من هو الذي ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما هو الدليل أنه المسيح ؟ / تحليل نجم ثاقب

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Bibers

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا رد أحدهم على السؤال
http://d2.e-loader.net/PaOzIMI7Eq.png

و ترجمته كما يلي في هذا الاطار.
ما بين القوصين هو مني و ليس ترجمة

أريد أن أذكرك بما يلي: "...16: 18 و انا اقول لك ايضا انت بطرس و على هذه الصخرة ابني كنيستي و ابواب الجحيم لن تقوى عليها 16: 19 و اعطيك مفاتيح ملكوت السماوات فكل ما تربطه على الارض يكون مربوطا في السماوات و كل ما تحله على الارض يكون محلولا في السماوات" متى 16 18-20. لا أريد أن أخرج من الموضوع, لكن إن البابا و الأساقفة قالوا أن الجسد الذي رآه الرسل والثلاميذ و توما و ال 500 (لا أعلم ماذا تقصد بهذا العدد) هو يسوع المسيح, إذا فإنه هو بالنسبة لكل الكاثوليك.

خلاصة ردها أنها قالت أنه بما أن أساقفتها و بابواتها قالوا أن الذي ظهر هو يسوع فإنه كذالك
فماذا نرد عليها يا أخي نجم.

و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

---

أخي الكريم ....
أنا سعيد جدا أنك تتواصل معنا بنقل تجربة حية تثري الموضوع ....
أما بالنسبة للرد .... و بكل بساطة ....
قل لها :

و لأجل هذا تجدين :

وثنيين .....

لأنهم أيضا تبعوا الآباء و أقوالهم ....

قال الله تعالى :

بسم الله الرحمن الرحيم
« إنهم ألفوا آباءهم ضالين . فهم على آثارهم يهرعون »
صدق الله العظيم
الصافات - 69 -

ان الاشارة الى أهمية التفكير و التفحص يجعل أصحاب الحق يعرفون طريقهم الى الحق دائما ....
و ان الاسلام ( دون عن غيره ) تجد فيه آيات تدعوا الى التبصر و التفكر في النفس و في الخلق و الكون .....

لأن المنطق يقودنا الى الحق ....

قل لها .....
ماذا لو قال الوثنيون أيضا ما تقولينه ..... ؟


أشكرك أخي الحبيب على التواصل المستمر في هذا الموضوع الهام .


أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أُم عبد الله

وخيرا جزاكم ونفع بكم ؛لكن معذرة العضو ليس معذور -من وجهة نظري - لأن الذي يجهل شيء يسأل
ليتعلم ويستفسر ويناقش لكن العضو

يشكك يرمي الشبهات ولا يريد منا الرد
على هذه الشبهات ويقول كما في الاقتباس:




يقول إن في شبهات كثيره جدا في الاسلام لو هم نظروا إليها مش
هيخلصوا ؟؟؟؟!
ويقول إن هذه الصفحة موضوعها منتهي بالنسبة له ؟!

الأخ الفاضل نجم ثاقب:دا رد انسان يريد أن يعرف؟!



سؤال للعضو الذي يشكك في علم الاسانيد هل أنتم
على درايه بعلم الجرح والتعديل اللي وصلكم
لهذه النتيجة بعد الدراسه والبحث !!!!!!!!!!!

