِيَ؟» فَقَالاَ: «الْمُخْتَصَّةُ بِيَسُوعَ النَّاصِرِيِّ، الَّذِي كَانَ إِنْسَانًا نَبِيًّا مُقْتَدِرًا فِي الْفِعْلِ وَالْقَوْلِ أَمَامَ اللهِ وَجَمِيعِ الشَّعْبِ. 20 كَيْفَ أَسْلَمَهُ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَحُكَّامُنَا لِقَضَاءِ الْمَوْتِ وَصَلَبُوهُ.) ..... فكيف يكون يسوع (هو الله) ؟؟
إذن ... فيسوع لم يذكر صراحة أنه هو مرسل الأنبياء والرسل كما تدعى يا أستاذ ملوخية !!!!
أولا : هذا ليس نصا لفظيا صريحا ... فلا تصريح هنا بكلمة (فاعبدونى) لكى تقول أن المسيح قد قال اعبدونى (لفظيا) !!!اقتباس:
ثانيا : المسيح هو المعبود وقال اعبدونى لفظيا
انا مش هدخل معك فى معنى كلمة العباده لان لها معانى كثيره ولاكن اكتفى اولا بايه صريحه المسيح طلب فيها العباده
وبعدين من انواع العباده لله هى الصلاه والطلب منه والسجود له
«لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب» (يوحنا5: 23)
لاحظ كما فالمسيح له نفس الاكرام للاب لانهم واحد اكرام الله بالعباده الخالصه له واتباع وصاياه
ثانيا : هل الإكرام يعنى العبادة والعبودية ؟؟
إذا لو كان هذا صحيحا... فإلام تدعو هذه الأعداد ؟؟
(لاَ تَزْنِ. لاَ تَقْتُلْ. لاَ تَسْرِقْ. لاَ تَشْهَدْ بِالزُّورِ. أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ)
(أَكْرِمِ الأَرَامِلَ اللَّوَاتِي هُنَّ بِالْحَقِيقَةِ أَرَامِلُ)
(أَكْرِمُوا الْجَمِيعَ. أَحِبُّوا الإِخْوَةَ. خَافُوا اللهَ. أَكْرِمُوا الْمَلِكَ)
الإكرام والتوقير يجوز لله ولغير الله .... أما العبادة فلا تجوز إلا لله وحده فقط .... فلماذا لم يقل يسوع لفظيا بصراحة : (لكي يعبد الجميع الإبن كما يعبدون الآب)
ثالثا : ما معنى (لكي يكرم الجميع الإبن كما يكرمون الآب) ؟؟ هذا معناه صراحة أن هناك (آب) و (إبن) .... أى أن الإبن ليس هو الله كما تدعى
رابعا : أين طلب المسيح من الناس فى كتابك المقدس أن يصلوا ويسجدوا له كما تدعى ؟؟
أولا : هل قال يسوع : (لا أعود اسميكم عبيدا لى) لكى تقول أن المسيح وضح أنه هو المعبود صراحة ؟؟اقتباس:
فالمسيح وضح انه هو المعبود صراحة وقال انه فى مجيئه الاول مش هيدعوهم عبيد بل احباء
إنجيل يوحنا 15: 15
لاَ أَعُودُ أُسَمِّيكُمْ عَبِيدًا، لأَنَّ الْعَبْدَ لاَ يَعْلَمُ مَا يَعْمَلُ سَيِّدُهُ، لكِنِّي قَدْ سَمَّيْتُكُمْ أَحِبَّاءَ لأَنِّي أَعْلَمْتُكُمْ بِكُلِّ مَا سَمِعْتُهُ مِنْ أَبِي.
ثانيا : هل قال يسوع : (لا أعود اسميكم عبادا لى) لكى تقول أن المسيح وضح أنه هو المعبود صراحة ؟؟
ثالثا : هل كلمة (عبد) تعنى أن سيده (هو الله) فى كل العبارات ؟؟
رابعا : هنا ينفى يسوع أن يكون الناس عبيدا له (لاَ أَعُودُ أُسَمِّيكُمْ عَبِيدًا.... لكِنِّي قَدْ سَمَّيْتُكُمْ أَحِبَّاءَ)
خامسا : هنا يؤكد المسيح أن كل ما جاء به وأبلغه للتلاميذ والأتباع هو من عند الآب .... أى أن السيد والرب والإله الحقيقى هو (الآب) الذى أرسله
إذا ..... فاستدلالك بهذا العدد لإثبات ألوهية يسوع أو أن يسوع (هو الله) إستدلال فاسد وباطل !!!
أولا : السياق الكامل للأعداد :اقتباس:
ان سالتم شيئا باسمي فاني افعله (يو 14 : 14)
فهو الاله المعبود نصلى له ويستجيب لطبتنا
12 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا، لأَنِّي مَاضٍ إِلَى أَبِي.
13 وَمَهْمَا سَأَلْتُمْ بِاسْمِي فَذلِكَ أَفْعَلُهُ لِيَتَمَجَّدَ الآبُ بِالابْنِ.
14 إِنْ سَأَلْتُمْ شَيْئًا بِاسْمِي فَإِنِّي أَفْعَلُهُ.
فيسوع هنا يقر بأن (الآب) يفعل أعظم مما يفعله هو
ويسوع يقر بأنه يفعل هذه الأعمال ليتمجد (الآب) بالإبن
إذا فالمجد للآب .... فهل يسوع هو الآب ؟؟؟
ثانيا : يقر يسوع فى العهد الجديد من كتابك المقدس أنه لا يستطيع أن يفعل شيئا من نفسه :
(أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي)
(َقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «مَتَى رَفَعْتُمُ ابْنَ الإِنْسَانِ، فَحِينَئِذٍ تَفْهَمُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ، وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئًا مِنْ نَفْسِي، بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي)
(فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لَوْ كَانَ اللهُ أَبَاكُمْ لَكُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي، لأَنِّي خَرَجْتُ مِنْ قِبَلِ اللهِ وَأَتَيْتُ. لأَنِّي لَمْ آتِ مِنْ نَفْسِي، بَلْ ذَاكَ أَرْسَلَنِي)
إذا فالمشيئة والأعمال العظيمة هى من عند (الآب) المستحق وحده للعبادة والتمجيد
وهذه الأعداد تدل على أن مشيئة يسوع (مقيدة)
فكيف يكون يسوع (هو الله نفسه) المستحق للعبادة والقائم بالخلق والكلى القدرة والمشيئة ؟؟
وتقبل تحياتى أنت أيضااقتباس:
تقبل تحياتى
وإلى أن تثبت بنص واضح وصريح من العهد الجديد من كتابك المقدس أن : (يسوع هو الله ذاته) .... يبقى سؤالى الأصلى :
هل يسوع هو من خلق آدم وكان آدم يعبده ؟؟؟؟
على هامش الحوار
وحتى لا تشتكى فيما بعد من السخرية ....
رجاء أن تطلب تغيير معرفك
بحيث يكون لائقا بشخص جاد مهذب وقور
فقوانين المنتدى تمنع هذه الأسماء المثيرة للتهكم
حفاظا على الجدية والوقار لجميع الأعضاء
قم باختيار معرف جديد ...
وأنا سأغيره لك بإذن الله :p012:
لننظر السياق أولا :اقتباس:
هذا هو الذي قلت عنه يأتي بعد رجل كان قدامي؛ لأنه كان قبلي. يو30:1 .
29 وَفِي الْغَدِ نَظَرَ يُوحَنَّا يَسُوعَ مُقْبِلاً إِلَيْهِ، فَقَالَ: «هُوَذَا حَمَلُ اللهِ الَّذِي يَرْفَعُ خَطِيَّةَ الْعَالَمِ!
30 هذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: يَأْتِي بَعْدِي، رَجُلٌ صَارَ قُدَّامِي، لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي.
31 وَأَنَا لَمْ أَكُنْ أَعْرِفُهُ. لكِنْ لِيُظْهَرَ لإِسْرَائِيلَ لِذلِكَ جِئْتُ أُعَمِّدُ بِالْمَاءِ».
32 وَشَهِدَ يُوحَنَّا قَائلاً: «إِنِّي قَدْ رَأَيْتُ الرُّوحَ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ مِنَ السَّمَاءِ فَاسْتَقَرَّ عَلَيْهِ.
33 وَأَنَا لَمْ أَكُنْ أَعْرِفُهُ، لكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي لأُعَمِّدَ بِالْمَاءِ، ذَاكَ قَالَ لِي: الَّذِي تَرَى الرُّوحَ نَازِلاً وَمُسْتَقِرًّا عَلَيْهِ، فَهذَا هُوَ الَّذِي يُعَمِّدُ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ.
34 وَأَنَا قَدْ رَأَيْتُ وَشَهِدْتُ أَنَّ هذَا هُوَ ابْنُ اللهِ».
يوحنا فى هذه الأعداد شهد بأن يسوع (رجل صار قدامه وكان قبله) وأنه (حمل الله) وأنه (إبن الله) وأنه (كان قبله)
هل شهد يوحنا أن يسوع (هو الله) أو أن يسوع (هو الخالق والمعبود) أو أن يسوع (أزلى) ؟؟
إذن فاستدلالك بهذا العدد المقتطع من السياق فاسد ........ (1)
لننظر العدد كاملا :اقتباس:
وصرح قائلاً: أنا يسوع .. أنا أصل وذرية داود رؤ22
16 «أَنَا يَسُوعُ، أَرْسَلْتُ مَلاَكِي لأَشْهَدَ لَكُمْ بِهذِهِ الأُمُورِ عَنِ الْكَنَائِسِ. أَنَا أَصْلُ وَذُرِّيَّةُ دَاوُدَ. كَوْكَبُ الصُّبْحِ الْمُنِيرُ».
يسوع هنا شهد بأنه (أصل وذرية داوود) وأنه (كوكب الصبح المنير)
هل شهد يسوع بأنه (هو الله) أو أنه (هو الخالق والمعبود) ؟؟
ثم إن قول يسوع : (أنا أصل وذرية داوود) ينفى ألوهيته تماما ... فمنذ متى كان الله ذو نسب !!!!!!
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (2)
لننظر السياق كاملا :اقتباس:
وجهوا له الصلاة في الرؤيا فقالوا: قد غلب الأسد الذي من سبط يهوذا. أصل داود رؤ5:5
5 فَقَالَ لِي وَاحِدٌ مِنَ الشُّيُوخِ: «لاَ تَبْكِ. هُوَذَا قَدْ غَلَبَ الأَسَدُ الَّذِي مِنْ سِبْطِ يَهُوذَا، أَصْلُ دَاوُدَ، لِيَفْتَحَ السِّفْرَ وَيَفُكَّ خُتُومَهُ السَّبْعَةَ».
6 وَرَأَيْتُ فَإِذَا فِي وَسَطِ الْعَرْشِ وَالْحَيَوَانَاتِ الأَرْبَعَةِ وَفِي وَسَطِ الشُّيُوخِ خَرُوفٌ قَائِمٌ كَأَنَّهُ مَذْبُوحٌ، لَهُ سَبْعَةُ قُرُونٍ وَسَبْعُ أَعْيُنٍ، هِيَ سَبْعَةُ أَرْوَاحِ اللهِ الْمُرْسَلَةُ إِلَى كُلِّ الأَرْضِ.
يسوع هنا يوصف بأنه (أسد من سبط يهوذا) وأنه (أصل ذرية داوود)
هل هذا يعنى بأنه (هو الله) أو أنه (هو الخالق والمعبود) ؟؟
هل الله ذو نسب ؟؟
هل السجود فى حد ذاته يعنى الصلاة والعبادة ؟؟
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (3)
هل فى هذا العدد ذكر صريح بأن يسوع (هو الله) ؟؟اقتباس:
الحق الحق أقول لكم : قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن. يو58:8 .
ثم أن ملكى صادق كاهن الله العلى كان بلا بداية ولا نهاية لأيام حياته .... بل كان بلا أب ولا أم ولا نسب ... أى أن مولده أعظم وأكثر إعجازا من يسوع !!!
(1 لأَنَّ مَلْكِي صَادَقَ هذَا، مَلِكَ سَالِيمَ، كَاهِنَ اللهِ الْعَلِيِّ، الَّذِي اسْتَقْبَلَ إِبْرَاهِيمَ رَاجِعًا مِنْ كَسْرَةِ الْمُلُوكِ وَبَارَكَهُ، 2 الَّذِي قَسَمَ لَهُ إِبْرَاهِيمُ عُشْرًا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ. الْمُتَرْجَمَ أَوَّلاً «مَلِكَ الْبِرِّ» ثُمَّ أَيْضًا «مَلِكَ سَالِيمَ» أَيْ «مَلِكَ السَّلاَمِ» 3 بِلاَ أَبٍ، بِلاَ أُمٍّ، بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هذَا يَبْقَى كَاهِنًا إِلَى الأَبَدِ.)
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (4)
لننظر السياق كاملا :اقتباس:
فكل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان.يو3:1
1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.
2 هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ.
3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.
العدد 2 يقول أن يسوع (الكلمة) كان عند الله
أى أنه ليس هو (الله) بالطبع
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (5)
لننظر السياق كاملا :اقتباس:
كان في العالم وكوِّن العالم به.يو10:1
9 كَانَ النُّورُ الْحَقِيقِيُّ الَّذِي يُنِيرُ كُلَّ إِنْسَانٍ آتِيًا إِلَى الْعَالَمِ.
10 كَانَ فِي الْعَالَمِ، وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ، وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ.
11 إِلَى خَاصَّتِهِ جَاءَ، وَخَاصَّتُهُ لَمْ تَقْبَلْهُ.
12 وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ، أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ.
هذه الأعداد لا تذكر صراحة أن يسوع هو الله بدليل العدد 12 الذى يقول : (فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ) فلو كان هو الله ذاته لقال : (فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَهُ) .... وبدليل العدد 10 الذى يقول : (وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ) فلو كان هو الله ذاته لقال : (و كَوِ َّنَ الْعَالَمَ)
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (6)
لننظر السياق كاملا :اقتباس:
فإنه فيه خُلِق الكل؛ ما في السموات وما على الأرض؛ ما يُرى وما لا يُرى؛ سواء كانوا عروشاً أم سيادات أن رياسات أم سلاطين. الكل به وله قد خُلِق.كو16:1
12 شَاكِرِينَ الآبَ الَّذِي أَهَّلَنَا لِشَرِكَةِ مِيرَاثِ الْقِدِّيسِينَ فِي النُّورِ،
13 الَّذِي أَنْقَذَنَا مِنْ سُلْطَانِ الظُّلْمَةِ، وَنَقَلَنَا إِلَى مَلَكُوتِ ابْنِ مَحَبَّتِهِ،
14 الَّذِي لَنَا فِيهِ الْفِدَاءُ، بِدَمِهِ غُفْرَانُ الْخَطَايَا.
15 الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ، بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ.
16 فَإِنَّهُ فِيهِ خُلِقَ الْكُلُّ: مَا في السَّمَاوَاتِ وَمَا عَلَى الأَرْضِ، مَا يُرَى وَمَا لاَ يُرَى، سَوَاءٌ كَانَ عُرُوشًا أَمْ سِيَادَاتٍ أَمْ رِيَاسَاتٍ أَمْ سَلاَطِينَ. الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ.
17 الَّذِي هُوَ قَبْلَ كُلِّ شَيْءٍ، وَفِيهِ يَقُومُ الْكُلُّ
18 وَهُوَ رَأْسُ الْجَسَدِ: الْكَنِيسَةِ. الَّذِي هُوَ الْبَدَاءَةُ، بِكْرٌ مِنَ الأَمْوَاتِ، لِكَيْ يَكُونَ هُوَ مُتَقَدِّمًا فِي كُلِّ شَيْءٍ.
19 لأَنَّهُ فِيهِ سُرَّ أَنْ يَحِلَّ كُلُّ الْمِلْءِ،
20 وَأَنْ يُصَالِحَ بِهِ الْكُلَّ لِنَفْسِهِ، عَامِلاً الصُّلْحَ بِدَمِ صَلِيبِهِ، بِوَاسِطَتِهِ، سَوَاءٌ كَانَ: مَا عَلَى الأَرْضِ، أَمْ مَا فِي السَّمَاوَاتِ.
هذه الأعداد لا تذكر أن يسوع (هو الله) ... بل على العكس تؤكد أنه مخلوق فهى تذكر أنه : (ابْنِ مَحَبَّةِ الآبَ) و (الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ) و (صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ) و (بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ) و (بِدَمِهِ غُفْرَانُ الْخَطَايَا)
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (7)
لننظر السياق كاملا :اقتباس:
به جميع الأشياء ونحن له 1كو6:8
4 فَمِنْ جِهَةِ أَكْلِ مَا ذُبحَ لِلأَوْثَانِ: نَعْلَمُ أَنْ لَيْسَ وَثَنٌ فِي الْعَالَمِ، وَأَنْ لَيْسَ إِلهٌ آخَرُ إِلاَّ وَاحِدًا.
5 لأَنَّهُ وَإِنْ وُجِدَ مَا يُسَمَّى آلِهَةً، سِوَاءٌ كَانَ فِي السَّمَاءِ أَوْ عَلَى الأَرْضِ، كَمَا يُوجَدُ آلِهَةٌ كَثِيرُونَ وَأَرْبَابٌ كَثِيرُونَ.
6 لكِنْ لَنَا إِلهٌ وَاحِدٌ: الآبُ الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ، وَنَحْنُ لَهُ. وَرَبٌّ وَاحِدٌ: يَسُوعُ الْمَسِيحُ، الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ، وَنَحْنُ بِهِ.
هذه الأعداد لا تذكر أن يسوع (هو الله) .... بل على العكس تفرق بين الإله (الآب) و الرب (يسوع) مما يعنى استحالة ان يكون يسوع هو الله حيث أشار بولس ليسوع بالرب وليس بالإله !!!
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (8)
لننظر السياق كاملا :اقتباس:
والذي تنبّأ عنه داود النبيّ بالروح القدس قائلاً : " وَيَسْجُدُ لَهُ كُلُّ الْمُلُوكِ. كُلُّ الأُمَمِ تَتَعَبَّدُ لَهُ " ( مز72/11 ) ،
1 اَلَّلهُمَّ، أَعْطِ أَحْكَامَكَ لِلْمَلِكِ، وَبِرَّكَ لابْنِ الْمَلِكِ.
2 يَدِينُ شَعْبَكَ بِالْعَدْلِ، وَمَسَاكِينَكَ بِالْحَقِّ.
3 تَحْمِلُ الْجِبَالُ سَلاَمًا لِلشَّعْبِ، وَالآكَامُ بِالْبِرِّ.
4 يَقْضِي لِمَسَاكِينِ الشَّعْبِ. يُخَلِّصُ بَنِي الْبَائِسِينَ، وَيَسْحَقُ الظَّالِمَ.
5 يَخْشَوْنَكَ مَا دَامَتِ الشَّمْسُ، وَقُدَّامَ الْقَمَرِ إِلَى دَوْرٍ فَدَوْرٍ.
6 يَنْزِلُ مِثْلَ الْمَطَرِ عَلَى الْجُزَازِ، وَمِثْلَ الْغُيُوثِ الذَّارِفَةِ عَلَى الأَرْضِ.
7 يُشْرِقُ فِي أَيَّامِهِ الصِّدِّيقُ، وَكَثْرَةُ السَّلاَمِ إِلَى أَنْ يَضْمَحِلَّ الْقَمَرُ.
8 وَيَمْلِكُ مِنَ الْبَحْرِ إِلَى الْبَحْرِ، وَمِنَ النَّهْرِ إِلَى أَقَاصِي الأَرْضِ.
9 أَمَامَهُ تَجْثُو أَهْلُ الْبَرِّيَّةِ، وَأَعْدَاؤُهُ يَلْحَسُونَ التُّرَابَ.
10 مُلُوكُ تَرْشِيشَ وَالْجَزَائِرِ يُرْسِلُونَ تَقْدِمَةً. مُلُوكُ شَبَا وَسَبَأٍ يُقَدِّمُونَ هَدِيَّةً.
11 وَيَسْجُدُ لَهُ كُلُّ الْمُلُوكِ. كُلُّ الأُمَمِ تَتَعَبَّدُ لَهُ.
هل نادى أحد من الناس يسوع بلفظ : (اَلَّلهُمَّ) أو (يا الله) أو (يا يهوه) لكى نقول أن يسوع هو المنادى فى هذه الأعداد ؟؟
إذن فيسوع ليس هو المعنى بهذه الأعداد !!!!
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (9)
لننظر السياق كاملا :اقتباس:
" هُوَ الإِلَهُ الْحَيُّ الْقَيُّومُ إِلَى الأَبَدِ وَمَلَكُوتُهُ لَنْ يَزُولَ وَسُلْطَانُهُ إِلَى الْمُنْتَهَى. " ( دا 6/26 )
19 ثُمَّ قَامَ الْمَلِكُ بَاكِرًا عِنْدَ الْفَجْرِ وَذَهَبَ مُسْرِعًا إِلَى جُبِّ الأُسُودِ.
20 فَلَمَّا اقْتَرَبَ إِلَى الْجُبِّ نَادَى دَانِيآلَ بِصَوْتٍ أَسِيفٍ. أَجَابَ الْمَلِكُ وَقَالَ لِدَانِيآلَ: «يَا دَانِيآلُ عَبْدَ اللهِ الْحَيِّ، هَلْ إِلهُكَ الَّذِي تَعْبُدُهُ دَائِمًا قَدِرَ عَلَى أَنْ يُنَجِّيَكَ مِنَ الأُسُودِ؟»
21 فَتَكَلَّمَ دَانِيآلُ مَعَ الْمَلِكِ: «يَا أَيُّهَا الْمَلِكُ، عِشْ إِلَى الأَبَدِ!
22 إِلهِي أَرْسَلَ مَلاَكَهُ وَسَدَّ أَفْوَاهَ الأُسُودِ فَلَمْ تَضُرَّنِي، لأَنِّي وُجِدْتُ بَرِيئًا قُدَّامَهُ، وَقُدَّامَكَ أَيْضًا أَيُّهَا الْمَلِكُ، لَمْ أَفْعَلْ ذَنْبًا».
23 حِينَئِذٍ فَرِحَ الْمَلِكُ بِهِ، وَأَمَرَ بِأَنْ يُصْعَدَ دَانِيآلُ مِنَ الْجُبِّ. فَأُصْعِدَ دَانِيآلُ مِنَ الْجُبِّ وَلَمْ يُوجَدْ فِيهِ ضَرَرٌ، لأَنَّهُ آمَنَ بِإِلهِهِ.
24 فَأَمَرَ الْمَلِكُ فَأَحْضَرُوا أُولئِكَ الرِّجَالَ الَّذِينَ اشْتَكَوْا عَلَى دَانِيآلَ وَطَرَحُوهُمْ فِي جُبِّ الأُسُودِ هُمْ وَأَوْلاَدَهُمْ وَنِسَاءَهُمْ. وَلَمْ يَصِلُوا إِلَى أَسْفَلِ الْجُبِّ حَتَّى بَطَشَتْ بِهِمِ الأُسُودُ وَسَحَقَتْ كُلَّ عِظَامِهِمْ.
25 ثُمَّ كَتَبَ الْمَلِكُ دَارِيُّوسُ إِلَى كُلِّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ السَّاكِنِينَ فِي الأَرْضِ كُلِّهَا: «لِيَكْثُرْ سَلاَمُكُمْ.
26 مِنْ قِبَلِي صَدَرَ أَمْرٌ بِأَنَّهُ فِي كُلِّ سُلْطَانِ مَمْلَكَتِي يَرْتَعِدُونَ وَيَخَافُونَ قُدَّامَ إِلهِ دَانِيآلَ، لأَنَّهُ هُوَ الإِلهُ الْحَيُّ الْقَيُّومُ إِلَى الأَبَدِ، وَمَلَكُوتُهُ لَنْ يَزُولَ وَسُلْطَانُهُ إِلَى الْمُنْتَهَى.
27 هُوَ يُنَجِّي وَيُنْقِذُ وَيَعْمَلُ الآيَاتِ وَالْعَجَائِبَ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الأَرْضِ. هُوَ الَّذِي نَجَّى دَانِيآلَ مِنْ يَدِ الأُسُودِ».
لا يوجد أى إشارة صريحة فى هذه الأعداد إلى (شخص يسوع) لكى نقول ان يسوع هو (اللهِ الْحَيِّ، إِلهُ دَانِيآلَ الَّذِي يعْبُدُهُ دَائِمًا، الإِلهُ الْحَيُّ الْقَيُّومُ إِلَى الأَبَدِ، وَمَلَكُوتُهُ لَنْ يَزُولَ وَسُلْطَانُهُ إِلَى الْمُنْتَهَى)
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (10)
لننظر السياق كاملا :اقتباس:
" أَنْتَ مُسْتَحِقٌّ أَيُّهَا الرَّبُّ أَنْ تَأْخُذَ الْمَجْدَ وَالْكَرَامَةَ وَالْقُدْرَةَ، لأَنَّكَ أَنْتَ خَلَقْتَ كُلَّ الأَشْيَاءِ، وَهِيَ بِإِرَادَتِكَ كَائِنَةٌ وَخُلِقَتْ " ( رؤ4/11 ) .
9 وَحِينَمَا تُعْطِي الْحَيَوَانَاتُ مَجْدًا وَكَرَامَةً وَشُكْرًا لِلْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ، الْحَيِّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ،
10 يَخِرُّ الأَرْبَعَةُ وَالْعِشْرُونَ شَيْخًا قُدَّامَ الْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ، وَيَسْجُدُونَ لِلْحَيِّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ، وَيَطْرَحُونَ أَكَالِيلَهُمْ أَمَامَ الْعَرْشِ قَائِلِينَ:
11 «أَنْتَ مُسْتَحِقٌ أَيُّهَا الرَّبُّ أَنْ تَأْخُذَ الْمَجْدَ وَالْكَرَامَةَ وَالْقُدْرَةَ، لأَنَّكَ أَنْتَ خَلَقْتَ كُلَّ الأَشْيَاءِ، وَهِيَ بِإِرَادَتِكَ كَائِنَةٌ وَخُلِقَتْ».
الكلام هنا عن الجالس على العرش (الآب) وليس عن الخروف المذبوح (الإبن) .... وهذا يؤكد أن يسوع ليس هو الله ... أم أن الأقانيم ستكون منفصلة فى السماء أيضا ؟؟
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (11)
أين هذه الأعداد التى تقول صراحة أن (يسوع هو الله) أو أن (يسوع هو يهوه) ؟؟ ....اقتباس:
والكثير ايات صريحه عن ان المسيح هو نفسه الرب يهوه عهد القديم والجديد الاله الواحد الخالق المعبود
وكلمة (صراحة) أقصد بها : اللفظ الصريح
فكل الأعداد التى أتيت بها لا تدل بشكل صريح وقطعى على أن يسوع هو (الله) أو (يهوه) ....
بل هى مجرد استنتاجات وتفسيرات موجهة من أجل الوصول إلى (هدف محدد مسبقا) !!!!!
ولست أدرى ... ما سر تركيزك على الإستشهاد بإنجيل يوحنا ورؤيا يوحنا بالذات ؟؟
هل تعلم من هو كاتب إنجيل يوحنا أساسا وإلى من ينسب هذا الإنجيل أولا ؟؟
انت لا تفهم ماذا اقصد بصيغة السؤال المسيح اتى وحل فيه اللاهوت جسديا ويقول الكتاب ايضا انه اخذ صوره عبد (انسان) فهو انسان كامل وايضا الالهاقتباس:
صيغة غلط ؟؟ لا والله ؟؟
هل جاء المسيح للخلاص فقط لكى تقول الصيغة غلط ؟؟
لاحظ كلامك : (لان المسيح جاء للخلاص وليس ليقول انا الله فاعبدونى فقط) .... واخذ بالك من كلمة (فقط) التى كتبتها بنفسك ؟؟
هذا معناه أنه يجب أن يكون قد قال : (أنا الله فاعبدونى) بالإضافة إلى مهمته فى الخلاص
فأين الغلط فى صيغة السؤال يا أستاذ ملوخية ؟؟
والأهم ...... أين قال يسوع بصراحة فى العهد الجديد : (أنا هو الله فاعبدونى) ؟؟
فصيغة السؤال المفروض انت لا تحدد انه اين قال انا الله فاعبدونى انه لم ياتى لذلك وانما كما قال الكتاب انه اتى ليخلص ماقد هلك
وانما المفروض يكون بصيغة الايمان المسيحى وهو انه المسيح اعلن عن لاهوته وايضا تكلم كثيرا عن نفسه انه انسان كامل ابن الانسان
واضيف لك ايضا ان المسيح اعلن لليهود علانيه امام الجميع عن لاهوته وانه الاله المعبود
انجيل يوحنا 10
33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا»
"من أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه، لأنه لم ينقض السبت فقط، بل قال أيضًا إن الله أبوة معادلًا نفسه بالله" (يو5: 18)
فلا داعى انك تكرر الاسئله والحوار يصبح يصيب من يشاهد بالملل
الفكره ان فرعون اعلن صراحة فى القران انه ربكم الاعلى لماذا لم تصدقه ؟؟؟اقتباس:
ولو لم يقلها فرعون .. فكيف يكون فرعون يدعو الناس لعبادته كإله ؟؟
لا بد أن يدعى الألوهية طبعا !!!!!
أنت هكذا تعكس سؤالى فى محاولة فاشلة للهروب
فأنا سألتك : (هل قال المسيح أنا هو الله فاعبدونى ؟؟ وأين بالضبط فى العهد الجديد بكتابك المقدس ؟؟) ....
ولم أسألك : (هل كل من قال أنا الله فاعبدونى نصدقه ؟؟)
وإذا كان مدعى الألوهية يقول بصراحة : (أنا الله فاعبدونى) .... فأولى بالإله الحق الحقيقى أن يقولها
* ففى القرآن الكريم قال الله تعالى صراحة : ( إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي)
* وفى العهد القديم قال الله تعالى صراحة : (وَلَمَّا كَانَ أَبْرَامُ ابْنَ تِسْعٍ وَتِسْعِينَ سَنَةً ظَهَرَ الرَّبُّ لأَبْرَامَ وَقَالَ لَهُ: «أَنَا اللهُ الْقَدِيرُ. سِرْ أَمَامِي وَكُنْ كَامِلاً)
فلماذا لم يقل يسوع فى العهد الجديد صراحة هذه الكلمة البسيطة ؟؟؟؟
وإيه المانع فى أن يعلن ذلك بالألفاظ المباشرة ؟؟
على الأقل فى وجود هذا النص الصريح القاطع .... فلن يحتاج العباد إلى تفسيرات وتبريرات واستنتاجات ووجع قلب ....
ولن يستطيع الطعن فى كونه (هو الله) أحد !!!!
والغرض من سؤالى هو انه ليس من ينادى بالشوارع انه الله ويستحق العباده يصدقوه البشر الا اذا كان لفظيا ويتبعه عمليا
فالايه القرانيه الى حضرتك استشهد بيها ليس لها اى دليل على انه الله الحقيقى ليه لان فرعون ايضا قالها ؟؟؟
ثانيا اريدك ان تاتى بايه قرانيه يقول فيها الله لرسول الاسلام صرحة ومباشره انه انا الله فاعبدنى ؟؟؟
واستخدامك كونه الله احد هل تعلم ان احد نكره يعنى لو قلت الله احد (احمد ماذا) الالهه ؟؟؟
وايضا اخر كلامك كالعاده اعاده نفس السؤال لانه لا يوجد لديك ماهو جديد ؟؟؟
هو انت شايف انى اخد البحث كوبى بست ام ايه واحده فقطاقتباس:
أولا : سيبك من القص واللزق وناقشنى بأسلوبك وعقلك لكى نصل معا إلى نتيجة وإجابة واضحة للسؤال .... فردك منقول بالمسطرة من هنا :
وتبنى انى اخدها كوبى بست ابحاث ندرسها ونتكلم بها بعلم
وهل الله له اسم يهوه فقط ؟..اقتباس:
ثانيا : هل كلمة (الرب) = كلمة (الإله) أو (الله) أو (يهوه) فى جميع الأحوال والتركيبات اللغوية ؟؟
الرب هو اسم يهوه ايضا ولا يطلق الا على الاله ؟؟؟
وهو نفس الاسم الذى تكلم به المسيح عن نفسه واطلق عليه
اسم يهوه بالفعل موجود من الاول وظهر استخدامه عندما جاء الوقت المناسب الذي خلق فيه الله ادم واستخدم الاسم كداله بين الله والانسان لذلك كان الاسم الذي يستخدمه قبل خلق الانسان هو ايلوهيم ( الله تكوين 1 ) وعندما خلق الانسان وقبل ان يسقط استخدم اسم يهوه ايلوهيم ( الرب الاله تكوين 2 و 3) وبعد سقوط الانسان بدات يستخدم اسم يهوه مستقل ( الرب تكوين 4 )
نعم كثرا انظر الكتاب المقدس معى اجابة سؤالك فيهاقتباس:
ثالثا : هل نودى يسوع من قبل أحد المعاصرين له أو التلاميذ بلفظ : (أيها الرب الإله) أو (يا الله) أو (يا يهوه) ؟؟
وفى كل رسائل التلاميذ يطلقون على انفسهم انهم عبد المسيح وانه الرب
ولكن التلاميذ عبدوه وسجدوا له كالرب الإله، كما قال له توما " رَبِّي وَإِلَهِي" (يو20/28).
" حِينَئِذٍ تَقَدَّمَتْ إِلَيْهِ أُمُّ ابْنَيْ زَبْدِي مَعَ ابْنَيْهَا وَسَجَدَتْ " (مت20/20).
وبعد القيامة " وَلَمَّا رَأَوْهُ (تلاميذه) سَجَدُوا لَهُ " (مت28/17؛لو24/25).
والمريمتين " وَأَمْسَكَتَا بِقَدَمَيْهِ وَسَجَدَتَا لَهُ." (مت28/9).
