اشكرك زميلتنا الغاليه
و كنت اتمنى ان ارد باستفاضه
لكن حضرتك دخلتى فى حوار
لذلك فسأرد باختصار على مشاركة حضرتك:
اقتباس:
المسيحيين لا يعتقدون فى ثلاث الهة
معاكى فى النقطة دى
لكن للاسف اعتقاد عامة الناس فى وادى و الحقيقه فى وادى اخر!!
فلو سألت اى احد من عامة المسيحيين و قلت له:
هل كل شىء يستطيع الابن ان يفعله يستطيع الاب ان يفعله ايضا؟؟
سيرد بكل ثقة و يقول :
نعم!!!!!!!!!
فعلا سبيل المثال لا الحصر:
الابن لايساوى الآب فى (القدرة)!!
فالابن يستطيع ان يتجسد بينما لا يستطيع الآب ذلك!!
و اليك كلام الانبا بيشوى:
http://www.youtube.com/watch?v=kNA_T...layer_embedded
اذن فكرة ان الابن =الاب= الروح القدس..للاسف غير دقيقة!!
اقتباس:
وهل الله يموت ؟؟ الاجابة : بالطبع لا
لكنكم تؤمنون ان الذى مات هو الله!!!!!!!!
تفضلى!!
http://www.youtube.com/watch?v=-HcI7...layer_embedded
اقتباس:
وجاء موسى بوحى التوراة الذى تنبأ مرارا بمجىء المسيا الذى يحمل خطايا العالم ويسقط حكم الموت عن ادم وذريته الى الابد
يا ايتها الغالية سما:
الخطية غفرت بالفعل منذ الاااااااااااااااااااف السنين!!!
هذا ما قاله القرآن و كتابك ايضا!!
يقول القرآن:
فَتَلَقَّىٰ آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ ﴿البقرة: ٣٧﴾
و هذا هو الحل البسيييييييييييط للمشكلة!!
سفر الحكمة:
الاصحاح العاشر
هي التي حفظت اول من جبل ابا للعالم لما خلق وحده
و انقذته من زلته :p015::p015:واتته قوة ليتسلط على الجميع
الرابط:
http://st-takla.org/pub_Deuterocanon...A7%D8%B4%D8%B1
الترجمة الآتينيه - Latin Vulgate
http://d14.e-loader.net/LcRbVE3jlH.jpg
نجد أن الترجمة الآتينيه أستخدمت كملة - sin - ومن المعروف أن هذه الكلمة تعني - خطيئة -
فيكون النص كالتالي : وأنقذته من خطيئته ولكن لم يستخدموا هذه الكلمة في الترجمات العربية لصراحتها ولكن هل تفرق كثيراً ؟ بالطبع لا
فما هي زلة آدم عليه السلام ؟ هل نعرف غير زلته المعروفه ؟
لاحظى:
كلمت (أنقذته)....فعل ماااااااااااااااااااااااضى!!!!
|
اقتباس:
ولا يستطيع احد ان ينكر ان شخص المسيح ابدا لم يكن مثل أى بشر
فهو المولود بدون أب من روح الله وما الروح الا الشخص نفسه
و ماذا عن
ملكى صادق...هل هو اله مثلا؟؟؟:p016:
(بلا اب بلا ام:p015: بلا نسب:p012:.لا بداءة ايام له ولا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد.) العبرانيين 7/3
ولنقرأ تعليق الترجمة العربية المشتركة فتقول (5) :
لكن المشكلة هو ما ورد في سفر أخنوخ وهذا السفر من ضمن كتابات ما بين العهدين وهو مُكتشف ضمن الأسفار التي أكتشفت في مخطوطات قمران !! بل وتؤمن به الكنيسة الحبشية كسفر موحى به من الله !! وهذا ما أكدته دائرة المعارف الكتابية فتقول (6):
( 6- الأدب الحبشي : يتكون الكتاب المقدس الحبشي من 46 سفراً في العهد القديم ، 35 سفراً في العهد الجديد فعلاوة على الأسفار القانونية ( المعترف بها ) ، فإنهم يقبلون راعي هرماس وقوانين المجامع ورسائل أكليمندس والمكابيين وطوبيا ويهوديت والحكمة ويشوع بن سيراخ وباروخ وأسفار أسدراس الأربعة ، وصعود إشعياء وسفر آدم ويوسف بن جوريون وأخنوخ واليوبيل . والنص الحبشي في السفرين الأخيرين يمثل أقدم نصوصهما ، وقد أثار اكتشافهما الكثير من الحوار البناء . ومن القرن الخامس إلى القرن السابع كاد الأدب الحبشي أن ينحصر في الترجمة من الكتابات اليونانية ، فالكثير منها منقول عن باسيليوس وغريغوريوس وأغناطيوس وأثناسيوس وأبيفانوس وكيرلس وديسقورس الخ ..) أ.هـ
وننقل لكم ما قاله هذا السفر عن ملكي صادق
ملكي صادق كيسوع بل أفضل !!
ملكي صادق حسب سفر أخنوخ هو إنسان ولد من أم بلا أب وما يمتاز به ملكيصادق عن يسوع أن الإله لم يتركه يُعذب بل رفعه وهو صغير إلى الملكوت !! ولنقرأ سوياً (7):
تم اقتباس اجزاء منا الرد من الكونت الدكتور و معاذ عليان
|
اقتباس:
وهو الوحيد الذى أقام الموتى
وما لأحد سلطان على الحياة والموت الا الله ذاته
كثير من انبياء العهد القديم احيوا الموتى!!!!
و ليس يسوع وحده!!
اقتباس:
أرجو مراعاة الفرق بين التوضيح ومحاولة الأقناع
انا الأن فقط اوضح ولا أطالب ان تقتنعوا بما سأقول فقط تفهموه
ايتها الغالية:
ليست المشكلة اننا لا نريد ان نقتنع
بل المشكله هى ان عقائد كتابك غير متوافقه مع العقل اصلا!!
على سبيل المثال:
الثالوث:
و هذة حقيقة حتى عند المسيحيين أنفسهم
الثالثوث صعب للعقول المجلد الثالث
http://mycommandmets4.files.wordpres...a7d984d8ab.jpg
.
http://mycommandmets4.files.wordpres...84d984d987.jpg
ولادة الابن وانبثاق الروح القدس لا يدركها العقل
http://mycommandmets4.files.wordpres...8ad8afd8b1.jpg
ونفس الكلام :
بالنسبة للاهوت المسيح المزعوم:
الدكتور وهيب عطا الله جرجس ، في كتابه : تعليم كنيسة الاسكندرية فيما يخص طبيعة السيد المسيح :
http://im4.gulfup.com/2011-06-26/1309041447251.jpg
اقتباس:
وما الروح الا الشخص نفسه
لو استخدمنا نفس المنطق:
هل يوجد اله معدوم القوة؟؟
فهل القوة اقنوم
او الحكمه اقنوم او او او؟؟
سفر إرميا 10: 12
صَانِعُ الأَرْضِ بِقُوَّتِهِ، مُؤَسِّسُ الْمَسْكُونَةِ بِحِكْمَتِهِ، وَبفهمه بَسَطَ السَّمَاوَاتِ.
يا سما:
هل تعرفى انه:
لا يوجد دليل كتابى واحد غير مشكوك فيه فى العهد القديم او حتى العهد الجديد على الثالوث القدوس!!! :p016:
و هل تعرفى انه لا يوجد دليل واحد من فم المسيح على لاهوته او حتى الخطية الاصليه!!!!!:p016:
و هل تعرفى حتى ان اباء الكنيسة انفسهم لم يكونوا متفقين فى نظرتهم للاهوت المسيح...دا غير الذين كانوا يرفضون لاهوته بالجمله!!!:p016:
|
و فى النهاية
اتمنى لك التوفيق
و لك فائق الاحترام
جزء من الردود السابقة مقتبسة من الدكتور مجدى فوزى و السيف البتار