http://www.youtube.com/embed/efZ-UPFav-4?rel=0



والحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة

---

جزاك الله خيرا يا أختاه .....
لكننا نصبر و نعذر ....
فان من تعود على أمر معين صعب أن يهجره .....
الفرق بيننا و بينهم ....
أننا نناقش ردودهم على الشبهات التي بها من الغرابة ما يكفي لاقناع كل عاقل بضلالهم .....
بينما ....
يناقشونا بأمر لا يعرفون أن له رد موثق .....
لا ينظرون بوزن الى علماء الحديث و علمهم .....
و لا يهتمون لمعرفة هؤلاء العلماء بأصحاب الثقات عن غيرهم ....
فكيف يكون النقل عن رجل شكك فيه الغالبية عن تجربة و علم .... ؟
فكم هو سهل أن نروي .....
و لكن ان وجدنا من يعرف الراوي بأن له سمعة لا تؤهله للنقل فكيف نأخذ بكلامه .....
و هذه صفات الشهود .....
و أهمية شهادات حسن السيرة و السلوك .....
هذا كله لا ينظرون له ....
لا يفرقون بين نقل ما أشيع و بين الحكم على ما أشيع .....
فالعلماء تخصصات .....
و العلم خبرة و اطلاع و معرفة و توثيق .....

و لهذا يأتون لنا بأمثلة لمقارنات بعيدة كل البعد عن موضوعنا .....

أشكر لك مرورك الكريم واثراء الموضوع بجهدك المفيد .....


أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

جزاك الله خيرا يا أختاه .....
لكننا نصبر و نعذر ....
فان من تعود على أمر معين صعب أن يهجره .....
الفرق بيننا و بينهم ....
أننا نناقش ردودهم على الشبهات التي بها من الغرابة ما يكفي لاقناع كل عاقل بضلالهم .....
بينما ....
يناقشونا بأمر لا يعرفون أن له رد موثق .....
لا ينظرون بوزن الى علماء الحديث و علمهم .....
و لا يهتمون لمعرفة هؤلاء العلماء بأصحاب الثقات عن غيرهم ....
فكيف يكون النقل عن رجل شكك فيه الغالبية عن تجربة و علم .... ؟
فكم هو سهل أن نروي .....
و لكن ان وجدنا من يعرف الراوي بأن له سمعة لا تؤهله للنقل فكيف نأخذ بكلامه .....
و هذه صفات الشهود .....
و أهمية شهادات حسن السيرة و السلوك .....
هذا كله لا ينظرون له ....
لا يفرقون بين نقل ما أشيع و بين الحكم على ما أشيع .....
فالعلماء تخصصات .....
و العلم خبرة و اطلاع و معرفة و توثيق .....

و لهذا يأتون لنا بأمثلة لمقارنات بعيدة كل البعد عن موضوعنا .....

أشكر لك مرورك الكريم واثراء الموضوع بجهدك المفيد .....


أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

---

صدقتم ؛جزاكم الله خيرا .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

أخي الكريم ....
أنا سعيد جدا أنك تتواصل معنا بنقل تجربة حية تثري الموضوع ....
أما بالنسبة للرد .... و بكل بساطة ....
قل لها :

و لأجل هذا تجدين :

وثنيين .....

لأنهم أيضا تبعوا الآباء و أقوالهم ....

قال الله تعالى :

بسم الله الرحمن الرحيم
« إنهم ألفوا آباءهم ضالين . فهم على آثارهم يهرعون »
صدق الله العظيم
الصافات - 69 -

ان الاشارة الى أهمية التفكير و التفحص يجعل أصحاب الحق يعرفون طريقهم الى الحق دائما ....
و ان الاسلام ( دون عن غيره ) تجد فيه آيات تدعوا الى التبصر و التفكر في النفس و في الخلق و الكون .....

لأن المنطق يقودنا الى الحق ....

قل لها .....
ماذا لو قال الوثنيون أيضا ما تقولينه ..... ؟


أشكرك أخي الحبيب على التواصل المستمر في هذا الموضوع الهام .


أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

---

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أستاذ نجم.
تم الرد على هذه السيدة النصرانية و في انتظار ماذا سيكون ردها.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Bibers

تم الرد على هذه السيدة النصرانية و في انتظار ماذا سيكون ردها.

---

تسجيل متابعة ..... بوركت أخي الكريم .

أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

و اليكم هذا التفسير حول شك بعض التلاميذ :
=========================

البشير مَتَّى لا يذكر من ظُهورات الرب العديدة التي ظهرها لتلاميذه في أورشليم مع أنه شاهدها إلا ظهوره الذي ظهره للنساء اللواتي ذهبن إلى القبر (عدد 9، 10) إذ ليس له غرض إلا أن يذكر حادثة القيامة ذاتها مع الشهادات الكافية لتثبيتها، ثم يذكر انطلاق الأحد عشر تلميذًا إلى الجبل في الجليل بحسب مودع الرب. وكان انطلاقهم إلى الجليل بعد أن لبثوا في أورشليم إلى الأحد التالي للأحد الذي قام فيه المسيح (قابل يوحنا 19:20-29؛ 1:21) وهناك نظروه وسجدوا له ولكن كان بعضهم لا يزالون شاكين في أمر القيامة.

========================

لماذا شك بعض التلاميذ ؟؟؟؟؟
رجال معاصرين لمعجزاته كلها .....
ومن المفروض أن رؤيته حيا هي دليل قوي على أنه حي ( بغض النظر أنه لم يمت بالأصل أو أنه قام من موت ) .....
رجال رأوا آثار المسامير في يده وتأكد توما من ظهور جسد حقيقي به آثار الصلب .....
و النبوءات التي تم تفسيرها لهم ..... و و و و و و و ..... الخ .....
كل هذا ....
و قد شك بعض التلاميذ المؤمنين به .....

فهل يلام أهل عصر اليوم اذا شكوا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الحقيقة أن ذكر شك بعض التلاميذ كشاهد قوي على أن المعاصرين شكوا في آخر موقف .....
و عدم تنبيه ( المعتقد أنه المسيح ) لهم ووعظهم برغم اثبات الكتاب أنه وقع الشك المستوجب للذكر .....
فان هذه الكلمات لا يمكن أن تذهب أدراج الرياح .....
بينما يأتي المفسرين من المسيحيين .....
و المعاندون لهذا الموضوع .....
يذكرون لنا دلائل القيامة .....
واحدة وراء الواحدة .....
يذكرون توما .....
يذكرون و يذكرون ......
ثم النهاية التي يتجنبون ذكرها من كتابهم .....
هي أن بعض التلاميذ رغم كل ما ذكروه شكوا ......

ماذا تبقى ؟؟؟؟؟؟

ما فائدة كل الظهورات كدليل بينما هذه الظهورات كانت سببا أوصل بعض التلاميذ ليشكوا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

فان انقطاع ذكر جميع التلاميذ في أعمال الرسل منذ خصومة بولس مع برنابا .... و شك التابعين في اورشليم ببولس ..... و اصرارهم أن يثبت تبعيته للناموس .... انما دليل هو من كتبكم .... أن خللا كبيرا كان يحصل بين رموز ايمانكم المقدس .....
و المشاجرة التي حدثت بين برنابا كواحد من تلاميذ المسيح .....
و بين بولس الذي ليس هو من تلاميذ المسيح ....
انما هي مشاجرة بين روح قدس و روح قدس .....

و لترى الانحياز حتى في الاسلوب الذي تتحدث عنه .....
ارجع الى موضع الخصومة في اعمال الرسل .....
عند ذكر المشاجرة .....
كاتب ذلك السفر هو الطبيب لوقا أيضا .....
بأسلوبه انحاز لصديقه ....
و يمكنك قراءة ذلك و اكتشافه بنفسك .....
اقرأ كيف هو التعليق على كل من برنابا و بولس و انحياز لوقا بأسلوبه لتلميع صديقه بولس :
===============
15: 39 فحصل بينهما مشاجرة حتى فارق احدهما الاخر و برنابا اخذ مرقس و سافر في البحر الى قبرس

15: 40 و اما بولس فاختار سيلا و خرج مستودعا من الاخوة الى نعمة الله

15: 41 فاجتاز في سورية و كيليكية يشدد الكنائس .
===============

قرأت حضرتك .... ؟
أى أسلوب هذا الذي ينحاز ؟؟؟؟؟؟
و أى روح قدس هذا الذي تشاجر و اختلف لدرجة الفراق ؟؟؟؟؟
بل و الأدهى .....
أن قولك بأن لكل كاتب أسلوبه برغم أنه مساق بالروح القدس ....
فضح خطأه لوقا .....