رابعا : لو كانت هذه الأعداد دليلا على أن يسوع يقول أنه هو الله ذاته بصراحة ... فلماذا قال يسوع : (الذي يفعل إرادة أبي الذي في السماوات) ولم يقل : (الذي يفعل إرادتى) ؟؟
المسيح يقول ذلك لانه هو والاب واحد وقالها كثيرا ليؤكد ذلك لان لو المسيح قال بارادته بدون الاب يبقى كيف يكونون واحد وكل من الاب والابن له اراده غير الاخر ؟؟
فالمسيح يؤكد انه يفعل اراده الاب لانها ارادته ايضا لان مهما عمل الاب يعمله الابن كذلك ننظر للكتاب المقدس يوضح ذلك
17فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَبِي يَعْمَلُ حَتَّى الآنَ وَأَنَا أَعْمَلُ لذلك اراد اليهود رجمة18 فَمِنْ أَجْلِ هَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ، وما هى العلة لرجم السيد؟هى انه عادل نفسه بالله فنجد النص يقول، لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ، بَلْ قَالَ أَيْضاً إِنَّ اللَّهَ أَبُوهُ، مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللَّهِ. وفى قول المسيح بيؤكد انهم اراده واحده ويرد على سؤالك «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَقْدِرُ الاِبْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئاً إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ فالابن والاب لهما ارادة واحدة ومشيئة واحدة فلا يمكن ان يفعل الابن من نفسه شىء يخالف مشيئة الاب
لانه كما قال المسيح مهما عمل ذاك يعمله الابن كذلك
وضح اكثر هل تقصد ان المسيح قال ابى والله لم يقلها من قبل وهل فى العهد القديم كان فى تجسد ونعرف معرفه ظاهره حقيقيه ان الاب والابن والروح القدس معلن بهذه الصوره فى العهد الجديداقتباس:
خامسا : هل قال الله تعالى فى أى موضع فى العهد القديم كلمة : (أبي الذي في السماوات) لكى نقول أن يسوع (هو الله ذاته) ؟؟
اسم الرب تطلق على يهوه فقط ايضا واستخدمت عن الله وانا جاوبت على ذلك اعتبره سؤال متكرراقتباس:
هل هذه الألفاظ (متطابقة) ولا تعنى إلا معنى واحد فقط ؟؟
* فكلمة (الله) لها معنى واحد ... وواحد فقط ... فهى الإسم العلم للإله الخالق الرزاق المعبود المالك الوحيد والمتصرف الوحيد فى الكون
* وكلمة جيهوفاه أو يهوه (YHWH) لها معنى واحد ... وواحد فقط ... فهى إسم علم للإله الخالق الرزاق المعبود المالك الوحيد والمتصرف الوحيد فى الكون : (وَقَالَ اللهُ أَيْضًا لِمُوسَى: «هكَذَا تَقُولُ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: يَهْوَهْ إِلهُ آبَائِكُمْ، إِلهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلهُ إِسْحَاقَ وَإِلهُ يَعْقُوبَ أَرْسَلَنِي إِلَيْكُمْ. هذَا اسْمِي إِلَى الأَبَدِ وَهذَا ذِكْرِي إِلَى دَوْرٍ فَدَوْرٍ)
أما باقى الكلمات التى ذكرتها فليست إسم علم كما أنها لا تشير إلى (معنى واحد ... وواحد فقط ...) لكى يكون ورودها فى الترجمات دليلا قاطعا على أن : يسوع هو (الله)
تكرار ؟؟؟ اثبت لك ان يهوه هو المسيح والمسيح قال انه الرب الاله اسم يهوه فى العهد القديماقتباس:
فهل قال يسوع صراحة بلسانه ولو فى عدد واحد من العهد الجديد : (أنا هو الله) أو (أنا هو يهوه) لكى نستطيع أن نقول بأن يسوع هو الله ذاته الذى خلق آدم وكان آدم يعبده ؟؟
المسيح قالاقتباس:
طبعا .... ومعلوم من هم الأنبياء كما هو معلوم من هو الله
هل عندك عدد واحد فى كتابك المقدس يقول صراحة بأن يسوع هو من أرسل أى من الأنبياء الكرام : (نوح / إبراهيم / لوط / موسى / إيليا) ؟؟
إذا فعليك إثبات أن يسوع (هو الله نفسه) أولا بلفظ صريح من كتابك المقدس !!!!
ما هو مش معقول أبدا الرب الخالق ينسى أن يعرف الناس بأنه (هو الله) باللفظ الصريح الواضح الغير قابل لأى شك أو تاويل أو اجتهاد !!!
هل قال المسيح لفظيا : (أنا أرسلت إليكم الأنبياء) معرفة بـ (ألـ)؟؟
فقد اقول أنا : لقد أرسلت رسولا إلى جارى ليبلغه أمرا خطيرا ....
فهل معنى ذلك اننى من أرسل الرسل ؟؟
مت 23:34 لذلك ها انا ارسل اليكم انبياء وحكماء وكتبة فمنهم تقتلون وتصلبون ومنهم تجلدون في مجامعكم وتطردون من مدينة الى مدينة
فالمسيح يقول بكل صراحه انه يرسل انبياء ولا اعرف كيف هل لم تقرا حتى تكرر وتقول اين قال انه مرسل انبياء
وانظر ايضا امثله على الانبياء ارسلهم المسيح وتنبأ باسم المسيح
اع 11:27 وفي تلك الايام انحدر انبياء من اورشليم الى انطاكية.
اع 13:1 وكان في انطاكية في الكنيسة هناك انبياء ومعلمون برنابا وسمعان الذي يدعى نيجر ولوكيوس القيرواني ومناين الذي تربى مع هيرودس رئيس الربع وشاول.
1كو 12:28 فوضع الله اناسا في الكنيسة اولا رسلا ثانيا انبياء ثالثا معلمين ثم قوات وبعد ذلك مواهب شفاء اعوانا تدابير وانواع ألسنة.
1كو 12:29 ألعل الجميع رسل.ألعل الجميع انبياء.ألعل الجميع معلمون.ألعل الجميع اصحاب قوات.
1كو 12:10 ولآخر عمل قوات ولآخر نبوة ولآخر تمييز الارواح.ولآخر انواع ألسنة.ولآخر ترجمة ألسنة
ثانيا :تفسير القس انطونيوس فكرى لهذا العدد : (والمسيح يخبرهم بأنه سيرسل لهم تلاميذه= أرسل إليكم أنبياء وحكماء.. ويتنبأ لهم بأنهم سيضطهدونهم= فمنهم تقتلون وتصلبون) ... فهو يقول بأن المقصود بالأنبياء والحكماء الذين ارسلهم يسوع : (تلاميذه) وليس الأنبياء والرسل السابقين كما تدعى
انجيل لوقا 14
27 وَمَنْ لاَ يَحْمِلُ صَلِيبَهُ وَيَأْتِي وَرَائِي فَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَكُونَ لِي تِلْمِيذًا. 28 وَمَنْ مِنْكُمْ
فلفظ تلميذ فى تفسير اى شخص يحمل صليبه ويتبع المسيح فهو يصبح له تلميذ
المشكله فى فهم حضرتك حتى للتفسير وانا وضعت لك سابقا الانبياء الى ارسلهم المسيح باسمه
هو يتكلم فى حديث معهم عن ابراهيم وهو تحدث انه قبل ابراهيم كائن (ازلى ) مادخل دا فى دااقتباس:
ثالثا :بحسب كتابك المقدس فى يوحنا 8/58 فعندما سئل يسوع عن رؤيته لإبراهيم النبى أجاب : (قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن) .... فلماذا لم يقل : (أنا الذى أرسلت إبراهيم) لو كان هو حقا من يرسل الأنبياء والرسل ؟؟
ايه الجديد فى كلامك دا ماحنا نؤمن ان المسيح اخذ صوره عبد صائر فى شبه الناس كما قال الكتاب فهو خذ صوره انسان كامل بلا خطيئه وهو الاله الظاهر فى هذا الجسد لا يوجد اشكاليه فى هذا والجزء الثانى مكرر من كلامك وجوبت عليه فوقاقتباس:
رابعا : كتابك المقدس يتكلم باللفظ الصريح عن يسوع بأنه إنسان ونبى مرسل من عند الله : (17 فَقَالَ لَهُمَا: «مَا هذَا الْكَلاَمُ الَّذِي تَتَطَارَحَانِ بِهِ وَأَنْتُمَا مَاشِيَانِ عَابِسَيْنِ؟» 18 فَأَجَابَ أَحَدُهُمَا، الَّذِي اسْمُهُ كِلْيُوبَاسُ وَقَالَ لَهُ: «هَلْ أَنْتَ مُتَغَرِّبٌ وَحْدَكَ فِي أُورُشَلِيمَ وَلَمْ تَعْلَمِ الأُمُورَ الَّتِي حَدَثَتْ فِيهَا فِي هذِهِ الأَيَّامِ؟» 19 فَقَالَ لَهُمَا: «وَمَا هِيَ؟» فَقَالاَ: «الْمُخْتَصَّةُ بِيَسُوعَ النَّاصِرِيِّ، الَّذِي كَانَ إِنْسَانًا نَبِيًّا مُقْتَدِرًا فِي الْفِعْلِ وَالْقَوْلِ أَمَامَ اللهِ وَجَمِيعِ الشَّعْبِ. 20 كَيْفَ أَسْلَمَهُ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَحُكَّامُنَا لِقَضَاءِ الْمَوْتِ وَصَلَبُوهُ.) ..... فكيف يكون يسوع (هو الله) ؟؟
إذن ... فيسوع لم يذكر صراحة أنه هو مرسل الأنبياء والرسل كما تدعى يا أستاذ ملوخية !!!!
وهل تساوى بين اكرام الاب والام باكرام الله يعنى لو سالتك انت كيف تكرم الله ؟؟؟اقتباس:
أولا : هذا ليس نصا لفظيا صريحا ... فلا تصريح هنا بكلمة (فاعبدونى) لكى تقول أن المسيح قد قال اعبدونى (لفظيا) !!!
ثانيا : هل الإكرام يعنى العبادة والعبودية ؟؟
إذا لو كان هذا صحيحا... فإلام تدعو هذه الأعداد ؟؟
(لاَ تَزْنِ. لاَ تَقْتُلْ. لاَ تَسْرِقْ. لاَ تَشْهَدْ بِالزُّورِ. أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ)
(أَكْرِمِ الأَرَامِلَ اللَّوَاتِي هُنَّ بِالْحَقِيقَةِ أَرَامِلُ)
(أَكْرِمُوا الْجَمِيعَ. أَحِبُّوا الإِخْوَةَ. خَافُوا اللهَ. أَكْرِمُوا الْمَلِكَ)
الإكرام والتوقير يجوز لله ولغير الله .... أما العبادة فلا تجوز إلا لله وحده فقط .... فلماذا لم يقل يسوع لفظيا بصراحة : (لكي يعبد الجميع الإبن كما يعبدون الآب)
ثالثا : ما معنى (لكي يكرم الجميع الإبن كما يكرمون الآب) ؟؟ هذا معناه صراحة أن هناك (آب) و (إبن) .... أى أن الإبن ليس هو الله كما تدعى
هنا يؤكد ان الابن والاب واحد فى الكرامه وتعبد البشر لهم لانهم اله واحد والدليل لو كملت النص بيقول من لا يكرم الابن لا يكرم الاب لانهم واحد والاكرام لهم واحد
جاوبت عليها سابقا فوق واعطيتك امثله على سجود الجميع له وايضا قال بنفسه ان من يسال او يطلب شيئا باسمه فانه يفعلهاقتباس:
رابعا : أين طلب المسيح من الناس فى كتابك المقدس أن يصلوا ويسجدوا له كما تدعى ؟؟
اقتباس:
لننظر السياق أولا :
29 وَفِي الْغَدِ نَظَرَ يُوحَنَّا يَسُوعَ مُقْبِلاً إِلَيْهِ، فَقَالَ: «هُوَذَا حَمَلُ اللهِ الَّذِي يَرْفَعُ خَطِيَّةَ الْعَالَمِ!
30 هذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: يَأْتِي بَعْدِي، رَجُلٌ صَارَ قُدَّامِي، لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي.
31 وَأَنَا لَمْ أَكُنْ أَعْرِفُهُ. لكِنْ لِيُظْهَرَ لإِسْرَائِيلَ لِذلِكَ جِئْتُ أُعَمِّدُ بِالْمَاءِ».
32 وَشَهِدَ يُوحَنَّا قَائلاً: «إِنِّي قَدْ رَأَيْتُ الرُّوحَ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ مِنَ السَّمَاءِ فَاسْتَقَرَّ عَلَيْهِ.
33 وَأَنَا لَمْ أَكُنْ أَعْرِفُهُ، لكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي لأُعَمِّدَ بِالْمَاءِ، ذَاكَ قَالَ لِي: الَّذِي تَرَى الرُّوحَ نَازِلاً وَمُسْتَقِرًّا عَلَيْهِ، فَهذَا هُوَ الَّذِي يُعَمِّدُ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ.
34 وَأَنَا قَدْ رَأَيْتُ وَشَهِدْتُ أَنَّ هذَا هُوَ ابْنُ اللهِ».
يوحنا فى هذه الأعداد شهد بأن يسوع (رجل صار قدامه وكان قبله) وأنه (حمل الله) وأنه (إبن الله) وأنه (كان قبله)
هل شهد يوحنا أن يسوع (هو الله) أو أن يسوع (هو الخالق والمعبود) أو أن يسوع (أزلى) ؟؟
إذن فاستدلالك بهذا العدد المقتطع من السياق فاسد ........ (1)
ياريت حضرتك لا تقول لفظ فاسد وما شابه حتى يكون الحوار محترم ويستمر فى ذلك
حضرتك لا تلاحظ كلام يوحنا المعمدان جيدا
التراجم العربي
فانديك
15 يُوحَنَّا شَهِدَ لَهُ وَنَادَى: «هَذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: إِنَّ الَّذِي يَأْتِي بَعْدِي صَارَ قُدَّامِي لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي».
الحياه
15 شهد له يوحنا فهتف قائلا: «هذا هو الذي قلت عنه: إن الآتي بعدي متقدم علي، لأنه كان قبل أن أوجد».
فيشهد يوحنا لوجد المسيح قبل ان يخلق يوحنا (ازلية المسيح )
الاله الازلى
" لأنه كان قبلي" كانه يقول عن المسيح لأنه هو خالقي وموجدي للحياة. هو الأول، وهو لقب خاص بالله " الأول والآخر" (١ كو ١: ١٧)، إنه أزلي (مي ٥: ٢).
لننظر العدد كاملا :
16 «أَنَا يَسُوعُ، أَرْسَلْتُ مَلاَكِي لأَشْهَدَ لَكُمْ بِهذِهِ الأُمُورِ عَنِ الْكَنَائِسِ. أَنَا أَصْلُ وَذُرِّيَّةُ دَاوُدَ. كَوْكَبُ الصُّبْحِ الْمُنِيرُ».
يقول انه اصل داود (خالقه) وذرية داود (بتجسده من العزراء مريم اى بحسب طبيعته الانسانيه الى ظهر بها ونسب هنا ينسب بانه ابن الانسان الطبيعه الانسانيه )اقتباس:
يسوع هنا شهد بأنه (أصل وذرية داوود) وأنه (كوكب الصبح المنير)
هل شهد يسوع بأنه (هو الله) أو أنه (هو الخالق والمعبود) ؟؟
ثم إن قول يسوع : (أنا أصل وذرية داوود) ينفى ألوهيته تماما ... فمنذ متى كان الله ذو نسب !!!!!!
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (2)
لننظر السياق كاملا :
5 فَقَالَ لِي وَاحِدٌ مِنَ الشُّيُوخِ: «لاَ تَبْكِ. هُوَذَا قَدْ غَلَبَ الأَسَدُ الَّذِي مِنْ سِبْطِ يَهُوذَا، أَصْلُ دَاوُدَ، لِيَفْتَحَ السِّفْرَ وَيَفُكَّ خُتُومَهُ السَّبْعَةَ».
6 وَرَأَيْتُ فَإِذَا فِي وَسَطِ الْعَرْشِ وَالْحَيَوَانَاتِ الأَرْبَعَةِ وَفِي وَسَطِ الشُّيُوخِ خَرُوفٌ قَائِمٌ كَأَنَّهُ مَذْبُوحٌ، لَهُ سَبْعَةُ قُرُونٍ وَسَبْعُ أَعْيُنٍ، هِيَ سَبْعَةُ أَرْوَاحِ اللهِ الْمُرْسَلَةُ إِلَى كُلِّ الأَرْضِ.
يسوع هنا يوصف بأنه (أسد من سبط يهوذا) وأنه (أصل ذرية داوود)
هل هذا يعنى بأنه (هو الله) أو أنه (هو الخالق والمعبود) ؟؟
هل الله ذو نسب ؟؟
هل السجود فى حد ذاته يعنى الصلاة والعبادة ؟؟
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (3
لا اعلم تتحدث فى امور ليس لها اى دلاله على انى لا اؤمن بها فى نقطة ان المسيح له نسب انا اؤمن بذلك ايمان كامل ان المسيح كان له طبيعه انسانيه ونسب من العزراء مريم وفى نفس الوقت الاله خالق الكل اصل الكل
وهو ليس ابن الله بل مشبه التي تعني كرمز لابن الله في الكهنوت ولانه لم يستلم الكهنوت بالوراثه ولم يسلمه لاحد فهو بلا بداية بلا نهاية في كهنوته كرمز للمسيحاقتباس:
هل فى هذا العدد ذكر صريح بأن يسوع (هو الله) ؟؟
ثم أن ملكى صادق كاهن الله العلى كان بلا بداية ولا نهاية لأيام حياته .... بل كان بلا أب ولا أم ولا نسب ... أى أن مولده أعظم وأكثر إعجازا من يسوع !!!
(1 لأَنَّ مَلْكِي صَادَقَ هذَا، مَلِكَ سَالِيمَ، كَاهِنَ اللهِ الْعَلِيِّ، الَّذِي اسْتَقْبَلَ إِبْرَاهِيمَ رَاجِعًا مِنْ كَسْرَةِ الْمُلُوكِ وَبَارَكَهُ، 2 الَّذِي قَسَمَ لَهُ إِبْرَاهِيمُ عُشْرًا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ. الْمُتَرْجَمَ أَوَّلاً «مَلِكَ الْبِرِّ» ثُمَّ أَيْضًا «مَلِكَ سَالِيمَ» أَيْ «مَلِكَ السَّلاَمِ» 3 بِلاَ أَبٍ، بِلاَ أُمٍّ، بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هذَا يَبْقَى كَاهِنًا إِلَى الأَبَدِ.)
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (4)
ولتاكيد ذلك وايضا شرحا له
7: 6 و لكن الذي ليس له نسب منهم قد عشر ابراهيم و بارك الذي له المواعيد
فهو يقصد بكلامه انه ليس له نسب ولا بدايه من هارون ولا نهاية في هارون ولكنه بلا نسب من من نسل هارون
ويكمل شارحا
7: 7 و بدون كل مشاجرة الاصغر يبارك من الاكبر
7: 8 و هنا اناس مائتون ياخذون عشرا و اما هناك فالمشهود له بانه حي
وهنا يقصد بها انه اللاويين مائتون ياخذون عشور ورغم ان ملكي صادق انسان مائت اي انه انسان يموت ولكن رمزه لكهنوت المسيح لا يموت ياخذ العشور
فهو يتكلم عن ليس شخص ملكي صادق ولكن في رمز المسيح فيه الذي لا يموت
ولو قارنا سنتاكد انه لا يتكلم عن شخص او كيان ملكي صادق ولكن رمزه فهو يقول بلا اب بلا ام والمسيح من ناحية الجسد له ام هي السيده العذراء ولكنه بلا اب وبلا ام في كهنوته
بلا نسب والمسيح له نسب ولكن يقصد بلا نسب لملكي صادق لهارون وهذا بالاضافه ان الانجيل لم يقل شيئ عن ابوه او امه او نسبه او بدايته او نهايته فهو يقول بلا اب نعرفه وبلا ام او نسب او بدايه اونهايه نعرفها فهو ظهر في الانجيل وفي التاريخ واختفي بدون رسامه او شيئ مثل هذا
اما المسيح فبداية حياته بالجسد معروفه ونهايته ايضا بالجسد اذا فايضا ملكي صادق يشير الي كهنوت المسيح وليس ان ملكي صادق ازلي ابدي طبعا
وقال عنه بولس الرسول انه شبه اى رمز فقط
فالمسيح هو خالق جميع البشر واثبت لك ذلك من قبل بما فيهم ملكى صادق ولاكن الكلام عن الكهنوت فهو لا نهاية ايام ولا بدايه رمز للمسيح الكاهن الاعظم واثبت ذلك ايضا امامك
اقتباس:
لننظر السياق كاملا :
1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.
2 هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ.
3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.
العدد 2 يقول أن يسوع (الكلمة) كان عند الله
أى أنه ليس هو (الله) بالطبع
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (5)
المسيح كان عند الله لانه الكلمه(عقل الله الناطق) فهو فى الله نفسه لانه عقل الله الناطق وانه فى ذات الله والمسيح فى حضن الله الاب فى ذاته والكتاب المقدس شرح ذلك
" الله لم يره أحد قط. الابن الوحيد الكائن في حضن الآب هو خبر" (يو1: 18)
وآمنتم أنى من عند الله خرجت" (يو16: 25-27)
"أنا في الآب والآب في" (يو14: 10)
ويكمل النص ويقول بعد كان عند الله وكان الكلمه الله
الذى يقول : (فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ) فلو كان هو الله ذاته لقال : (فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَهُ)اقتباس:
لننظر السياق كاملا :
9 كَانَ النُّورُ الْحَقِيقِيُّ الَّذِي يُنِيرُ كُلَّ إِنْسَانٍ آتِيًا إِلَى الْعَالَمِ.
10 كَانَ فِي الْعَالَمِ، وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ، وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ.
11 إِلَى خَاصَّتِهِ جَاءَ، وَخَاصَّتُهُ لَمْ تَقْبَلْهُ.
12 وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ، أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ.
هذه الأعداد لا تذكر صراحة أن يسوع هو الله بدليل العدد 12 الذى يقول : (فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ) فلو كان هو الله ذاته لقال : (فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَهُ) .... وبدليل العدد 10 الذى يقول : (وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ) فلو كان هو الله ذاته لقال : (و كَوِ َّنَ الْعَالَمَ)
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (6)
وما الفرق يا استاذ هنا يؤكد ان المسيح هو نفسه الله لو لاحظت
ان المسيح هو من اعطى السلطان سلطان ان نصير اولاد الله اى اولاده
ودليل كتابيا
انجيل يوحنا 12
مَا دَامَ لَكُمُ النُّورُ آمِنُوا بِالنُّورِ لِتَصِيرُوا أَبْنَاءَ النُّورِ». تَكَلَّمَ يَسُوعُ بِهذَا ثُمَّ مَضَى وَاخْتَفَى عَنْهُمْ.
يوحنا 8
12_ ثُمَّ كَلَّمَهُمْ يَسُوعُ أَيْضًا قَائِلاً: «أَنَا هُوَ نُورُ الْعَالَمِ
رساله يوحنا الرسول الاولى 1
5_
وَهذَا هُوَ الْخَبَرُ الَّذِي سَمِعْنَاهُ مِنْهُ وَنُخْبِرُكُمْ بِهِ: إِنَّ اللهَ نُورٌ وَلَيْسَ فِيهِ ظُلْمَةٌ الْبَتَّةَ
ابناء الله هم ابناء النور لان الله نور وليس فيه ظلمه والمسيح قال انه هو نور فهم ابناء المسيح النور الحقيقى
اعطاهم سلطان ان يصيروا اولاد الله او ابناء نور (المسيح)
صورة الله الغير منظوره اثبات انه هو صوره الله نفسه اى اللهاقتباس:
لننظر السياق كاملا :
12 شَاكِرِينَ الآبَ الَّذِي أَهَّلَنَا لِشَرِكَةِ مِيرَاثِ الْقِدِّيسِينَ فِي النُّورِ،
13 الَّذِي أَنْقَذَنَا مِنْ سُلْطَانِ الظُّلْمَةِ، وَنَقَلَنَا إِلَى مَلَكُوتِ ابْنِ مَحَبَّتِهِ،
14 الَّذِي لَنَا فِيهِ الْفِدَاءُ، بِدَمِهِ غُفْرَانُ الْخَطَايَا.
15 الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ، بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ.
16 فَإِنَّهُ فِيهِ خُلِقَ الْكُلُّ: مَا في السَّمَاوَاتِ وَمَا عَلَى الأَرْضِ، مَا يُرَى وَمَا لاَ يُرَى، سَوَاءٌ كَانَ عُرُوشًا أَمْ سِيَادَاتٍ أَمْ رِيَاسَاتٍ أَمْ سَلاَطِينَ. الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ.
17 الَّذِي هُوَ قَبْلَ كُلِّ شَيْءٍ، وَفِيهِ يَقُومُ الْكُلُّ
18 وَهُوَ رَأْسُ الْجَسَدِ: الْكَنِيسَةِ. الَّذِي هُوَ الْبَدَاءَةُ، بِكْرٌ مِنَ الأَمْوَاتِ، لِكَيْ يَكُونَ هُوَ مُتَقَدِّمًا فِي كُلِّ شَيْءٍ.
19 لأَنَّهُ فِيهِ سُرَّ أَنْ يَحِلَّ كُلُّ الْمِلْءِ،
20 وَأَنْ يُصَالِحَ بِهِ الْكُلَّ لِنَفْسِهِ، عَامِلاً الصُّلْحَ بِدَمِ صَلِيبِهِ، بِوَاسِطَتِهِ، سَوَاءٌ كَانَ: مَا عَلَى الأَرْضِ، أَمْ مَا فِي السَّمَاوَاتِ.
هذه الأعداد لا تذكر أن يسوع (هو الله) ... بل على العكس تؤكد أنه مخلوق فهى تذكر أنه : (ابْنِ مَحَبَّةِ الآبَ) و (الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ) و (صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ) و (بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ) و (بِدَمِهِ غُفْرَانُ الْخَطَايَا)
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (7)
الكل به وله قد خلق له الكل خلق وبه لانه الخالق والجميع خلقهم له
بكر كل خليقه (بكر معناها رئيس كل خليقه فهو القدوس بلا خطيئه )
وبدمه غفران الخطايا (فداءه على الصليب بدمه الكريم( بتجسده)
استغرب هل الافلاس فى اسئله وصل لك لهذا الحد انك تاتى بما هو يقول ان المسيح هو الله وتقول انه ضد الوهيه المسيح ؟؟؟؟
يشوع 22 : 34 - وسمّى بنو رأوبين وبنو جاد المذبح عيدا لانه شاهد بيننا ان الرب هو اللهاقتباس:
لننظر السياق كاملا :
4 فَمِنْ جِهَةِ أَكْلِ مَا ذُبحَ لِلأَوْثَانِ: نَعْلَمُ أَنْ لَيْسَ وَثَنٌ فِي الْعَالَمِ، وَأَنْ لَيْسَ إِلهٌ آخَرُ إِلاَّ وَاحِدًا.
5 لأَنَّهُ وَإِنْ وُجِدَ مَا يُسَمَّى آلِهَةً، سِوَاءٌ كَانَ فِي السَّمَاءِ أَوْ عَلَى الأَرْضِ، كَمَا يُوجَدُ آلِهَةٌ كَثِيرُونَ وَأَرْبَابٌ كَثِيرُونَ.
6 لكِنْ لَنَا إِلهٌ وَاحِدٌ: الآبُ الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ، وَنَحْنُ لَهُ. وَرَبٌّ وَاحِدٌ: يَسُوعُ الْمَسِيحُ، الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ، وَنَحْنُ بِهِ.
هذه الأعداد لا تذكر أن يسوع (هو الله) .... بل على العكس تفرق بين الإله (الآب) و الرب (يسوع) مما يعنى استحالة ان يكون يسوع هو الله حيث أشار بولس ليسوع بالرب وليس بالإله !!!
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (8)
امامك من الكتاب الرب هو الله
11 وَيَسْجُدُ لَهُ كُلُّ الْمُلُوكِ. كُلُّ الأُمَمِ تَتَعَبَّدُ لَهُ.اقتباس:
لننظر السياق كاملا :
1 اَلَّلهُمَّ، أَعْطِ أَحْكَامَكَ لِلْمَلِكِ، وَبِرَّكَ لابْنِ الْمَلِكِ.
2 يَدِينُ شَعْبَكَ بِالْعَدْلِ، وَمَسَاكِينَكَ بِالْحَقِّ.
3 تَحْمِلُ الْجِبَالُ سَلاَمًا لِلشَّعْبِ، وَالآكَامُ بِالْبِرِّ.
4 يَقْضِي لِمَسَاكِينِ الشَّعْبِ. يُخَلِّصُ بَنِي الْبَائِسِينَ، وَيَسْحَقُ الظَّالِمَ.
5 يَخْشَوْنَكَ مَا دَامَتِ الشَّمْسُ، وَقُدَّامَ الْقَمَرِ إِلَى دَوْرٍ فَدَوْرٍ.
6 يَنْزِلُ مِثْلَ الْمَطَرِ عَلَى الْجُزَازِ، وَمِثْلَ الْغُيُوثِ الذَّارِفَةِ عَلَى الأَرْضِ.
7 يُشْرِقُ فِي أَيَّامِهِ الصِّدِّيقُ، وَكَثْرَةُ السَّلاَمِ إِلَى أَنْ يَضْمَحِلَّ الْقَمَرُ.
8 وَيَمْلِكُ مِنَ الْبَحْرِ إِلَى الْبَحْرِ، وَمِنَ النَّهْرِ إِلَى أَقَاصِي الأَرْضِ.
9 أَمَامَهُ تَجْثُو أَهْلُ الْبَرِّيَّةِ، وَأَعْدَاؤُهُ يَلْحَسُونَ التُّرَابَ.
10 مُلُوكُ تَرْشِيشَ وَالْجَزَائِرِ يُرْسِلُونَ تَقْدِمَةً. مُلُوكُ شَبَا وَسَبَأٍ يُقَدِّمُونَ هَدِيَّةً.
11 وَيَسْجُدُ لَهُ كُلُّ الْمُلُوكِ. كُلُّ الأُمَمِ تَتَعَبَّدُ لَهُ.
هل نادى أحد من الناس يسوع بلفظ : (اَلَّلهُمَّ) أو (يا الله) أو (يا يهوه) لكى نقول أن يسوع هو المنادى فى هذه الأعداد ؟؟
إذن فيسوع ليس هو المعنى بهذه الأعداد !!!!
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (9)
حضرتك جايبلى كلام انا متكلمتش فيه ؟؟؟؟ شكلك ناقل ولا ايه ؟؟؟؟اقتباس:
لننظر السياق كاملا :
19 ثُمَّ قَامَ الْمَلِكُ بَاكِرًا عِنْدَ الْفَجْرِ وَذَهَبَ مُسْرِعًا إِلَى جُبِّ الأُسُودِ.
20 فَلَمَّا اقْتَرَبَ إِلَى الْجُبِّ نَادَى دَانِيآلَ بِصَوْتٍ أَسِيفٍ. أَجَابَ الْمَلِكُ وَقَالَ لِدَانِيآلَ: «يَا دَانِيآلُ عَبْدَ اللهِ الْحَيِّ، هَلْ إِلهُكَ الَّذِي تَعْبُدُهُ دَائِمًا قَدِرَ عَلَى أَنْ يُنَجِّيَكَ مِنَ الأُسُودِ؟»
21 فَتَكَلَّمَ دَانِيآلُ مَعَ الْمَلِكِ: «يَا أَيُّهَا الْمَلِكُ، عِشْ إِلَى الأَبَدِ!
22 إِلهِي أَرْسَلَ مَلاَكَهُ وَسَدَّ أَفْوَاهَ الأُسُودِ فَلَمْ تَضُرَّنِي، لأَنِّي وُجِدْتُ بَرِيئًا قُدَّامَهُ، وَقُدَّامَكَ أَيْضًا أَيُّهَا الْمَلِكُ، لَمْ أَفْعَلْ ذَنْبًا».
23 حِينَئِذٍ فَرِحَ الْمَلِكُ بِهِ، وَأَمَرَ بِأَنْ يُصْعَدَ دَانِيآلُ مِنَ الْجُبِّ. فَأُصْعِدَ دَانِيآلُ مِنَ الْجُبِّ وَلَمْ يُوجَدْ فِيهِ ضَرَرٌ، لأَنَّهُ آمَنَ بِإِلهِهِ.
24 فَأَمَرَ الْمَلِكُ فَأَحْضَرُوا أُولئِكَ الرِّجَالَ الَّذِينَ اشْتَكَوْا عَلَى دَانِيآلَ وَطَرَحُوهُمْ فِي جُبِّ الأُسُودِ هُمْ وَأَوْلاَدَهُمْ وَنِسَاءَهُمْ. وَلَمْ يَصِلُوا إِلَى أَسْفَلِ الْجُبِّ حَتَّى بَطَشَتْ بِهِمِ الأُسُودُ وَسَحَقَتْ كُلَّ عِظَامِهِمْ.
25 ثُمَّ كَتَبَ الْمَلِكُ دَارِيُّوسُ إِلَى كُلِّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ السَّاكِنِينَ فِي الأَرْضِ كُلِّهَا: «لِيَكْثُرْ سَلاَمُكُمْ.
26 مِنْ قِبَلِي صَدَرَ أَمْرٌ بِأَنَّهُ فِي كُلِّ سُلْطَانِ مَمْلَكَتِي يَرْتَعِدُونَ وَيَخَافُونَ قُدَّامَ إِلهِ دَانِيآلَ، لأَنَّهُ هُوَ الإِلهُ الْحَيُّ الْقَيُّومُ إِلَى الأَبَدِ، وَمَلَكُوتُهُ لَنْ يَزُولَ وَسُلْطَانُهُ إِلَى الْمُنْتَهَى.
27 هُوَ يُنَجِّي وَيُنْقِذُ وَيَعْمَلُ الآيَاتِ وَالْعَجَائِبَ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الأَرْضِ. هُوَ الَّذِي نَجَّى دَانِيآلَ مِنْ يَدِ الأُسُودِ».
لا يوجد أى إشارة صريحة فى هذه الأعداد إلى (شخص يسوع) لكى نقول ان يسوع هو (اللهِ الْحَيِّ، إِلهُ دَانِيآلَ الَّذِي يعْبُدُهُ دَائِمًا، الإِلهُ الْحَيُّ الْقَيُّومُ إِلَى الأَبَدِ، وَمَلَكُوتُهُ لَنْ يَزُولَ وَسُلْطَانُهُ إِلَى الْمُنْتَهَى)
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (10)
15 مِنْ أَجْلِ ذلِكَ هُمْ أَمَامَ عَرْشِ اللهِ، وَيَخْدِمُونَهُ نَهَارًا وَلَيْلاً فِي هَيْكَلِهِ، وَالْجَالِسُ عَلَى الْعَرْشِ يَحِلُّ فَوْقَهُمْ.اقتباس:
لننظر السياق كاملا :
9 وَحِينَمَا تُعْطِي الْحَيَوَانَاتُ مَجْدًا وَكَرَامَةً وَشُكْرًا لِلْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ، الْحَيِّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ،
10 يَخِرُّ الأَرْبَعَةُ وَالْعِشْرُونَ شَيْخًا قُدَّامَ الْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ، وَيَسْجُدُونَ لِلْحَيِّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ، وَيَطْرَحُونَ أَكَالِيلَهُمْ أَمَامَ الْعَرْشِ قَائِلِينَ:
11 «أَنْتَ مُسْتَحِقٌ أَيُّهَا الرَّبُّ أَنْ تَأْخُذَ الْمَجْدَ وَالْكَرَامَةَ وَالْقُدْرَةَ، لأَنَّكَ أَنْتَ خَلَقْتَ كُلَّ الأَشْيَاءِ، وَهِيَ بِإِرَادَتِكَ كَائِنَةٌ وَخُلِقَتْ».
الكلام هنا عن الجالس على العرش (الآب) وليس عن الخروف المذبوح (الإبن) .... وهذا يؤكد أن يسوع ليس هو الله ... أم أن الأقانيم ستكون منفصلة فى السماء أيضا ؟؟
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (11)
16 لَنْ يَجُوعُوا بَعْدُ، وَلَنْ يَعْطَشُوا بَعْدُ، وَلاَ تَقَعُ عَلَيْهِمِ الشَّمْسُ وَلاَ شَيْءٌ مِنَ الْحَرِّ،
17 لأَنَّ الْخَرُوفَ الَّذِي فِي وَسَطِ الْعَرْشِ يَرْعَاهُمْ، وَيَقْتَادُهُمْ إِلَى يَنَابِيعِ مَاءٍ حَيَّةٍ، وَيَمْسَحُ اللهُ كُلَّ دَمْعَةٍ مِنْ عُيُونِهِمْ».
[/QUOTE]اقتباس:
أين هذه الأعداد التى تقول صراحة أن (يسوع هو الله) أو أن (يسوع هو يهوه) ؟؟ ....
وكلمة (صراحة) أقصد بها : اللفظ الصريح
فكل الأعداد التى أتيت بها لا تدل بشكل صريح وقطعى على أن يسوع هو (الله) أو (يهوه) ....
بل هى مجرد استنتاجات وتفسيرات موجهة من أجل الوصول إلى (هدف محدد مسبقا) !!!!!
ولست أدرى ... ما سر تركيزك على الإستشهاد بإنجيل يوحنا ورؤيا يوحنا بالذات ؟؟
هل تعلم من هو كاتب إنجيل يوحنا أساسا وإلى من ينسب هذا الإنجيل أولا ؟؟
حضرتك بصراحه يعنى مش عارف اقولك ايه كل كلامك دا اعلان على انه فشل فى اتيان اسئله جديده والموضوع انتهى ان المسيح اثبتلك من كلامه انه هو الاله واعلن انه المعبود
تقبل تحياتى
يسوع قال أنه : (إبن الله) ما قالش أنه (هو الله) يا أستاذ !!!!اقتباس:
واضيف لك ايضا ان المسيح اعلن لليهود علانيه امام الجميع عن لاهوته وانه الاله المعبود
يبقى ما تقولش انه أعلن أنه (هو الإله المعبود)
36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟
37 إِنْ كُنْتُ لَسْتُ أَعْمَلُ أَعْمَالَ أَبِي فَلاَ تُؤْمِنُوا بِي.
38 وَلكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ، فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ، لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ».
وحتى اليهود قالوا أن سبب الرجم أن يسوع قال : (إِنَّ اللهَ أَبُوهُ) ما قالوش قال : (أنه هو الله) ... (مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِالله) ما قالوش : (يدعى أنه هو الله) !!!!
نعم يا أستاذ ؟؟ لا والله ؟؟اقتباس:
الفكره ان فرعون اعلن صراحة فى القران انه ربكم الاعلى
فرعون أعلن فى القرآن أنه ربنا نحن ؟؟؟
فرعون أعلن فى القرآن أنه (ربى أنا) علشان تسألنى : لماذا لم تصدقه ؟؟؟
يا نهار أبيض وزى الفل !!!!!
هو خطاب فرعون كان موجه لنا نحن أو لى أنا ؟؟؟؟؟؟؟
ما تركز شوية يا أستاذ ملوخية ... شكلك حيبقى وحش بجد !!!
لا والله ؟؟اقتباس:
فالايه القرانيه الى حضرتك استشهد بيها ليس لها اى دليل على انه الله الحقيقى ليه لان فرعون ايضا قالها ؟؟؟
ولما يسوع اللى جاء بعد فرعون قالها – بزعمك – نصدقه ليه ؟؟ ونعتبرها دليل على أنه (الله الحقيقى) بأمارة إيه ؟؟
حتقوللى بأعماله ... ما تتعبش نفسك
كثيرون عملوا أعظم من أعمال يسوع ولم يؤلههم أحد .... ولم يزعم بنوتهم لله أحد (وكله بالدليل من كتابك المقدس) !!!!
بس كده ... من عينيا :اقتباس:
ثانيا اريدك ان تاتى بايه قرانيه يقول فيها الله لرسول الاسلام صرحة ومباشره انه انا الله فاعبدنى ؟؟؟
1- (وَلِلَّهِ غَيْبُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَإِلَيْهِ يُرْجَعُ الْأَمْرُ كُلُّهُ فَاعْبُدْهُ وَتَوَكَّلْ عَلَيْهِ وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ)
2- (تَنْزِيلُ الْكِتَابِ مِنَ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ * إِنَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ فَاعْبُدِ اللَّهَ مُخْلِصًا لَهُ الدِّينَ)
3- (وَجَعَلُواْ لِلَّهِ شُرَكَاء الْجِنَّ وَخَلَقَهُمْ وَخَرَقُواْ لَهُ بَنِينَ وَبَنَاتٍ بِغَيْرِ عِلْمٍ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يَصِفُونَ * بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ * ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ * لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ)
4- (أَكَانَ لِلنَّاسِ عَجَبًا أَنْ أَوْحَيْنَا إِلَى رَجُلٍ مِّنْهُمْ أَنْ أَنذِرِ النَّاسَ وَبَشِّرِ الَّذِينَ آمَنُواْ أَنَّ لَهُمْ قَدَمَ صِدْقٍ عِندَ رَبِّهِمْ قَالَ الْكَافِرُونَ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ مُّبِينٌ * إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُدَبِّرُ الأَمْرَ مَا مِن شَفِيعٍ إِلاَّ مِن بَعْدِ إِذْنِهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ * إِلَيْهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا وَعْدَ اللَّهِ حَقًّا إِنَّهُ يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ لِيَجْزِيَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ بِالْقِسْطِ وَالَّذِينَ كَفَرُواْ لَهُمْ شَرَابٌ مِّنْ حَمِيمٍ وَعَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُواْ يَكْفُرُونَ)
إنت اللى بتقول لى (هل تعلم) .... فى الإسلاميات ؟؟؟اقتباس:
واستخدامك كونه الله احد هل تعلم ان احد نكره يعنى لو قلت الله احد (احمد ماذا) الالهه ؟؟؟
طيب .... بحسب قوانين المنتدى أطالبك بإعراب الآية : (قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ)
فإذا كنت لا تفقه شيئا فى علوم النحو والصرف .... فنصيحة منى .... لا تهرف بما لا تعرف
وخللى سؤالك ده لما ييجى دورك فى التساؤل حول الإسلام
أنا برضه ؟؟ طيب ماشىاقتباس:
وايضا اخر كلامك كالعاده اعاده نفس السؤال لانه لا يوجد لديك ماهو جديد ؟؟؟
نترك الحكم للمتابعين
(يهوه) إسم علم .... لا يطلق إلا على الله فقطاقتباس:
وهل الله له اسم يهوه فقط ؟..
الرب هو اسم يهوه ايضا ولا يطلق الا على الاله
وهو نفس الاسم الذى تكلم به المسيح عن نفسه واطلق عليه
فهل (الرب) إسم علم ؟؟
وهل (الرب) لا يطلق إلا على الله فقط ؟؟
كله بالدليل الصريح لو سمحت !!!!
كثيرا فين بس يا أستاذ ؟؟؟اقتباس:
نعم كثرا انظر الكتاب المقدس معى اجابة سؤالك فيه
أنا مش عاوز (كثيرا) .... أنا عاوز عدد واحد بس نودى يسوع فيه من قبل أحد المعاصرين له أو التلاميذ بلفظ إسم (الرب الإله) العلم الذى لا يطلق إلا عليه : (يا الله) أو (يا يهوه) ؟؟
ومبدئيا ما تتعبش نفسك فى البحث عن هذا العدد !!!!!
والله ده مش إثبات لألوهية يسوع يا أستاذ ملوخيةاقتباس:
وفى كل رسائل التلاميذ يطلقون على انفسهم انهم عبد المسيح وانه الرب
وكلمة الرب لا تعنى بالضرورة : (الله)
وكون واحد يسمى نفسه (عبد المسيح) مش إثبات .... فهناك للأسف من يسمى نفسه (عبد النبى) و (عبد الرسول) – بجهالة – ولم يقل أحد رغم ذلك بألوهية الرسول محمد صلى الله عليه وسلم !!!
ومناداتهم له بالرب أيضا ليس إثبات .... لأنهم لو كانوا يقصدون بها (الله) لقالوا له مباشرة : (يا الله) !!!
بالضبط زى فعل اللى اتخذوا فرعون ربا لهم ... فعلهم هذا ومناداتهم له بـ (الرب) ليس إثبات لألوهية فرعون !!!!
ما دليلك أنهم سجدوا له (كالرب الإله) ؟؟اقتباس:
ولكن التلاميذ عبدوه وسجدوا له كالرب الإله،
كما قال له توما " رَبِّي وَإِلَهِي" (يو20/28).
" حِينَئِذٍ تَقَدَّمَتْ إِلَيْهِ أُمُّ ابْنَيْ زَبْدِي مَعَ ابْنَيْهَا وَسَجَدَتْ " (مت20/20).
وبعد القيامة " وَلَمَّا رَأَوْهُ (تلاميذه) سَجَدُوا لَهُ " (مت28/17؛لو24/25).
والمريمتين " وَأَمْسَكَتَا بِقَدَمَيْهِ وَسَجَدَتَا لَهُ." (مت28/9).
هل مجرد السجود يعتبر عبادة وصلاة ؟؟
ثم هل أمرهم يسوع بنفسه بشكل ونص صريح فى العهد الجديد من كتابك المقدس قائلا : (إعبدونى واسجدوا لى) أو حتى ألفاظ قريبة من ذلك ؟؟
طيب .... بحسب كتابك المقدساقتباس:
المسيح يقول ذلك لانه هو والاب واحد وقالها كثيرا ليؤكد ذلك لان لو المسيح قال بارادته بدون الاب يبقى كيف يكونون واحد وكل من الاب والابن له اراده غير الاخر ؟؟
فالمسيح يؤكد انه يفعل اراده الاب لانها ارادته ايضا لان مهما عمل الاب يعمله الابن كذلك
كانت إرادة الآب أن يصلب الإبن ويتالم .... يبقى المفروض هى دى إرادة الإبن برضه .... فلماذا لم يسلم يسوع نفسه للصلب طواعية ؟؟ ولماذا قال لأبيه : (يَا أَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ، وَلكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ) ؟؟
واخذ بالك من (لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا) بل (كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ) ؟؟
يعنى الإرادتين غير متفقتين !!!!
وإذا كان الآب والإبن واحد كما تدعى ... فكيف لا يعلم الإبن بميعاد الساعة : (وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ)
كلامك هذا دليل على أن مشيئة الآب مطلقة وأصلية .... أما مشيئة يسوع فهى مقيدة وتابعة ... إذن فهناك فرق فى المشيئتيناقتباس:
الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ : لاَ يَقْدِرُ الاِبْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئاً إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ
فأنت لا يمكنك أن تقول بالعكس : (لاَ يَقْدِرُ الآبُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئاً إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الابْنَ يَعْمَلُ) !!!!
إذن ... فكيف يكونان واحدا وكلاهما هو (الله) إذا كانت مشيئتهما ليست على نفس الدرجة من الإطلاق ؟؟
وبالتأكيد ... فطالما احدهما (آب) والآخر (إبن) فهما ليسا على نفس الدرجة من أزلية الوجود
وما الذى منع الله فى العهد القديم أن يعلن أنه : (آب + إبن + روح قدس) ؟؟اقتباس:
وهل فى العهد القديم كان فى تجسد ونعرف معرفه ظاهره حقيقيه ان الاب والابن والروح القدس معلن بهذه الصوره فى العهد الجديد
عندنا فى الإسلام ... الله تعالى عرف نفسه لجميع الأمم من الناس بأنه : (اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ) .... فلماذا عرف الله نفسه فى كتابك المقدس بتعريفات مختلفة حتى يجىء فى النهاية ليعرفهم أنه ثلاثة اقانيم فى إله واحد ؟؟
دليلك يا أستاذ ؟؟؟اقتباس:
اسم الرب تطلق على يهوه فقط
مين اللى قال أن كلمة (الرب) تطلق على (يهوه) فقط
(يَقِفُ الرَّجُلاَنِ اللَّذَانِ بَيْنَهُمَا الْخُصُومَةُ أَمَامَ الرَّبِّ، أَمَامَ الْكَهَنَةِ وَالْقُضَاةِ الَّذِينَ يَكُونُونَ فِي تِلْكَ الأَيَّامِ.)
يبقى الكهنة والقضاة إسمهم (يهوه) .... مش كده !!!!!!!
نعم ؟؟؟؟؟؟اقتباس:
اثبت لك ان يهوه هو المسيح
والمسيح قال انه الرب الاله اسم يهوه فى العهد القديم
هو فين الإثبات ده ؟؟
فين العدد اللى قال فيه يسوع بلسانه : (أنا هو يهوه) ؟؟؟
فين العدد اللى قال فيه يسوع بلسانه : (أنا هو الرب الإله) ؟؟؟
هل أثبت أولا أن يسوع هو الله ؟؟؟؟
الحاجة الوحيدة اللى تثبت لى : (نصوص كتابية صريحة واضحة)
مش تفسيرات واجتهادات يا أستاذ !!!!!
هل قال يسوع صراحة بلسانه ولو فى عدد واحد من العهد الجديد : (أنا هو الله) أو (أنا هو يهوه) أو (أنا هو الرب الإله) لكى نستطيع أن نقول بأن يسوع هو الله ذاته الذى خلق آدم وكان آدم يعبده ؟؟
أنت اللى ما بتقراش ... أو بتقرأ وما بتفهمش (الله أعلم)اقتباس:
مت 23:34 لذلك ها انا ارسل اليكم انبياء وحكماء وكتبة فمنهم تقتلون وتصلبون ومنهم تجلدون في مجامعكم وتطردون من مدينة الى مدينة
فالمسيح يقول بكل صراحه انه يرسل انبياء ولا اعرف كيف هل لم تقرا حتى تكرر وتقول اين قال انه مرسل انبياء
يمكن بسبب اعتمادك على الـ Copy & paste
فأنت زعمت أن المسيح هو من يرسل (الأنبياء) فى محاولة فاشلة منك لإثبات الوهيته
فرددت عليك بقولى :
معلوم من هم الأنبياء كما هو معلوم من هو الله
هل عندك عدد واحد فى كتابك المقدس يقول صراحة بأن يسوع هو من أرسل أى من الأنبياء الكرام : (نوح / إبراهيم / لوط / موسى / إيليا) ؟؟
إذا فعليك إثبات أن يسوع (هو الله نفسه) أولا بلفظ صريح من كتابك المقدس !!!!
لااااااااا يا أستاذ ملوخيةاقتباس:
ثانيا :تفسير القس انطونيوس فكرى لهذا العدد : (والمسيح يخبرهم بأنه سيرسل لهم تلاميذه= أرسل إليكم أنبياء وحكماء.. ويتنبأ لهم بأنهم سيضطهدونهم= فمنهم تقتلون وتصلبون) ... فهو يقول بأن المقصود بالأنبياء والحكماء الذين ارسلهم يسوع : (تلاميذه) وليس الأنبياء والرسل السابقين كما تدعى
انجيل لوقا 14
27 وَمَنْ لاَ يَحْمِلُ صَلِيبَهُ وَيَأْتِي وَرَائِي فَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَكُونَ لِي تِلْمِيذًا.
فلفظ تلميذ فى تفسير اى شخص يحمل صليبه ويتبع المسيح فهو يصبح له تلميذ
المشكله فى فهم حضرتك حتى للتفسير وانا وضعت لك سابقا الانبياء الى ارسلهم المسيح باسمه
ما تلخبطش الورق فى بعضه !!!
أنت اللى الظاهر أنك ما قريتش التفسير ده أساسا قبل كده
أنت كنت تقصد (الأنبياء السابقين على يسوع) ولم تكن تقصد (الأنبياء الذين أرسلهم المسيح بإسمه) كما تدعى الآن !!!
بدليل قولك : لو سالت أى شخص مسلم أو مسيحى من مرسل الأنبياء هيقول (الله) .... محاولا أن تثبت أن يسوع هو الله
عموما ... ما علينا ...
يبقى كده – بكلامك الحالى – أنت بتعترف ضمنيا أن يسوع ليس هو من أرسل الأنبياء والرسل السابقين على عصره
إذن .... فيسوع ليس هو (الله)
وإلا فأتنى بدليل صريح من كتابك المقدس يقول أن يسوع هو من أرسل : (نوح / إبراهيم / لوط / موسى / إيليا) أو أن أحد هؤلاء الرسل يقر صراحة بألوهية (يسوع)
ببساطة ..... دخل دا فى دا يا أستاذ ملوخية :اقتباس:
هو يتكلم فى حديث معهم عن ابراهيم وهو تحدث انه قبل ابراهيم كائن (ازلى ) مادخل دا فى دا
أن إبراهيم عليه السلام نبى ورسول
وحضرتك زعمت أن يسوع هو من أرسل الأنبياء
بدليل قولك : لو سالت أى شخص مسلم أو مسيحى من مرسل الأنبياء هيقول (الله) .... محاولا أن تثبت أن يسوع هو الله
فلماذا لم يتجرأ يسوع ويقول لهم : (أنا الذى أرسلت إبراهيم) لو كان هو حقا من يرسل الأنبياء والرسل ؟؟
فالقول : (أنا الذى أرسلت إبراهيم) أبلغ بكثير من القول : (قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن)
ثم أن ذلك لا يعد دليلا على (أزلية يسوع) أبدا كما تدعى
لسبب بسيط .... أن إبراهيم لم يكن أول مخلوق من البشر
فهل قال يسوع على لسانه بصراحة : (قبل أن يكون شىء أنا كائن) أو حتى (قبل أن يكون آدم أنا كائن) ؟؟؟
سيبك من كلمة : (إنسان) .... ما هو المصيبة أساسا أنكم عارفين كده ومع ذلك تتخذونه إلها وتقولون أنه هو (الله) !!!!اقتباس:
ايه الجديد فى كلامك دا ماحنا نؤمن ان المسيح اخذ صوره عبد صائر فى شبه الناس كما قال الكتاب فهو خذ صوره انسان كامل بلا خطيئه وهو الاله الظاهر فى هذا الجسد لا يوجد اشكاليه فى هذا
الجديد فى كلامى أن النص بيقول عن يسوع : (الَّذِي كَانَ إِنْسَانًا نَبِيًّا مُقْتَدِرًا فِي الْفِعْلِ وَالْقَوْلِ أَمَامَ اللهِ وَجَمِيعِ الشَّعْبِ.)
1- واخذ بالك من كلمة : (نبى) ؟؟ يعنى لا بد له من مرسل .... فهل أرسل يسوع نفسه مثلا ؟؟
2- واخذ بالك من كلمة أمام (الله) وجميع الشعب .... يعنى بالصريح : (يسوع الناصرى ليس هو الله) !!!
عرفت الجديد يا أستاذ ملوخية ؟؟؟
طبعا لا أساوى .... بدليل قولى – يا من لا تقرأ – : الإكرام والتوقير يجوز لله ولغير الله .... أما العبادة فلا تجوز إلا لله وحده فقطاقتباس:
وهل تساوى بين اكرام الاب والام باكرام الله يعنى لو سالتك انت كيف تكرم الله ؟؟؟
لكنك أنت من زعمت أن النص : (لكي يكرم الجميع الإبن كما يكرمون الآب) هو دليل على الوهية يسوع
فأوردت لك الأعداد السابقة لكى أوضح لك أن التكريم لا يعنى بالضرورة السجود والعبادة !!!
فلا تصريح فى العدد الذى أوردته بكلمة : (فاعبدونى) لكى تدعى وتقول أن المسيح قد قال اعبدونى (لفظيا) !!!
لماذا لم يقل يسوع لفظيا بصراحة : (لكي يعبد الجميع الإبن كما يعبدون الآب) ؟؟
أقول لك ليه ؟؟
لأن المسيح عليه الصلاة والسلام كان يعرف من هو الرب الإله الخالق ... كان يعرف من هو (الله) .... كان يعرف أنه رسول كريم وعبد من البشر لله رب العالمين ولم يكن ليزعم لنفسه الألوهية بالباطل أبدا !!!!
كلمة : (الآب والإبن واحد) تعبير مجازى وليس حقيقى يا أستاذ ملوخية .... فمش معنى إنى أقول : (أنا وأخى واحد) أننا شخصية واحدة وجسد واحد وروح واحدة وعقل واحد !!!!اقتباس:
هنا يؤكد ان الابن والاب واحد فى الكرامه وتعبد البشر لهم لانهم اله واحد
والدليل لو كملت النص بيقول من لا يكرم الابن لا يكرم الاب لانهم واحد والاكرام لهم واحد
ولما هما واحد .... لماذا لم يصرح بها يسوع ويقول : (أنا الله) ويخلصنا ؟؟
وبالمناسبة صحيح : (الآب والإبن واحد) ... طب والروح القدس راح فين ؟؟؟
ولما إبليس جرب يسوع : (8 ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَل عَال جِدًّا، وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا، 9 وَقَالَ لَهُ: «أُعْطِيكَ هذِهِ جَمِيعَهَا إِنْ خَرَرْتَ وَسَجَدْتَ لِي»)اقتباس:
وايضا قال بنفسه ان من يسال او يطلب شيئا باسمه فانه يفعله
هل هذا دليل على أن إبليس هو الله ما دام باستطاعته أن يعطى يسوع كل ما يطلبه ؟؟
سبحان الله فيكم بجد !!!!
والأهم .... بماذا رد عليه يسوع ؟؟
(10 حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ»)
إذن يسوع ليس هو الرب الإله المستحق للسجود والعبادة !!!
فلمن كان يسوع يتعبد ويصلى ويصوم فى الجبل إن كان هو الرب الإله (الله) ؟؟
-----------------------------------------------------
يتبع بإذن الله ..............
هل كون يسوع موجودا قبل يوحنا دليل صريح على أنه (أزلى) ؟؟اقتباس:
فانديك
15 يُوحَنَّا شَهِدَ لَهُ وَنَادَى: «هَذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: إِنَّ الَّذِي يَأْتِي بَعْدِي صَارَ قُدَّامِي لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي».
الحياه
15 شهد له يوحنا فهتف قائلا: «هذا هو الذي قلت عنه: إن الآتي بعدي متقدم علي، لأنه كان قبل أن أوجد».
فيشهد يوحنا لوجد المسيح قبل ان يخلق يوحنا (ازلية المسيح)
أزلى يعنى : قبل كل شىء ... وليس قبل يوحنا فقط
هل قال يسوع عن نفسه أنه أزلى ؟؟
هل شهد يوحنا صراحة أن يسوع (هو الله) أو أن يسوع (هو الخالق والمعبود) ؟؟
------------------------------------
ثم أن يوحنا نفسه فى بداية سفر الرؤيا نفى أن يكون المسيح يسوع هو الله :
1 إِعْلاَنُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي أَعْطَاهُ إِيَّاهُ اللهُ، لِيُرِيَ عَبِيدَهُ مَا لاَ بُدَّ أَنْ يَكُونَ عَنْ قَرِيبٍ، وَبَيَّنَهُ مُرْسِلاً بِيَدِ مَلاَكِهِ لِعَبْدِهِ يُوحَنَّا،
2 الَّذِي شَهِدَ بِكَلِمَةِ اللهِ وَبِشَهَادَةِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ بِكُلِّ مَا رَآهُ.
3 طُوبَى لِلَّذِي يَقْرَأُ وَلِلَّذِينَ يَسْمَعُونَ أَقْوَالَ النُّبُوَّةِ، وَيَحْفَظُونَ مَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِيهَا، لأَنَّ الْوَقْتَ قَرِيبٌ.
4 يُوحَنَّا، إِلَى السَّبْعِ الْكَنَائِسِ الَّتِي فِي أَسِيَّا: نِعْمَةٌ لَكُمْ وَسَلاَمٌ مِنَ الْكَائِنِ وَالَّذِي كَانَ وَالَّذِي يَأْتِي، وَمِنَ السَّبْعَةِ الأَرْوَاحِ الَّتِي أَمَامَ عَرْشِهِ،
5 وَمِنْ يَسُوعَ الْمَسِيحِ الشَّاهِدِ الأَمِينِ، الْبِكْرِ مِنَ الأَمْوَاتِ، وَرَئِيسِ مُلُوكِ الأَرْضِ: الَّذِي أَحَبَّنَا، وَقَدْ غَسَّلَنَا مِنْ خَطَايَانَا بِدَمِهِ،
6 وَجَعَلَنَا مُلُوكًا وَكَهَنَةً للهِ أَبِيهِ، لَهُ الْمَجْدُ وَالسُّلْطَانُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ. آمِينَ.
------------------------------------
ركز على التالى :
* (إِعْلاَنُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي أَعْطَاهُ إِيَّاهُ اللهُ)
* (وَجَعَلَنَا مُلُوكًا وَكَهَنَةً للهِ أَبِيهِ)
فيوحنا نفسه يشهد أن (الله) هو الآب (أبو يسوع) !!!!
------------------------------------
ركز على هذه الأعداد أيضا :
8 وَأَنَا يُوحَنَّا الَّذِي كَانَ يَنْظُرُ وَيَسْمَعُ هذَا. وَحِينَ سَمِعْتُ وَنَظَرْتُ، خَرَرْتُ لأَسْجُدَ أَمَامَ رِجْلَيِ الْمَلاَكِ الَّذِي كَانَ يُرِينِي هذَا.
9 فَقَالَ لِيَ: «انْظُرْ لاَ تَفْعَلْ! لأَنِّي عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الأَنْبِيَاءِ، وَالَّذِينَ يَحْفَظُونَ أَقْوَالَ هذَا الْكِتَابِ. اسْجُدْ للهِ!».
10 وَقَالَ لِي: «لاَ تَخْتِمْ عَلَى أَقْوَالِ نُبُوَّةِ هذَا الْكِتَابِ، لأَنَّ الْوَقْتَ قَرِيبٌ.
11 مَنْ يَظْلِمْ فَلْيَظْلِمْ بَعْدُ. وَمَنْ هُوَ نَجِسٌ فَلْيَتَنَجَّسْ بَعْدُ. وَمَنْ هُوَ بَارٌّ فَلْيَتَبَرَّرْ بَعْدُ. وَمَنْ هُوَ مُقَدَّسٌ فَلْيَتَقَدَّسْ بَعْدُ».
12 «وَهَا أَنَا آتِي سَرِيعًا وَأُجْرَتِي مَعِي لأُجَازِيَ كُلَّ وَاحِدٍ كَمَا يَكُونُ عَمَلُهُ.
13 أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ».
من الذى كان يكلم يوحنا هنا ونهاه عن السجود أمام رجليه وقال له : «انْظُرْ لاَ تَفْعَلْ! لأَنِّي عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الأَنْبِيَاءِ، وَالَّذِينَ يَحْفَظُونَ أَقْوَالَ هذَا الْكِتَابِ. اسْجُدْ للهِ!». ؟؟؟ وقال له أيضا : «أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ». ؟؟؟
لو كان هو يسوع .... فهاهو يسوع رغم أنه يقول عن نفسه : (أَنَا الأَوَّلُ وَالآخِرُ) ينهى يوحنا عن السجود له ويقول له : (لأَنِّي عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الأَنْبِيَاءِ) !!!!!
طبيعته الإنسانية دى جت منين ؟؟اقتباس:
يقول انه اصل داود (خالقه) وذرية داود (بتجسده من العزراء مريم اى بحسب طبيعته الانسانيه الى ظهر بها ونسب هنا ينسب بانه ابن الانسان الطبيعه الانسانيه )
لا اعلم تتحدث فى امور ليس لها اى دلاله على انى لا اؤمن بها فى نقطة ان المسيح له نسب انا اؤمن بذلك ايمان كامل ان المسيح كان له طبيعه انسانيه ونسب من العزراء مريم وفى نفس الوقت الاله خالق الكل اصل الكل
(لَيْسَ اللهُ إِنْسَانًا فَيَكْذِبَ، وَلاَ ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَم)
(لأَنَّهُ هَلْ يَسْكُنُ اللهُ حَقًّا عَلَى الأَرْضِ؟ هُوَذَا السَّمَاوَاتُ وَسَمَاءُ السَّمَاوَاتِ لاَ تَسَعُكَ، فَكَمْ بِالأَقَلِّ هذَا الْبَيْتُ الَّذِي بَنَيْتُ؟)
إذن فكون يسوع إنسان .. وإبن الإنسان ... وكونه عاش على الأرض فى جسد محدود .... يجزم بصراحة - ومن كتابك المقدس - أنه ليس هو الله !!!
يعنى ملكى صادق مجرد رمز فقطاقتباس:
وهو ليس ابن الله بل مشبه التي تعني كرمز لابن الله في الكهنوت ولانه لم يستلم الكهنوت بالوراثه ولم يسلمه لاحد فهو بلا بداية بلا نهاية في كهنوته كرمز للمسيح
ولو قارنا سنتاكد انه لا يتكلم عن شخص او كيان ملكي صادق ولكن رمزه فهو يقول بلا اب بلا ام والمسيح من ناحية الجسد له ام هي السيده العذراء ولكنه بلا اب وبلا ام في كهنوته
بلا نسب والمسيح له نسب ولكن يقصد بلا نسب لملكي صادق لهارون وهذا بالاضافه ان الانجيل لم يقل شيئ عن ابوه او امه او نسبه او بدايته او نهايته فهو يقول بلا اب نعرفه وبلا ام او نسب او بدايه اونهايه نعرفها فهو ظهر في الانجيل وفي التاريخ واختفي بدون رسامه او شيئ مثل هذا
اما المسيح فبداية حياته بالجسد معروفه ونهايته ايضا بالجسد اذا فايضا ملكي صادق يشير الي كهنوت المسيح وليس ان ملكي صادق ازلي ابدي طبعا
وقال عنه بولس الرسول انه شبه اى رمز فقط
يبقى كده يسوع – اللى المفروض هو الله – على رتبة رمز غير أزلى :
(5 كَذلِكَ الْمَسِيحُ أَيْضًا لَمْ يُمَجِّدْ نَفْسَهُ لِيَصِيرَ رَئِيسَ كَهَنَةٍ، بَلِ الَّذِي قَالَ لَهُ: «أَنْتَ ابْنِي أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ». 6 كَمَا يَقُولُ أَيْضًا فِي مَوْضِعٍ آخَرَ: «أَنْتَ كَاهِنٌ إِلَى الأَبَدِ عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادَقَ».)
(9 وَإِذْ كُمِّلَ صَارَ لِجَمِيعِ الَّذِينَ يُطِيعُونَهُ، سَبَبَ خَلاَصٍ أَبَدِيٍّ، 10 مَدْعُوًّا مِنَ اللهِ رَئِيسَ كَهَنَةٍ عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادَقَ.)
(19 الَّذِي هُوَ لَنَا كَمِرْسَاةٍ لِلنَّفْسِ مُؤْتَمَنَةٍ وَثَابِتَةٍ، تَدْخُلُ إِلَى مَا دَاخِلَ الْحِجَابِ، 20 حَيْثُ دَخَلَ يَسُوعُ كَسَابِق لأَجْلِنَا، صَائِرًا عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادَقَ، رَئِيسَ كَهَنَةٍ إِلَى الأَبَدِ.)
مش كده !!!!!
وبرضه خذ بالك من كلمة (مَدْعُوًّا مِنَ اللهِ) ... يعنى يسوع ليس هو الله !!!
إيه هو ده ؟؟ أثبتت إيه يا أستاذ ملوخية ؟؟ هو بالعافية ؟؟اقتباس:
فالمسيح هو خالق جميع البشر واثبت لك ذلك من قبل بما فيهم ملكى صادق
أنت حتى الآن لم تقدم لى دليلا كتابيا واحدا صريحا يقول أن : (يسوع هو الله)
أنت عمال تجيبلى حتة من هنا ... وحتة من هناك ... وتحاول تخيطهم فى بعض زى القماشة المرقعة .... وتستنتج أن هذا معناه أن يسوع هو الله ... ولو صادفتك مشكلة تقول رمز روحى أو تعبير مجازى .... المهم تخلص وتوصل للنتيجة اللى ف دماغك وخلاص !!!!!
بالعكس ... دا أنا اللى جبت لك أدلة صريحة من العهد الجديد كمان تثبت أن يسوع ليس هو الله
هى كانت صعبة قوى على يسوع يقولها بصراحة : (أنا الله فاعبدونى) ويخلصكم من التخبيط ده ؟؟
ده حتى قانون الإيمان الأرثوذكسى تجميع واستنتاج من عدة أعداد متفرقة وصناعة بشرية .... حتى يسوع مش قايل لكم بوضوح تؤمنوا بإيه بالضبط ؟؟؟
دليلك من الكتاب المقدس ؟؟اقتباس:
المسيح كان عند الله لانه الكلمه (عقل الله الناطق) فهو فى الله نفسه لانه عقل الله الناطق
أين قال يسوع : (أنا عقل الله الناطق) ؟؟
آدى دليل صريح من كتابك المقدس أن يسوع ليس هو الله !!!!اقتباس:
" الله لم يره أحد قط. الابن الوحيد الكائن في حضن الآب هو خبر" (يو1: 18)
وآدى كمان دليل صريح أن يسوع ليس هو الله !!!!اقتباس:
وآمنتم أنى من عند الله خرجت" (يو16: 25-27)
قلنا من قبل هذا تعبير مجازىاقتباس:
"أنا في الآب والآب في" (يو14: 10)
مثله مثل تعبير : (أنا والآب واحد)
فقد قال يسوع أيضا : (فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا فِي أَبِي، وَأَنْتُمْ فِيَّ، وَأَنَا فِيكُمْ.)
يبقى الجميع هم الله يعنى ولا إيه بالضبط ؟؟؟
طب بوضع يسوع (الكلمة) هو الله ... فكيف نقرأ هذا العدد :اقتباس:
ويكمل النص ويقول بعد كان عند الله وكان الكلمه الله
(فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.) ؟؟
هل نقرأه :
(فِي الْبَدْءِ كَانَ اَللهُ، وَاَللهُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ اَللهُ اَللهُ .) ؟؟
ما معنى هذا الكلام ؟؟
كلامك هذا يعنى أنك تقول أن : (الله) هو من صلب وأهين بالشتم والركل والطعن بالحربة واللطم والبصق وتمزيق الثياب والجلد بالسوط ومات على الصليب بعد دق المسامير فيه حتى طلعت روحه وتم دفنه فى الأرض 3 أيام ؟؟اقتباس:
وبدمه غفران الخطايا (فداءه على الصليب بدمه الكريم (بتجسده)
استغرب هل الافلاس فى اسئله وصل لك لهذا الحد انك تاتى بما هو يقول ان المسيح هو الله وتقول انه ضد الوهيه المسيح ؟؟؟؟
هل توافق على ذلك يا أستاذ ملوخية ؟؟؟
إذن فلماذا أشار بولس ليسوع بالرب وليس بالإله (الذى أشار به إلى الآب) ؟؟اقتباس:
يشوع 22 : 34 - وسمّى بنو رأوبين وبنو جاد المذبح عيدا لانه شاهد بيننا ان الرب هو الله
امامك من الكتاب الرب هو الله
كما أننا قلنا من قبل أن الرب لا تعنى (الله) فى جميع الأحوال والعبارات
فلو كان الرب فى هذا العدد (لكِنْ لَنَا إِلهٌ وَاحِدٌ: الآبُ الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ، وَنَحْنُ لَهُ. وَرَبٌّ وَاحِدٌ: يَسُوعُ الْمَسِيحُ، الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ، وَنَحْنُ بِهِ.) يعنى الله .... فلماذا لم يقلها بولس بصراحة ووضوح ؟؟
إيه دليلك الكتابى الصريح أن المقصود هو يسوع ؟؟؟اقتباس:
11 وَيَسْجُدُ لَهُ كُلُّ الْمُلُوكِ. كُلُّ الأُمَمِ تَتَعَبَّدُ لَهُ.
هل نادى أحد من الناس يسوع بلفظ : (اَلَّلهُمَّ) أو (يا الله) لكى نقول أن يسوع هو المنادى فى هذه الأعداد ؟؟
إذن فيسوع ليس هو المعنى بهذه الأعداد !!!!
يا نهار فل وقشطة !!اقتباس:
حضرتك جايبلى كلام انا متكلمتش فيه ؟؟؟؟ شكلك ناقل ولا ايه ؟؟؟؟
أنت كمان مش عارف إنت بتكتب لى إيه ؟؟؟
أنت مش استشهدت بالعدد (لأَنَّهُ هُوَ الإِلهُ الْحَيُّ الْقَيُّومُ إِلَى الأَبَدِ، وَمَلَكُوتُهُ لَنْ يَزُولَ وَسُلْطَانُهُ إِلَى الْمُنْتَهَى.) .... فقلت لك طيب نشوف السياق كاملا ؟؟
لا حول ولا قوة إلا بالله !!!
طيب ..... فى العدد 17اقتباس:
15 مِنْ أَجْلِ ذلِكَ هُمْ أَمَامَ عَرْشِ اللهِ، وَيَخْدِمُونَهُ نَهَارًا وَلَيْلاً فِي هَيْكَلِهِ، وَالْجَالِسُ عَلَى الْعَرْشِ يَحِلُّ فَوْقَهُمْ.
16 لَنْ يَجُوعُوا بَعْدُ، وَلَنْ يَعْطَشُوا بَعْدُ، وَلاَ تَقَعُ عَلَيْهِمِ الشَّمْسُ وَلاَ شَيْءٌ مِنَ الْحَرِّ،
17 لأَنَّ الْخَرُوفَ الَّذِي فِي وَسَطِ الْعَرْشِ يَرْعَاهُمْ، وَيَقْتَادُهُمْ إِلَى يَنَابِيعِ مَاءٍ حَيَّةٍ، وَيَمْسَحُ اللهُ كُلَّ دَمْعَةٍ مِنْ عُيُونِهِمْ».
لماذا ذكر (الْخَرُوفَ) و (اللهُ) منفصلين
إذا كان يسوع (الخروف) هو الله نفسه ؟؟؟
لا والله ؟؟اقتباس:
حضرتك بصراحه يعنى مش عارف اقولك ايه كل كلامك دا اعلان على انه فشل فى اتيان اسئله جديده
طيب نترك الحكم للمتابعين !!!
لا والله ؟؟اقتباس:
والموضوع انتهى ان المسيح اثبتلك من كلامه انه هو الاله واعلن انه المعبود
طيب .... أعود فأكرر .....
أين هذه الأعداد التى تقول صراحة أن (يسوع هو الله) ؟؟
وكلمة (صراحة) أقصد بها : اللفظ الصريح
فكل الأعداد التى أتيت بها لا تدل بشكل صريح وقطعى على أن يسوع هو (الله) .... بل هى مجرد استنتاجات وتفسيرات موجهة من أجل الوصول إلى (هدف محدد مسبقا) !!!!!
كما أننى لست أدرى ... ما سر تركيزك على الإستشهاد بإنجيل يوحنا ورؤيا يوحنا بالذات ؟؟
هل تعلم من هو كاتب إنجيل يوحنا أساسا وإلى من ينسب هذا الإنجيل أولا ؟؟
ونترك الحكم للمتابعين !!!
اقتباس:
يسوع قال أنه : (إبن الله) ما قالش أنه (هو الله) يا أستاذ !!!!
يبقى ما تقولش انه أعلن أنه (هو الإله المعبود)
36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟
37 إِنْ كُنْتُ لَسْتُ أَعْمَلُ أَعْمَالَ أَبِي فَلاَ تُؤْمِنُوا بِي.
38 وَلكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ، فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ، لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ».
وحتى اليهود قالوا أن سبب الرجم أن يسوع قال : (إِنَّ اللهَ أَبُوهُ) ما قالوش قال : (أنه هو الله) ... (مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِالله) ما قالوش : (يدعى أنه هو الله) !!!!
اقتباس:
نعم يا أستاذ ؟؟ لا والله ؟؟
فرعون أعلن فى القرآن أنه ربنا نحن ؟؟؟
فرعون أعلن فى القرآن أنه (ربى أنا) علشان تسألنى : لماذا لم تصدقه ؟؟؟
يا نهار أبيض وزى الفل !!!!!
هو خطاب فرعون كان موجه لنا نحن أو لى أنا ؟؟؟؟؟؟؟
ما تركز شوية يا أستاذ ملوخية ... شكلك حيبقى وحش بجد !!!
لا والله ؟؟
ولما يسوع اللى جاء بعد فرعون قالها – بزعمك – نصدقه ليه ؟؟ ونعتبرها دليل على أنه (الله الحقيقى) بأمارة إيه ؟؟
حتقوللى بأعماله ... ما تتعبش نفسك
كثيرون عملوا أعظم من أعمال يسوع ولم يؤلههم أحد .... ولم يزعم بنوتهم لله أحد (وكله بالدليل من كتابك المقدس) !!!!
بس كده ... من عينيا :
1- (وَلِلَّهِ غَيْبُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَإِلَيْهِ يُرْجَعُ الْأَمْرُ كُلُّهُ فَاعْبُدْهُ وَتَوَكَّلْ عَلَيْهِ وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ)
2- (تَنْزِيلُ الْكِتَابِ مِنَ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ * إِنَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ فَاعْبُدِ اللَّهَ مُخْلِصًا لَهُ الدِّينَ)
3- (وَجَعَلُواْ لِلَّهِ شُرَكَاء الْجِنَّ وَخَلَقَهُمْ وَخَرَقُواْ لَهُ بَنِينَ وَبَنَاتٍ بِغَيْرِ عِلْمٍ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يَصِفُونَ * بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ * ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ * لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ)
4- (أَكَانَ لِلنَّاسِ عَجَبًا أَنْ أَوْحَيْنَا إِلَى رَجُلٍ مِّنْهُمْ أَنْ أَنذِرِ النَّاسَ وَبَشِّرِ الَّذِينَ آمَنُواْ أَنَّ لَهُمْ قَدَمَ صِدْقٍ عِندَ رَبِّهِمْ قَالَ الْكَافِرُونَ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ مُّبِينٌ * إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُدَبِّرُ الأَمْرَ مَا مِن شَفِيعٍ إِلاَّ مِن بَعْدِ إِذْنِهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ * إِلَيْهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا وَعْدَ اللَّهِ حَقًّا إِنَّهُ يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ لِيَجْزِيَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ بِالْقِسْطِ وَالَّذِينَ كَفَرُواْ لَهُمْ شَرَابٌ مِّنْ حَمِيمٍ وَعَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُواْ يَكْفُرُونَ)
إنت اللى بتقول لى (هل تعلم) .... فى الإسلاميات ؟؟؟
طيب .... بحسب قوانين المنتدى أطالبك بإعراب الآية : (قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ)
فإذا كنت لا تفقه شيئا فى علوم النحو والصرف .... فنصيحة منى .... لا تهرف بما لا تعرف
وخللى سؤالك ده لما ييجى دورك فى التساؤل حول الإسلام
أنا برضه ؟؟ طيب ماشى
نترك الحكم للمتابعين
انا شايف ان حضرتك تكرر الاسئله والحوار انتهى بالفعل ولاكنك كالعاده تحب الجدال الكثير حتى لا تظهر انك فشلت فى اثبات شئ خاطئ فى عقلك وانا لا يصبنى الملل كثيرا بل سوف اجاوب حتى على مراوغات وانا واثق ان من ينظر الى الحوار ان كان ينظر بعين المحياده سوف يقرر مصيره فى الطريق الصحيح ابدأ بنعمة الرب فى الاجابه عليك
اولا تقول ان اليهود قالو عن المسيح انه ابن الله وانه قال معادلا لله ورغم دا لا تفهم ماذا تقول بجد امرك غريب الامر لا يحتاج انك لا تفهم هذه الحقيقه بطريقتك
اولا هل تعلم ان ابن الله كان معروف لليهود وانه المساوى لله وطبعا هو شخص المسيح (الابن المساوى للاب فى الجوهر )
كانت بنوة المسيح لله سبب حكم مجمع السنهدريم عليه
قال له رئيس الكهنة استحلفك بالله الحى أن تقول لنا هل أنت المسيح ابن الله؟" (متى 26: 63) فإن كانت بنوة عادية مثل بنوة باقى الناس لله
ما معنى أنه يستحلفه رئيس الكهنة أمام أكبر محفل كهنوتى
ننظر الى الكتاب المقدس
" يولد لنا ولد، ونعطى ابنًا. وتكون الرئاسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبًا مشيرًا إلهًا ابًا أبديًا رئيس السلام" (اش9: 6)
بقول الرب لمنوح آبى شمشون " لماذا تسألنى عن اسمى وهو عجيب" (قض 13: 18، 22)
" من يصعد إلى السماء ونزل؟ من جمع الريح في حفنتيه؟ من صر المياة في ثوب؟ من ثبت جميع اطراف الأرض؟ ما اسمه وإسم ابنه إن عرفت؟!" (أم30: 4)
حضرتك فهمت دلوقتى ان ابن الله يعنى المساوى لله فى جوهره وهو نفسه الله الابن اسمه(عجيبا) والله اسمه (عجيب)
عشان كدا اليهود اعلن لهم المسيح انه ابن الله المعادل لله وهم فهموا ذلك وعلموا انه يتحدث بانه الله نفسه
ثانيا: حضرتك انت ركز معايا انا بقولك انت تريد لفيظا المسيح قال انا الله فاعبدونى وانا قلتلك دا مش مقياس فى السؤال
يعنى الله لا يحتاج انه يقول انا الله حتى الناس تعلم من هو بل الله يعرفونه ليس فقط باعلان اسمه بل باعماله وكلامه
لو حسب فكر سؤالك فاذهب واعبد فرعون لانه قالها من قبل انه رب واله
من اعمال المسيح الى محدش عملها من قبله
يوحنا اصحاح 9
32 منذ الدهر لم يسمع أن أحدا فتح عيني مولود أعمى.
ومعجزات المسيح كانت بسلطانه بالامر وليس كباقى الانبياء
اوك انت طلبت انى اعلق على جزء الاسلامى فى موضوع الاسلامى فيما بعد
لاكن اعطيك ملحوظه راجع اى موسوعه النحو والاعراب وشوف كلمة احد انها نكره وغير قابله للمعرفه
اقتباس:
(يهوه) إسم علم .... لا يطلق إلا على الله فقط
فهل (الرب) إسم علم ؟؟
وهل (الرب) لا يطلق إلا على الله فقط ؟؟
كله بالدليل الصريح لو سمحت !!!!
كثيرا فين بس يا أستاذ ؟؟؟
أنا مش عاوز (كثيرا) .... أنا عاوز عدد واحد بس نودى يسوع فيه من قبل أحد المعاصرين له أو التلاميذ بلفظ إسم (الرب الإله) العلم الذى لا يطلق إلا عليه : (يا الله) أو (يا يهوه) ؟؟
ومبدئيا ما تتعبش نفسك فى البحث عن هذا العدد !!!!!
والله ده مش إثبات لألوهية يسوع يا أستاذ ملوخية
وكلمة الرب لا تعنى بالضرورة : (الله)
وكون واحد يسمى نفسه (عبد المسيح) مش إثبات .... فهناك للأسف من يسمى نفسه (عبد النبى) و (عبد الرسول) – بجهالة – ولم يقل أحد رغم ذلك بألوهية الرسول محمد صلى الله عليه وسلم !!!
ومناداتهم له بالرب أيضا ليس إثبات .... لأنهم لو كانوا يقصدون بها (الله) لقالوا له مباشرة : (يا الله) !!!
بالضبط زى فعل اللى اتخذوا فرعون ربا لهم ... فعلهم هذا ومناداتهم له بـ (الرب) ليس إثبات لألوهية فرعون !!!!
ما دليلك أنهم سجدوا له (كالرب الإله) ؟؟
هل مجرد السجود يعتبر عبادة وصلاة ؟؟
ثم هل أمرهم يسوع بنفسه بشكل ونص صريح فى العهد الجديد من كتابك المقدس قائلا : (إعبدونى واسجدوا لى) أو حتى ألفاظ قريبة من ذلك ؟؟
الرب ( بدون اضافه )عبري يهوهيوناني كيريوسلاتيني دومينيوسعربي الربسرياني موريوانجليزي Lordاسم الرب تعنى يهوه
كيريوس تعني يهوه
(Gen 2:8)ויטע יהוה אלהים גן־בעדן מקדם וישׂם שׁם את־האדם אשׁר יצר׃Gen 2:8 Καὶἐφύτευσεν κύριος ὁ θεὸς παράδεισον ἐν Εδεμ κατὰἀνατολὰς καὶἔθετο ἐκεῖ τὸν ἄνθρωπον, ὃν ἔπλασεν.
والغريبه انت كمان اثبتلك من فكرك الاسلامى معنى اسم الرب هو الله نفسه
محيط المحيطالرَّبُّ هو اللّه هو رَبُّ كلِّ شيءٍ أَي مالكُه ، وله الرُّبوبيَّة على جميع الخَلْق ، لا شريك له ، وهو رَبُّ الأَرْبابِ ، ومالِكُ الـمُلوكِ والأَمْلاكِ
وانت كررت نفس اسئلتك اين قال التلاميذ انه الاله وعبدوه وانا جاوبت عليها مسبقا ولاكن اكتفى بنص واحد التكرار يعلم ياريت تاخد بالك بعدم تكرار الاسئله
Joh 20:28 أَجَابَ تُومَا: «رَبِّي وَإِلَهِي»
And Thomas answered and said unto him, My Lord and my God
سجودهم للمسيح
إنجيل متى 14: 33
وَالَّذِينَ فِي السَّفِينَةِ جَاءُوا وَسَجَدُوا لَهُ قَائِلِينَ: «بِالْحَقِيقَةِ أَنْتَ ابْنُ اللهِ!».
اعترافهم بان المسيح هو الله المستحق العباده وان كثيرين عبدوه
وياريت تبطل تكرار
الرد على كلامك اولا فى موضوع المسيح ذهب للصلب طواعيه بارادته وارادة الاباقتباس:
طيب .... بحسب كتابك المقدس
كانت إرادة الآب أن يصلب الإبن ويتالم .... يبقى المفروض هى دى إرادة الإبن برضه .... فلماذا لم يسلم يسوع نفسه للصلب طواعية ؟؟ ولماذا قال لأبيه : (يَا أَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ، وَلكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ) ؟؟
واخذ بالك من (لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا) بل (كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ) ؟؟
يعنى الإرادتين غير متفقتين !!!!
وإذا كان الآب والإبن واحد كما تدعى ... فكيف لا يعلم الإبن بميعاد الساعة : (وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ)
الموضوع كله فى كلمة اعبر ما معناها هل امنع او ابعد عنى هذه الكاس ام ماذا نشوف مع بعض
الوسيط
عَبَرَ) فلانٌ -ُ عَبْرًا: جَرَتْ دَمْعَتُهُ. و- القومُ: ماتوا. و- النَّهْرَ عَبْرًا، وَعُبُورًا: قطعهُ من شاطِئ إلى شاطئ. وكذلك الطريقَ: قطعهُ من جانب إِلى جانب. ويقال: عَبَرَ به الماءَ. و- الكتابَ عَبْرًا: تدبَّرَهُ في نفْسِهِ ولم يرفع صَوتَه بقراءته. و- المتاعَ والدارهمَ: نظر كَمْ وزنُها وما هي.
تعبر لم يقل انها تمنع او تبعد بل تعبر اي تاتي وتذهب سريعا
انجليزي
KJVA) And he went a little further, and fell on his face, and prayed, saying, O my Father, if it be possible, let this cup pass from me: nevertheless not as I will, but as thou wilt
فعل : يمر . يعبر . يجتاز . يرحل . ينتقل . يتحول . يموت . ينقضي . ينجح . يحدث .
معناها واضح جدا وهو ان هذه الكاس تعبر وتنقضي ويعبر الموت سريع
فالمسيح ايضا قال كثيرا عن موته وقيامته وبارادته اتى ليخلص ماقد هلك ولاكن التدليس الفكرى من الكثير لم ينجح لان الكتاب المقدس اقوى من اى شئ
ايضا تكرار للاسئله تقول اى كلام وخلاص المهم انك تقول حاجه تكتبها فانت تكرر نفس الاسئله السابقه وانا مش هقعد ارد على التكرار كل شويه راجع الرد سابقا بتوضيح ان المسيح بيوضح الوحده بينه وبين الاب وانه لا يفعل شئ بعيد عن الاب لانهم واحد وقال المسيح لانه مهما عمل ذاك يعمله الابن كزلكاقتباس:
كلامك هذا دليل على أن مشيئة الآب مطلقة وأصلية .... أما مشيئة يسوع فهى مقيدة وتابعة ... إذن فهناك فرق فى المشيئتين
فأنت لا يمكنك أن تقول بالعكس : (لاَ يَقْدِرُ الآبُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئاً إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الابْنَ يَعْمَلُ) !!!!
إذن ... فكيف يكونان واحدا وكلاهما هو (الله) إذا كانت مشيئتهما ليست على نفس الدرجة من الإطلاق ؟؟
وبالتأكيد ... فطالما احدهما (آب) والآخر (إبن) فهما ليسا على نفس الدرجة من أزلية الوجود
وما الذى منع الله فى العهد القديم أن يعلن أنه : (آب + إبن + روح قدس) ؟؟
عندنا فى الإسلام ... الله تعالى عرف نفسه لجميع الأمم من الناس بأنه : (اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ) .... فلماذا عرف الله نفسه فى كتابك المقدس بتعريفات مختلفة حتى يجىء فى النهاية ليعرفهم أنه ثلاثة اقانيم فى إله واحد ؟؟
لا يوجد مانع فى العهد القديم والابن كان معروف والروح القدس ايضا والاب ولاكن فى العهد القديم لم يكن ظاهر باعمال الاقانيم ظهرت فى تجسد الرب يسوع واعلانه
الشخص الى كان يعاقب يحاكم امام الكاهن والقاضى فى حضور الرب دخلت حضرتك هرطقه فى ثانيه بفكرك المتسرعاقتباس:
دليلك يا أستاذ ؟؟؟
مين اللى قال أن كلمة (الرب) تطلق على (يهوه) فقط
(يَقِفُ الرَّجُلاَنِ اللَّذَانِ بَيْنَهُمَا الْخُصُومَةُ أَمَامَ الرَّبِّ، أَمَامَ الْكَهَنَةِ وَالْقُضَاةِ الَّذِينَ يَكُونُونَ فِي تِلْكَ الأَيَّامِ.)
يبقى الكهنة والقضاة إسمهم (يهوه) .... مش كده !!!!!!!
اولا لو حسب كلامك يبقى على كدا فى اله ارسل الانبياء وفى اله يرسل انبياءاقتباس:
نعم ؟؟؟؟؟؟
هو فين الإثبات ده ؟؟
فين العدد اللى قال فيه يسوع بلسانه : (أنا هو يهوه) ؟؟؟
فين العدد اللى قال فيه يسوع بلسانه : (أنا هو الرب الإله) ؟؟؟
هل أثبت أولا أن يسوع هو الله ؟؟؟؟
الحاجة الوحيدة اللى تثبت لى : (نصوص كتابية صريحة واضحة)
مش تفسيرات واجتهادات يا أستاذ !!!!!
هل قال يسوع صراحة بلسانه ولو فى عدد واحد من العهد الجديد : (أنا هو الله) أو (أنا هو يهوه) أو (أنا هو الرب الإله) لكى نستطيع أن نقول بأن يسوع هو الله ذاته الذى خلق آدم وكان آدم يعبده ؟؟
أنت اللى ما بتقراش ... أو بتقرأ وما بتفهمش (الله أعلم)
يمكن بسبب اعتمادك على الـ Copy & paste
فأنت زعمت أن المسيح هو من يرسل (الأنبياء) فى محاولة فاشلة منك لإثبات الوهيته
فرددت عليك بقولى :
معلوم من هم الأنبياء كما هو معلوم من هو الله
هل عندك عدد واحد فى كتابك المقدس يقول صراحة بأن يسوع هو من أرسل أى من الأنبياء الكرام : (نوح / إبراهيم / لوط / موسى / إيليا) ؟؟
إذا فعليك إثبات أن يسوع (هو الله نفسه) أولا بلفظ صريح من كتابك المقدس !!!!
لااااااااا يا أستاذ ملوخية
ما تلخبطش الورق فى بعضه !!!
أنت اللى الظاهر أنك ما قريتش التفسير ده أساسا قبل كده
أنت كنت تقصد (الأنبياء السابقين على يسوع) ولم تكن تقصد (الأنبياء الذين أرسلهم المسيح بإسمه) كما تدعى الآن !!!
بدليل قولك : لو سالت أى شخص مسلم أو مسيحى من مرسل الأنبياء هيقول (الله) .... محاولا أن تثبت أن يسوع هو الله
عموما ... ما علينا ...
يبقى كده – بكلامك الحالى – أنت بتعترف ضمنيا أن يسوع ليس هو من أرسل الأنبياء والرسل السابقين على عصره
إذن .... فيسوع ليس هو (الله)
وإلا فأتنى بدليل صريح من كتابك المقدس يقول أن يسوع هو من أرسل : (نوح / إبراهيم / لوط / موسى / إيليا) أو أن أحد هؤلاء الرسل يقر صراحة بألوهية (يسوع)
ببساطة ..... دخل دا فى دا يا أستاذ ملوخية :
أن إبراهيم عليه السلام نبى ورسول
وحضرتك زعمت أن يسوع هو من أرسل الأنبياء
بدليل قولك : لو سالت أى شخص مسلم أو مسيحى من مرسل الأنبياء هيقول (الله) .... محاولا أن تثبت أن يسوع هو الله
فلماذا لم يتجرأ يسوع ويقول لهم : (أنا الذى أرسلت إبراهيم) لو كان هو حقا من يرسل الأنبياء والرسل ؟؟
فالقول : (أنا الذى أرسلت إبراهيم) أبلغ بكثير من القول : (قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن)
ثم أن ذلك لا يعد دليلا على (أزلية يسوع) أبدا كما تدعى
لسبب بسيط .... أن إبراهيم لم يكن أول مخلوق من البشر
فهل قال يسوع على لسانه بصراحة : (قبل أن يكون شىء أنا كائن) أو حتى (قبل أن يكون آدم أنا كائن) ؟؟؟
سيبك من كلمة : (إنسان) .... ما هو المصيبة أساسا أنكم عارفين كده ومع ذلك تتخذونه إلها وتقولون أنه هو (الله) !!!!
حضرتك بتتكلم ازاى من يرسل انبياء ويقول انه هو يرسل انبياء والمعروف ان الاله واحده مرسل الانبياء ومجده لا يعطيه لاخر والمسيح قال انه يرسل انبياء فالموضوع انتهى لا مجال انك تضع كلام خاطئ وخلاص
الباقى اجبت عليه سابقا لانك بجد استاذ فى التكرار
وما مشكلتك فى ذلك المسيح قلتلك كثيرا نؤمن انه اعظم رئيس الكهنه وانه نبى وانه رسول وانه معلم بحسب انسانيته الى اخذها من العزراء مريم فهو يعلم بكل شئ وجميع المواهب وكنوز المعرفه فيه وفى نفس الوقت الاله بطبيعته الالهيهاقتباس:
الجديد فى كلامى أن النص بيقول عن يسوع : (الَّذِي كَانَ إِنْسَانًا نَبِيًّا مُقْتَدِرًا فِي الْفِعْلِ وَالْقَوْلِ أَمَامَ اللهِ وَجَمِيعِ الشَّعْبِ.)
1- واخذ بالك من كلمة : (نبى) ؟؟ يعنى لا بد له من مرسل .... فهل أرسل يسوع نفسه مثلا ؟؟
2- واخذ بالك من كلمة أمام (الله) وجميع الشعب .... يعنى بالصريح : (يسوع الناصرى ليس هو الله) !!!
عرفت الجديد يا أستاذ ملوخية ؟؟؟
المسيح قال كثيرا اتيت ومن عند الله خرجت وايضا جئت فهو يتكلم انه بارادته اتى ويقول الكتاب السيد الرب وروحه ارسله لانهم واحد واتى المسيح باراده الاله الواحد الاب والابن والروح القدس اما الارسليه
عندما قال الرب الاله ارسل روحى فهل الله اصبح بدون روح ؟؟ او روح الله اقل شان من الله طبعا لا لان الله كامل وليس فيه شئ ناقص ولا يتجزا فهو الاله الكامل
بروحه وكلمته وكينونته
طبعا كالعاده تكرار كثير لاسئله اجبت عليها سابقااقتباس:
طبعا لا أساوى .... بدليل قولى – يا من لا تقرأ – : الإكرام والتوقير يجوز لله ولغير الله .... أما العبادة فلا تجوز إلا لله وحده فقط
لكنك أنت من زعمت أن النص : (لكي يكرم الجميع الإبن كما يكرمون الآب) هو دليل على الوهية يسوع
فأوردت لك الأعداد السابقة لكى أوضح لك أن التكريم لا يعنى بالضرورة السجود والعبادة !!!
فلا تصريح فى العدد الذى أوردته بكلمة : (فاعبدونى) لكى تدعى وتقول أن المسيح قد قال اعبدونى (لفظيا) !!!
لماذا لم يقل يسوع لفظيا بصراحة : (لكي يعبد الجميع الإبن كما يعبدون الآب) ؟؟
أقول لك ليه ؟؟
لأن المسيح عليه الصلاة والسلام كان يعرف من هو الرب الإله الخالق ... كان يعرف من هو (الله) .... كان يعرف أنه رسول كريم وعبد من البشر لله رب العالمين ولم يكن ليزعم لنفسه الألوهية بالباطل أبدا !!!!
كلمة : (الآب والإبن واحد) تعبير مجازى وليس حقيقى يا أستاذ ملوخية .... فمش معنى إنى أقول : (أنا وأخى واحد) أننا شخصية واحدة وجسد واحد وروح واحدة وعقل واحد !!!!
ولما هما واحد .... لماذا لم يصرح بها يسوع ويقول : (أنا الله) ويخلصنا ؟؟
وبالمناسبة صحيح : (الآب والإبن واحد) ... طب والروح القدس راح فين ؟؟؟
ولما إبليس جرب يسوع : (8 ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَل عَال جِدًّا، وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا، 9 وَقَالَ لَهُ: «أُعْطِيكَ هذِهِ جَمِيعَهَا إِنْ خَرَرْتَ وَسَجَدْتَ لِي»)
هل هذا دليل على أن إبليس هو الله ما دام باستطاعته أن يعطى يسوع كل ما يطلبه ؟؟
سبحان الله فيكم بجد !!!!
والأهم .... بماذا رد عليه يسوع ؟؟
(10 حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ»)
إذن يسوع ليس هو الرب الإله المستحق للسجود والعبادة !!!
فلمن كان يسوع يتعبد ويصلى ويصوم فى الجبل إن كان هو الرب الإله (الله) ؟؟
واعلق على بعض النقاط
هل تساوى اكرام اباك وامك هو نفسه اكرام الله فانت كدا تساوى بين اباك وامك والله فى الاكرام ؟؟؟
المسيح نفسه قال من احب ابا او اما اكثر منى فلا يستحقنى فهل الاكرام الاب والام نفس اكرام الله بالطبع لا وهو من قال ذلك
تقبل تحياتى
لا اعلم ازاى تقرأ وتخلط النصوص وكلام الملاك بكلام المسيح لاكن لو اكملت وقرات الاصحاح يمكن مكنتش وقعت فى هذا الخطأاقتباس:
هل كون يسوع موجودا قبل يوحنا دليل صريح على أنه (أزلى) ؟؟
أزلى يعنى : قبل كل شىء ... وليس قبل يوحنا فقط
هل قال يسوع عن نفسه أنه أزلى ؟؟
هل شهد يوحنا صراحة أن يسوع (هو الله) أو أن يسوع (هو الخالق والمعبود) ؟؟
------------------------------------
ثم أن يوحنا نفسه فى بداية سفر الرؤيا نفى أن يكون المسيح يسوع هو الله :
1 إِعْلاَنُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي أَعْطَاهُ إِيَّاهُ اللهُ، لِيُرِيَ عَبِيدَهُ مَا لاَ بُدَّ أَنْ يَكُونَ عَنْ قَرِيبٍ، وَبَيَّنَهُ مُرْسِلاً بِيَدِ مَلاَكِهِ لِعَبْدِهِ يُوحَنَّا،
2 الَّذِي شَهِدَ بِكَلِمَةِ اللهِ وَبِشَهَادَةِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ بِكُلِّ مَا رَآهُ.
3 طُوبَى لِلَّذِي يَقْرَأُ وَلِلَّذِينَ يَسْمَعُونَ أَقْوَالَ النُّبُوَّةِ، وَيَحْفَظُونَ مَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِيهَا، لأَنَّ الْوَقْتَ قَرِيبٌ.
4 يُوحَنَّا، إِلَى السَّبْعِ الْكَنَائِسِ الَّتِي فِي أَسِيَّا: نِعْمَةٌ لَكُمْ وَسَلاَمٌ مِنَ الْكَائِنِ وَالَّذِي كَانَ وَالَّذِي يَأْتِي، وَمِنَ السَّبْعَةِ الأَرْوَاحِ الَّتِي أَمَامَ عَرْشِهِ،
5 وَمِنْ يَسُوعَ الْمَسِيحِ الشَّاهِدِ الأَمِينِ، الْبِكْرِ مِنَ الأَمْوَاتِ، وَرَئِيسِ مُلُوكِ الأَرْضِ: الَّذِي أَحَبَّنَا، وَقَدْ غَسَّلَنَا مِنْ خَطَايَانَا بِدَمِهِ،
6 وَجَعَلَنَا مُلُوكًا وَكَهَنَةً للهِ أَبِيهِ، لَهُ الْمَجْدُ وَالسُّلْطَانُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ. آمِينَ.
------------------------------------
ركز على التالى :
* (إِعْلاَنُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي أَعْطَاهُ إِيَّاهُ اللهُ)
* (وَجَعَلَنَا مُلُوكًا وَكَهَنَةً للهِ أَبِيهِ)
فيوحنا نفسه يشهد أن (الله) هو الآب (أبو يسوع) !!!!
------------------------------------
ركز على هذه الأعداد أيضا :
8 وَأَنَا يُوحَنَّا الَّذِي كَانَ يَنْظُرُ وَيَسْمَعُ هذَا. وَحِينَ سَمِعْتُ وَنَظَرْتُ، خَرَرْتُ لأَسْجُدَ أَمَامَ رِجْلَيِ الْمَلاَكِ الَّذِي كَانَ يُرِينِي هذَا.
9 فَقَالَ لِيَ: «انْظُرْ لاَ تَفْعَلْ! لأَنِّي عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الأَنْبِيَاءِ، وَالَّذِينَ يَحْفَظُونَ أَقْوَالَ هذَا الْكِتَابِ. اسْجُدْ للهِ!».
10 وَقَالَ لِي: «لاَ تَخْتِمْ عَلَى أَقْوَالِ نُبُوَّةِ هذَا الْكِتَابِ، لأَنَّ الْوَقْتَ قَرِيبٌ.
11 مَنْ يَظْلِمْ فَلْيَظْلِمْ بَعْدُ. وَمَنْ هُوَ نَجِسٌ فَلْيَتَنَجَّسْ بَعْدُ. وَمَنْ هُوَ بَارٌّ فَلْيَتَبَرَّرْ بَعْدُ. وَمَنْ هُوَ مُقَدَّسٌ فَلْيَتَقَدَّسْ بَعْدُ».
12 «وَهَا أَنَا آتِي سَرِيعًا وَأُجْرَتِي مَعِي لأُجَازِيَ كُلَّ وَاحِدٍ كَمَا يَكُونُ عَمَلُهُ.
13 أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ».
من الذى كان يكلم يوحنا هنا ونهاه عن السجود أمام رجليه وقال له : «انْظُرْ لاَ تَفْعَلْ! لأَنِّي عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الأَنْبِيَاءِ، وَالَّذِينَ يَحْفَظُونَ أَقْوَالَ هذَا الْكِتَابِ. اسْجُدْ للهِ!». ؟؟؟ وقال له أيضا : «أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ». ؟؟؟
لو كان هو يسوع .... فهاهو يسوع رغم أنه يقول عن نفسه : (أَنَا الأَوَّلُ وَالآخِرُ) ينهى يوحنا عن السجود له ويقول له : (لأَنِّي عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الأَنْبِيَاءِ) !!!!!
طبيعته الإنسانية دى جت منين ؟؟
(لَيْسَ اللهُ إِنْسَانًا فَيَكْذِبَ، وَلاَ ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَم)
(لأَنَّهُ هَلْ يَسْكُنُ اللهُ حَقًّا عَلَى الأَرْضِ؟ هُوَذَا السَّمَاوَاتُ وَسَمَاءُ السَّمَاوَاتِ لاَ تَسَعُكَ، فَكَمْ بِالأَقَلِّ هذَا الْبَيْتُ الَّذِي بَنَيْتُ؟)
إذن فكون يسوع إنسان .. وإبن الإنسان ... وكونه عاش على الأرض فى جسد محدود .... يجزم بصراحة - ومن كتابك المقدس - أنه ليس هو الله !!!
آيات 9،8 "و أنا يوحنا الذي كان ينظر ويسمع هذا وحين سمعت ونظرت خررت لاسجد امام رجلي الملاك الذي كان يريني هذا. فقال لي انظر لا تفعل لاني عبد معك ومع اخوتك الانبياء والذين يحفظون اقوال هذا الكتاب اسجد لله"
طبعا الى بيتكلم مع يوحنا هو الملاك ويوحنا افتكره المسيح وكان يريد ان يسجد له ولاكن الملاك منعه وقال له لا تفعل لانه عبد واسجد لله واحده
آية 10 "و قال لي لا تختم على أقول نبوة هذا الكتاب لأن الوقت قريب".
آية 11 "من يظلم فليظلم بعد ومن هو نجس فليتنجس بعد ومن هو بار فليتبرر بعد و من هو مقدس فليتقدس بعد".
فالذى يتحدث مع يوحنا الملاك ليعلن شهادة يسوع المسيح
فهنا بتكلم عن شهادة المسيح المعلنه الملاك ينقل كلام المسيح ليوحنا والملاك لا يتكلم الا فى نقطة انه عبد ولا يسجد له
"ثم قال لي هذه الأقوال أمينة وصادقة والرب إله الأنبياء القديسين أرسل ملاكه،ليُري عبيده ما ينبغي أن يكون سريعًا.ها أنا آتي سريعًا.طوبى لمن يحفظ أقوال نبوة هذا الكتاب"[6-7]
فالمسيح ارسل ملاكه ليرى بمضه فوق الياء عبيده اقوال المسيح لهم ويبدأ الملاك فى نقل الرب الاله ويقول الرب الاله انا اتى سريعا والمسيح هو الاتى
بجد لا اعلم كيف تخطأ يا استاذ بهذه الطريقه فى الفهم ولاكن لا اشكال اننا نعلمك الكتاب المقدس
(رؤيا يوحنا)(1_17)
فلما رايته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى علي قائلا لي لا تخف انا هو الاول و الاخر
18 و الحي و كنت ميتا و ها انا حي الى ابد الابدين امين و لي مفاتيح الهاوية و المو
انا ناقل لك كما قال الكتاب ووضح عن ملكى صادق ومعنى ما قيل عنه فى الكتاباقتباس:
يعنى ملكى صادق مجرد رمز فقط
يبقى كده يسوع – اللى المفروض هو الله – على رتبة رمز غير أزلى :
(5 كَذلِكَ الْمَسِيحُ أَيْضًا لَمْ يُمَجِّدْ نَفْسَهُ لِيَصِيرَ رَئِيسَ كَهَنَةٍ، بَلِ الَّذِي قَالَ لَهُ: «أَنْتَ ابْنِي أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ». 6 كَمَا يَقُولُ أَيْضًا فِي مَوْضِعٍ آخَرَ: «أَنْتَ كَاهِنٌ إِلَى الأَبَدِ عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادَقَ».)
(9 وَإِذْ كُمِّلَ صَارَ لِجَمِيعِ الَّذِينَ يُطِيعُونَهُ، سَبَبَ خَلاَصٍ أَبَدِيٍّ، 10 مَدْعُوًّا مِنَ اللهِ رَئِيسَ كَهَنَةٍ عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادَقَ.)
(19 الَّذِي هُوَ لَنَا كَمِرْسَاةٍ لِلنَّفْسِ مُؤْتَمَنَةٍ وَثَابِتَةٍ، تَدْخُلُ إِلَى مَا دَاخِلَ الْحِجَابِ، 20 حَيْثُ دَخَلَ يَسُوعُ كَسَابِق لأَجْلِنَا، صَائِرًا عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادَقَ، رَئِيسَ كَهَنَةٍ إِلَى الأَبَدِ.)
مش كده !!!!!وبرضه خذ بالك من كلمة (مَدْعُوًّا مِنَ اللهِ) ... يعنى يسوع ليس هو الله !!!
ملكى صادق مدعو من الله رئيس كهنه اما رتبة المسيح فى الكهون وتشبيهه بملكى صادق فانظر الرد سابقا فدا متكرر ايضا كعادتك
إاولا ياريت تمسك اعصابك وبلاش التعصب والتلفظ بالفاظ خارج الحوار وتشبيه قماشه مرقعه والكلام دا فانت لو غير قادر على تكملة الحوار قول لاكن اسلوب دا مينفعش فى حواراقتباس:
يه هو ده ؟؟ أثبتت إيه يا أستاذ ملوخية ؟؟ هو بالعافية ؟؟
أنت حتى الآن لم تقدم لى دليلا كتابيا واحدا صريحا يقول أن : (يسوع هو الله)
أنت عمال تجيبلى حتة من هنا ... وحتة من هناك ... وتحاول تخيطهم فى بعض زى القماشة المرقعة .... وتستنتج أن هذا معناه أن يسوع هو الله ... ولو صادفتك مشكلة تقول رمز روحى أو تعبير مجازى .... المهم تخلص وتوصل للنتيجة اللى ف دماغك وخلاص !!!!!
بالعكس ... دا أنا اللى جبت لك أدلة صريحة من العهد الجديد كمان تثبت أن يسوع ليس هو الله
هى كانت صعبة قوى على يسوع يقولها بصراحة : (أنا الله فاعبدونى) ويخلصكم من التخبيط ده ؟؟
ده حتى قانون الإيمان الأرثوذكسى تجميع واستنتاج من عدة أعداد متفرقة وصناعة بشرية .... حتى يسوع مش قايل لكم بوضوح تؤمنوا بإيه بالضبط ؟؟؟
انا لا يهمنى انت تقتنع ام لا لانك حتى لو اقتنعت تقول لا اعلم ذلك انا الى يهمنى ان حوارى واثق فيه والى يشوف يحكم على الحوار
ارد عليك تكرار ايضا حتى مش عارف معنى انا لما قلت انه عقل الله الناطق عايز دليل راجع يوحنا 1 معنى فى البدء كان (الكلمه) اللوغوس باليونانى ما معناهااقتباس:
دليلك من الكتاب المقدس ؟؟
أين قال يسوع : (أنا عقل الله الناطق) ؟؟
اللوغوس Logos لفظ يوناني يعني الكلمة أو العقل الناطق
نحن فى المسيح نعم وقال المسيح انه فى الاب ولم يقل انتم ايضا فى الاباقتباس:
آدى دليل صريح من كتابك المقدس أن يسوع ليس هو الله !!!!
وآدى كمان دليل صريح أن يسوع ليس هو الله !!!!
قلنا من قبل هذا تعبير مجازى
مثله مثل تعبير : (أنا والآب واحد)
فقد قال يسوع أيضا : (فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا فِي أَبِي، وَأَنْتُمْ فِيَّ، وَأَنَا فِيكُمْ.)
يبقى الجميع هم الله يعنى ولا إيه بالضبط ؟؟؟
والا ساوى بيننا وبينه ولاكن طبعا هنا يقول انا فى ابى وانتم فى وانا فيكم ركز هو فى الاب والاب فيه كما قال سابقا لانهم الاله الواحد وهو كلمه الله الى فى حضن الاب
اقتباس:
طب بوضع يسوع (الكلمة) هو الله ... فكيف نقرأ هذا العدد :
(فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.) ؟؟
هل نقرأه :
(فِي الْبَدْءِ كَانَ اَللهُ، وَاَللهُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ اَللهُ اَللهُ .) ؟؟
ما معنى هذا الكلام ؟؟
كلامك هذا يعنى أنك تقول أن : (الله) هو من صلب وأهين بالشتم والركل والطعن بالحربة واللطم والبصق وتمزيق الثياب والجلد بالسوط ومات على الصليب بعد دق المسامير فيه حتى طلعت روحه وتم دفنه فى الأرض 3 أيام ؟؟
هل توافق على ذلك يا أستاذ ملوخية ؟؟؟
اولا انت تخلط النص فى اعلان الابن كلمه الله والاب الكائن بذاته
فهو يتكلم على الكلمه انه تجسد الابن وانت حسب كتابتك للنص بطريقه اذا هنا اسال يبقى من تجسد الاب ام الكلمه هتقولى لا اعلم لانك وضعتهم بدون معرفة من هو من تجسد وجاء الى العالم
نعم اؤمن ان الاله ظهر فى الجسد وحسب طبيعته الانسانيه المتحده بلاهوته صلب ومات وقام من الاموات لخلاص جميع البشريه
جاوبتها سابقا عن ان الرب هو اللهاقتباس:
إذن فلماذا أشار بولس ليسوع بالرب وليس بالإله (الذى أشار به إلى الآب) ؟؟
كما أننا قلنا من قبل أن الرب لا تعنى (الله) فى جميع الأحوال والعبارات
فلو كان الرب فى هذا العدد (لكِنْ لَنَا إِلهٌ وَاحِدٌ: الآبُ الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ، وَنَحْنُ لَهُ. وَرَبٌّ وَاحِدٌ: يَسُوعُ الْمَسِيحُ، الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ، وَنَحْنُ بِهِ.) يعنى الله .... فلماذا لم يقلها بولس بصراحة ووضوح ؟؟
إيه دليلك الكتابى الصريح أن المقصود هو يسوع ؟؟؟
هل نادى أحد من الناس يسوع بلفظ : (اَلَّلهُمَّ) أو (يا الله) لكى نقول أن يسوع هو المنادى فى هذه الأعداد ؟؟
إذن فيسوع ليس هو المعنى بهذه الأعداد !!!!
ماهو بولس الرسول قالها صراحه بالفعل لنا اله واحد الاب وايضا الابن رب واحد
والاثنين كيريوس الاله فالاله خلق كل شئ بكلمته يسوع المسيح وكما قال المسيح مهما عمل ذاك (الاب) يعمله الابن كزلك فالخلق عمل الاب والابن والروح القدس
يقول الجالس على العرش هو الله وهنا رمز المسيح الذبيحه حمل الله قيل انه جالس على العرش لان هنا جلوس المسيح المخلص ووصفه بالتشبيه للحمل او خروف الى قدم نفسه ذبيحه رمز للذبيحه فى العهد القديم كانوا يقدمون خروف بلا عيباقتباس:
يا نهار فل وقشطة !!
أنت كمان مش عارف إنت بتكتب لى إيه ؟؟؟
أنت مش استشهدت بالعدد (لأَنَّهُ هُوَ الإِلهُ الْحَيُّ الْقَيُّومُ إِلَى الأَبَدِ، وَمَلَكُوتُهُ لَنْ يَزُولَ وَسُلْطَانُهُ إِلَى الْمُنْتَهَى.) .... فقلت لك طيب نشوف السياق كاملا ؟؟
لا حول ولا قوة إلا بالله !!!
طيب ..... فى العدد 17
لماذا ذكر (الْخَرُوفَ) و (اللهُ) منفصلين
إذا كان يسوع (الخروف) هو الله نفسه ؟؟؟
فجلس فى ملكه وملك الاب
ل[/QUOTE]اقتباس:
ا والله ؟؟
طيب نترك الحكم للمتابعين !!!
لا والله ؟؟
طيب .... أعود فأكرر .....
أين هذه الأعداد التى تقول صراحة أن (يسوع هو الله) ؟؟
وكلمة (صراحة) أقصد بها : اللفظ الصريح
فكل الأعداد التى أتيت بها لا تدل بشكل صريح وقطعى على أن يسوع هو (الله) .... بل هى مجرد استنتاجات وتفسيرات موجهة من أجل الوصول إلى (هدف محدد مسبقا) !!!!!
كما أننى لست أدرى ... ما سر تركيزك على الإستشهاد بإنجيل يوحنا ورؤيا يوحنا بالذات ؟؟
هل تعلم من هو كاتب إنجيل يوحنا أساسا وإلى من ينسب هذا الإنجيل أولا ؟؟
ونترك الحكم للمتابعين !!!
انا ايضا اترك الحكم للمتابعين للحوار
واريد منك عدم التكرار اما عن سؤالك فانا استشهد بالكتاب كله فى نفس الموضوع الى احتاج منه من الكتاب المقدس
اما عن كاتب انجيل يوحنا اجابه بسيطه
20 فَالْتَفَتَ بُطْرُسُ وَنَظَرَ التِّلْمِيذَ الَّذِي كَانَ يَسُوعُ يُحِبُّهُ يَتْبَعُهُ وَهُوَ أَيْضاً الَّذِي اتَّكَأَ عَلَى صَدْرِهِ وَقْتَ الْعَشَاءِ وَقَالَ: « يَا سَيِّدُ مَنْ هُوَ الَّذِي يُسَلِّمُكَ؟»
21 فَلَمَّا رَأَى بُطْرُسُ هَذَا قَالَ لِيَسُوعَ: «يَا رَبُّ وَهَذَا مَا لَهُ؟»
22 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «إِنْ كُنْتُ أَشَاءُ أَنَّهُ يَبْقَى حَتَّى أَجِيءَ فَمَاذَا لَكَ؟ اتْبَعْنِي أَنْتَ».
23 فَذَاعَ هَذَا الْقَوْلُ بَيْنَ الإِخْوَةِ: إِنَّ ذَلِكَ التِّلْمِيذَ لاَ يَمُوتُ. وَلَكِنْ لَمْ يَقُلْ لَهُ يَسُوعُ إِنَّهُ لاَ يَمُوتُ بَلْ: «إِنْ كُنْتُ أَشَاءُ أَنَّهُ يَبْقَى حَتَّى أَجِيءَ فَمَاذَا لَكَ؟».
24 هَذَا هُوَ التِّلْمِيذُ الَّذِي يَشْهَدُ بِهَذَا وَكَتَبَ هَذَا. وَنَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ حَقٌّ.)
و كل تلاميذ المسيح ماتوا قتلا الا يوحنا بن زبدي او يوحنا الحبيب
مات حوالي سنه 100 ميلاديا بعد بلوغه من العمر ارذله و بعد ان كتب هذا الانجيل و سفر الرؤيا
تقبل تحياتى
حامسك واحدة واحدة من النصوص اللى استشهدت بيها على ألوهية يسوع وأناقشك فيها ....
حتى لا يتم إغفال أى نص أو دليل ...
وحتى لا تتهمنى بالتكرار والعصبية يا أستاذ ملوخية
ولنمسك أولا ما قد يعتبره البعض أهم دليل استشهدت به .... ونناقشه برواقة ......
وهو النص الخاص بنبوءة سفر إشعياء :
(1)
اشعيا 9 : 6 : لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْناً وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيباً مُشِيراً إِلَهاً قَدِيراً أَباً أَبَدِيّاً رَئِيسَ السَّلاَمِ.
(ترجمة فاندايك)
--------------------------------------------
1- ما هى التراجم المختلفة لهذا النص ؟؟
2- ما هى دواعيك للإستشهاد بهذا العدد على ألوهية يسوع ؟؟
* هل ذكر يسوع بصراحة فى هذا العدد ؟؟
* هل عجيب إسم علم مثل (الله) و (يهوه) ؟؟
* هل تفرد المسيح بإسم (يشوع) أو (مسيح الله) ؟؟
* هل كان يسوع ملكا ؟؟ أليس يهوياقيم أحد أجداد يسوع ؟؟
* هل تفرد يسوع بإسم (رئيس السلام) ؟؟
* هل كان يسوع أبا ؟؟
* هل كان يسوع أبديا ؟؟
* كيف كتبت كلمة (إلها) فى النسخ العبرية ؟؟ وهل كانت لا تطلق إلا على (الله) نفسه ؟؟
* كيف كتبت كلمة (مشيرا) فى النسخ العبرية ؟؟ وما هى ترجمتها الحرفية ؟؟
* كيف كتبت كلمة (إلها قديرا) فى النسخ العبرية ؟؟ وما هى ترجمتها الحرفية ؟؟
:p016:
اعلم جيدا وبدون ان تزعل من كلامى انك لا تعلم فى المسيحيه ولاكن فقط ناقل شبهات قديمه ولم تدرسها ولا اتكلم فى النقل ولاكن انك حتى لا تعلم ماتنقلاقتباس:
حامسك واحدة واحدة من النصوص اللى استشهدت بيها على ألوهية يسوع وأناقشك فيها ....
حتى لا يتم إغفال أى نص أو دليل ...
وحتى لا تتهمنى بالتكرار والعصبية يا أستاذ ملوخية
اريد منك ان تستعين بصديق من المنتدى يساعدك لا مانع عندى وانا اثبت لك بالفعل ان اجابه على سؤالك وجميع اسئلتك وبدليل القاطع ولاكن انا معك للاخر واتمنى من ربنا ان يهديك وتعلم الحقيقه وتاتى الى المسيح الحق والحياه والطريق لخلاص نفسك من الهلاك
ولا يهمك هات الى عندك كله انا معك للاخراقتباس:
ولنمسك أولا ما قد يعتبره البعض أهم دليل استشهدت به .... ونناقشه برواقة ......
وهو النص الخاص بنبوءة سفر إشعياء :
اشعيا 9 : 6 : لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْناً وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيباً مُشِيراً إِلَهاً قَدِيراً أَباً أَبَدِيّاً رَئِيسَ السَّلاَمِ.
(ترجمة فاندايك)
--------------------------------------------
التراجم المختلفةاقتباس:
1- ما هى التراجم المختلفة لهذا النص ؟؟
فانديك
6 لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْناً وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيباً مُشِيراً إِلَهاً قَدِيراً أَباً أَبَدِيّاً رَئِيسَ السَّلاَمِ.
الحياه
6 لأنه يولد لنا ولد ويعطى لنا ابن يحمل الرياسة على كتفه، ويدعى اسمه عجيبا، مشيرا، إلها قديرا، أبا أبديا، رئيس السلام.
السارة
6 لأنه يولد لنا ولد ويعطى لنا ابن وتكون الرئاسة على كتفه. يسمى باسم عجيب، ويكون مشيرا وإلها قديرا وأبا أبديا ورئيس السلام.
اليسوعية
6 لأنه قد ولد لنا ولد وأعطي لنا آبن فصارت الرئاسة على كتفه ودعي أسمه عجيبا مشيرا إلها جبارا، أبا الأبد، رئيس السلام
المشتركة
اش-9-5: لأنَّهُ يولَدُ لَنا ولَدٌ ويُعطَى لَنا اَبنٌ وتكونُ الرِّئاسةُ على كَتِفِهِ. يُسمَّى باَسمِ عجيبٍ، ويكونُ مُشيرًا وإلهًا قديرًا وأبًا أبديُا ورئيسَ السَّلامِ.
الكاثوليكية
اش-9-5: لِأَنَّه قد وُلدَ لَنا وَلَدٌ وأُعطِيَ لَنا آبنٌ فصارَتِ الرِّئاسةُ على كَتِفِه ودُعِيَ أسمُه عَجيباً مُشيراً إِلهاً جَبَّاراً، أَبا الأَبَد، رَئيسَ السَّلام
Isa 9:6
(ASV) For unto us a child is born, unto us a son is given; and the government shall be upon his shoulder: and his name shall be called Wonderful, Counsellor, Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace.
(BBE) For to us a child has come, to us a son is given; and the government has been placed in his hands; and he has been named Wise Guide, Strong God, Father for ever, Prince of Peace.
(Bishops) (9:5) For vnto vs a chylde is borne, and vnto vs a sonne is geuen, vpon his shoulder doth the rule lye, and he is called with his owne name wonderfull, the geuer of 10ombre10, the mightie God, the euerlasting father, the prince of peace.
(CEV) A child has been born for us. We have been given a son who will be our ruler. His names will be Wonderful Advisor and Mighty God, Eternal Father and Prince of Peace.
(Darby) For unto us a child is born, unto us a son is given; and the government shall be upon his shoulder; and his name is called Wonderful, Counsellor, Mighty *God, Father of Eternity, Prince of Peace.
(DRB) For a CHILD IS BORN to us, and a son is given to us, and the government is upon his shoulder: and his name shall be called Wonderful, Counsellor, God the Mighty, the Father of the world to come, the Prince of Peace.
(ESV) For to us a child is born, to us a son is given; and the government shall be upon his shoulder, and his name shall be called Wonderful Counselor, Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace.
(FLS) (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
(Geneva) For vnto vs a childe is borne, and vnto vs a Sonne is giuen: and the gouernement is vpon his shoulder, and he shall call his name Wonderfull, Counseller, The mightie God, The euerlasting Father, The prince of peace,
(GLB) 10ombre10o ist ein Kind geboren, ein Sohn ist uns gegeben, und die Herrschaft ist auf seiner Schulter; er heißt Wunderbar, Rat, Held, Ewig-Vater Friedefürst;
(GNB) A child is born to us! A son is given to us! And he will be our ruler. He will be called, “Wonderful Counselor,” “Mighty God,” “Eternal Father,” “Prince of Peace.”
(GW) A child will be born for us. A son will be given to us. The government will rest on his shoulders. He will be named: Wonderful Counselor, Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace.
(HOT) (9:5) כי־ילד ילד־לנו בן נתן־לנו ותהי המשׂרה על־שׁכמו ויקרא שׁמו פלא יועץ אל גבור אביעד שׂר־שׁלום׃
كفايه ولا عايز تانى
[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]ناخد نقطتين من النص كافيين على الوهية المسيح فى النصاقتباس:
2- ما هى دواعيك للإستشهاد بهذا العدد على ألوهية يسوع ؟؟
_اسمه عجيب وايضا مشير
سفر القضاه 13
18 فَقَالَ لَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ: «لِمَاذَا تَسْأَلُ عَنِ اسْمِي وَهُوَ عَجِيبٌ؟».
22 فَقَالَ مَنُوحُ لامْرَأَتِهِ: «نَمُوتُ مَوْتًا لأَنَّنَا قَدْ رَأَيْنَا اللهَ»
لقب رئيس السلام هو عن الله هو الذي يعطي سلام لانه رئيسه وواهبه
سفر الملوك الأول 2: 33 فَيَرْتَدُّ دَمُهُمَا عَلَى رَأْسِ يُوآبَ وَرَأْسِ نَسْلِهِ إِلَى الأَبَدِ، وَيَكُونُ لِدَاوُدَ وَنَسْلِهِ وَبَيْتِهِ وَكُرْسِيِّهِ سَلاَمٌ إِلَى الأَبَدِ مِنْ عِنْدِ الرَّبِّ».
وايضا المسيح اكد انه ملك السلام وخالقه ورئيسه
إنجيل يوحنا 14: 27 «سَلاَمًا أَتْرُكُ لَكُمْ. سَلاَمِي أُعْطِيكُمْ. لَيْسَ كَمَا يُعْطِي الْعَالَمُ أُعْطِيكُمْ أَنَا. لاَ تَضْطَرِبْ قُلُوبُكُمْ وَلاَ تَرْهَبْ
اسم عجيب ومشير هو من اسماء الله
الها قديرا
لم تاتي كلمة اله فقط ولكن اسم قوي يعرفه اليهود جيدا وهو ايل جبور الاله القدير
وهو لقب الوهى لا يطلق سوى على يهوه اله اسرائيل
الاسماء السبعة لاله اسرائيل فى العهد القديم حسب الموسوعة اليهودية منها هو ايل جبور
Other examples of its use with some attribute or epithet are: El 'Elyon (" most high God" ), El Shaddai (" God Almighty" ), El 'Olam (" everlasting God" ), El Ḥai (" living God" ), El Ro'i (" God of seeing" ), El Elohe Israel (" God, the God of Israel" ), El Gibbor (" Hero God" ).
الترجمة
امثلة اخرى لاستخدامها _كلمة ايل) مع بعض المصطلحات الاخرى
على سبيل المثال
1-ايل عليون ........الله العلى
2-ايل شداى.....الله تعالى
3-ايل حى.......الله الحى
4-ايل جبور .......الله القدير
[/COLOR]
النبؤه حرفيا عن شخص المسيحاقتباس:
* هل ذكر يسوع بصراحة فى هذا العدد ؟؟
* هل عجيب إسم علم مثل (الله) و (يهوه) ؟؟
بعض الاعداد التي قدمت نفس الفكر في العهد الجديد
فالعهد الجديد لم يقتبس نفس العدد نصا ولكن روح العدد قدمه العهد الجديد
لو 1: 35 فاجاب الملاك وقال لها.الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله.
لو 2: 11 انه ولد لكم اليوم في مدينة داود مخلّص هو المسيح الرب.
يو 1: 14 والكلمة صار جسدا وحلّ بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوءا نعمة وحقا.
يو 3: 16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.
يو 3: 17 لانه لم يرسل الله ابنه الى العالم ليدين العالم بل ليخلّص به العالم.
رو 8: 32 الذي لم يشفق على ابنه بل بذله لاجلنا اجمعين كيف لا يهبنا ايضا معه كل شيء.
1يو 4: 10 في هذه هي المحبة ليس اننا نحن احببنا الله بل انه هو احبنا وارسل ابنه كفارة لخطايانا
1يو 4: 11 ايها الاحباء ان كان الله قد احبنا هكذا ينبغي لنا ايضا ان يحب بعضنا بعضا.
1يو 4: 12 الله لم ينظره احد قط.ان احب بعضنا بعضا فالله يثبت فينا ومحبته قد تكملت فينا.
1يو 4: 13 بهذا نعرف اننا نثبت فيه وهو فينا انه قد اعطانا من روحه.
1يو 4: 14 ونحن قد نظرنا ونشهد ان الآب قد ارسل الابن مخلّصا للعالم.
مت 11: 27 كل شيء قد دفع اليّ من ابي.وليس احد يعرف الابن الا الآب.ولا احد يعرف الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له.
مت 28: 18 فتقدم يسوع وكلمهم قائلا.دفع اليّ كل سلطان في السماء وعلى الارض.
1كو 15: 25 لانه يجب ان يملك حتى يضع جميع الاعداء تحت قدميه.
اف 1: 21 فوق كل رياسة وسلطان وقوة وسيادة وكل اسم يسمى ليس في هذا الدهر فقط بل في المستقبل ايضا
اف 1: 22 واخضع كل شيء تحت قدميه واياه جعل راسا فوق كل شيء للكنيسة
رؤ 19: 16 وله على ثوبه وعلى فخذه اسم مكتوب ملك الملوك ورب الارباب
مت 1: 23 هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا
1تي 3: 16 وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد
لو 21: 15 لاني انا اعطيكم فما وحكمة لا يقدر جميع معانديكم ان يقاوموها او يناقضوها.
يو 1: 16 ومن ملئه نحن جميعا اخذنا.ونعمة فوق نعمة.
1كو 1: 30 ومنه انتم بالمسيح يسوع الذي صار لنا حكمة من الله وبرا وقداسة وفداء.
كو 2: 3 المذّخر فيه جميع كنوز الحكمة والعلم.
يو 1: 1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.
يو 1: 2 هذا كان في البدء عند الله.
اع 20: 28 احترزوا اذا لانفسكم ولجميع الرعية التي اقامكم الروح القدس فيها اساقفة لترعوا كنيسة الله التي اقتناها بدمه.
رو 9: 5 ولهم الآباء ومنهم المسيح حسب الجسد الكائن على الكل الها مباركا الى الابد آمين
تي 2: 13 منتظرين الرجاء المبارك وظهور مجد الله العظيم ومخلّصنا يسوع المسيح
عب 1: 8 واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك.
1يو 5: 20 ونعلم ان ابن الله قد جاء واعطانا بصيرة لنعرف الحق.ونحن في الحق في ابنه يسوع المسيح.هذا هو الاله الحق والحياة الابدية.
عب 2: 13 وايضا انا اكون متوكلا عليه.وايضا ها انا والاولاد الذين اعطانيهم الله.
عب 2: 14 فاذ قد تشارك الاولاد في اللحم والدم اشترك هو ايضا كذلك فيهما لكي يبيد بالموت ذاك الذي له سلطان الموت اي ابليس
لو 2: 14 المجد لله في الاعالي وعلى الارض السلام وبالناس المسرة
يو 14: 27 سلاما اترك لكم.سلامي اعطيكم.ليس كما يعطي العالم اعطيكم انا.لا تضطرب قلوبكم ولا ترهب.
اع 10: 36 الكلمة التي ارسلها الى بني اسرائيل يبشر بالسلام بيسوع المسيح.هذا هو رب الكل.
رو 5: 1 فاذ قد تبررنا بالايمان لنا سلام مع الله بربنا يسوع المسيح
رو 5: 2 الذي به ايضا قد صار لنا الدخول بالايمان الى هذه النعمة التي نحن فيها مقيمون ونفتخر على رجاء مجد الله.
رو 5: 3 وليس ذلك فقط بل نفتخر ايضا في الضيقات عالمين ان الضيق ينشئ صبرا
رو 5: 4 والصبر تزكية والتزكية رجاء
رو 5: 5 والرجاء لا يخزي لان محبة الله قد انسكبت في قلوبنا بالروح القدس المعطى لنا.
رو 5: 6 لان المسيح اذ كنا بعد ضعفاء مات في الوقت المعيّن لاجل الفجار.
رو 5: 7 فانه بالجهد يموت احد لاجل بار.ربما لاجل الصالح يجسر احد ايضا ان يموت.
رو 5: 8 ولكن الله بيّن محبته لنا لانه ونحن بعد خطاة مات المسيح لاجلنا.
رو 5: 9 فبالأولى كثيرا ونحن متبرّرون الآن بدمه نخلص به من الغضب.
رو 5: 10 لانه ان كنا ونحن اعداء قد صولحنا مع الله بموت ابنه فبالأولى كثيرا ونحن مصالحون نخلص بحياته.
2كو 5: 19 اي ان الله كان في المسيح مصالحا العالم لنفسه غير حاسب لهم خطاياهم وواضعا فينا كلمة المصالحة.
اف 2: 14 لانه هو سلامنا الذي جعل الاثنين واحدا ونقض حائط السياج المتوسط
اف 2: 15 اي العداوة.مبطلا بجسده ناموس الوصايا في فرائض لكي يخلق الاثنين في نفسه انسانا واحدا جديدا صانعا سلاما
اف 2: 16 ويصالح الاثنين في جسد واحد مع الله بالصليب قاتلا العداوة به.
اف 2: 17 فجاء وبشركم بسلام انتم البعيدين والقريبين.
اف 2: 18 لان به لنا كلينا قدوما في روح واحد الى الآب.
كو 1: 20 وان يصالح به الكل لنفسه عاملا الصلح بدم صليبه بواسطته سواء كان ما على الارض ام ما في السموات.
كو 1: 21 وانتم الذين كنتم قبلا اجنبيين واعداء في الفكر في الاعمال الشريرة قد صالحكم الآن
عب 7: 2 الذي قسم له ابراهيم عشرا من كل شيء.المترجم اولا ملك البر ثم ايضا ملك ساليم اي ملك السلام
عب 7: 3 بلا اب بلا ام بلا نسب.لا بداءة ايام له ولا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد.
عب 13: 20 واله السلام الذي اقام من الاموات راعي الخراف العظيم ربنا يسوع بدم العهد الابدي
هات كلمه فى النبؤه مش عن المسيح حرفيا
امامك بالدليل حرفيا كل كلمه عن المسيح
2_
اسم عجيب
اسم عجيب بالتركيب العبري פלא بيلي H6382 פּלא pele' peh'-leh From H6381; a miracle: - marvellous thing, wonder (-ful, -fully).
وهو اسم يصف فعل الله العجيب
وبالفعل الرب اخذ هذا الاسم
سفر القضاه 13
18 فَقَالَ لَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ: «لِمَاذَا تَسْأَلُ عَنِ اسْمِي وَهُوَ عَجِيبٌ؟».
فهو للرب وحده
؟اقتباس:
* هل تفرد المسيح بإسم (يشوع) أو (مسيح الله) ؟؟
* هل كان يسوع ملكا ؟؟ أليس يهوياقيم أحد أجداد يسوع ؟؟
* هل تفرد يسوع بإسم (رئيس السلام) ؟؟
* هل كان يسوع أبا ؟؟
* هل كان يسوع أبديا ؟؟
* كيف كتبت كلمة (إلها) فى النسخ العبرية ؟؟ وهل كانت لا تطلق إلا على (الله) نفسه ؟؟
* كيف كتبت كلمة (مشيرا) فى النسخ العبرية ؟؟ وما هى ترجمتها الحرفية ؟؟
* كيف كتبت كلمة (إلها قديرا) فى النسخ العبرية ؟؟ وما هى ترجمتها الحرفية ؟
كل دا فى الاجابه السابقه والنصوص امامك ولو فى شئ مش واضح اكتيه
تقبل حياتى
طيب ماشى يا فالح ....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mol5ea_belfera5
من التراجم التى أتيت بها :
اليسوعية
6 لأنه قد ولد لنا ولد وأعطي لنا آبن فصارت الرئاسة على كتفه ودعي أسمه عجيبا مشيرا إلها جبارا، أبا الأبد، رئيس السلام
الكاثوليكية
اش-9-5: لِأَنَّه قد وُلدَ لَنا وَلَدٌ وأُعطِيَ لَنا آبنٌ فصارَتِ الرِّئاسةُ على كَتِفِه ودُعِيَ أسمُه عَجيباً مُشيراً إِلهاً جَبَّاراً، أَبا الأَبَد، رَئيسَ السَّلام
1- نلاحظ أن الترجمتين دول بيتكلموا بالفعل الماضى
يعنى عن حاجة (حدثت بالفعل) مش نبوءة مستقبلية
2- النص العبرى لاشعيا 6:9
כי־ילד ילד־לנו בן נתן־לנו ותהי המשׂרה על־שׁכמו ויקרא שׁמו פלא יועץ אל גבור אביעד שׂר־שׁלום׃
وفيه :
* كلمة (إله) مترجمة عن الكلمة العبرية (إيل) אל
* كلمة (جبار) – أو قدير فى باقى التراجم – مترجمة عن الكلمة العبرية (جِبّور) גבור
-------------------------------------------
أولا : هل الكلمتين دول لا تطلقان سوى على (الله) ؟؟؟
نشوف نص حزقيال 32 عدد 21
في هذا العدد أطلقت هاتين الكلمتين (إيل جِبّور) في موضع واحد على بشر :
(يُكَلِّمُهُ أَقْوِيَاءُ الْجَبَابِرَةِ مِنْ وَسَطِ الْهَاوِيَةِ مَعَ أَعْوَانِهِ)
ידברו־לו אלי גבורים מתוך שׁאול את־עזריו ירדו שׁכבו הערלים חללי־חרב׃
* كلمة (أَقْوِيَاءُ) هنا مترجمة عن الكلمة العبرية (إيل) אל
* وكلمة (الْجَبَابِرَةِ) مترجمة عن الكلمة العبرية (جِبّور) גבור
وجاءت فى عدد حزقيال بصيغة الجمع אלי גבורי
لأن الحديث في هذا العدد عن أشخاص تميزوا بالقوة والشجاعة
وبالتالى فإن (إلها قديرا) أو (إلها جبارا) ليست دليلا جازما على الألوهيه حيث لم يتفرد بها الله فى الكتاب المقدس
-------------------------------------------
ثانيا : طيب : هل كلمة (جِبّور) גבור وحدها لا تطلق إلا على (الله) ؟؟
نشوف فى الكتاب المقدس :
* قضاة 6 : 12
(فَظَهَرَ لَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ وَقَالَ لَهُ: «الرَّبُّ مَعَكَ يَا جَبَّارَ الْبَأْسِ»)
וירא אליו מלאך יהוה ויאמר אליו יהוה עמך גבור החיל׃
* قضاة 11 : 1
(وَكَانَ يَفْتَاحُ الْجِلْعَادِيُّ جَبَّارَ بَأْسٍ، وَهُوَ ابْنُ امْرَأَةٍ زَانِيَةٍ. وَجِلْعَادُ وَلَدَ يَفْتَاحَ.)
ויפתח הגלעדי היה גבור חיל והוא בן־אשׁה זונה ויולד גלעד את־יפתח׃
* إشعياء 3 : 2
(الْجَبَّارَ وَرَجُلَ الْحَرْبِ. الْقَاضِيَ وَالنَّبِيَّ وَالْعَرَّافَ وَالشَّيْخَ.)
גבור ואישׁ מלחמה שׁופט ונביא וקסם וזקן׃
وعليه فإن هذه الكلمة גבור (جبار) لا تعني ألوهية من أطلقت عليه
-------------------------------------------
ثالثا : طيب : هل كلمة (إيل) אל وحدها لا تطلق إلا على (الله) ؟؟
نشوف فى الكتاب المقدس :
* في سفر التكوين 16 : 13
(فَدَعَتِ اسْمَ الرَّبِّ الَّذِي تَكَلَّمَ مَعَهَا: «انْتَ ايلُ رُئِي». لانَّهَا قَالَتْ: «اهَهُنَا ايْضا رَايْتُ بَعْدَ رُؤْيَةٍ؟»)
ותקרא שׁם־יהוה הדבר אליה אתה אל ראי כי אמרה הגם הלם ראיתי אחרי ראי׃
كلمة (إيل) هنا المقصود بها هو الملاك الذى كلم هاجر
* في سفر الخروج 34 : 14
(فَانَّكَ لا تَسْجُدُ لالَهٍ اخَرَ لانَّ الرَّبَّ اسْمُهُ غَيُورٌ. الَهٌ غَيُورٌ هُوَ.)
כי לא תשׁתחוה לאל אחר כי יהוה קנא שׁמו אל קנא הוא׃
كلمة (إله) هنا مترجمة عن نفس الكلمة العبرية : (إيل) ولكن المقصود بها هو صنم أحد آلهة الوثنيين
* في سفر الخروج 7 : 1
(فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «انْظُرْ! انَا جَعَلْتُكَ الَها لِفِرْعَوْنَ. وَهَارُونُ اخُوكَ يَكُونُ نَبِيَّكَ.)
ויאמר יהוה אל־משׁה ראה נתתיך אלהים לפרעה ואהרן אחיך יהיה נביאך׃
كلمة (إلها) هنا مترجمة عن نفس الكلمة العبرية : (إيل) ولكن المقصود بها هو موسى النبى
وغيرها كثير ......
إذا فكلمة (إيل) אל وحدها بحسب لغة الكتاب المقدس لا تعني بالضرورة الإله المعبود بحق (الله) .... إذ :
قد تطلق على الكهنة
وقد تطلق على القضاة
وقد تطلق على الأنبياء
وقد تطلق على الملوك
وقد تطلق على الملائكة
وقد تطلق حتى على الأوثان !!!!
------------------------------------------
ولعلمك : هناك اختلاف في ترجمة النبوءة، والترجمة الصحيحة هي :
For a child has been born to us, a son given to us, and the authority is upon his shoulder, and the wondrous adviser, the mighty God, the everlasting Father, called his name, "the prince of peace.
وهذا كما جاء في الموقع اليهودي :
http://www.chabad.org/library/bible_...showrashi/true
فتكون ترجمة النص بالعربية :
(ولد لنا ولد وأعطي لنا إبن والسلطة على كتفه والعجيب الغريب, الإله القدير, الأب الأبدى, دعا اسمه أمير السلام.)
إذن .... فحتى لو سلمنا بكلامك عن (إيل جبور) الإله القدير الذي يعرفه اليهود، فالنبوءة تقول أن الآب الأبدي الذى هو الإله القدير، دعا هذا الإبن المولود أمير السلام .... وليس كما تزعم بأن المولود (هو الإله القدير والأب الأبدي)
اولا النص لا يحتاج الا ان اقول لك بجد كل ماكثر معك فى الحوار تثبت فكرة ان ناقل بدون فهماقتباس:
طيب ماشى يا فالح ....
من التراجم التى أتيت بها :
اليسوعية
6 لأنه قد ولد لنا ولد وأعطي لنا آبن فصارت الرئاسة على كتفه ودعي أسمه عجيبا مشيرا إلها جبارا، أبا الأبد، رئيس السلام
الكاثوليكية
اش-9-5: لِأَنَّه قد وُلدَ لَنا وَلَدٌ وأُعطِيَ لَنا آبنٌ فصارَتِ الرِّئاسةُ على كَتِفِه ودُعِيَ أسمُه عَجيباً مُشيراً إِلهاً جَبَّاراً، أَبا الأَبَد، رَئيسَ السَّلام
1- نلاحظ أن الترجمتين دول بيتكلموا بالفعل الماضى
يعنى عن حاجة (حدثت بالفعل) مش نبوءة مستقبلية
انا مش هقولك اجبلك المخطوطات القديمه الى ماخوذ منها تراجم واجبلك اقوال الاباء ولاكن بعد ان انظر للنص كما فهمته حضرتك ونشوف مع بعض حتى اللغه العربيه انت ضعيف فيها
لأنه قد ولد لنا ولد وأعطي لنا آبن فصارت الرئاسة على كتفه ودعي أسمه عجيبا مشيرا إلها جبارا، أبا الأبد، رئيس السلام
لو حسب فكرك الغريب الغلط اصلا كان قال ( لانه ولد لنا ولد )
لاكن النص يقول لانه قد ننظر الى قد مذا تفيد فى التكثير
قد : حرف تكثير
تأتي قد كحرف تكثير عندما تدخل على الفعل المضارع ويكون لها معنى يفيد التكثير من إمكانية حدوث الفعل المذكور.
مثال :
قد تأكل العلبة كلها.
جاءت قد ودخلت على الفعل تأكل لتفيد تكثير المتكلم من إمكانية حدوث الفعل.
فهنا النصين يتكلمون كباقى التراجم ولاكنهم يترجمونها على التاكيد على حدوث النبؤه انها هتحصل مؤكده
ﺃﺷﻌﻴﺎء 9:6 Arabic: Smith & Van Dyke
لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام.
ישעה 9:6 Hebrew OT: BHS (Consonants Only)...כי־ילד ילד־לנו בן נתן־לנו ותהי המשרה על־שכמו ויקרא שמו פלא יועץ אל גבור אביעד שר־שלום׃
RVR – Isa 9:6
Porque un niño 10ombre nacido, hijo 10ombre dado, y el principado sobre su 10ombre; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.© Info: - Reina-Valera © 1960 Sociedades Bíblicas en América Latina
يتضح ان كل المترجمين ايضا اليهود منهم ترجموها انه مستقبل مبني للمجهول
اكتفى بذلك
جاوبتك من قبل ولاكن كالعاده لا تنظر الى اجابات تكرر وتكتب اى سؤال وخلاص بص انا قلتلكاقتباس:
2- النص العبرى لاشعيا 6:9
כי־ילד ילד־לנו בן נתן־לנו ותהי המשׂרה על־שׁכמו ויקרא שׁמו פלא יועץ אל גבור אביעד שׂר־שׁלום׃
وفيه :
* كلمة (إله) مترجمة عن الكلمة العبرية (إيل) אל
* كلمة (جبار) – أو قدير فى باقى التراجم – مترجمة عن الكلمة العبرية (جِبّور) גבור
هنا لم تاتي كلمة اله فقط ولكن اسم قوي يعرفه اليهود جيدا وهو ايل جبور الاله القدير وهو لقب الوهى لا يطلق سوى على يهوه اله اسرائيلالاسماء السبعة لاله اسرائيل فى العهد القديم حسب الموسوعة اليهودية منها هو ايل جبور
Other examples of its use with some attribute or epithet are: El 'Elyon (" most high God" ), El Shaddai (" God Almighty" ), El 'Olam (" everlasting God" ), El Ḥai (" living God" ), El Ro'i (" God of seeing" ), El Elohe Israel (" God, the God of Israel" ), El Gibbor (" Hero God" ).
الترجمةامثلة اخرى لاستخدامها _كلمة ايل) مع بعض المصطلحات الاخرىعلى سبيل المثال
1-ايل عليون ........الله العلى
2-ايل شداى.....الله تعالى
3-ايل حى.......الله الحى
4-ايل جبور .......الله القدير
Hebrew Names of God
אלגבור انظر ايل جبور
EL Gibbor
The Mighty God. Picture of God as a Warrior and Champion
فهى اتت ايل جبور عن الله باسمه وليس مجرد توصيف كما تاتى على بعض
لما بيكون فى رابط فى مشاركتى لم ترسلاقتباس:
أولا : هل الكلمتين دول لا تطلقان سوى على (الله) ؟؟؟
نشوف نص حزقيال 32 عدد 21
في هذا العدد أطلقت هاتين الكلمتين (إيل جِبّور) في موضع واحد على بشر :
(يُكَلِّمُهُ أَقْوِيَاءُ الْجَبَابِرَةِ مِنْ وَسَطِ الْهَاوِيَةِ مَعَ أَعْوَانِهِ)
ידברו־לו אלי גבורים מתוך שׁאול את־עזריו ירדו שׁכבו הערלים חללי־חרב׃
* كلمة (أَقْوِيَاءُ) هنا مترجمة عن الكلمة العبرية (إيل) אל
* وكلمة (الْجَبَابِرَةِ) مترجمة عن الكلمة العبرية (جِبّور) גבור
وجاءت فى عدد حزقيال بصيغة الجمع אלי גבורי
لأن الحديث في هذا العدد عن أشخاص تميزوا بالقوة والشجاعة
وبالتالى فإن (إلها قديرا) أو (إلها جبارا) ليست دليلا جازما على الألوهيه حيث لم يتفرد بها الله فى الكتاب المقدس
-------------------------------------------
ثانيا : طيب : هل كلمة (جِبّور) גבור وحدها لا تطلق إلا على (الله) ؟؟
نشوف فى الكتاب المقدس :
* قضاة 6 : 12
(فَظَهَرَ لَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ وَقَالَ لَهُ: «الرَّبُّ مَعَكَ يَا جَبَّارَ الْبَأْسِ»)
וירא אליו מלאך יהוה ויאמר אליו יהוה עמך גבור החיל׃
* قضاة 11 : 1
(وَكَانَ يَفْتَاحُ الْجِلْعَادِيُّ جَبَّارَ بَأْسٍ، وَهُوَ ابْنُ امْرَأَةٍ زَانِيَةٍ. وَجِلْعَادُ وَلَدَ يَفْتَاحَ.)
ויפתח הגלעדי היה גבור חיל והוא בן־אשׁה זונה ויולד גלעד את־יפתח׃
* إشعياء 3 : 2
(الْجَبَّارَ وَرَجُلَ الْحَرْبِ. الْقَاضِيَ وَالنَّبِيَّ وَالْعَرَّافَ وَالشَّيْخَ.)
גבור ואישׁ מלחמה שׁופט ונביא וקסם וזקן׃
وعليه فإن هذه الكلمة גבור (جبار) لا تعني ألوهية من أطلقت عليه
ثالثا : طيب : هل كلمة (إيل) אל وحدها لا تطلق إلا على (الله) ؟؟
نشوف فى الكتاب المقدس :
* في سفر التكوين 16 : 13
(فَدَعَتِ اسْمَ الرَّبِّ الَّذِي تَكَلَّمَ مَعَهَا: «انْتَ ايلُ رُئِي». لانَّهَا قَالَتْ: «اهَهُنَا ايْضا رَايْتُ بَعْدَ رُؤْيَةٍ؟»)
ותקרא שׁם־יהוה הדבר אליה אתה אל ראי כי אמרה הגם הלם ראיתי אחרי ראי׃
كلمة (إيل) هنا المقصود بها هو الملاك الذى كلم هاجر
* في سفر الخروج 34 : 14
(فَانَّكَ لا تَسْجُدُ لالَهٍ اخَرَ لانَّ الرَّبَّ اسْمُهُ غَيُورٌ. الَهٌ غَيُورٌ هُوَ.)
כי לא תשׁתחוה לאל אחר כי יהוה קנא שׁמו אל קנא הוא׃
كلمة (إله) هنا مترجمة عن نفس الكلمة العبرية : (إيل) ولكن المقصود بها هو صنم أحد آلهة الوثنيين
* في سفر الخروج 7 : 1
(فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «انْظُرْ! انَا جَعَلْتُكَ الَها لِفِرْعَوْنَ. وَهَارُونُ اخُوكَ يَكُونُ نَبِيَّكَ.)
ויאמר יהוה אל־משׁה ראה נתתיך אלהים לפרעה ואהרן אחיך יהיה נביאך׃
كلمة (إلها) هنا مترجمة عن نفس الكلمة العبرية : (إيل) ولكن المقصود بها هو موسى النبى
وغيرها كثير ......
إذا فكلمة (إيل) אל وحدها بحسب لغة الكتاب المقدس لا تعني بالضرورة الإله المعبود بحق (الله) .... إذ :
قد تطلق على الكهنة
وقد تطلق على القضاة
وقد تطلق على الأنبياء
وقد تطلق على الملوك
وقد تطلق على الملائكة
وقد تطلق حتى على الأوثان !!!!
------------------------------------------
ولعلمك : هناك اختلاف في ترجمة النبوءة، والترجمة الصحيحة هي :
For a child has been born to us, a son given to us, and the authority is upon his shoulder, and the wondrous adviser, the mighty God, the everlasting Father, called his name, "the prince of peace.
فتكون ترجمة النص بالعربية :
(ولد لنا ولد وأعطي لنا إبن والسلطة على كتفه والعجيب الغريب, الإله القدير, الأب الأبدى, دعا اسمه أمير السلام.)
إذن .... فحتى لو سلمنا بكلامك عن (إيل جبور) الإله القدير الذي يعرفه اليهود، فالنبوءة تقول أن الآب الأبدي الذى هو الإله القدير، دعا هذا الإبن المولود أمير السلام .... وليس كما تزعم بأن المولود (هو الإله القدير والأب الأبدي)
________
واضح ان حضرتك لا تعلم ماذا تقول لانك لو تعلم كنت عرفت ان الى اتيت به من افكار دا عباره عن نصب وتدليس علنى واثبت لك ذلك ولتوضيح كلمة ايل جبور
ببساطه لما تكون كما ذكرت فى النص يعطى اسما (ايل جبور) فهى عن اسم الاله لوحده تطلق عليه ولاكن عندما تاتى عن توصيف لشخص بانه ذات قوه وايل لوحدها او جبور لوحدها ممكن تطلق على انسان ولاكن لا يطلق على انسان عندما تاتى باسم عن الاله القدير وليس تاتى توصيف اوضح ذلك
لان المسيح اطلق عليه اسما هو ايل جبور اى الله القدير mighty GOD
فاسم المسيح هو الاله القدير وليس مجرد توصيف له بل ذلك هو اسمه
فى ترجوم يوناثان للانبياء يقول
The prophet announced to the house of David that: “A boy has been born unto us, a son has been given unto us, who has taken the Torah upon himself to guard it;and his name has been called by the One who gives wonderful counsel, the Mighty God, He who lives forever:واسمه دعى انه الشخص الذى يعطى مشورة رائعة الله القدير الحى الى الابد
ما ذكر فى حزقيال هو توصيف لاشخاص بانهم قادة عظماء
وكلمة ايل تتطلق بالجمع كلفظة تشريفية على مجموعة قضاة او قادة مثلها مثل الوهيم لما اطلقت على القضاة
ما ذكر فى حزقيال هو توصيف لاشخاص بانهم قادة عظماء
وكلمة ايل تتطلق بالجمع كلفظة تشريفية على مجموعة قضاة او قادة مثلها مثل الوهيم لما اطلقت على القضاة
و لذلك ترجم النص في جميع الترجمات الى God على سبيل المثال
CEV
A child has been born for us. We have been given a son who will be our ruler. His names will be Wonderful Advisor and Mighty God, Eternal Father and Prince of Peace
KJV
For unto us a child is born, unto us a son is given: and the government shall be upon his shoulder: and his name shall be called Wonderful, Counsellor, The mighty God,The everlasting Father, The Prince of Peace
بينما ترجم النص في حزقيال في اغلب الترجمات الى
The strong among the mighty shall speak to him out of the midst of hell with those who help him. They have gone down, they lie uncircumcised, slain by the sword.
انظر بنفسك حتى عندما ترجمت الكلمه والفرق بين توصيف شخص او عن الاله القدير تكون باسمه
تقبل تحياتى
سيبك أنت بس من محاولات إنهاء السؤال والهروب من الحواراقتباس:
اولا النص لا يحتاج الا ان اقول لك بجد كل ماكثر معك فى الحوار تثبت فكرة ان ناقل بدون فهم
وإيهام المتابعين بأننى ألف وأدور
شكلك أنت اللى فاهم حاجة اساسا !!!
ما علينا
ماشى يا عم .... أنا ما بافهمش .... منكم نستفيد .... كمل بقى !!!
بجد والله ؟؟اقتباس:
حتى اللغه العربيه انت ضعيف فيها
بأمارة قولك أن كلمة (أحد) نكرة ولا تكون معرفة بـ (أل) أبدا ؟؟
وبأمارة تهربك من إعراب (قل هو الله أحد) ؟؟
طب أما نشوف كده مين اللى ضعيف فى اللغة العربية !!!
جميل .... رائع ... ممتازاقتباس:
ننظر الى قد مذا تفيد فى التكثير
قد : حرف تكثير
تأتي قد كحرف تكثير عندما تدخل على الفعل المضارع ويكون لها معنى يفيد التكثير من إمكانية حدوث الفعل المذكور.
مثال :
قد تأكل العلبة كلها.
جاءت قد ودخلت على الفعل تأكل لتفيد تكثير المتكلم من إمكانية حدوث الفعل.
فهنا النصين يتكلمون كباقى التراجم ولاكنهم يترجمونها على التاكيد على حدوث النبؤه انها هتحصل مؤكده
تأتي (قد) كحرف تكثير عندما تدخل على (الفعل المضارع) ويكون لها معنى يفيد التكثير من إمكانية حدوث الفعل المذكور
هل الفعل : (وُلدَ) مضارع يا جهبذ اللغة العربية حتى يكون معناه تأكيد حدوث النبوءة ؟؟؟
أين دليلك أن اليهود ترجموها على انها مستقبل مبنى للمجهول كما تدعى ؟؟؟؟اقتباس:
ישעה 9:6 Hebrew OT: BHS (Consonants Only)...כי־ילד ילד־לנו בן נתן־לנו ותהי המשרה על־שכמו ויקרא שמו פלא יועץ אל גבור אביעד שר־שלום׃
RVR – Isa 9:6
Porque un niño 10ombre nacido, hijo 10ombre dado, y el principado sobre su 10ombre; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.© Info: - Reina-Valera © 1960 Sociedades Bíblicas en América Latina
يتضح ان كل المترجمين ايضا اليهود منهم ترجموها انه مستقبل مبني للمجهول
فى اللغة العبرية .... فإن أى جملة مبنية للمعلوم لابد من ذكر فاعلها (يجب أن يكون إسم الفاعل مذكورا فى النص) .... فطالما أن النص مبنى للمعلوم .... فلابد أن يكون إسم الفاعل مذكورا فيه .... وبالعقل والمنطق والحيادية والقراءة المتأنية نجد أن الفاعل (الذى دعا إسم هذا الطفل وسماه) هو : (إيل جبور) أو (الإله الجبار) الذى هو (الله)
ولذلك فان اليهود عندما يقومون بترجمة هذا النص يترجمونه كالتالى :
For a child has been born to us, a son given to us, and the authority is upon his shoulder, and the wondrous adviser, the mighty God, the everlasting Father, called his name, "the prince of peace"
* والترجمة العربية تكون كالتالى :
(ولد لنا ولد و أعطي لنا إبن والسلطة على كتفه والعجيب الغريب, الإله القدير, الأب الأبدى, دعا إسمه أمير السلام)
-------------------------------------------
وهذا هو موقع شاباد اليهودى الذى به الترجمة الإنجليزية وفقا للقراءة اليهودية :
http://www.chabad.org/library/bible_...showrashi/true
* والتفسير اليهودى للنص يقول :
For a child has been born to us: Although Ahaz is wicked, his son who was born to him many years ago [nine years prior to his assuming the throne] to be our king in his stead, shall be a righteous man, and the authority of the Holy One, blessed be He, and His yoke shall be on his shoulder, for he shall engage in the Torah and observe the commandments, and he shall bend his shoulder to bear the burden of the Holy One, blessed be He.
and… called his name: The Holy One, blessed be He, Who gives wondrous counsel, is a mighty God and an everlasting Father, called Hezekiah’s name, “the prince of peace,” since peace and truth will be in his days.
* والترجمه العربيه للتفسير هى كالتالى :
لقد ولد الطفل لنا: على الرغم من آحاز هو شرير، وابنه الذي ولد له منذ سنوات عديدة [تسع سنوات قبل توليه العرش] ليكون ملكا لنا عوضا عنه، يجب أن يكون رجلا صالحا، و سلطة القدوس، تبارك، يجب أن تكون على كتفه، لأنه يجب الانخراط في التوراة ومراعاة الوصايا، ودعا الإله القدير الله العظيم والأب الأبدي، إسما عجيبا له وهو حزقيا، "أمير السلام"، لأن السلام والحقيقة سوف يكون في أيامه
أى أن الطفل - الذى دعا إسمه الإله القدير الأبدى - هو حزقيا وهو الملقب بأمير السلام كما جاء فى التلمود .... وإسمه لم يتسم به أحد - ولذلك فهوعجيب - وإسمه يعنى : (الرب قد قوى) فيلجأ الناس له ويستشيرونه .... فهو قوة لهم
-------------------------------------------
وهكذا نرى أن اليهود - الذين نزل عليهم العهد القديم - لا يقولون بأن الطفل المولود هو الإله الجبار (أو الإله القدير) !!!
-------------------------------------------
فلماذا تم تحريف جملة : (دعا إسمه) الى : (ويدعى إسمه) بجعلها مبنية للمجهول بدلا من كونها مبنية للمعلوم ؟؟
هل لأن النص وهو مبنى للمعلوم يكشف أن (إيل جبور) هو فاعل الفعل ... أى هو الذى دعا إسم الطفل هكذا .... وبالتالى يكون (إيل جبور) ليس هو الطفل نفسه كما تزعمون ؟؟
لماذا لم يستشهد أى من كتبة أسفار العهد الجديد بتلك النبؤه رغم استشاهدهم بالكثير من النصوص فى العهد القديم التى ظنوا أنها تنطبق على يسوع ؟؟
-------------------------------------------
والدليل على أن جملة ויקרא שׁמו تترجم : (دعا إسمه) وليس : (يدعى إسمه) - كما تم تحريفها فى نسخ التراجم المسيحية - هو أن النبى موسى بنى مذبحا للرب وأسماه : (يهوه نسى) فى خروج 17 :15
* نسخة سميث فانديك :
(فَبَنَى مُوسَى مَذْبَحا وَدَعَا اسْمَهُ «يَهْوَهْ نِسِّي».)
* والذى ترجمته بالعبرية :
ויבן משׁה מזבח ויקרא שׁמו יהוה נסי׃
وهى نفس الكلمة التى جاءت فى إشعياء 9 : 6 :
כי־ילד ילד־לנו בן נתן־לנו ותהי המשׂרה על־שׁכמו ויקרא שׁמו פלא יועץ אל גבור אביעד שׂר־שׁלום׃
-------------------------------------------
ما تدعيه أنت الآن بلا دليل هو ما يسمى : نصب وتزوير وتدليس علنى يا أستاذ ملوخية بالفراخ !!!!!!!
هذا ما يسمى (لى أعناق النصوص) .... للوصول إلى هدف محدد مسبقا ... ولجعل النبؤة والألوهية المزعومة تنطبق على يسوع بالعافية !!!!
هل أنت أعلم من اليهود بكتابهم الذى جاء إليهم مثلا ؟؟؟
-----------------------------------------------
كما أن النص وفقا للنسخة السبعينية (أقدم النسخ المسيحية للعهد القديم) يقول :
ὅτι παιδίον ἐγεννήθη ἡμῖν υἱὸς καὶ ἐδόθη ἡμῖν οὗ ἡ ἀρχὴ ἐγενήθη ἐπὶ τοῦ ὤμου αὐτοῦ καὶ καλεῖται τὸ ὄνομα αὐτοῦ μεγάλης βουλῆς ἄγγελος ἐγὼ γὰρ ἄξω εἰρήνην ἐπὶ τοὺς ἄρχοντας εἰρήνην καὶ ὑγίειαν αὐτῷ
* والترجمة الإنجليزية لهذا النص هى كالتالى :
For a child is born to us, and a son is given to us, whose government is upon his shoulder: and his name is called the Messenger of great counsel: for I will bring peace upon the princes, and health to him.
* وبذلك تكون الترجمة العربية لهذا النص هى كالتالى :
(ولد لنا طفل, وأعطينا إبنا, تكون الحكومة على كتفيه, ودعا إسمه رسول العظيم المشير, وسيجلب السلام على الأمراء, وتكون القوه له)
فوفقا للنص فالطفل يدعى إسمه (رسول العظيم المشير) أى (رسول الله) .... ولا يوجد أى إشارة فى النص إلى أن هذا الطفل هو : (الإله الجبار) أو (الإله القدير) أو (الله)
وهذا يدل على أن الزعم بأن هذا النص يدل على ألوهية المسيح جاء فى وقت متأخر جدا ..... ولم يكن معروفا من قبل
فلماذا قام مترجمو السبعينية بترجمة النص إلى : (دعا إسمه رسول العظيم المشير) أو (his name is called the Messenger of great counsel) ؟؟ هل لأنهم كانوا مثأثرين بالمفهوم السائد فى ذلك الوقت عن أن النص يتكلم عن رسول يرسله الله لليهود وليس عن شخص يكون (هو نفسه الله) ؟؟
ولماذا لم يستشهد أى شخص من كتاب أسفار العهد الجديد بتلك النبؤة رغم استشاهدهم بالكثير من النصوص فى العهد القديم التى ظنوا أنها تنطبق على يسوع ؟؟ هل لأنهم كانوا يعلمون أن هذا النص لا يتكلم عن يسوع ؟؟
ليه بس .... أنا زعلتك فى حاجة ؟؟؟اقتباس:
اكتفى بذلك
المهم أن كلمة אל גבור ليست (حصرية) على الله فقطاقتباس:
الاسماء السبعة لاله اسرائيل فى العهد القديم حسب الموسوعة اليهودية منها هو ايل جبور
Other examples of its use with some attribute or epithet are: El 'Elyon (" most high God" ), El Shaddai (" God Almighty" ), El 'Olam (" everlasting God" ), El Ḥai (" living God" ), El Ro'i (" God of seeing" ), El Elohe Israel (" God, the God of Israel" ), El Gibbor (" Hero God" ).
EL Gibbor
The Mighty God. Picture of God as a Warrior and Champion
فقد تاتى لتصف أشخاصا عاديين
وقد أتت אל גבור فى نص إشعياء بالفعل لتصف (الله) نفسه فعلا
لكن كـ (فاعل) ... فعل الفعل الذى هو (تسمية المولود بأمير السلام)
وأوضحت لك فى الفقرة السابقة كيف تم تحوير النص
وجعله مبنيا للمجهول بدلا من كونه مبنيا للمعلوم
لجعل يسوع يتصف بصفات الله (بالعافية) !!!!!
فالترجمة الصحيحة لنص إشعياء هي :
For a child has been born to us, a son given to us, and the authority is upon his shoulder, and the wondrous adviser, the mighty God, the everlasting Father, called his name, "the prince of peace".
وتكون ترجمة النص بالعربية :
(ولد لنا ولد وأعطي لنا إبن والسلطة على كتفه والعجيب المشير, الإله القدير, الأب الأبدى, دعا إسمه : "أمير السلام".)
إذن .... فحتى لو سلمنا بكلامك فى أن (אל גבור) هو الإله القدير الذي يعرفه اليهود، فالنبوءة تقول أن الأب الأبدي الذى هو الإله القدير، والعجيب المشير، دعا هذا الإبن المولود أمير السلام .... وليس كما تزعمون أنتم بأن المولود (هو الإله القدير والأب الأبدي والعجيب المشير وملك السلام) !!!!!
لا والله ....اقتباس:
واضح ان حضرتك لا تعلم ماذا تقول لانك لو تعلم كنت عرفت ان الى اتيت به من افكار دا عباره عن نصب وتدليس علنى
أما نشوف مين الذى لا يعلم ما يقول
ولا يفهم ما يقرأ وينقل
ويقوم بلى أعناق النصوص الصريحة بالعافية !!!!
إهدأ بس كده وخليك Cool
لأ ... مش كده الترجمة الصحيحةاقتباس:
فى ترجوم يوناثان للانبياء يقول
The prophet announced to the house of David that: “A boy has been born unto us, a son has been given unto us, who has taken the Torah upon himself to guard it;and his name has been called by the One who gives wonderful counsel, the Mighty God, He who lives forever:
واسمه دعى انه الشخص الذى يعطى مشورة رائعة الله القدير الحى الى الابد
أنت قاطع النص عمدا من سياقه !!!!
الترجوم بيقول :
The prophet announced to the house of David that: “A boy has been born unto us, a son has been given unto us, who has taken the Torah upon himself to guard it; and his name has been called by the One who gives wonderful counsel, the Mighty God, He who lives forever: ‘Messiah,’ in whose day peace shall abound for us.
يعنى أنت بتدليسك قطعت النص حتى لا يظهر إسم المولود (Messiah) .... وتوهم القارىء أن : (the One who gives wonderful counsel, the Mighty God, He who lives forever) هو إسم المولود يا مدلس !!!!!
النص الإنجليزى واضح جدا :
and his name has been called by the One who gives wonderful counsel, the Mighty God, He who lives forever
واخذ بالك من : (called by the One) دى ؟؟؟
الترجمة العربية الصحيحة هى :
(ولد لنا ولد, وأعطي لنا إبن, أخذ التوراة بنفسه ليحميها, المدعو من قبل العجيب المشير, الإله القدير, الحى إلى الأبد : المسيا أمير السلام.)
بطل تدليس على القراء لو سمحت !!!!!!!
ها .... مين بقى اللى بينصب علنى وبيدلس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سيبك من كل الحشو ده دلوقتىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mol5ea_belfera5
وركز فى إثبات ألوهية يسوع من نص إشعياء فقط
ولا تقلق ... حامسك عدد عدد وأناقشك فيه
حتى لو استشهدت بـ 1000 عدد كدليل إثبات !!!!
حامسكهم معاك واحد واحد
علشان الحق يبان ويتضح يا أستاذ ملوخية
دلوقتى إحنا بنشوف نص إشعياء يصلح كدليل ألوهية صريح ليسوع أم لا
فبرجاء عدم التشتيت :p012:
اولا انا اترك الحكم للمشاهدين بمن فينا يكرر الاسئله ويهرب من تعليقات ويذهب لاسئله جديده فى نفس المنتدى عندك متكرره كثيرا يمكن يرسولها لك على الخاص كمان المهم انا شانى اجاوب فقط على كل اسئلتكم وايضا من يتابعون الحوار هم من يحكمون من فينا يعلم ام لا يعلماقتباس:
سيبك أنت بس من محاولات إنهاء السؤال والهروب من الحوار
وإيهام المتابعين بأننى ألف وأدور
شكلك أنت اللى فاهم حاجة اساسا !!!
ما علينا
ماشى يا عم .... أنا ما بافهمش .... منكم نستفيد .... كمل بقى !!!
[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]انت تدعى انك تعلم اللغه العربيه جيدا اريدك امام الجميع وضع كلمه احد فى جمله مفيدهاقتباس:
بجد والله ؟؟
بأمارة قولك أن كلمة (أحد) نكرة ولا تكون معرفة بـ (أل) أبدا ؟؟
وبأمارة تهربك من إعراب (قل هو الله أحد) ؟؟
طب أما نشوف كده مين اللى ضعيف فى اللغة العربية !!!
يعنى لو قلت المشرف احد وسكت احد ماذا ؟؟؟ فهو نكره من حيث غير معروف لانه احد اشخاص كثيرين لاكن من هو
ولو على الاعراب اتحداك تجيب ان كلمة احد انها ليس بنكره
ولاكن لا اريد تشتيت الحوار فى الحوار الاسلامى سوف اعلمك الكثير فى الاسلام [/COLOR]
[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]هتحرف الكلام وتقطع نصفه لماذا لا تكمل النبؤه هل تفيد الماضى شئ حصل ام عن شئ سوف يحصلاقتباس:
جميل .... رائع ... ممتاز
تأتي (قد) كحرف تكثير عندما تدخل على (الفعل المضارع) ويكون لها معنى يفيد التكثير من إمكانية حدوث الفعل المذكور
هل الفعل : (وُلدَ) مضارع يا جهبذ اللغة العربية حتى يكون معناه تأكيد حدوث النبوءة ؟؟؟
ويكون لها معنى يفيد التكثير من إمكانية حدوث الفعل المذكور
نظرت الان عن امكانية اى التاكيد على فعل النبؤه ولاكن كالعاده لا تركز فى مشاركاتى ويدفع بك انك تكرر كثيرا الاسئله
[/COLOR]
[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]مين ضحك عليك وقلك كدا نشوف مع بعض الفكر اليهودى للنص وماذا مكتوب لديهم فى النبؤه هل تمت بالماضى ام فى المستقبلاقتباس:
أين دليلك أن اليهود ترجموها على انها مستقبل مبنى للمجهول كما تدعى ؟؟؟؟
فى اللغة العبرية .... فإن أى جملة مبنية للمعلوم لابد من ذكر فاعلها (يجب أن يكون إسم الفاعل مذكورا فى النص) .... فطالما أن النص مبنى للمعلوم .... فلابد أن يكون إسم الفاعل مذكورا فيه .... وبالعقل والمنطق والحيادية والقراءة المتأنية نجد أن الفاعل (الذى دعا إسم هذا الطفل وسماه) هو : (إيل جبور) أو (الإله الجبار) الذى هو (الله)
ولذلك فان اليهود عندما يقومون بترجمة هذا النص يترجمونه كالتالى :
For a child has been born to us, a son given to us, and the authority is upon his shoulder, and the wondrous adviser, the mighty God, the everlasting Father, called his name, "the prince of peace"
* والترجمة العربية تكون كالتالى :
(ولد لنا ولد و أعطي لنا إبن والسلطة على كتفه والعجيب الغريب, الإله القدير, الأب الأبدى, دعا إسمه أمير السلام)
-------------------------------------------
وهذا هو موقع شاباد اليهودى الذى به الترجمة الإنجليزية وفقا للقراءة اليهودية :
* والتفسير اليهودى للنص يقول :
For a child has been born to us: Although Ahaz is wicked, his son who was born to him many years ago [nine years prior to his assuming the throne] to be our king in his stead, shall be a righteous man, and the authority of the Holy One, blessed be He, and His yoke shall be on his shoulder, for he shall engage in the Torah and observe the commandments, and he shall bend his shoulder to bear the burden of the Holy One, blessed be He.
and… called his name: The Holy One, blessed be He, Who gives wondrous counsel, is a mighty God and an everlasting Father, called Hezekiah’s name, “the prince of peace,” since peace and truth will be in his days.
* والترجمه العربيه للتفسير هى كالتالى :
لقد ولد الطفل لنا: على الرغم من آحاز هو شرير، وابنه الذي ولد له منذ سنوات عديدة [تسع سنوات قبل توليه العرش] ليكون ملكا لنا عوضا عنه، يجب أن يكون رجلا صالحا، و سلطة القدوس، تبارك، يجب أن تكون على كتفه، لأنه يجب الانخراط في التوراة ومراعاة الوصايا، ودعا الإله القدير الله العظيم والأب الأبدي، إسما عجيبا له وهو حزقيا، "أمير السلام"، لأن السلام والحقيقة سوف يكون في أيامه
أى أن الطفل - الذى دعا إسمه الإله القدير الأبدى - هو حزقيا وهو الملقب بأمير السلام كما جاء فى التلمود .... وإسمه لم يتسم به أحد - ولذلك فهوعجيب - وإسمه يعنى : (الرب قد قوى) فيلجأ الناس له ويستشيرونه .... فهو قوة لهم
-------------------------------------------
وهكذا نرى أن اليهود - الذين نزل عليهم العهد القديم - لا يقولون بأن الطفل المولود هو الإله الجبار (أو الإله القدير) !!!
-------------------------------------------
فلماذا تم تحريف جملة : (دعا إسمه) الى : (ويدعى إسمه) بجعلها مبنية للمجهول بدلا من كونها مبنية للمعلوم ؟؟
هل لأن النص وهو مبنى للمعلوم يكشف أن (إيل جبور) هو فاعل الفعل ... أى هو الذى دعا إسم الطفل هكذا .... وبالتالى يكون (إيل جبور) ليس هو الطفل نفسه كما تزعمون ؟؟
لماذا لم يستشهد أى من كتبة أسفار العهد الجديد بتلك النبؤه رغم استشاهدهم بالكثير من النصوص فى العهد القديم التى ظنوا أنها تنطبق على يسوع ؟؟
ننظر للمترجمين اليهود للنص ونكشف التدليس ايضا الى حضرتك اظاهر لا تعرف ماذا كتبت او نقلت
السبعينيه
LXX – Isa 9:6 -
ὅτι παιδίον ἐγεννήθη ἡμῖν υἱὸς καὶ ἐδόθη ἡμῖν οὗ ἡ ἀρχὴ ἐγενήθη ἐπὶ τοῦ ὤμου αὐτοῦ καὶ καλεῖται τὸ ὄνομα αὐτοῦ μεγάλης βουλῆς ἄγγελος ἐγὼ γὰρ ἄξω εἰρήνην ἐπὶ τοὺς ἄρχοντας εἰρήνην καὶ ὑγίειαν αὐτῷ
9:6 For a child is born to us, and a son is given to us, whose government is upon his shoulder: and his name is called the Messenger of great counsel: for I will bring peace upon the princes, and health to him.
KJV – Isa 9:6 -
KJV – Isa 9:6 -For unto us a child is born, unto us a son is given: and the government shall be upon his shoulder: and his name shall be called Wonderful, Counsellor, The mighty God, The everlasting Father, The Prince of Peace.© Info: - King James Version 1769 Info
NLT – Isa 9:6 -
For a child is born to us, a son is given to us. And the government will rest on his shoulders. These will be his royal titles: Wonderful Counselor,* Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace.
Footnote:
* Or Wonderful, Counselor.
© Info: - New Living Translation © 1996 Tyndale Charitable Trust
– Isa 9:6
For to us a child is born,
to us a son is given;
and the government shall be upon* his shoulder,
and his name shall be called*
Wonderful Counselor, Mighty God,
Everlasting Father, Prince of Peace.
Footnotes:
* Or is called
* Or is upon
© Info: - English Standard Version © 2001 Crossway Bibles
يتضح ان كل المترجمين ايضا اليهود منهم ترجموها انه مستقبل مبني للمجهول
بعض القواميس اللغوية
yâlad
yaw-lad'
A primitive root; to bear young; causatively to beget; medically to act as midwife; specifically to show lineage: - bear, beget, birth ([-day]), born, (make to) bring forth (children, young), bring up, calve, child, come, be delivered (of a child), time of delivery, gender, hatch, labour, (do the office of a) midwife, declare pedigrees, be the son of, (woman in, woman that) travail (-eth, -ing woman).
يولد مبني للمجهول
yeled
yeh'-led
From H3205; something born, that is, a lad or offspring: - boy, child, fruit, son, young man (one).
ولد مذكر
H5414
נתן
nâthan
naw-than'
A primitive root; to give, used with great latitude of application (put, make, etc.): - add, apply, appoint, ascribe, assign, X avenge, X be ([healed]), bestow, bring (forth, hither), cast, cause, charge, come, commit consider, count, + cry, deliver (up), direct, distribute do, X doubtless, X without fail, fasten, frame, X get, give (forth, over, up), grant, hang (up), X have, X indeed, lay (unto charge, up), (give) leave, lend, let (out), + lie, lift up, make, + O that, occupy, offer, ordain, pay, perform, place, pour, print, X pull, put (forth), recompense, render, requite, restore, send (out), set (forth), shew, shoot forth (up). + sing, + slander, strike, [sub-] mit, suffer, X surely, X take, thrust, trade, turn, utter, + weep, X willingly, + withdraw, + would (to) God, yield.
يعطي مبني للمجهول
[/COLOR]
-------------------------------------------
[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]نشوف الان من المدلس حتى من تدليسك تنقل الترجمه غلط وحتى لا تعرف ترجمتها واثبت لك امام الجميع ذلك وتدخل نص موسى فى اشعياء وللاسف تحزف وتلصق ويمكن مش انت الى انت ناقل منه فاكر اننا لا نفهم وينضحك علينا كما مضحوك على كثير منكماقتباس:
والدليل على أن جملة تترجم : (دعا إسمه) وليس : (يدعى إسمه) - كما تم تحريفها فى نسخ التراجم المسيحية - هو أن النبى موسى بنى مذبحا للرب وأسماه : (يهوه نسى) فى خروج 17 :15
* نسخة سميث فانديك :
(فَبَنَى مُوسَى مَذْبَحا وَدَعَا اسْمَهُ «يَهْوَهْ نِسِّي».)
* والذى ترجمته بالعبرية :
ויבן משׁה מזבח ויקרא שׁמו יהוה נסי׃
وهى نفس الكلمة التى جاءت فى إشعياء 9 : 6 :
כי־ילד ילד־לנו בן נתן־לנו ותהי המשׂרה על־שׁכמו ויקרא שׁמו פלא יועץ אל גבור אביעד שׂר־שׁלום׃
-------------------------------------------
ما تدعيه أنت الآن بلا دليل هو ما يسمى : نصب وتزوير وتدليس علنى يا أستاذ ملوخية بالفراخ !!!!!!!
هذا ما يسمى (لى أعناق النصوص) .... للوصول إلى هدف محدد مسبقا ... ولجعل النبؤة والألوهية المزعومة تنطبق على يسوع بالعافية !!!!
هل أنت أعلم من اليهود بكتابهم الذى جاء إليهم مثلا ؟؟؟
-----------------------------------------------
كما أن النص وفقا للنسخة السبعينية (أقدم النسخ المسيحية للعهد القديم) يقول :
ὅτι παιδίον ἐγεννήθη ἡμῖν υἱὸς καὶ ἐδόθη ἡμῖν οὗ ἡ ἀρχὴ ἐγενήθη ἐπὶ τοῦ ὤμου αὐτοῦ καὶ καλεῖται τὸ ὄνομα αὐτοῦ μεγάλης βουλῆς ἄγγελος ἐγὼ γὰρ ἄξω εἰρήνην ἐπὶ τοὺς ἄρχοντας εἰρήνην καὶ ὑγίειαν αὐτῷ
* والترجمة الإنجليزية لهذا النص هى كالتالى :
For a child is born to us, and a son is given to us, whose government is upon his shoulder: and his name is called the Messenger of great counsel: for I will bring peace upon the princes, and health to him.
* وبذلك تكون الترجمة العربية لهذا النص هى كالتالى :
(ولد لنا طفل, وأعطينا إبنا, تكون الحكومة على كتفيه, ودعا إسمه رسول العظيم المشير, وسيجلب السلام على الأمراء, وتكون القوه له)
فوفقا للنص فالطفل يدعى إسمه (رسول العظيم المشير) أى (رسول الله) .... ولا يوجد أى إشارة فى النص إلى أن هذا الطفل هو : (الإله الجبار) أو (الإله القدير) أو (الله)
وهذا يدل على أن الزعم بأن هذا النص يدل على ألوهية المسيح جاء فى وقت متأخر جدا ..... ولم يكن معروفا من قبل
فلماذا قام مترجمو السبعينية بترجمة النص إلى : (دعا إسمه رسول العظيم المشير) أو (his name is called the Messenger of great counsel) ؟؟ هل لأنهم كانوا مثأثرين بالمفهوم السائد فى ذلك الوقت عن أن النص يتكلم عن رسول يرسله الله لليهود وليس عن شخص يكون (هو نفسه الله) ؟؟
ولماذا لم يستشهد أى شخص من كتاب أسفار العهد الجديد بتلك النبؤة رغم استشاهدهم بالكثير من النصوص فى العهد القديم التى ظنوا أنها تنطبق على يسوع ؟؟ هل لأنهم كانوا يعلمون أن هذا النص لا يتكلم عن يسوع ؟؟
هنزل ترجمه الى نزلتها انت ورغم انى اجبت عليها فى السابق ولاكن مفيش مانع نكرر بس يارب يجى بنتيجه
السبعينية
LXX – Isa 9:6 -
ὅτι παιδίον ἐγεννήθη ἡμῖν υἱὸς καὶ ἐδόθη ἡμῖν οὗ ἡ ἀρχὴ ἐγενήθη ἐπὶ τοῦ ὤμου αὐτοῦ καὶ καλεῖται τὸ ὄνομα αὐτοῦ μεγάλης βουλῆς ἄγγελος ἐγὼ γὰρ ἄξω εἰρήνην ἐπὶ τοὺς ἄρχοντας εἰρήνην καὶ ὑγίειαν αὐτῷ
ترجمتها
9:6 For a child is born to us, and a son is given to us, whose government is upon his shoulder: and his name is called the Messenger of great counsel: for I will bring peace upon the princes, and health to him
ترجمتها يولد لنا طفل ويعطى لنا ابن
انا عايز الجميع ياخد الترجمه امامك الى ميعرفش انجليزى يضعها فى اى مترجم والى بيعرف يترجم بضميره
ليعرف مينا فينا المدلس
نقطة الثانيه تكرار وانت لا تستطيع ان تعلق عليها عندما اثبتلك م ان ايل جبور مرتبطه باسمه خاصه بالاله الواحد فقط الخالق واثبتها لك من موسوعه اليهوديه عن اسماء الله لديهم
[/COLOR]
[[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]امام الجميع تكرار ولا ينظر الى تعليقاتى راجعها حتى تتعلم لا اعلم هل حضرتك لا تنظر الى تعليقاتى او تتجاهلها وتضع نفس سؤالك عشان تلاقى حاجه تسالها فانت تجادل فقط والموضوع اصلا انتهى ولاكن المراوغه تصيب المتابعين بالمللاقتباس:
QUOTE]ليه بس .... أنا زعلتك فى حاجة ؟؟؟
المهم أن كلمةאל גבור ليست (حصرية) على الله فقط
فقد تاتى لتصف أشخاصا عاديين
وقد أتت אל גבור فى نص إشعياء بالفعل لتصف (الله) نفسه فعلا
لكن كـ (فاعل) ... فعل الفعل الذى هو (تسمية المولود بأمير السلام)
وأوضحت لك فى الفقرة السابقة كيف تم تحوير النص
وجعله مبنيا للمجهول بدلا من كونه مبنيا للمعلوم
لجعل يسوع يتصف بصفات الله (بالعافية) !!!!!
فالترجمة الصحيحة لنص إشعياء هي :
For a child has been born to us, a son given to us, and the authority is upon his shoulder, and the wondrous adviser, the mighty God, the everlasting Father, called his name, "the prince of peace".
وتكون ترجمة النص بالعربية :
(ولد لنا ولد وأعطي لنا إبن والسلطة على كتفه والعجيب المشير, الإله القدير, الأب الأبدى, دعا إسمه : "أمير السلام".)
إذن .... فحتى لو سلمنا بكلامك فى أن אל גבור هو الإله القدير الذي يعرفه اليهود، فالنبوءة تقول أن الأب الأبدي الذى هو الإله القدير، والعجيب المشير، دعا هذا الإبن المولود أمير السلام .... وليس كما تزعمون أنتم بأن المولود (هو الإله القدير والأب الأبدي والعجيب المشير وملك السلام) !!!!!
ولا تنظر انى اثبت لك وقلت لك ان ايل جبور تقال على البشر بالتوصيف ولاكن لو اسم عن الاله فهى تاتى ايل جبور اسما اى اسم الاله القادر وليس مجرد توصيف لشخص بالقوه او الجبروت فى فرق فاتت هنا فى النص عن الاله القادر فقط وهو انه يقول فى النص اسما عجيب وايضا مشير راجع التعليق حتى تستفاد
ونقطتك الثانيه السبعينيه وانا وضعتها ووضعت ترجمتها باللغه الانجليزيه واطالب المتابعين مراجعة الترجمه حتى ينظرون الى تحريفك او تدليس الى حضرتك ناقله فاعلم جيدا ليس نحن من ينضحك علينا فنشكر الرب نراجع بدقه ونتحقق من الامور ممكن الكلام تضحك بيه على شخص مسلم او مسيحى ضعيف ولاكن ليس انا [/COLOR]
لا والله ....
أما نشوف مين الذى لا يعلم ما يقول
ولا يفهم ما يقرأ وينقل
ويقوم بلى أعناق النصوص الصريحة بالعافية !!!!
إهدأ بس كده وخليك Cool
لأ ... مش كده الترجمة الصحيحة
B]أنت قاطع النص عمدا من سياقه !!!
الترجوم بيقول :
The prophet announced to the house of David that: “A boy has been born unto us, a son has been given unto us, who has taken the Torah upon himself to guard it; and his name has been called by the One who gives wonderful counsel, the Mighty God, He who lives forever: [SIZE="6"][B]‘Messiah,’ in whose day peace shall abound for us.
يعنى أنت بتدليسك قطعت النص حتى لا يظهر إسم المولود (Messiah) .... وتوهم القارىء أن : (the One who gives wonderful counsel, the Mighty God, He who lives forever) هو إسم المولود يا مدلس !!!!!
النص الإنجليزى واضح جدا :
and his name has been called by the One who gives wonderful counsel, the Mighty God, He who lives forever
واخذ بالك من : (called by the One) دى ؟؟؟
الترجمة العربية الصحيحة هى :
(ولد لنا ولد, وأعطي لنا إبن, أخذ التوراة بنفسه ليحميها, المدعو من قبل العجيب المشير, الإله القدير, الحى إلى الأبد : المسيا أمير السلام.)
بطل تدليس على القراء لو سمحت !!!!!!!
ها .... مين بقى اللى بينصب علنى وبيدلس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/QUOTE]
[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]ايضا تكرار اسئله بصراحه الواحد مش عارف يقولك ايه الحوار مبنى على تكرار وخلاص هات جديد يا استاذ Isa 9:6
(ASV) For unto us a child is born, unto us a son is given; and the government shall be upon his shoulder: and his name shall be called Wonderful, Counsellor, Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace.
(BBE) For to us a child has come, to us a son is given; and the government has been placed in his hands; and he has been named Wise Guide, Strong God, Father for ever, Prince of Peace.
(Bishops) (9:5) For vnto vs a chylde is borne, and vnto vs a sonne is geuen, vpon his shoulder doth the rule lye, and he is called with his owne name wonderfull, the geuer of 10ombre10, the mightie God, the euerlasting father, the prince of peace.
(CEV) A child has been born for us. We have been given a son who will be our ruler. His names will be Wonderful Advisor and Mighty God, Eternal Father and Prince of Peace.
(Darby) For unto us a child is born, unto us a son is given; and the government shall be upon his shoulder; and his name is called Wonderful, Counsellor, Mighty *God, Father of Eternity, Prince of Peace.
(DRB) For a CHILD IS BORN to us, and a son is given to us, and the government is upon his shoulder: and his name shall be called Wonderful, Counsellor, God the Mighty, the Father of the world to come, the Prince of Peace.
(ESV) For to us a child is born, to us a son is given; and the government shall be upon his shoulder, and his name shall be called Wonderful Counselor, Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace.
(FLS) (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
(Geneva) For vnto vs a childe is borne, and vnto vs a Sonne is giuen: and the gouernement is vpon his shoulder, and he shall call his name Wonderfull, Counseller, The mightie God, The euerlasting Father, The prince of peace,
(GLB) 10ombre10o ist ein Kind geboren, ein Sohn ist uns gegeben, und die Herrschaft ist auf seiner Schulter; er heißt Wunderbar, Rat, Held, Ewig-Vater Friedefürst;
(GNB) A child is born to us! A son is given to us! And he will be our ruler. He will be called, “Wonderful Counselor,” “Mighty God,” “Eternal Father,” “Prince of Peace.”
(GW) A child will be born for us. A son will be given to us. The government will rest on his shoulders. He will be named: Wonderful Counselor, Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace.
(HOT) (9:5) כי־ילד ילד־לנו בן נתן־לנו ותהי המשׂרה על־שׁכמו ויקרא שׁמו פלא יועץ אל גבור אביעד שׂר־שׁלום׃
امامك ترجمة النص كامله اين الى حزفته وهل اعلن اسم المولود فيها هو يقول فى النبؤه اسمه عجيب ومشير يعنى انا عايز اعرف هو حضرتك انت عارف اصلا بتتكلم فى ايه ولا ايه النظام
على عموم اتمنى من ربنا ان يهيديك انت ومن يتابع على نور المسيح الحق
تقبل تحياتى
واضح يا أستاذ ملوخية طبعااقتباس:
اولا انا اترك الحكم للمشاهدين بمن فينا يكرر الاسئله ويهرب من تعليقات ويذهب لاسئله جديده فى نفس المنتدى
ولو بعض أسئلتى لك مكررة فهذا لأن :
* سعادتك لم ترد عليها بشكل واضح أو تطنشها
* سعادتك تكرر الأجوبة البيزنطية التى لا تؤدى المطلوب من إجابة السؤال أبدا (محاولا إنهاء الحوار أو القفز إلى نقطة أخرى بأى شكل) !!!!
فالمفروض عندما تطلب منى (دليلا صريحا) من القرآن الكريم على أن الله تعالى ذكر لرسوله أنه هو الإله المستحق للعبادة ... أن أحضر لك أنا دليلا يستوفى المتطلبات التالية :
1- أن يكون قائل الدليل هو (الله) بشكل صريح
2- أن يتكلم (الله) فيه عن نفسه بإسم أو لفظ لا يطلق على غيره أبدا
3- أن يكون الأمر بالعبادة واضح لا لبس فيه
4- أن يكون الخطاب موجها للرسول
(كما قد فعلت أنا فى المشاركة رقم 17)
وسؤالنا الأصلى كان : (هل خلق يسوع آدم عليه السلام وكان آدم يعبده ؟؟)
فعليك بالمثل أن تحضر لى دليلا يستوفى المتطلبات التالية :
1- أن يكون قائل الدليل هو (يسوع) بشكل صريح
2- أن يتكلم (يسوع) فيه عن نفسه بإسم أو لفظ لا يطلق على غيره أبدا
3- أن يكون تقرير خلق (يسوع لآدم) واضح لا لبس فيه
4- أن يكون الأمر بالعبادة موجها لآدم من يسوع
لم تحضر دليلا مستوفيا .... واكتفيت بالإجابة : (نعم .... يسوع هو من خلق آدم وكان آدم يعبده) محاولا إستيفاء الشروط من أعداد متفرقة من الكتاب المقدس كله !!!
هذا ما يسمى : المراوغة والإلتفاف حول السؤال !!!!!
(الله أحد) .... أمام الجميع أهوهاقتباس:
انت تدعى انك تعلم اللغه العربيه جيدا اريدك امام الجميع وضع كلمه احد فى جمله مفيده
راجع قاموس المعانى يا جهبذ اللغة العربية :اقتباس:
يعنى لو قلت المشرف احد وسكت احد ماذا ؟؟؟ فهو نكره من حيث غير معروف لانه احد اشخاص كثيرين لاكن من هو
أحد : لا يُنعَت به غيرُ الله تعالى، فلا يقال : رجلٌ أَحدٌ ، ولادرهمٌ أَحدٌ ، ونحو ذلك .
سيبك بس من كلمة (أتحداك) اللى دايما تكررها عمال على بطال دىاقتباس:
ولو على الاعراب اتحداك تجيب ان كلمة احد انها ليس بنكره
لماذا لم تقم بإعراب : (قل هو الله أحد) .... علشان على الأقل تعرف معنى كلمة (أحد) ؟؟
ده حتى سيادتك مش عارف إعراب يعنى إيه أساسا !!!!!
طيب ماشى ... نبقى نتعلم منكم ونستفيداقتباس:
ولاكن لا اريد تشتيت الحوار فى الحوار الاسلامى سوف اعلمك الكثير فى الاسلام
لا يا شيخ ؟؟؟ أنا اللى مش مركز ولا سيادتك اللى (اتكبست) ؟؟؟اقتباس:
هتحرف الكلام وتقطع نصفه لماذا لا تكمل النبؤه هل تفيد الماضى شئ حصل ام عن شئ سوف يحصل
ويكون لها معنى يفيد التكثير من إمكانية حدوث الفعل المذكور
نظرت الان عن امكانية اى التاكيد على فعل النبؤه ولاكن كالعاده لا تركز فى مشاركاتى ويدفع بك انك تكرر كثيرا الاسئله
مش أنت اللى ناقل - بدون وعى - هذا الكلام فى مشاركتك :
تأتي (قد) كحرف تكثير عندما تدخل على (الفعل المضارع) ويكون لها معنى يفيد التكثير من إمكانية حدوث الفعل المذكور
فهل الفعل : (وُلدَ) مضارع يا جهبذ اللغة العربية حتى يكون معناه تأكيد حدوث النبوءة كما تدعى ؟؟؟
الموقع اليهودى اللى حطيت لك رابطه :اقتباس:
مين ضحك عليك وقلك كدا
http://www.chabad.org/library/bible_...showrashi/true
ولا مبتقراش يا استاذ ملوخية ؟؟
ولا سيادتك أعلم من اليهود بكتابهم ؟؟
وبعدين ما قلتليش :
لماذا لم يستشهد أى من كتبة أسفار العهد الجديد بتلك النبؤه رغم استشاهدهم بالكثير من النصوص فى العهد القديم التى ظنوا أنها تنطبق على يسوع ؟؟
هو اللى ترجم (KJV) و (NLT) و (ESV) و (LXX) يهود ؟؟اقتباس:
نشوف مع بعض الفكر اليهودى للنص وماذا مكتوب لديهم فى النبؤه هل تمت بالماضى ام فى المستقبل
ننظر للمترجمين اليهود للنص ونكشف التدليس ايضا الى حضرتك اظاهر لا تعرف ماذا كتبت او نقلت
يتضح ان كل المترجمين ايضا اليهود منهم ترجموها انه مستقبل مبني للمجهول
كلام وحشو ولا له أى 60 لزمة .... ليه ؟؟اقتباس:
بعض القواميس اللغوية
yâlad
yaw-lad'
A primitive root; to bear young; causatively to beget; medically to act as midwife; specifically to show lineage: - bear, beget, birth ([-day]), born, (make to) bring forth (children, young), bring up, calve, child, come, be delivered (of a child), time of delivery, gender, hatch, labour, (do the office of a) midwife, declare pedigrees, be the son of, (woman in, woman that) travail (-eth, -ing woman).
يولد مبني للمجهول
yeled
yeh'-led
From H3205; something born, that is, a lad or offspring: - boy, child, fruit, son, young man (one).
ولد مذكر
H5414
נתן
nâthan
naw-than'
A primitive root; to give, used with great latitude of application (put, make, etc.): - add, apply, appoint, ascribe, assign, X avenge, X be ([healed]), bestow, bring (forth, hither), cast, cause, charge, come, commit consider, count, + cry, deliver (up), direct, distribute do, X doubtless, X without fail, fasten, frame, X get, give (forth, over, up), grant, hang (up), X have, X indeed, lay (unto charge, up), (give) leave, lend, let (out), + lie, lift up, make, + O that, occupy, offer, ordain, pay, perform, place, pour, print, X pull, put (forth), recompense, render, requite, restore, send (out), set (forth), shew, shoot forth (up). + sing, + slander, strike, [sub-] mit, suffer, X surely, X take, thrust, trade, turn, utter, + weep, X willingly, + withdraw, + would (to) God, yield.
يعطي مبني للمجهول
لأنى مش باتكلم عن كلمة (ولد) أو (يولد)
أو عن كلمة (أعطينا) أو (نعطى) ......
أنا باتكلم عن كلمة (دعا) أو (يدعى) تحديدا .... اللى هى مربط الفرس !!!!
لأن هى دى اللى بتكشف مين هو (الإله الجبار) (الحى إلى الأبد) (العجيب) (المشير) (القدير)
أنت مشكلتك إنك فاهم أنا قصدى إيه وطالب منك توضيح إيه بالضبط .... ومش عارف تجاوب (أو على الأصح عارف أن الإجابة حتطلعك غلطان 100 %) فبتلف حوالين السؤال والسلام
وعمال تجيب أى كلام بحيث تحاول تخللى المشاركة (شكلها يخض) علشان يتقال عليك أبو العريف !!!!!
أما لو كنت مش عارف أنا طالب منك الإجابة على إيه .... ومش عارف هدف السؤال ومغزاه إيه .... ومع ذلك عمال ترد وخلاص .... فده موضوع تانى خالص بصراحة !!!!!!!!!
أعصابك بس !!!!اقتباس:
نشوف الان من المدلس حتى من تدليسك تنقل الترجمه غلط وحتى لا تعرف ترجمتها واثبت لك امام الجميع ذلك وتدخل نص موسى فى اشعياء وللاسف تحزف وتلصق ويمكن مش انت الى انت ناقل منه فاكر اننا لا نفهم وينضحك علينا كما مضحوك على كثير منكم
الصدمة جامدة ولا إيه ؟؟
نص الخروج فيه نفس كلمة (دعا) بنفس الشكل الذى ورد فى نص إشعياء
* نسخة سميث فانديك :
(فَبَنَى مُوسَى مَذْبَحا وَدَعَا اسْمَهُ «يَهْوَهْ نِسِّي».)
* والذى ترجمته بالعبرية :
ויבן משׁה מזבח ויקרא שׁמו יהוה נסי׃
وهى نفس الكلمة التى جاءت فى إشعياء 9 : 6 :
כי־ילד ילד־לנו בן נתן־לנו ותהי המשׂרה על־שׁכמו ויקרא שׁמו פלא יועץ אל גבור אביעד שׂר־שׁלום׃
وهذا دليل على أن الجملة التى فى نص إشعياء ויקרא שׁמו تترجم بشكل صحيح ودقيق وأمين : (دعا إسمه) وليس : (يدعى إسمه) - كما تم تحريفها فى نسخ التراجم المسيحية -
والجملة (مبنية للمعلوم) أهوه قدامك .... مش مبنية للمجهول كما تدعى
بطل سفسطة يا أستاذ ملوخية !!!!!
ما تكمل الترجمة العربية علشان التدليس يبان !!!!اقتباس:
هنزل ترجمه الى نزلتها انت ورغم انى اجبت عليها فى السابق ولاكن مفيش مانع نكرر بس يارب يجى بنتيجه
السبعينية
LXX – Isa 9:6 -
ὅτι παιδίον ἐγεννήθη ἡμῖν υἱὸς καὶ ἐδόθη ἡμῖν οὗ ἡ ἀρχὴ ἐγενήθη ἐπὶ τοῦ ὤμου αὐτοῦ καὶ καλεῖται τὸ ὄνομα αὐτοῦ μεγάλης βουλῆς ἄγγελος ἐγὼ γὰρ ἄξω εἰρήνην ἐπὶ τοὺς ἄρχοντας εἰρήνην καὶ ὑγίειαν αὐτῷ
ترجمتها
9:6 For a child is born to us, and a son is given to us, whose government is upon his shoulder: and his name is called the Messenger of great counsel: for I will bring peace upon the princes, and health to him
ترجمتها يولد لنا طفل ويعطى لنا ابن
انا عايز الجميع ياخد الترجمه امامك الى ميعرفش انجليزى يضعها فى اى مترجم والى بيعرف يترجم بضميره
ليعرف مينا فينا المدلس
وقفت ليه عند : (ويعطى لنا إبن) ؟؟؟
طبعا لأن النبوة تقول صراحة أن الطفل هو (رسول العظيم) وليس هو (العظيم نفسه) الإله الجبار الحى إلى الأبد العجيب المشير
مش فقط .... ده بحسب الجملة اللى אל גבור مكتوبة فيهااقتباس:
نقطة الثانيه تكرار وانت لا تستطيع ان تعلق عليها عندما اثبتلك م ان ايل جبور مرتبطه باسمه خاصه بالاله الواحد فقط الخالق واثبتها لك من موسوعه اليهوديه عن اسماء الله لديهم
يعنى كلمة אל גבור ليست (حصرية) على الله فقط
فقد تاتى كما رأينا لتصف أشخاصا عاديين
وأنت إقرأ مشاركاتى جيدااقتباس:
ولا تنظر انى اثبت لك وقلت لك ان ايل جبور تقال على البشر بالتوصيف ولاكن لو اسم عن الاله فهى تاتى ايل جبور اسما اى اسم الاله القادر وليس مجرد توصيف لشخص بالقوه او الجبروت فى فرق فاتت هنا فى النص عن الاله القادر فقط وهو انه يقول فى النص اسما عجيب وايضا مشير راجع التعليق حتى تستفاد
1- فقد قلت لك :
وقد أتت אל גבור فى نص إشعياء بالفعل لتصف (الله) نفسه فعلا
لكن كـ (فاعل) ... فعل الفعل الذى هو (تسمية المولود بأمير السلام)
يعنى وافقتك أن אל גבור فى نص إشعياء المقصود بها هو الله فعلا .... لكن النص تم تحويره وجعله مبنيا للمجهول بدلا من كونه مبنيا للمعلوم لجعل يسوع يتصف بصفات الله (بالعافية) !!!!!
2- كما قلت لك :
فحتى لو سلمنا بكلامك فى أن אל גבור هو الإله القدير الذي يعرفه اليهود، فالنبوءة تقول أن الأب الأبدي الذى هو الإله القدير، والعجيب المشير، دعا هذا الإبن المولود أمير السلام .... وليس كما تزعمون أنتم بأن المولود (هو الإله القدير والأب الأبدي والعجيب المشير وملك السلام) !!!!!
فيا ريت تقرأ مشاركاتى قبل ما ترد .... وكفاية عك ولخبطة بقى
وأنا رديت عليك فوقاقتباس:
ونقطتك الثانيه السبعينيه وانا وضعتها ووضعت ترجمتها باللغه الانجليزيه واطالب المتابعين مراجعة الترجمه حتى ينظرون الى تحريفك او تدليس الى حضرتك ناقله
مش مكمل الترجمة العربى ليه يا أستاذ ؟؟؟
إبتسامة عريضةاقتباس:
فاعلم جيدا ليس نحن من ينضحك علينا فنشكر الرب نراجع بدقه ونتحقق من الامور ممكن الكلام تضحك بيه على شخص مسلم او مسيحى ضعيف ولاكن ليس انا
مرة ثانية ..... إهدأ بس كده وروق وخليك Cool
يادى العك ... يادى اللت والعجن !!!!اقتباس:
ايضا تكرار اسئله بصراحه الواحد مش عارف يقولك ايه الحوار مبنى على تكرار وخلاص هات جديد يا استاذ Isa 9:6
(ASV) For unto us a child is born, unto us a son is given; and the government shall be upon his shoulder: and his name shall be called Wonderful, Counsellor, Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace.
(BBE) For to us a child has come, to us a son is given; and the government has been placed in his hands; and he has been named Wise Guide, Strong God, Father for ever, Prince of Peace.
(Bishops) (9:5) For vnto vs a chylde is borne, and vnto vs a sonne is geuen, vpon his shoulder doth the rule lye, and he is called with his owne name wonderfull, the geuer of 10ombre10, the mightie God, the euerlasting father, the prince of peace.
(CEV) A child has been born for us. We have been given a son who will be our ruler. His names will be Wonderful Advisor and Mighty God, Eternal Father and Prince of Peace.
(Darby) For unto us a child is born, unto us a son is given; and the government shall be upon his shoulder; and his name is called Wonderful, Counsellor, Mighty *God, Father of Eternity, Prince of Peace.
(DRB) For a CHILD IS BORN to us, and a son is given to us, and the government is upon his shoulder: and his name shall be called Wonderful, Counsellor, God the Mighty, the Father of the world to come, the Prince of Peace.
(ESV) For to us a child is born, to us a son is given; and the government shall be upon his shoulder, and his name shall be called Wonderful Counselor, Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace.
(FLS) (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
(Geneva) For vnto vs a childe is borne, and vnto vs a Sonne is giuen: and the gouernement is vpon his shoulder, and he shall call his name Wonderfull, Counseller, The mightie God, The euerlasting Father, The prince of peace,
(GLB) 10ombre10o ist ein Kind geboren, ein Sohn ist uns gegeben, und die Herrschaft ist auf seiner Schulter; er heißt Wunderbar, Rat, Held, Ewig-Vater Friedefürst;
(GNB) A child is born to us! A son is given to us! And he will be our ruler. He will be called, “Wonderful Counselor,” “Mighty God,” “Eternal Father,” “Prince of Peace.”
(GW) A child will be born for us. A son will be given to us. The government will rest on his shoulders. He will be named: Wonderful Counselor, Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace.
(HOT) (9:5) כי־ילד ילד־לנו בן נתן־לנו ותהי המשׂרה על־שׁכמו ויקרא שׁמו פלא יועץ אל גבור אביעד שׂר־שׁלום׃
امامك ترجمة النص كامله اين الى حزفته وهل اعلن اسم المولود فيها هو يقول فى النبؤه اسمه عجيب ومشير يعنى انا عايز اعرف هو حضرتك انت عارف اصلا بتتكلم فى ايه ولا ايه النظام
أنت بتحاول تغطى على اللى أنت عملته يا مدلس ؟؟
أنت يا مدلس إقتطعت نص ترجوم يوناثان - اللى أنت جبتهولى بنفسك فى المشاركة 24 - عمدا من سياقه !!!
الترجوم بيقول :
The prophet announced to the house of David that: “A boy has been born unto us, a son has been given unto us, who has taken the Torah upon himself to guard it; and his name has been called by the One who gives wonderful counsel, the Mighty God, He who lives forever: ‘Messiah,’ in whose day peace shall abound for us.
وقطعت أنت منه عبارة : (: ‘Messiah,’ in whose day peace shall abound for us)
وذلك حتى لا يظهر إسم المولود (Messiah) .... كى توهم القارىء أن : (the One who gives wonderful counsel, the Mighty God, He who lives forever) هو إسم المولود يا مدلس !!!!!
بتقطع السياق ليه ؟؟؟
بتبتر الكلام ليه ؟؟؟
بطل تدليس على القراء لو سمحت !!!!!!!
فهذا يسمى (نصب علنى) و (كذب) و (تدليس) و (عدم أمانة فى النقل) !!!!
آمين .... أدعو الله ان يرشد قلبك إلى (الله الحق) و (المسيح الحق)اقتباس:
على عموم اتمنى من ربنا ان يهيديك انت ومن يتابع على نور المسيح الحق
انا بماذا اجبت انت فقط تحب كعادة الكثير من الاخوه المسلمين كثرة الصوت تعطى هيبه وأ عرف دائما حجة الضعيف هى التجاهل للاجوبه وتكرارهااقتباس:
واضح يا أستاذ ملوخية طبعا
ولو بعض أسئلتى لك مكررة فهذا لأن :
* سعادتك لم ترد عليها بشكل واضح أو تطنشها
* سعادتك تكرر الأجوبة البيزنطية التى لا تؤدى المطلوب من إجابة السؤال أبدا (محاولا إنهاء الحوار أو القفز إلى نقطة أخرى بأى شكل) !!!!
سوف اثبت للجميع الان من خلال تعليقك من هو المدلس ومن فينا يجهل التعليقات والاجابات
اثبت لك كل هذا وبالدليل لاكن كالعاده تتجاهل وتاتى باسئله جديده وحضرتك انا اثبت ذلك والحكم لمن يشاهد الحوار اريد ان اقول لك اثبت انت ايضا لو تستطيع بانك تجاهلت نقطة اين قال اله الاسلام لرسوله انا الله اعبدنى ؟؟اقتباس:
فالمفروض عندما تطلب منى (دليلا صريحا) من القرآن الكريم على أن الله تعالى ذكر لرسوله أنه هو الإله المستحق للعبادة ... أن أحضر لك أنا دليلا يستوفى المتطلبات التالية :
1- أن يكون قائل الدليل هو (الله) بشكل صريح
2- أن يتكلم (الله) فيه عن نفسه بإسم أو لفظ لا يطلق على غيره أبدا
3- أن يكون الأمر بالعبادة واضح لا لبس فيه
4- أن يكون الخطاب موجها للرسول
(كما قد فعلت أنا فى المشاركة رقم 17)
وسؤالنا الأصلى كان : (هل خلق يسوع آدم عليه السلام وكان آدم يعبده ؟؟)
فعليك بالمثل أن تحضر لى دليلا يستوفى المتطلبات التالية :
1- أن يكون قائل الدليل هو (يسوع) بشكل صريح
2- أن يتكلم (يسوع) فيه عن نفسه بإسم أو لفظ لا يطلق على غيره أبدا
3- أن يكون تقرير خلق (يسوع لآدم) واضح لا لبس فيه
4- أن يكون الأمر بالعبادة موجها لآدم من يسوع
لم تحضر دليلا مستوفيا .... واكتفيت بالإجابة : (نعم .... يسوع هو من خلق آدم وكان آدم يعبده) محاولا إستيفاء الشروط من أعداد متفرقة من الكتاب المقدس كله !!!
هذا ما يسمى : المراوغة والإلتفاف حول السؤال !!!!!
راجع قاموس المعانى يا جهبذ اللغة العربية :
أحد : لا يُنعَت به غيرُ الله تعالى، فلا يقال : رجلٌ أَحدٌ ، ولادرهمٌ أَحدٌ ، ونحو ذلك .
سيبك بس من كلمة (أتحداك) اللى دايما تكررها عمال على بطال دى
لماذا لم تقم بإعراب : (قل هو الله أحد) .... علشان على الأقل تعرف معنى كلمة (أحد) ؟؟
ده حتى سيادتك مش عارف إعراب يعنى إيه أساسا !!!!!
طيب ماشى ... نبقى نتعلم منكم ونستفيد
بهذه الاجابه اثبت انك لا تستطيع وهوافلاس لانك لا تستطيع ان تبنى جمله معرفه معلومه باحد النكرهاقتباس:
(الله أحد) .... أمام الجميع أهوه
مثلا انا قلت قل موسى احد ؟؟؟ احد ماذا لو احد الانبياء انا علمت ان موسى نبى من الانبياء
لاكن احد جاءت فى القران قل هو الله احد الله الصمد لو لاحظت ان ابن اسحاق قال ان كان فى الجاهليه اله يعبد اسمه صمد ودليل على ان اسم صمد هو صنم يعبد فى الجاهليه
فكلمة احد جاءت قل هو الله احد الالهه ودليل الايه الى بتقول فى القران
{أَجَعَلَ الآلِهَةَ إِلَهًا وَاحِدًا إِنَّ هَذَا لَشَيْءٌ عُجَابٌ} [سورة ص – الآية 5]
فدا شئ معروف لدا المشركين وبتعدد الالهه
اكتفى بذلك فى هذه النقطه وضعتها للرد والتوضيح ان احد فى سوره الاخلاص هى احد الالهه وليس واحد او الاحد او الواحد
كالعاده تقتص جزء وتترك الاخر قد اتت كاسم فعل مضارع ولد ولو اكملتاقتباس:
لا يا شيخ ؟؟؟ أنا اللى مش مركز ولا سيادتك اللى (اتكبست) ؟؟؟
مش أنت اللى ناقل - بدون وعى - هذا الكلام فى مشاركتك :
تأتي (قد) كحرف تكثير عندما تدخل على (الفعل المضارع) ويكون لها معنى يفيد التكثير من إمكانية حدوث الفعل المذكور
فهل الفعل : (وُلدَ) مضارع يا جهبذ اللغة العربية حتى يكون معناه تأكيد حدوث النبوءة كما تدعى ؟؟؟
الموقع اليهودى اللى حطيت لك رابطه :
ولا مبتقراش يا استاذ ملوخية ؟؟ولا سيادتك أعلم من اليهود بكتابهم ؟؟وبعدين ما قلتليش :لماذا لم يستشهد أى من كتبة أسفار العهد الجديد بتلك النبؤه رغم استشاهدهم بالكثير من النصوص فى العهد القديم التى ظنوا أنها تنطبق على يسوع ؟؟
ويكون لها معنى يفيد التكثير من إمكانية حدوث الفعل المذكور
ويكون لها معنى امكانية حدوث الفعل المذكور يعنى شئ مؤكد كما قيل فى النبؤه يا استاذ
انا وضعت لك ترجمات وقلتلك تحتها يهوديه لاكن للاسف تخلط الامور ببعضهااقتباس:
هو اللى ترجم (KJV) و (NLT) و (ESV) و (LXX) يهود ؟؟
واضعها لك مره اخرى
السبعينيه
LXX – Isa 9:6 -
ὅτι παιδίον ἐγεννήθη ἡμῖν υἱὸς καὶ ἐδόθη ἡμῖν οὗ ἡ ἀρχὴ ἐγενήθη ἐπὶ τοῦ ὤμου αὐτοῦ καὶ καλεῖται τὸ ὄνομα αὐτοῦ μεγάλης βουλῆς ἄγγελος ἐγὼ γὰρ ἄξω εἰρήνην ἐπὶ τοὺς ἄρχοντας εἰρήνην καὶ ὑγίειαν αὐτῷ
9:6 For a child is born to us, and a son is given to us, whose government is upon his shoulder: and his name is called the Messenger of great counsel: for I will bring peace upon the princes, and health to him.
KJV – Isa 9:6 -
KJV – Isa 9:6 -For unto us a child is born, unto us a son is given: and the government shall be upon his shoulder: and his name shall be called Wonderful, Counsellor, The mighty God, The everlasting Father, The Prince of Peace.© Info: - King James Version 1769 Info
NLT – Isa 9:6 -
For a child is born to us, a son is given to us. And the government will rest on his shoulders. These will be his royal titles: Wonderful Counselor,* Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace.
Footnote:
* Or Wonderful, Counselor.
© Info: - New Living Translation © 1996 Tyndale Charitable Trust
– Isa 9:6
For to us a child is born,
to us a son is given;
and the government shall be upon* his shoulder,
and his name shall be called*
Wonderful Counselor, Mighty God,
Everlasting Father, Prince of Peace.
Footnotes:
* Or is called
* Or is upon
© Info: - English Standard Version © 2001 Crossway Bibles
يتضح ان كل المترجمين ايضا اليهود منهم ترجموها انه مستقبل مبني للمجهول
هقولك لحضرتك ايه بس انا هترك الحكم للمتابعيناقتباس:
كلام وحشو ولا له أى 60 لزمة .... ليه ؟؟
لأنى مش باتكلم عن كلمة (ولد) أو (يولد)
أو عن كلمة (أعطينا) أو (نعطى) ......
هو انت مش كنت ماسك فى انه ولد او يولد ما علينا بس لاحظ انك انت كلامك حشو
[/QUOTE]اقتباس:
أنا باتكلم عن كلمة (دعا) أو (يدعى) تحديدا .... اللى هى مربط الفرس !!!!
لأن هى دى اللى بتكشف مين هو (الإله الجبار) (الحى إلى الأبد) (العجيب) (المشير) (القدير)
أنت مشكلتك إنك فاهم أنا قصدى إيه وطالب منك توضيح إيه بالضبط .... ومش عارف تجاوب (أو على الأصح عارف أن الإجابة حتطلعك غلطان 100 %) فبتلف حوالين السؤال والسلام
وعمال تجيب أى كلام بحيث تحاول تخللى المشاركة (شكلها يخض) علشان يتقال عليك أبو العريف !!!!!
أما لو كنت مش عارف أنا طالب منك الإجابة على إيه .... ومش عارف هدف السؤال ومغزاه إيه .... ومع ذلك عمال ترد وخلاص .... فده موضوع تانى خالص بصراحة !!!!!!!!!
أعصابك بس !!!!
الصدمة جامدة ولا إيه ؟؟
نص الخروج فيه نفس كلمة (دعا) بنفس الشكل الذى ورد فى نص إشعياء
* نسخة سميث فانديك :
(فَبَنَى مُوسَى مَذْبَحا وَدَعَا اسْمَهُ «يَهْوَهْ نِسِّي».)
* والذى ترجمته بالعبرية :
ויבן משׁה מזבח ויקרא שׁמו יהוה נסי׃
وهى نفس الكلمة التى جاءت فى إشعياء 9 : 6 :
כי־ילד ילד־לנו בן נתן־לנו ותהי המשׂרה על־שׁכמו ויקרא שׁמו פלא יועץ אל גבור אביעד שׂר־שׁלום׃
وهذا دليل على أن الجملة التى فى نص إشعياء ויקרא שׁמו تترجم بشكل صحيح ودقيق وأمين : (دعا إسمه) وليس : (يدعى إسمه) - كما تم تحريفها فى نسخ التراجم المسيحية -
والجملة (مبنية للمعلوم) أهوه قدامك .... مش مبنية للمجهول كما تدعى
بطل سفسطة يا أستاذ ملوخية !!!!!
ما تكمل الترجمة العربية علشان التدليس يبان !!!!
وقفت ليه عند : (ويعطى لنا إبن) ؟؟؟
طبعا لأن النبوة تقول صراحة أن الطفل هو (رسول العظيم) وليس هو (العظيم نفسه) الإله الجبار الحى إلى الأبد العجيب المشير
مش فقط .... ده بحسب الجملة اللى אל גבור مكتوبة فيها
يعنى كلمة אל גבור ليست (حصرية) على الله فقط
فقد تاتى كما رأينا لتصف أشخاصا عاديين
وأنت إقرأ مشاركاتى جيدا
1- فقد قلت لك :
وقد أتت אל גבור فى نص إشعياء بالفعل لتصف (الله) نفسه فعلا
لكن كـ (فاعل) ... فعل الفعل الذى هو (تسمية المولود بأمير السلام)
يعنى وافقتك أن אל גבור فى نص إشعياء المقصود بها هو الله فعلا .... لكن النص تم تحويره وجعله مبنيا للمجهول بدلا من كونه مبنيا للمعلوم لجعل يسوع يتصف بصفات الله (بالعافية) !!!!!
2- كما قلت لك :
فحتى لو سلمنا بكلامك فى أن אל גבור هو الإله القدير الذي يعرفه اليهود، فالنبوءة تقول أن الأب الأبدي الذى هو الإله القدير، والعجيب المشير، دعا هذا الإبن المولود أمير السلام .... وليس كما تزعمون أنتم بأن المولود (هو الإله القدير والأب الأبدي والعجيب المشير وملك السلام) !!!!!
فيا ريت تقرأ مشاركاتى قبل ما ترد .... وكفاية عك ولخبطة بقى
وأنا رديت عليك فوق
مش مكمل الترجمة العربى ليه يا أستاذ ؟؟؟
إبتسامة عريضة
مرة ثانية ..... إهدأ بس كده وروق وخليك Cool
يادى العك ... يادى اللت والعجن !!!!
أنت بتحاول تغطى على اللى أنت عملته يا مدلس ؟؟
أنت يا مدلس إقتطعت نص ترجوم يوناثان - اللى أنت جبتهولى بنفسك فى المشاركة 24 - عمدا من سياقه !!!
الترجوم بيقول :
The prophet announced to the house of David that: “A boy has been born unto us, a son has been given unto us, who has taken the Torah upon himself to guard it; and his name has been called by the One who gives wonderful counsel, the Mighty God, He who lives forever: ‘Messiah,’ in whose day peace shall abound for us.
وقطعت أنت منه عبارة : (: ‘Messiah,’ in whose day peace shall abound for us)
وذلك حتى لا يظهر إسم المولود (Messiah) .... كى توهم القارىء أن : (the One who gives wonderful counsel, the Mighty God, He who lives forever) هو إسم المولود يا مدلس !!!!!
بتقطع السياق ليه ؟؟؟
بتبتر الكلام ليه ؟؟؟
بطل تدليس على القراء لو سمحت !!!!!!!
فهذا يسمى (نصب علنى) و (كذب) و (تدليس) و (عدم أمانة فى النقل) !!!!
آمين .... أدعو الله ان يرشد قلبك إلى (الله الحق) و (المسيح الحق)
الترجمة دى ولا ليها علاقة اصلا بالنص العبرى
النص العبرى بيقول
כי ילד ילד לנו בן נתן לנו ותהי המשרה על שכמו ויקרא שמו פלא יועץ אל גבור אביעד שר שלום׃
ماهو ملون بالازرق هى كلمة يدعى
والكلمة اللى بعدها هى كلمة اسمه
وما هو ملون بالاحمر هى الاله القدير
ليهود انفسهم
فى ترجوم يوناثان للانبياء يقول
The prophet announced to the house of David that: “A boy has been born unto us, a son has been given unto us, who has taken the Torah upon himself to guard it; and his name has been called by the One who gives wonderful counsel, the Mighty God, He who lives forever: ‘Messiah,’ in whose day peace shall abound for us. 9:6 He shall make great the dignity of those who labor in the Torah and of those who maintain peace, without end; on the throne of David and over his kingdom, to establish it and to build it in justice and in righteousness, form this time forth and forever. This shall be accomplished by the Memra of the Lord of Hosts.”
وفى مدراش رباه يقول
AND COMMAND THOU THE PEOPLE, SAYING (II, 4) … Another explanation: He said to him: ‘I have yet to raise up the Messiah,’ of whom it is written, For a child is born unto us (Isa. IX, 5
ساقيم المسيا الذى عنه مكتوب طفلا سيولد لنا
التفاسير اليهودية العتيقة فسرت النبوة انها نبوة مسيانية ستتحقق بمجئ المسيا
تقبل تحياتى
من ردك الأخير .....
واضح جدا أنك قد أفلست بالنسبة لنبؤة إشعياء
ولم يعد لديك سوى (تكرار القص واللزق) ...
لعل وعسى تجد مخرجا أو وسيلة لإنهاء الحوار أو تغيير دفته !!!
فكما قلت أنت ... نترك الحكم للمتابعين
فلهم أعين مبصرة ينظرون بها ... وعقول متفتحة واعية يفهمون بها
ويميزون بهما .... الحق والوضوح من التدليس والكذب
---------------------------
عدد إشعياء 9 : 6 موضوع البحث المستفيض .... ليس (نصا صريحا) يثبت ألوهية يسوع بتاتا - كما يدعى الضيف - لهذه الأسباب :
---------------------------
1-
أن إسم (يسوع) لم يذكر صراحة فى هذا العدد, وبذلك فقد يكون النص وتلك النبؤة عن يسوع أو عن غيره
---------------------------
2-
أن الطفل المولود المشار إليه هو (المسيا) .... ومن قام بتسميته هو الإله القدير الأب الأبدى العجيب المشير الذى هو (الله) المستحق وحده للألوهية والعبادة .... وهذا بصريح ترجوم يوناثان الذى ذكره الضيف
---------------------------
3-
أن هذا النص فى بعض التراجم يبدأ بعبارة : (لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ) .... ومعلوم أن (الله) ليس بولد ولا طفل .... كما أن أزليته تتعارض مع كونه (مولودا) .... ثم أن هذه العبارة معناها أن الله (سيولد) فى المستقبل ..... أى أنه عندما قيل هذا النص لم يكن (الله) موجودا بعد .... فمن الذى قال هذا النص ؟؟
هذا بمفهوم الضيف أن المولود هو يسوع الذى هو (الله) !!!
كما أن هذا المعنى يهدم ألوهية (الله) بكونه غير أزلى
فإن قيل هذا عن ناسوت المسيح الذى سيولد من العذراء مريم ... فالناسوت قد مات .... و(الله) حى إلى الأبد ولا يموت
ولا نغفل أن الترجمتين الكاثوليكية واليسوعية ذكرت النبؤة بالفعل الماضى وليس المضارع ... مما يدل على أن النبؤة قد حدثت بالفعل أو ستحدث فى (زمن قريب جدا) على أحسن الأحوال
---------------------------
4-
أن النص يقول : (وَنُعْطَى ابناً) ، أي أن هناك خالق معطى قدير سيعطيهم إبناً يملك على عرش داوود، فإذا كان المولود بزعم الضيف هو يسوع - الذى هو (الله) - فهل خلق يسوع نفسه أو ولد نفسه ؟؟
---------------------------
5-
أن ترجمة النسخة السبعينية (أقدم النسخ المسيحية) تذكر صراحة أن المولود هو : (رسول المشير العظيم) أى أن هناك من أرسله وسماه : رسول السلام والرخاء والنعم
---------------------------
6-
أن العدد إشعياء 9 : 7 .... التالي لهذا العدد يتحدث عن رسول غالب منتصر يملك على قومه، ويكون وارثاً لملك داوود النبى : (لِنُمُوِّ رِيَاسَتِهِ وَلِلسَّلاَمِ لاَ نِهَايَةَ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَعَلَى مَمْلَكَتِهِ لِيُثَبِّتَهَا وَيَعْضُدَهَا بِالْحَقِّ وَالْبِرِّ مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ)
وكل هذا ممتنع في حق يسوع، بدليل الواقع والنصوص :
* فيسوع لم يملك على قومه يوماً واحداً، بل كان فاراً من بني إسرائيل، كما أنه كان يقول أن مملكته ليست دنيوية زمانية على كرسي داود، بل هي مملكة روحية في الآخرة : (36 أَجَابَ يَسُوعُ: «مَمْلَكَتِي لَيْسَتْ مِنْ هذَا الْعَالَمِ. لَوْ كَانَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هذَا الْعَالَمِ، لَكَانَ خُدَّامِي يُجَاهِدُونَ لِكَيْ لاَ أُسَلَّمَ إِلَى الْيَهُودِ. وَلكِنِ الآنَ لَيْسَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هُنَا».) (يوحنا 18)
* هذا بخلاف أن الكتاب المقدس يمنع أساسا أن يكون يسوع ملكاً على بني إسرائيل، فقد حرم الله الملك على ذرية يهوياقيم - أحد أجداد يسوع - الذى ملك على مملكة يهوذا فأفسد، فتوعده الله بالعقاب : (هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا : (30 لِذلِكَ هكَذَا قَالَ الرَّبُّ عَنْ يَهُويَاقِيمَ مَلِكِ يَهُوذَا: لاَ يَكُونُ لَهُ جَالِسٌ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ، وَتَكُونُ جُثَّتُهُ مَطْرُوحَةً لِلْحَرِّ نَهَارًا، وَلِلْبَرْدِ لَيْلاً. 31 وَأُعَاقِبُهُ وَنَسْلَهُ وَعَبِيدَهُ عَلَى إِثْمِهِمْ، وَأَجْلِبُ عَلَيْهِمْ وَعَلَى سُكَّانِ أُورُشَلِيمَ وَعَلَى رِجَالِ يَهُوذَا كُلَّ الشَّرِّ الَّذِي كَلَّمْتُهُمْ عَنْهُ وَلَمْ يَسْمَعُوا».) ( إرميا 36)
ويسوع من ذرية هذا الملك الفاسق : (10 وَابْنُ سُلَيْمَانَ رَحُبْعَامُ، وَابْنُهُ أَبِيَّا، وَابْنُهُ آسَا، وَابْنُهُ يَهُوشَافَاطُ، 11 وَابْنُهُ يُورَامُ، وَابْنُهُ أَخَزْيَا، وَابْنُهُ يُوآشُ، 12 وَابْنُهُ أَمَصْيَا، وَابْنُهُ عَزَرْيَا، وَابْنُهُ يُوثَامُ،
13 وَابْنُهُ آحَازُ، وَابْنُهُ حَزَقِيَّا، وَابْنُهُ مَنَسَّى، 14 وَابْنُهُ آمُونُ، وَابْنُهُ يُوشِيَّا. 15 وَبَنُو يُوشِيَّا: الْبِكْرُ يُوحَانَانُ، الثَّانِي يَهُويَاقِيمُ، الثَّالِثُ صِدْقِيَّا، الرَّابعُ شَلُّومُ. 16 وَابْنَا يَهُويَاقِيمَ: يَكُنْيَا ابْنُهُ وَصِدْقِيَّا ابْنُهُ.
17 وَابْنَا يَكُنْيَا: أَسِّيرُ وَشَأَلْتِئِيلُ ابْنُهُ 18 وَمَلْكِيرَامُ وَفَدَايَا وَشِنْأَصَّرُ وَيَقَمْيَا وَهُوشَامَاعُ وَنَدَبْيَا.) (أخبار الأيام الأول 3)
فيهوياقيم أحد أجداد يسوع، وهو إسم أسقطه متى عمدا من نسب يسوع فى إنجيله، بين يوشيا وحفيده يكنيا، فقال : (10 وَحِزْقِيَّا وَلَدَ مَنَسَّى. وَمَنَسَّى وَلَدَ آمُونَ. وَآمُونُ وَلَدَ يُوشِيَّا. 11 وَيُوشِيَّا وَلَدَ يَكُنْيَا وَإِخْوَتَهُ عِنْدَ سَبْيِ بَابِلَ. 12 وَبَعْدَ سَبْيِ بَابِلَ يَكُنْيَا وَلَدَ شَأَلْتِئِيلَ. وَشَأَلْتِئِيلُ وَلَدَ زَرُبَّابِلَ.) (متى 1)
وبالطبع لا يخفى على أحد سبب إسقاط متى فى إنجيله لإسم هذا الجد (يهوياقيم) من أجداد يسوع من سلسلة نسبه !!!!
* كما أنه معروف عن يسوع أنه عاش حياته مطاردا، متخفيا عن اليهود، هذا غير أنه ضرب بالسياط، وشتم، وأهين بالبصق عليه وتمزيق ثيابه، وصلب مدقوقا بالمسامير على خشبة، حتى مات ..... فهل هذا ملك ؟؟؟
* أيضا لم يذكر فى العهد الجديد أن يسوع دعى : (ملك اليهود) إلا على سبيل الإستهزاء والسخرية أثناء صلبه : (وَضَفَرُوا إِكْلِيلاً مِنْ شَوْكٍ وَوَضَعُوهُ عَلَى رَأْسِهِ، وَقَصَبَةً فِي يَمِينِهِ. وَكَانُوا يَجْثُونَ قُدَّامَهُ وَيَسْتَهْزِئُونَ بِهِ قَائِلِينَ: «السَّلاَمُ يَا مَلِكَ الْيَهُودِ!»)
---------------------------
7-
أن النبؤة بحسب الترجمة اليهودية العبرية - وبحسب التفسير اليهودى - تقول صراحة أن الآب الأبدي، الإله القدير (الجبار) ، الحى إلى الأبد، العجيب المشير، هو الذي دعا هذا المولود (حزقيا) أمير السلام .. وليس كما يزعم النصارى أن المولود هو الله
وللتوثيق يرجى الرجوع إلى هذا الرابط :
http://www.chabad.org/library/bible_...showrashi/true
---------------------------
8-
أن يسوع لم يكن إسمه عجيبا ولا حصريا لكى تنطبق النبؤة - فضلا عن الألوهية - عليه .... فهو لم يتفرد بإسم (المسيح) كما تفرد الإله المعبود بإسم (الله) أو (يهوه) :
* صموئيل الأول 16 : (1 فَقَالَ الرَّبُّ لِصَمُوئِيلَ: «حَتَّى مَتَى تَنُوحُ عَلَى شَاوُلَ، وَأَنَا قَدْ رَفَضْتُهُ عَنْ أَنْ يَمْلِكَ عَلَى إِسْرَائِيلَ؟ اِمْلأْ قَرْنَكَ دُهْنًا وَتَعَالَ أُرْسِلْكَ إِلَى يَسَّى الْبَيْتَلَحْمِيِّ، لأَنِّي قَدْ رَأَيْتُ لِي فِي بَنِيهِ مَلِكًا». 2 فَقَالَ صَمُوئِيلُ: «كَيْفَ أَذْهَبُ؟ إِنْ سَمِعَ شَاوُلُ يَقْتُلْنِي». فَقَالَ الرَّبُّ: «خُذْ بِيَدِكَ عِجْلَةً مِنَ الْبَقَرِ وَقُلْ: قَدْ جِئْتُ لأَذْبَحَ لِلرَّبِّ.
3 وَادْعُ يَسَّى إِلَى الذَّبِيحَةِ، وَأَنَا أُعَلِّمُكَ مَاذَا تَصْنَعُ. وَامْسَحْ لِيَ الَّذِي أَقُولُ لَكَ عَنْهُ». 4 فَفَعَلَ صَمُوئِيلُ كَمَا تَكَلَّمَ الرَّبُّ وَجَاءَ إِلَى بَيْتِ لَحْمٍ. فَارْتَعَدَ شُيُوخُ الْمَدِينَةِ عِنْدَ اسْتِقْبَالِهِ وَقَالُوا: «أَسَلاَمٌ مَجِيئُكَ؟» 5 فَقَالَ: «سَلاَمٌ. قَدْ جِئْتُ لأَذْبَحَ لِلرَّبِّ. تَقَدَّسُوا وَتَعَالَوْا مَعِي إِلَى الذَّبِيحَةِ». وَقَدَّسَ يَسَّى وَبَنِيهِ وَدَعَاهُمْ إِلَى الذَّبِيحَةِ. 6 وَكَانَ لَمَّا جَاءُوا أَنَّهُ رَأَى أَلِيآبَ، فَقَالَ: «إِنَّ أَمَامَ الرَّبِّ مَسِيحَهُ».)
* صموئيل الأول 24 : (1 وَلَمَّا رَجَعَ شَاوُلُ مِنْ وَرَاءِ الْفِلِسْطِينِيِّينَ أَخْبَرُوهُ قَائِلِينَ: «هُوَذَا دَاوُدُ فِي بَرِّيَّةِ عَيْنِ جَدْيٍ». 2 فَأَخَذَ شَاوُلُ ثَلاَثَةَ آلاَفِ رَجُل مُنْتَخَبِينَ مِنْ جَمِيعِ إِسْرَائِيلَ وَذَهَبَ يَطْلُبُ دَاوُدَ وَرِجَالَهُ عَلَى صُخُورِ الْوُعُولِ. 3 وَجَاءَ إِلَى صِيَرِ الْغَنَمِ الَّتِي فِي الطَّرِيقِ. وَكَانَ هُنَاكَ كَهْفٌ فَدَخَلَ شَاوُلُ لِكَيْ يُغَطِّيَ رِجْلَيْهِ، وَدَاوُدُ وَرِجَالُهُ كَانُوا جُلُوسًا فِي مَغَابِنِ الْكَهْفِ. 4 فَقَالَ رِجَالُ دَاوُدَ لَهُ: «هُوَذَا الْيَوْمُ الَّذِي قَالَ لَكَ عَنْهُ الرَّبُّ: هأَنَذَا أَدْفَعُ عَدُوَّكَ لِيَدِكَ فَتَفْعَلُ بِهِ مَا يَحْسُنُ فِي عَيْنَيْكَ». فَقَامَ دَاوُدُ وَقَطَعَ طَرَفَ جُبَّةِ شَاوُلَ سِرًّا. 5 وَكَانَ بَعْدَ ذلِكَ أَنَّ قَلْبَ دَاوُدَ ضَرَبَهُ عَلَى قَطْعِهِ طَرَفَ جُبَّةِ شَاوُلَ، 6 فَقَالَ لِرِجَالِهِ: «حَاشَا لِي مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ أَنْ أَعْمَلَ هذَا الأَمْرَ بِسَيِّدِي، بِمَسِيحِ الرَّبِّ، فَأَمُدَّ يَدِي إِلَيْهِ، لأَنَّهُ مَسِيحُ الرَّبِّ هُوَ».)
* صموئيل الثانى 1 : (12 وَنَدَبُوا وَبَكَوْا وَصَامُوا إِلَى الْمَسَاءِ عَلَى شَاوُلَ وَعَلَى يُونَاثَانَ ابْنِهِ، وَعَلَى شَعْبِ الرَّبِّ وَعَلَى بَيْتِ إِسْرَائِيلَ لأَنَّهُمْ سَقَطُوا بِالسَّيْفِ. 13 ثُمَّ قَالَ دَاوُدُ لِلْغُلاَمِ الَّذِي أَخْبَرَهُ: «مِنْ أَيْنَ أَنْتَ؟» فَقَالَ: «أَنَا ابْنُ رَجُل غَرِيبٍ، عَمَالِيقِيٌٍّ». 14 فَقَالَ لَهُ دَاوُدُ: «كَيْفَ لَمْ تَخَفْ أَنْ تَمُدَّ يَدَكَ لِتُهْلِكَ مَسِيحَ الرَّبِّ؟». 15 ثُمَّ دَعَا دَاوُدُ وَاحِدًا مِنَ الْغِلْمَانِ وَقَالَ: «تَقَدَّمْ. أَوْقِعْ بِهِ». فَضَرَبَهُ فَمَاتَ. 16 فَقَالَ لَهُ دَاوُدُ: «دَمُكَ عَلَى رَأْسِكَ لأَنَّ فَمَكَ شَهِدَ عَلَيْكَ قَائِلاً: أَنَا قَتَلْتُ مَسِيحَ الرَّبِّ».)
* إشعياء 45 : (1 هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ لِمَسِيحِهِ، لِكُورَشَ الَّذِي أَمْسَكْتُ بِيَمِينِهِ لأَدُوسَ أَمَامَهُ أُمَمًا، وَأَحْقَاءَ مُلُوكٍ أَحُلُّ، لأَفْتَحَ أَمَامَهُ الْمِصْرَاعَيْنِ، وَالأَبْوَابُ لاَ تُغْلَقُ: 2 «أَنَا أَسِيرُ قُدَّامَكَ وَالْهِضَابَ أُمَهِّدُ. أُكَسِّرُ مِصْرَاعَيِ النُّحَاسِ، وَمَغَالِيقَ الْحَدِيدِ أَقْصِفُ.)
وغيرها كثير من أعداد العهد القديم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
كما أن هناك الكثير ممن تسموا بإسم (يشوع) .... بل أن هناك إسم أعجب من إسم يسوع (أو حتى عمانوئيل) وقد تسمى به إبن حنانيا النبى - ياهو- الذى يعنى : (هو يهوه) !!!
(7 وَأَيْضًا عَنْ يَدِ يَاهُو بْنِ حَنَانِي النَّبِيِّ كَانَ كَلاَمُ الرَّبِّ عَلَى بَعْشَا وَعَلَى بَيْتِهِ، وَعَلَى كُلِّ الشَّرِّ الَّذِي عَمِلَهُ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ بِإِغَاظَتِهِ إِيَّاهُ بِعَمَلِ يَدَيْهِ، وَكَوْنِهِ كَبَيْتِ يَرُبْعَامَ، وَلأَجْلِ قَتْلِهِ إِيَّاهُ.)
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic.../E_040_02.html
---------------------------
9-
أن يسوع ليس (أبا) ولم يدع بهذا اللفظ في الأناجيل .... وبنص الكتاب المقدس فقد قال يسوع : (8 وَأَمَّا أَنْتُمْ فَلاَ تُدْعَوْا سَيِّدِي، لأَنَّ مُعَلِّمَكُمْ وَاحِدٌ الْمَسِيحُ، وَأَنْتُمْ جَمِيعًا إِخْوَةٌ. 9 وَلاَ تَدْعُوا لَكُمْ أَبًا عَلَى الأَرْضِ، لأَنَّ أَبَاكُمْ وَاحِدٌ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ. 10 وَلاَ تُدْعَوْا مُعَلِّمِينَ، لأَنَّ مُعَلِّمَكُمْ وَاحِدٌ الْمَسِيحُ.)
(16 فَلْيُضِئْ نُورُكُمْ هكَذَا قُدَّامَ النَّاسِ، لِكَيْ يَرَوْا أَعْمَالَكُمُ الْحَسَنَةَ، وَيُمَجِّدُوا أَبَاكُمُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.)
---------------------------
10 -
أن يسوع لم يكن (قديرا) .... بل كانت مشيئته وقدرته دائما تابعة لـ ومقيدة بـ (مشيئة الآب وقدرته) بنص العهد الجديد :
* (19 فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَقْدِرُ الابْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئًا إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ. لأَنْ مَهْمَا عَمِلَ ذَاكَ فَهذَا يَعْمَلُهُ الابْنُ كَذلِكَ.)
* (30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.)
* (38 لأَنِّي قَدْ نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ، لَيْسَ لأَعْمَلَ مَشِيئَتِي، بَلْ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي.)
* (32 «وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ.)
---------------------------
11-
أن يسوع لم يكن إسمه (مشير) لكى تنطبق النبؤة - فضلا عن الألوهية - عليه .... فلم يذكر هذا اللفظ عنه فى العهد الجديد
---------------------------
12-
أن يسوع لم يكن (ملك السلام) أو (أمير السلام) كما تنص عليه النبؤة .... فلم يقم أحد من تلاميذ يسوع أو معاصريه بمناداته بهذا اللقب (أمير السلام) فى العهد الجديد
كما أن ملكى صادق كان يطلق عليه ملك السلام : (1 لأَنَّ مَلْكِي صَادَقَ هذَا، مَلِكَ سَالِيمَ، كَاهِنَ اللهِ الْعَلِيِّ، الَّذِي اسْتَقْبَلَ إِبْرَاهِيمَ رَاجِعًا مِنْ كَسْرَةِ الْمُلُوكِ وَبَارَكَهُ، 2 الَّذِي قَسَمَ لَهُ إِبْرَاهِيمُ عُشْرًا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ. الْمُتَرْجَمَ أَوَّلاً «مَلِكَ الْبِرِّ» ثُمَّ أَيْضًا «مَلِكَ سَالِيمَ» أَيْ «مَلِكَ السَّلاَمِ».)
إذن .... (فأمير السلام) أو (ملك السلام) حتى لم تكن لفظا مقصورا على يسوع – على افتراض أن هذا من ألقابه اساسا – كى يستخدم هذا العدد كشاهد على ألوهيته المزعومة أو حتى أنه هو المقصود بالنبؤة !!!
ويسوع نفسه قال : (34 «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا. 35 فَإِنِّي جِئْتُ لأُفَرِّقَ الإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ، وَالابْنَةَ ضِدَّ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ ضِدَّ حَمَاتِهَا. 36 وَأَعْدَاءُ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ) ....
فكيف بعد ذلك يطلق عليه (أمير السلام) ؟؟
---------------------------
13-
لم يستشهد أى كاتب من كتاب أسفار العهد الجديد بهذا النص لإثبات ألوهية يسوع
---------------------------
ولهذه الأسباب .... وربما فاتتنى أسباب أخرى
نرفض إعتبار عدد إشعياء 9 : 6 دليلا صريحا على أن يسوع هو (الله) .....
وننتقل إلى دليل كتابى آخر إستشهد به الضيف
لنرى مدى صحته ومطابقته لشروط (الدليل الكتابى الصريح)
Doctor X