فقد أعلن المشاجرة ....
وكان تعليقه على برنابا بعد المشاجرة هو الآتي :
برنابا اخذ مرقس و سافر في البحر الى قبرس .

اما بولس فقد زاد كلمات تلميعية عليه اضعها باللون الأحمر :
15: 40 و اما بولس فاختار سيلا و خرج مستودعا من الاخوة الى نعمة الله

15: 41 فاجتاز في سورية و كيليكية يشدد الكنائس

يا سيدي .... ايه الجمال ده ؟!
رنم يا سيدي مع بولس و خللي الراجل التاني اللي هوه تلميذ المسيح يروح ياخد معاه فلان و يمشي من غير نعمة و لا كنايس ....
خليه يروح زى أى مسافر في البحر .... بعد المشاجرة مع بولس ....

لكن بولس ....
استودع الاخوة الى نعمة الله .... واخد بالك : نعمة الله .....
و بيشدد الكنائس .....
الراجل التاني مالوش حظ عشان خاصم بولس صديق لوقا .....

و يأتي عزيزنا ( تابع الحق ) يقول لنا مدافعا عن كتبة اناجيلهم و أسفارهم المقدسة ....
أن كل تلميذ كتب مساقا بالروح القدس .... و بأسلوبه .....
و كما رأيتم عدالة أسلوبه المساق بالروح القدس .

فاذا كان أسلوب لوقا انحاز لصديقه بولس .....
فهل يعجز الروح القدس من اخبار لوقا بأن يستمر بنقل أخبار الرسل بعد خصومة بولس و برنابا .....
أم أن المشاجرة قطعت تواصل الروح القدس لتغطية اعمال الرسل في كتاب اسمه أعمال الرسل و ليس أعمال بولس كما يظهر بالذات بعد مشاجرة بولس و برنابا ....

و لسة حتقوللي روح قدس ؟؟؟؟ ايه رأيك يا أستاذ ..... ؟
لا الروح القدس و لا الأسلوب زى ما انت شايف نفعو .....:p016:

لا حول و لاقوة الا بالله .....

.[/SIZE]

---

ان النظر الى أحد ردودي ( اقرأوا الاقتباس أعلاه ) حول اصرار بعض المتحاورين أن الأناجيل كتبها كاتبوها مساقين بالروح القدس .....
جئت لهم بتأثر ( لوقا ) و انحيازه لصديقه ( بولس ) على حساب عدم انحياز الروح القدس .....
فالموضوع ليس أساليب .....
بل احتكاك مباشر بمعرفتهم و كتابتهم المباشرة و المتأثرة بالاهواء و النقل و الاشاعة .....
اقرأوا الاقتباس أعلاه .....
و سترون كيف أن سفر أعمال الرسل الذي هو من المفروض خاص بأعمال الرسل جميعهم قد احتكره لوقا بصاحبه بولس منذ وقعت المشاجرة بين برنابا التلميذ و بولس الذي قال أن نور المسيح ظهر له فأعماه .....
منذ هذه المشاجرة .....
أصبح السفر هو سفر أعمال بولس .....
و لو كان للروح القدس دور في أن يسوق كتابة كاتبي الاناجيل و الاسفار ..... فكيف لمشاجرة في وجهات النظر أن تقطع اخبار تلاميذ عاصروا المسيح تماما عن اعمال الرسل ....
بل و ان التعليق الذي جاء بعد المشاجرة مباشرة يعطي ذكر بولس أنغام مقدسة تنم عن الاشارة له كرجل صالح ..... بينما برنابا تلميذ المسيح فان الكلام عنه كان بلا أجواء مقدسة !!!!!!

مكشوفة جدا ..... فكفى خديعة للناس بأن الكتب مكتوبة بالروح القدس و كل كاتب حسب أسلوبه ....
لأن مكتوبة بكل كاتب حسب معرفته و مزاجه و شعوره .....
هي مجرد أبحاث و نقل اهتمامات ليس أكثر .....

نسأل الله لهم الهداية قبل فوات الأوان .....


أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

تسجيل متابعة ..... بوركت أخي الكريم .

أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

---

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخي.

لم تعرف السيدة النصرانية ماذا تقول فأجابت كما يلي:
http://d20.e-loader.net/FHIsFpcZyT.png

و هذه ترجمة ما أتت به هذه السيدة:

كان سؤالك في أول الموضوع هو: كيف تأكد الثلاميذ أن من ظهر لهم بعد القيامة هو يسوع المسيح و ليس الشيطان أو جني. و الموضوع الان تحول إلى قصة دون نهاية. كل أجوبتنا لم تقنعك, أعطيناك روابط لتقرأ و تتعلم فلم تقبلها, و بعد هذا كله فالجواب على سؤالك يجب أن يكون سريعا وواضح. و جوابي هو: أستسلم !!! (أنسحب) عندما يتضح لك و تعلم عن ماذا تريد أن تسأل بالظبط فارجع إلينا.

يعني هي تقصد أنني خرجت من الموضوع و الحقيقة هي أنها لا يوجد عندها جواب عندما قلت لها ماذا لو قال الوثنيون كما تقولين.
كانوا قد أعطوني رابط لفيديو عن القيامة فقلت لهم أنني أريد أجوبة واضحة منهم دون روابط. لهذا قالت أنني لا أريد أن أقرأ و أتعلم.
سأنتظر تعقيبك أخي طارق قبل أن أجيبها.

و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Bibers

لم تعرف السيدة النصرانية ماذا تقول فأجابت كما يلي:
http://d20.e-loader.net/FHIsFpcZyT.png

و هذه ترجمة ما أتت به هذه السيدة:
[gdwl]
كان سؤالك في أول الموضوع هو: كيف تأكد الثلاميذ أن من ظهر لهم بعد القيامة هو يسوع المسيح و ليس الشيطان أو جني.
[/RIGHT]

---

الحبيب أخي بيبرس ....
قل لها كأني سألتك : كيف تأكد التلاميذ أن الذي ظهر لهم ( بعد القيامة ) هو يسوع المسيح وليس الشيطان أو الجني .....
و كأن جوابك لي هو أنهم تأكدوا من الروابط المرسلة لي ومن قول الاباء ..... !!!!!!!!!

فلتتذكر أن بعض التلاميذ شكوا و هم لم يروا اى روابط أو أى كلام نظري .....
بل عاصروا تلك الظهورات و الدلائل التي تشيرون لها و مع ذلك شكوا .....
فهل ستزودين الذين شكوا من التلاميذ بروابط أيضا ؟؟؟؟!؟!؟؟؟!
و أعانك الله على الترجمة ليفحمها الرد .....

أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

الحبيب أخي بيبرس ....
قل لها كأني سألتك : كيف تأكد التلاميذ أن الذي ظهر لهم ( بعد القيامة ) هو يسوع المسيح وليس الشيطان أو الجني .....
و كأن جوابك لي هو أنهم تأكدوا من الروابط المرسلة لي ومن قول الاباء ..... !!!!!!!!!

فلتتذكر أن بعض التلاميذ شكوا و هم لم يروا اى روابط أو أى كلام نظري .....
بل عاصروا تلك الظهورات و الدلائل التي تشيرون لها و مع ذلك شكوا .....
فهل ستزودين الذين شكوا من التلاميذ بروابط أيضا ؟؟؟؟!؟!؟؟؟!
و أعانك الله على الترجمة ليفحمها الرد .....

أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

---

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخي طارق.
تم الرد حسب الاستطاعة في الترجمة و من الله التوفيق.
لنرى ماذا سيكون ردها.

http://d4.e-loader.net/c5H46A3eUi.jpeg

أحبك في الله أخي طارق.

و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته