السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جميل جدا متابعة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جميل جدا متابعة
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين.
الى جميع الأخوة المعلقين وكذلك المناظر أيوب لاحظت أنكم غير متفهمين بعض الشيئ من كلام الأخت نور الحق فيما يختص بعبادة أدم ليسوع فهي حسب معتقدها أن يسوع هو الله وأدم كان يعبد الله وأن الصفة البشرية أو الناسوت كما يدعون كانت في وقت آخر غير وقت آدم وكانت لعمل محدد ، فأنا شعرت وأنا أقرأ المناظرة أننا ندور في حلقة مفرغة لن تنتهي كمن يسأل في وادي والاجابة في واد آخر، فأتمنى من الأخ أيوب أن يكون مباشرا في أسئلته وفي رده حتى لا يطول الجدال في موضوع فرعي ، فالواضح أن الأخت نور الحق هداها الله تحاول المراوغة أكثر من محاولاتها للوصول الى الحقيقة .
اسمحولي أن أسأل بعض الأسئلة أود أن أعرف اجابتها من الأخوة المسيحيين لعلها تكون بداية خيط لهم ليعلموا أو بمعنى أصح ليتفكروا قليلا ليعلموا حقيقة ما يتبعون.
1 من أين جاءت التعاليم بوضع صليب على الكنيسة وكذلك الصلاة للصليب ، واذا كان السيد المسيح عليه السلام قد صلب على الصليب ومات فمن علمهم الصلاة أمام الصليب وكيف كان يصلي تابعيه قبل موته على الصليب؟
2 اذا كان السيد المسيح عليه السلام يرتدى الخيش وكان زاهدا فلماذا يرتدي رهبانكم والباباوات الصلبان الذهبية والملابس المرصعة بالذهب ؟
3 من أين أتى القساوسة بهذه المباخر والتراتيل والملابس الغريبة التى يرتدونها وكذلك الأفعال الغريبة التي يفعلونها ؟
4 من أين أتي القساوسة بأسرارالكنيسة السبعة ؟
5 كيف كانت تصلي السيدة العذراء عندما كان السيد المسيح عليه السلام في بطنها ولمن كانت تصلي وكذلك بعد ولادته وبعد معرفتها بأنه الله على حد زعمهم؟
6 اذا كان المسيح قد صلب على الصليب كما يدعون فكيف بهم تكريم الصليب ؟
7 واذا كان كما يدعون بأن الصليب هو رمز فكيف يقبل عاقل أن يختصر الرب في قطعة حديد أو قطعة خشب وما الفرق بينهم وبين الوثنيين؟
8 اذا فرضنا جدلا ما يزعمونه بأن السيد المسيح صلب ليغفر لهم آلامهم ، فاذا كان هو الله فلماذا لم يخبرهم بأنه غفر لهم بدون هذه المهانة التى لا داعي لها فهو من سيحاسب وهو الخالق؟
هذه الاسئلة جزء من فيض من الاسئلة ينسف المعتقد الفاسد من اساسه وهو واضح وضوح الشمس لكل ذي عينين.
السلام عليكم ورحمة اللهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hesham67
أخي الفاضل حياك الله ومرحباً بك في المنتدى وأتمنى أن تستفيد منا ونستفيد منك بتواجدك بيننا وبعد ,
أما عن قولك :
نحن نفهم أخي أنها تعتقد أن الله هو المسيح , وكذا نعلم أنها تظن أنه في - عند - مع الله أزلاً , وكذا نفهم قولها أنه مادام الله هو المسيح وآدم كان يعبد الله فإن آدم كان يعبد المسيح أيضاً لأن المسيح عند أو مع أو في الله أزلاً على اختلافهم في كيفية تفسير كينونة المسيح أزلي مع الله .اقتباس:
لاحظت أنكم غير متفهمين بعض الشيئ من كلام الأخت نور الحق فيما يختص بعبادة أدم ليسوع فهي حسب معتقدها أن يسوع هو الله وأدم كان يعبد الله وأن الصفة البشرية أو الناسوت كما يدعون كانت في وقت آخر غير وقت آدم وكانت لعمل محدد
اقرأ قولي في المداخلة رقم : 12
http://www.ebnmaryam.com/vb/511737-post12.html
كل إنسان يا أخي يستيطع أن يعتقد ما شاء ويقول ما شاء ولكن المهم هو الدليل على هذا الكلام . فاعتقادها شئ والدليل الذي تقدمه شيئ آخر .اقتباس:
ما تحاولين فعله هو محاولة إثبات : إذا كان المسيح أزلي قديم عند الله لأنه هو الكلمة والكلمة هي الله واتفقنا على هذا .
فإن كانت العبادة لله واجبة فكذلك هي للمسيح لأن المسيح مع أو عند أو في أو هو الله .
وبناء عليه فإن كان أول الخلق عابداً لله وجب أن يكون عابداً للمسيح .
وأنا أقول : يا سلام .
أولاً : أن نتفق على أن المسيح أزلي أبدي , هذا دونه خرق القتاد . وتكذبه الحواس والمعلوم بالضرورة من كتبكم أن المسيح قد ولد من مريم في سنة واحد ميلادية مجازاً . فولد رضيعاً وكبر حتى صار رجلاً حتى وصل نهر الأردن مع يوحنا المعمدان .
وآدم عليه السلام مات قبله بأجيال كثيرة فكيف يكون قد عبد المسيح .
أنا أسأل من أول من عبد المسيح الذي أرسل للخراف الضالة في بني إسرائيل ؟؟؟
هذا الإله الذي تقولون أنه صلب ومات , من أول من عبده وصرح بعبادته ؟؟
ثانياً :لا يصح بالاستنتاج أن نتقول على أحد أنه كان يعبد أي إله مالم يصرح هو بذلك أو يسمع منه من نثق في حفظهم ونقلهم أنه صرح بذلك .
الأمر خطير أنتي تقولين أن شخص ما يعبد إله ما دون أن يصرح هذا الشخص بذلك أو يقر به هل يرضى أي عاقل بهذا المنطق ؟؟؟
العواطف في أمثال هذه النقاشات لا تنفع أبداً في إثبات حجة أو دليل خاصة أن محاورك على إتجاه آخر وموجه أخرى غير التي تعزفين عليها .
نحن نحتاج هنا إلى دليل واضح وصريح لا إلى كلام إنشائي لا يسمن ولا يغني من جوع .
أما قولك :
طريق مشينا فيه مرات كثيره ولا ضير من مرة أخرى عسى الله أن يجعل فيها الفائدة .اقتباس:
فأنا شعرت وأنا أقرأ المناظرة أننا ندور في حلقة مفرغة لن تنتهي كمن يسأل في وادي والاجابة في واد آخر
سؤالي مباشر جداً أخي : من أول من عبد المسيح ؟اقتباس:
فأتمنى من الأخ أيوب أن يكون مباشرا في أسئلته وفي رده حتى لا يطول الجدال في موضوع فرعي
وأعلم أنه في طريقنا للإجابة إن شاء الله سيسقط الكثير من المعتقدات المغلوطة فلا تقلق. وهذا ليس موضوعاً فرعياً كما تظن ولكنه أصل الموضوع فقط تحلى بالصبر .
الله المستعان ونسأل الله الهداية للجميع .اقتباس:
فالواضح أن الأخت نور الحق هداها الله تحاول المراوغة أكثر من محاولاتها للوصول الى الحقيقة .
تقبل تحياتي على الدوام ومرحباً بك مرة أخرى.
أيوب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا جميعا واسال الله لها الهداية
متابعة ان شاء الله
أنا أريد أن أعرف ماذا حصل للمجوس ؟ وأين ذهبوا وماذا حصل ؟ أم أن القصة تنتهي هكذا ؟ هل صاروا له تلاميذ ؟ هل تبعوه في حياته ؟ أم أنهم رجعوا إلى بلادهم مبشرين ؟
متى يتفرد بقصص غريبة لا تذكرها باقي الأناجيل .. على سبيل المثال ما ورد في متى 27 بعد الصلب
50 فَصَرَخَ يَسُوعُ أَيْضًا بِصَوْتٍ عَظِيمٍ، وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.
51 وَإِذَا حِجَابُ الْهَيْكَلِ قَدِ انْشَقَّ إِلَى اثْنَيْنِ، مِنْ فَوْقُ إِلَى أَسْفَلُ. وَالأَرْضُ تَزَلْزَلَتْ، وَالصُّخُورُ تَشَقَّقَتْ،
52 وَالْقُبُورُ تَفَتَّحَتْ، وَقَامَ كَثِيرٌ مِنْ أَجْسَادِ الْقِدِّيسِينَ الرَّاقِدِينَ
53 وَخَرَجُوا مِنَ الْقُبُورِ بَعْدَ قِيَامَتِهِ، وَدَخَلُوا الْمَدِينَةَ الْمُقَدَّسَةَ، وَظَهَرُوا لِكَثِيرِينَ.
نقطة .. مذا حصل بعدها ؟ لماذا لم يدون باقي كتبة الأناجيل هذه الحادثة العظيمة ؟ لماذا لم نسمع مؤرخا واحدا يذكرها ؟ طيب عندما خرج هؤلاء الكهنة من الأموات ما كان مصيرهم ؟ هل عادوا لقبورهم بعد الخروج ؟
بعيدا عن هذه القصص التي تتصادم مع العقل ... فكيف لمجوس ينكحون أمهاتهم ويعبدون النار وليس عندهم كتاب .. أن يعرفوا بملك اليهود ؟!
هل لك أن تتصوري "مجوسا" لم يؤمنوا بـ"يهوه" أو "ألوهيم" ثم فجأة وبقدرة قادر آمنوا أن يهوه ظهر في طفل ولد في اصطبل وكان للتو مختونا ؟!
اليهود نفسهم لم يؤمنوا بنبوة المسيح (ونحن نؤمن بنبوته) فضلا عن أن يؤمنوا بألوهيته وهم أصحاب العهد القديم ... فما الذي يجعل عبدة النار يؤمنون الإله الطفل (تعالى الله عن هذا) ؟!
لنسلم جدلا أن القصة صحيحة وأن المجوس عرفوا عن (ملك اليهود) ... أين الدليل في القصة على أنهم اتخذوه إلها ؟!!
لا يوجد لديك يا ضيفتنا دليل سوى أنهم وقعوا له ساجدين ..!!
ممتاز :p015: ...
تعلمين جيدا قصة سجود إخوان يوسف وأبويه له ... وهذا كان عادة اليهود .. صح ؟
إذا فنحن أمام احتمالين .. إما سجود عبادة .. أو سجود احترام وتقدير ..!
هل يوجد شيء يعضد ويقوي هذا الاحتمال ؟! ... لا ..
وكما يقال .. إذا ورد الاحتمال سقط الاستدلال ..
لو قال المجوس : أين هو إله الكون المتجسد ؟ ... أين هو الإله الابن المولود ؟ .. أين هو الإله من إله النور من نور ؟ .. أين الذي ولد ويستحق العبادة ..
لو قالوا هذا لما ورد احتمال في أمر عقدي كهذا ...
بالرغم من أن (عبادة المجوس عن طريق السجود) احتمال .. إلا أن هذا الاحتمال ساقط إذا علمنا قصة سجود مشابهة ..
تعرفين قصة الأعمى .. في يوحنا 9 ؟!
17 قَالُوا أَيْضًا لِلأَعْمَى: «مَاذَا تَقُولُ أَنْتَ عَنْهُ مِنْ حَيْثُ إِنَّهُ فَتَحَ عَيْنَيْكَ؟» فَقَالَ: «إِنَّهُ نَبِيٌّ!».
الأعمى الذي أبرأه المسيح بإذن الله يقول عنه نبي .. من يا ترى أعلم أنتِ أم هو ؟
العجيب أن الأعمى سجد له
35 فَسَمِعَ يَسُوعُ أَنَّهُمْ أَخْرَجُوهُ خَارِجًا، فَوَجَدَهُ وَقَالَ لَهُ: «أَتُؤْمِنُ بِابْنِ اللهِ؟»
38 فَقَالَ: «أُومِنُ يَا سَيِّدُ!». وَسَجَدَ لَهُ.
في الكتاب المقدس ابن الله : تعني المؤمن باسمه وجاءت في وصف كثيرين كإسرائيل
والترجمات الحديثة كلها تضع : أتؤمن بابن الإنسان :p015:
إلى الآن أنا متشوق لأن أرى أول من عبد المسيح يا ضيفتنا؟
إن لم تعرفي سأغششك :hb:
تحياتي:98-:
بـــــــــارك الله لكم في علمكم وعملكم ونفع بكم
ونسأل الله الهداية للجميع
نتابع بارك الله فيكم
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
الى أخي العزيز أيوب :
أنا لم أقصد أنك غير مباشر في اسئلتك ولكني أقصد على الأغلب أنها لم تفهم ما وراء السؤال لأنك تقصد شيئا وهي على الأغلب تفهم شيئا آخر فما قصدته هو محاولة توجيهها الى ما تقصده أنت ، فما فهمته أنا من سؤالك أنك تقصد متى قال لهم السيد المسيح عليه السلام اعبدوني وعندها من أول من عبده ؟ وكيف عبده ؟ وكيف كانت تعاليمه بكيفية العبادة ؟ وكثير من الأسئلة التي لا اجابة لها عندهم غير المراوغة.
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .
متابعة اسال الله لكم التوفيق
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
متاعة ومنتظرة الله معك يا اخى ايوب ويرزقك الهداية يا استاذة نور
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخى الحبيب ayoop2
والله لا أعلم ماذا أقول فلقد وفقت الادارة فى الاختيار لك لكى تدلى بدلوك فى هذه المناظرة والتى نجلس جميعاً نتعلم منك فأنت أستاذنا .. ولم أجرأ أن أضع أى تعليق هنا لما أراه من مشاركات قيمة لك نتعلم منها .. وفقك الله
لكننى وجدت ما كنا نبحث عنه فى كلام الضيفة Nor Elhaq
فأردت أن أسلط الضوء عليه وأن أهديها بعض النصوص لكى تكتمل الصورة أمامها فالضيفة تقول :-
وهنا نشكر الرب الاله أن الضيفة سألت الكنيسة فى هذا الامر .. وأحب أن أبدى إحترامى الشديد لما فعلته فوالله إننا نتمنى أن نجد من يوجه أسلتنا إلى الكنيسة ويأتى بالردود حيث أن إجتهاد الضيوف فى الاستنتاج يخطئ ويرهقنا فى التصحيح لهم ولا يصدقونا برغم أننا نقول الحق لكن عندما تخرج الاجابة من الكنيسة من القساوسة والرهبان الذين هم مصدر ثقة الضيوف فهذا يريحنا كثيراً .. فلك الشكر يا ضيفتنا ونتمنى من جميع الضيوف أن يمتثلوا بك ِاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nor Elhaq
وأحب أن أضيف بعض النصوص ولن أطيل فيها لانى أعطى فكرة فقط لكى تكتمل الصورة
1- التكوين الأصحاح 18 العدد 2 فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ وَنَظَرَ وَاذَا ثَلاثَةُ رِجَالٍ وَاقِفُونَ لَدَيْهِ. فَلَمَّا نَظَرَ رَكَضَ لِاسْتِقْبَالِهِمْ مِنْ بَابِ الْخَيْمَةِ وَسَجَدَ الَى الارْضِ
2- التكوين الأصحاح 19 العدد 1 فَجَاءَ الْمَلاكَانِ الَى سَدُومَ مَسَاءً وَكَانَ لُوطٌ جَالِسا فِي بَابِ سَدُومَ. فَلَمَّا رَاهُمَا لُوطٌ قَامَ لِاسْتِقْبَالِهِمَا وَسَجَدَ بِوَجْهِهِ الَى الارْضِ.
3- التكوين الأصحاح 23 العدد 12 فَسَجَدَ ابْرَاهِيمُ امَامَ شَعْبِ الارْضِ
4- التكوين الأصحاح 33 العدد 3 وَامَّا هُوَ فَاجْتَازَ قُدَّامَهُمْ وَسَجَدَ الَى الارْضِ سَبْعَ مَرَّاتٍ حَتَّى اقْتَرَبَ الَى اخِيهِ.
5- التكوين الأصحاح 33 العدد 6 فَاقْتَرَبَتِ الْجَارِيَتَانِ هُمَا وَاوْلادُهُمَا وَسَجَدَتَا
6- التكوين الأصحاح 33 العدد 7 ثُمَّ اقْتَرَبَتْ لَيْئَةُ ايْضا وَاوْلادُهَا وَسَجَدُوا وَبَعْدَ ذَلِكَ اقْتَرَبَ يُوسُفُ وَرَاحِيلُ وَسَجَدَا.
7- التكوين الأصحاح 42 العدد 6 وَكَانَ يُوسُفُ هُوَ الْمُسَلَّطَ عَلَى الارْضِ وَهُوَ الْبَائِعَ لِكُلِّ شَعْبِ الارْضِ. فَاتَى اخْوَةُ يُوسُفَ وَسَجَدُوا لَهُ بِوُجُوهِهِمْ الَى الارْضِ.
8- التكوين الأصحاح 43 العدد 26 فَلَمَّا جَاءَ يُوسُفُ الَى الْبَيْتِ احْضَرُوا الَيْهِ الْهَدِيَّةَ الَّتِي فِي ايَادِيهِمْ الَى الْبَيْتِ وَسَجَدُوا لَهُ الَى الارْضِ.
والامثلة كثيرة على ذلك لكنى لا أريد الاغراق وارهاق القارئ وشكراً
أسأل الله الهداية لنا و للجميع .. أمين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
غفر الله لي ولكم أخي عمر الفاروق ولوالدينا ووالديكم ولكل المسلمين , يعلم الله أني أراني أقلكم قدراً وقيمة وعلماً وشرف لي أن أكون خادماً للمسلمين لا أكثر .
ويعلم الله أني أحبكم في الله , وأحب الخير لكل الناس وأدعوا الله أن يهديهم لما يحبه ويرضاه إنه واسع الرحمة والمغفرة شديد العقاب .
أما قولك نشكر الرب الإله ان الضيفة سألت الكنيسة ...... , فهذا عين العقل والإنصاف وأنا أشدد على أمنيتك أن يفعل كل النصارى مثلما فعلت زميلتنا نور , مع ملحوظة صغيرة .
أن يسأل النصراني قساوسته وأهل العلم عنده على ألا يُسلم بكل أقوالهم وأن يطالبهم بدليل (( وأعني بالدليل دليل يقبله الطرف المحايد لا المتحيز )) على أقوالهم فيجب أن يقتنع هو أولاً حتى يستطيع إقناع الآخرين .
هذا لمن يريد أن يبحث عن الحق ويصل له , وجب عليه ألا يسلم عقله لغيره فيورده موارد الهلاك ونسأل الله الهداية للزميلة نور الحق ولكل الناس .
وأشكر لك حسن صنيعك أن بينت للضيفة أن سجود البشر للبشر جائز في كتابها بالشواهد ولا يكون سجود عبادة .
والسلام عليكم أخي كما في في البدء في الختام .
وتقبل تحياتي على الدوام .
أخيك أيوب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
نعم أخي , وجزاك الله خيراً على التوضيح .
تقبل تحياتي .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hesham67
السلام عليكم ورحمة الله
وفقك الله اخينا الحبيب ايوب
واجرى الحق على لسانك
وهدى الله ضيفتنا
يا ضيفتنا الكريمة نور الحق
اول ما طلب منكٍ الاخ ايوب ان تاتي بدليل على من هو اول من عبد المسيح ؟
اجبتي بان اول من عبد المسيح هو ادم
اجبناكٍ بان هل هذا الدليل من بنات افكارك وليس من تفسيرات اباء الكنائس
ثم اصررتي على ان ادم هو اول من عبد المسيح
ولما طلبنا الدليل قلتي ان الكتاب المقدس قال انا والرب واحد
اي ان ادم كان يعبد الله الذي هو المسيح
فقال لكِ الاخ ايوب ونحن معة
لمممممممممممممم نطلب منكِ اثبات على الوهية المسيح
بل نقول من هو اول من عبد المسيح .
ثم قلتي ان اول من عبد المسيح هم المجوس
قلنا ما الدليل ؟
قلتي انهم سجدوا لة
فقلنا لك ان السجود لا يعبر عن الالوهية
فكثيرا من الناس سجدوا لبعضهم
ثم تقولي اخيرا وهذا اقتباس من كلامك
بعد المراجعة وسؤال الكنيسة فى هذا الامر فهو لم يكن سجود عباده .ولكنه كان سجود اجلال وتقدير واحترام لشخص عظيم جاء من مكان عظيم له كل المجد
يا حالق العقول سبحانك اللهم
ابعد هذا الاعتراف الصريح من الكنيسة التي تلقيتي منها تعليمات دينك والتي الهت المسيح
وعبدتة من دون الله
لا زلتي مصرة على ان المسيح هو الة يعبد؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!
فاذا كان كل ما ذكر من لدن ادم الى وقت المجوس لم يعبدة احد
اذا لم يبق الا مجمع نيقة بعد رقع المسيح ب 400 سنة
الذي جعلو فية للمسيح طبيعتين الهية وبشرية
والسوال مرة اخرى من هو او من عبد المسيح
الجواب هو بولس الذي احتل مقعد المسيح علية السلام
وغمر الدين بالفلسفة الرواقية واساطير الوثنيين
وكان من حظ سوء الديانة المسيحية ان اعتنق قسطنيطين الوثني دين بولس
فابدع بدعة المجالس المسكونة التي كان لها حق التشريع الديني
ومن ضمن تلكم التشريعات
اتفقوا في المجمع مجمع نيقة على ان يعبدوا المسيح من دون الله وجعلوة الها
وفي مجمع اخر جعلوا لة طبيعتين لاهوتي وناسوتي
وفي مجمع اخر اطلقوا على مريم ام الرب
اخر ابتدعوا صكوك الغفران
وهكذا
الله يهديكي
:p012:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nor Elhaq
عد السؤال والبحث لا اعلم الاجابه وذلك للامانة فهناك اراء مختلفة ولكنى لست مقتنعة بها هناك من يقول مريم وهناك من يقول التلاميذ وهناك من يقول ادم وهناك من يقول متى تعددت الاجابات من اشخاص مختلفة ولكنها جميعاً غير مقنعة لى انا شخصيا وهذه بكل امانة ردى على سؤالك وارجوا الانتقال الى سؤال اخر .
وشكرا
موفقة طيفتنا الكريمة
لا مانع ان تقولي لا اعلم اذا لم يكن عندك علم او دليل
اما المجادلة بغير علم
فلا نصل بة لشيء من الحق
احييكي على اعترافك ولا تظني اننا نسخر او نهزء لا والله
حاى ولو بقيتي على ايمانك يكفينا فخرا انك نحاوري بمنطق
ولو سمحتي ايتها الضيفة الكريمة
دعيني اقول لكِ شيء ربما يحرك فيكي شيئا
لماذا تتركون التصوص الصريحة التي تقول بكل ووضح وتنفي عن المسيح الالوهية
تتركونها وتتمسكون بنصوص غامضة تحاولون منها اثبات عقيدتكم
فلماذا لا يكون المسيح علية السلام نبيا معظما مكرما من اولي العزم من الرسل
كما نعظمة نحن المسلون
فنصوص كتابكم طافحة بكل ما هو واضح من ان المسيح نبي الله
كان يعبد الله ويصلي لله
وهذة الحياة الابدية ان يعرفوك انت الالهة الحقيقي وحدك
وحدك
وحدك وحدك وحدك
وغيرها من النصوص الصريحة
لا اريد ان اثقل عليكي ولا اريد اجابة مجرد فكرة ضعيها في عقلك وقيس عليها الحق
فتابعي مع الاخ ايوب
الله يهديكي
حتى بولس يا جماعة الخير لم يعبد المسيح ...
صحيح أن بولس كذب على المسيح في زعم ظهوره كما التناقضات التي في قصة الظهور ...
وصحيح أنه اخترع عقيدة الصلب والقيامة والخطيئة الأصلية ولم يتكلم عنها المسيح ...
وصحيح أنه أسقط الناموس أو الشريعة مع أن المسيح قال لا تسقط نقطة واحدة من الناموس...
وصحيح أنه أضاف للمسيح لفظة ابن الله وأضافها لأتباعه - أبناء الله - وغلا فيه غلوا عظيما ...
وصحيح أنه كان يقول أن مجد الله يزداد بكذبه ...
ومع هذا كله لكنه لم يقل إن المسيح إله ...
سيقول قائل ما الفائدة من إثبات أن بولس لم يكن أول عبد المسيح وهو جاء بعد المسيح ... ففي كلتا الحالتين ستكون عبادة المسيح باطلة ...
الجواب لأن النصارى يتبعون بولس أكثر من اتباعهم وصايا المسيح ... وإثبات أنه لم يعبد المسيح أزهق للباطل .. فالذين عبدوا المسيح جاؤوا بعد بولس بزمن .. وإن كنا نستطيع أن نقول إن بولس هو حجر الأساس والخطوة الأولى لاتخاذ المسيح وأمه إلهين ..
شاهدوا هذه القصة التي حصلت لبولس وبرنابا ... في أعمال الرسل 14
8 وَكَانَ يَجْلِسُ فِي لِسْتْرَةَ رَجُلٌ عَاجِزُ الرِّجْلَيْنِ مُقْعَدٌ مِنْ بَطْنِ أُمِّهِ، وَلَمْ يَمْشِ قَطُّ.
9 هذَا كَانَ يَسْمَعُ بُولُسَ يَتَكَلَّمُ، فَشَخَصَ إِلَيْهِ، وَإِذْ رَأَى أَنَّ لَهُ إِيمَانًا لِيُشْفَى،
10 قَالَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «قُمْ عَلَى رِجْلَيْكَ مُنْتَصِبًا!». فَوَثَبَ وَصَارَ يَمْشِي.
11 فَالْجُمُوعُ لَمَّا رَأَوْا مَا فَعَلَ بُولُسُ، رَفَعُوا صَوْتَهُمْ بِلُغَةِ لِيكَأُونِيَّةَ قَائِلِينَ: «إِنَّ الآلِهَةَ تَشَبَّهُوا بِالنَّاسِ وَنَزَلُوا إِلَيْنَا».
12 فَكَانُوا يَدْعُونَ بَرْنَابَا «زَفْسَ» وَبُولُسَ «هَرْمَسَ» إِذْ كَانَ هُوَ الْمُتَقَدِّمَ فِي الْكَلاَمِ.
13 فَأَتَى كَاهِنُ زَفْسَ، الَّذِي كَانَ قُدَّامَ الْمَدِينَةِ، بِثِيرَانٍ وَأَكَالِيلَ عِنْدَ الأَبْوَابِ مَعَ الْجُمُوعِ، وَكَانَ يُرِيدُ أَنْ يَذْبَحَ.
لما رأى الوثنيون معجزة وكانوا يعبدون زفس وهرمس .. ظنوا أنهما تجسدا في شخصي برنابا وبولس .. فقالوا (( إن الآلهة تشبهوا بالناس ونزلوا إلينا )) .. ونستنتج من هذه العبارة :
أن الوثنيون كانت لديهم عقيدة التجسد .. تماما كما يعتقد النصارى أن إلههم تشبه بالناس ونزل إليهم ..!!
14 فَلَمَّا سَمِعَ الرَّسُولاَنِ، بَرْنَابَا وَبُولُسُ، مَزَّقَا ثِيَابَهُمَا، وَانْدَفَعَا إِلَى الْجَمْعِ صَارِخَيْنِ وَقَائِلِينَ:
15 «أَيُّهَا الرِّجَالُ، لِمَاذَا تَفْعَلُونَ هذَا؟ نَحْنُ أَيْضًا بَشَرٌ تَحْتَ آلاَمٍ مِثْلُكُمْ، نُبَشِّرُكُمْ أَنْ تَرْجِعُوا مِنْ هذِهِ الأَبَاطِيلِ إِلَى الإِلهِ الْحَيِّ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ وَالْبَحْرَ وَكُلَّ مَا فِيهَا،
الإجابة كانت أنهما غضبا وأنكرا ألوهيتهما كالتالي :
1- نحن أيضا بشر ... وكأنهما يقولان لا يمكن أن يكون الإله بشرا أو البشر إلها .. وكما جاء في العهد القديم الله ليس إنسانا فيكذب ولا ابن إنسان فيندم ..!!
2- تحت آلام مثلكم .. (لدينا مشاعر مثلكم في بعض الترجمات الإنجليزية) ... وهما يقولان لا يمكن لبشر يشعر بما تشعرون به ويأكل مما تأكلون منه ويشرب مما تشربون .. ويجوع ويأكل ويتبول ويغوط ويتجرع الآلام (وكل هذا حصل ليسوع) ..
3- أن ترجعوا من الأباطيل إلى الإله الحي ... ويسوع مات .. بل في رسالة أخرى لبولس إلى تيموثاوس 6: 16 يقول فيها
الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِنًا فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّةُ. آمِينَ.
أ. وحده له عدم الموت ويسوع مات
ب. لا يدنى منه ويسوع دنوا منه وضربوه وعروه
ج. لم يره أحد من الناس ويسوع رآه الناس بينما الآب لم يره أحد كما جاء في يوحنا 5: 37 وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ،
4- الذي خلق السماء والأرض والبحر وكل ما فيها ... هل استطاع يسوع خلق شيء واحد من العدم ؟؟؟ ولو حتى ذبابة ؟؟؟
إله مع الله ؟ تعالى الله عما يشركون .
غضب بولس وبرنابا من تأليههما ... لأنهما بشر .. الفرصة سانحة الآن الوثنيون لديهم قابلية بالإيمان بفكرة التجسد ... هم أصلا يؤمنون بها .. بقي فقط توجيه هذه الفكرة في المكان الصحيح - حسب المعتقد النصراني الحالي - وهو أن المتجسد ليس نحن بل يسوع المسيح ..
ضعي نفسك مكانهما ... لماذا لم يتكلما عن يسوع الذي صار كشبه الناس وبدلا من هذا تكلما عن الله الحي الذي لا يموت خالق السماء والأرض والبحر ؟!
بل لو لاحظتِ أن بولس لم يقل ولا مرة الله الابن أو الله الروح القدس ... وقال 8 مرات الله الآب
أما كلمة رب فهي تأتي بمعنى سيد أو معلم ولا تدل على شيء من ذلك ..
رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 1: 1
بُولُسُ، رَسُولٌ لاَ مِنَ النَّاسِ وَلاَ بِإِنْسَانٍ، بَلْ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ وَاللهِ الآبِ الَّذِي أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ،
الله الحي الذي أقام يسوع من الأموات !!! يسوع كان ميتا والله أحياه ... هذا ما اعتقده بولس
رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 1: 3
نِعْمَةٌ لَكُمْ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ الآبِ، وَمِنْ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ،
رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 6: 23
سَلاَمٌ عَلَى الإِخْوَةِ، وَمَحَبَّةٌ بِإِيمَانٍ مِنَ اللهِ الآبِ وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ.
رسالة بولس الرسول إلى أهل فيلبي 2: 11
وَيَعْتَرِفَ كُلُّ لِسَانٍ أَنَّ يَسُوعَ الْمَسِيحَ هُوَ رَبٌّ لِمَجْدِ اللهِ الآبِ.
رسالة بولس الرسول إلى أهل كولوسي 2: 2
لِكَيْ تَتَعَزَّى قُلُوبُهُمْ مُقْتَرِنَةً فِي الْمَحَبَّةِ لِكُلِّ غِنَى يَقِينِ الْفَهْمِ، لِمَعْرِفَةِ سِرِّ اللهِ الآبِ وَالْمَسِيحِ،
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل تسالونيكي 1: 1
بُولُسُ وَسِلْوَانُسُ وَتِيمُوثَاوُسُ، إِلَى كَنِيسَةِ التَّسَالُونِيكِيِّينَ، فِي اللهِ الآبِ وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ: نِعْمَةٌ لَكُمْ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ أَبِينَا وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ.
مرتين الله الآب والله أبينا ... ولم يقل ولا مرة الله الابن أو الله المسيح !!!
رسالة بولس الرسول الثانية إلى تيموثاوس 1: 2
إِلَى تِيمُوثَاوُسَ الابْنِ الْحَبِيبِ: نِعْمَةٌ وَرَحْمَةٌ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ الآبِ وَالْمَسِيحِ يَسُوعَ رَبِّنَا.
رسالة بولس الرسول إلى تيطس 1: 4
إِلَى تِيطُسَ، الابْنِ الصَّرِيحِ حَسَبَ الإِيمَانِ الْمُشْتَرَكِ: نِعْمَةٌ وَرَحْمَةٌ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ الآبِ وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ مُخَلِّصِنَا.
نحياتي :hb:
http://www.youtube.com/watch?v=PBk2lrtIkUM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
تحية لكل الإخوة والأخوات المتابعين للحوار والمشاركين في صفحة التعليقات والتي أسعد بمتابعتها دائماً لما أراه من أفكار وأدلة يضعها الإخوة والأخوات داعياً الله أن يثيبهم ويجزيهم خير الجزاء وأن يغفر لنا ولهم ولوالدينا ووالديهم .
وبناء عليه وحتى تنشط صفحة التعليقات على المناظرة ونثريها فإنني أتوجه بالسؤال للإخوة والأخوات هنا بعد أن فرغت منه الزميلة الفاضلة نور الحق وهو : من أول من عبد المسيح ؟؟ وما الدليل ؟؟
أتمنى من إخواني أن أجد رد مرتب ومقرون بالأدلة .
ومن يأت بالرد الكامل المقرون بالمراجع والأدلة له دعوة في ظهر الغيب أن يغفر الله له ولوالديه وأن يعتق رقابهم ورقابنا ووالدينا من النار , وأن يزيد الله له في علمه ويجمعنا وإياه على حوض نبيه المصطفى نشرب منه شربة ماء لا يظمأ بعدها أبداً .
من يقول أنا لها ؟؟
هذا والله المستعان .
تقبلوا تحياتي على الدوام .
أيوب .
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
إن أول من ألبس الحق بالباطل على الناس في النصرانية هو بولس
وهو إن لم يذكر أن يسوع هو الله صراحة (سبحان الله وتعالى عما يشركون) خوفا من اليهود والنصارى الاوائل
إلا ان دعوته في الغالب كانت للوثنين من رومان ويونان الذين هم بالاساس هلينين (يؤمنون باللوغوس او العقل او الحكمة الالهية)
فتخيل احد هؤلاء الوثنين يقرأ رسالة بولس إلى رومية كما جاء فيها
بولس عبد ليسوع المسيح المدعو رسولا المفرز لانجيل الله 2 الذي سبق فوعد به بانبيائه في الكتب المقدسة 3 عن ابنه.الذي صار من نسل داود من جهة الجسد 4 وتعين ابن الله بقوة من جهة روح القداسة بالقيامة من الاموات.يسوع المسيح ربنا 5 الذي به لاجل اسمه قبلنا نعمة ورسالة لاطاعة الايمان في جميع الامم 6 الذين بينهم انتم ايضا مدعوو يسوع المسيح. 7 الى جميع الموجودين في رومية احباء الله مدعوين قديسين.نعمة لكم وسلام من الله ابينا والرب يسوع المسيح.
8 اولا اشكر الهي بيسوع المسيح من جهة جميعكم ان ايمانكم ينادى به في كل العالم. 9 فان الله الذي اعبده بروحي في انجيل ابنه شاهد لي كيف بلا انقطاع اذكركم 10 متضرعا دائما في صلواتي عسى الان ان يتيسر لي مرة بمشيئة الله ان اتي اليكم. 11 لاني مشتاق ان اراكم لكي امنحكم هبة روحية لثباتكم. 12 اي لنتعزى بينكم بالايمان الذي فينا جميعا ايمانكم وايماني
13 ثم لست اريد ان تجهلوا ايها الاخوة انني مرارا كثيرة قصدت ان اتي اليكم.ومنعت حتى الان.ليكون لي ثمر فيكم ايضا كما في سائر الامم 14 اني مديون لليونانيين والبرابرة للحكماء والجهلاء. 15 فهكذا ما هو لي مستعد لتبشيركم انتم الذين في رومية ايضا. 16 لاني لست استحي بانجيل المسيح لانه قوة الله للخلاص لكل من يؤمن لليهودي اولا ثم لليوناني. 17 لان فيه معلن بر الله بايمان لايمان كما هو مكتوب اما البار فبالايمان يحيا
فجاء بعقيدة اللوغوس والفداء والقيامة واللاهوت والناسوت والتجسد لللوغوس أيضا
وليس بعد هذا عبادة ليسوع وليس بعد هذا شرك
وهذا دليل آخر من اعمال الرسل إصحاح 17
1 فاجتازا في امفيبوليس وابولونية واتيا الى تسالونيكي حيث كان مجمع اليهود. 2 فدخل بولس اليهم حسب عادته وكان يحاجهم ثلاثة سبوت من الكتب 3 موضحا ومبينا انه كان ينبغي ان المسيح يتالم ويقوم من الاموات.وان هذا هو المسيح يسوع الذي انا انادي لكم به.4 فاقتنع قوم منهم وانحازوا الى بولس وسيلا ومن اليونانيين المتعبدين جمهور كثير ومن النساء المتقدمات عدد ليس بقليل. 5 فغار اليهود غير المؤمنين واتخذوا رجالا اشرارا من اهل السوق وتجمعوا وسجسوا المدينة وقاموا على بيت ياسون طالبين ان يحضروهما الى الشعب. 6 ولما لم يجدوهما جروا ياسون واناسا من الاخوة الى حكام المدينة صارخين ان هؤلاء الذين فتنوا المسكونة حضروا الى ههنا ايضا. 7 وقد قبلهم ياسون.وهؤلاء كلهم يعملون ضد احكام قيصر قائلين انه يوجد ملك اخر يسوع. 8 فازعجوا الجمع وحكام المدينة اذ سمعوا هذا. 9 فاخذوا كفالة من ياسون ومن الباقين ثم اطلقوهم
لا حظ ان من تبعهم كانوا يونانين ومن أرادوا قتلهم كانوا يهودا
وبناءا على ما تقدم فأول من عبد يسوع هو بولس أو ربما اليونانين تلاميذه
سبحان الله وتعالى عما يشركون
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abu firas
هناك أيضا مشكلة يا أخى رغم هذه الأدلة :
من أدرانا أن رسائل بولس غير محرفة ؟؟
من أدرانا أن كاتبها هو شخص آخر غير بولس ؟؟
الكتاب (المقدس) بعهديه تم تحريفه بشكل كبير
وتم (حشر) عقيدة الثالوث فيه ... و(تظبيط) نصوص إصحاحات كثيرة لكى تتماشى معها ....
بحيث أصبح من الصعب جدا التأكد بأن فلان الفلانى هو (بالتأكيد) كاتب السفر أو الإصحاح الفلانى
فما الذى يضمن أن رسائل بولس وبطرس لم تحرف ؟؟؟
لو سلمنا بسلامتها من التحريف كان ممكن أقول أن (بولس الكذاب) هو أول من أله المسيح بنسبة 100 %
لكن المشكلة ....
أين هى بالضبط الأعداد التى لم يمسها تحريف فى الكتاب المقدس ؟؟
للأسف .... التحريف مشاع
مما أفقد الكتاب المقدس مصداقيته وكونه من كلمات الله تعالى تماما
كل ما انا متأكد منه (بشهادة الله تعالى) أنه كتاب قد حرف أكثره
فكيف نستشهد بعدد منه على أن فلانا هو أول من عبد المسيح ونحن لا ندرى هل هذا العدد مما طاله التحريف أم مما سلم منه ؟؟
فالإستشهاد بباطل ..... باطل أيضا
ولذلك
أقول ردا على سؤال الحبيب أيوب : (الله اعلم)
أقسم بالله العلي العظيم والذي خلق كون
مناظرة رائعة ووالله الأخ أيوب أو الأستاذ ماشاء الله عليه
وأرى أن الأخت الفاضلة تتهرب من الأسئلة متابع للمناظرة
الله عليك يا أستاذ :p012:
الأستاذة نور ، هل أنتِ العضوة المفصولة فى المنتدى النصرانى حين عرضتِ عليهم السؤال ؟
كانت هكذا إجاباتهم :-
لا أمه و لا يوسف و لا إخوته و لا أقاربه و لا التلاميذ أمنوا بأنه الله المتجسد .اقتباس:
السؤال صيغته إسلامية ولا يمكن تطبيقها على العقيدة المسيحية.
الاصح هو من اول من أمن بالمسيح أبن الله المتجسد والجواب هو العذراء مريم والقديس يوسف ومن حولهم من اقارب ومن ثم تلاميذ المسيح
مر 3 : 21
وَلَمَّا سَمِعَ أَقْرِبَاؤُهُ خَرَجُوا لِيُمْسِكُوهُ، لأَنَّهُمْ قَالُوا: «إِنَّهُ مُخْتَلٌ!»
لم يقولوا أنه إله متجسد ، و لا نبى حتى ، بل قالوا أنه مختل و حاشاه مما إدعى عليه كتبة الأناجيل .
يو 7 : 5
لأَنَّ إِخْوَتَهُ أَيْضًا لَمْ يَكُونُوا يُؤْمِنُونَ بِهِ
و هذا على كون الإيمان المقصود هو الإيمان بكونه رسول ، فحتى على كونه رسول لم يؤمنوا به .
أما التلاميذ فقد رد عليكِ الأستاذ أيوب فى صفحة المناظرة .. فأنا أتعجب أن يكون مُدير منتدى نصرانى يعتبر نفسه أكبر منتدى نصرانى على الشبكة يتحدث بدون أدلة و المصيبة أن يناقض كتابه ، فإما أنه لم يقرأه يوماً فى حياته ، أو أنه مُدلِس .
المسيح نفسه عرّف إله اليهود ، بأنه الآب فقط .اقتباس:
لأن المسيح ليس إلها آخر غير إله اليهود هو نفس الإله ليس منفصلا عنه.
يو 8 : 54
أَجَابَ يَسُوعُ: «إِنْ كُنْتُ أُمَجِّدُ نَفْسِي فَلَيْسَ مَجْدِي شَيْئًا. أَبِي هُوَ الَّذِي يُمَجِّدُنِي، الَّذِي تَقُولُونَ أَنْتُمْ إِنَّهُ إِلهُكُمْ
فإله اليهود هو الآب ، من أين أتى صاحب هذا الرد بإدعاءه هذا ؟! عجباً ، أكرم لهم أن يغلقوا هذه المنتديات المُضللة .
الحمد لله بعد طول إنتظار وجدنا من يضع أعداد من كتابه الذى يُقدس .. لكن ما علاقة هذا بالإعتراف بكونه إله متجسد ؟ لم تقل أن ما فى بطنها إله متجسد ، بل هى قالت هذا الكلام بناءًا على قول اليصابات :اقتباس:
راجع الأصحاح الأول فى إنجيل القديس لوقا فى تسبحة القديسة مريم
46- فقالت مريم تعظم نفسي الرب.
47- و تبتهج روحي بالله مخلصي.
48- لانه نظر الى اتضاع امته فهوذا منذ الان جميع الاجيال تطوبني.
49- لان القدير صنع بي عظائم و اسمه قدوس.
50- و رحمته الى جيل الاجيال للذين يتقونه.
51- صنع قوة بذراعه شتت المستكبرين بفكر قلوبهم.
52- انزل الاعزاء عن الكراسي و رفع المتضعين.
53- اشبع الجياع خيرات و صرف الاغنياء فارغين.
54- عضد اسرائيل فتاه ليذكر رحمة.
55- كما كلم اباءنا لابراهيم و نسله الى الابد.
لو 1 : 41 - 42
فَلَمَّا سَمِعَتْ أَلِيصَابَاتُ سَلاَمَ مَرْيَمَ ارْتَكَضَ الْجَنِينُ فِي بَطْنِهَا، وَامْتَلأَتْ أَلِيصَابَاتُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ، وَصَرَخَتْ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَقَالَتْ: «مُبَارَكَةٌ أَنْتِ فِي النِّسَاءِ وَمُبَارَكَةٌ هِيَ ثَمَرَةُ بَطْنِكِ!
و طبعاً هذا ليس كلام اليصابات ، بل كلام الروح القدس الذى حلّ عليها ، كما أن قولها لمريم (أم ربى) ليس إلا تعظيم لمن فى بطن مريم بعد أن وجدت جنينها يرتكض فى بطنها ، فكلمة (رب) فى أصولها اليونانية (كيريوس) لا تُفيد الألوهية ، و قيلت لغير المسيح سواءًا فى العهد القديم أو الجديد .
ابن العلى ليست دليل على كونه الإله المتجسد و لا دليل على كون مريم آمنت بكونه الإله المتجسد .. فالقضاة بنو العلى ، فهل آمنت مريم - عليها السلام - أن القضاة هم آلهة متجسدة ؟!اقتباس:
اول من آمن بان المسيح ابن الاله هو القديسة مريم العذراء عندما بشرها ملاك الرب كما في بشارة لوقا
(((يا مريم لا تخافي , قد نلت حضوة عند الرب , فستحملين وتلدين ابنا تسمينه يسوع , فيكون عظيما وابن العلي يدعى,ويوليه الله ربنا عرش ابيه داود, ويملك على بيت يعقوب ابد الدهر ولن يكون لملكه انقضاء )))
مز 82 : 6
أَنَا قُلْتُ: إِنَّكُمْ آلِهَةٌ وَبَنُو الْعَلِيِّ كُلُّكُمْ
أما نقطة إلى الأبد ، فليس المقصود منها حقيقة الكلام و إنما المجاز ، فسليمان (ابن الرب و الرب أبيه) مملكته إلى الأبد :
1 أخبار 28 : 5 - 7
لأَنَّ الرَّبَّ أَعْطَانِي بَنِينَ كَثِيرِينَ، إِنَّماَ اخْتَارَ سُلَيْمَانَ ابْنِي لِيَجْلِسَ عَلَى كُرْسِيِّ مَمْلَكَةِ الرَّبِّ عَلَى إِسْرَائِيلَ.وَقَالَ لِي: إِنَّ سُلَيْمَانَ ابْنَكَ هُوَ يَبْنِي بَيْتِي وَدِيَارِي، لأَنِّي اخْتَرْتُهُ لِي ابْنًا، وَأَنَا أَكُونُ لَهُ أَبًا، وَأُثَبِّتُ مَمْلَكَتَهُ إِلَى الأَبَدِ إِذَا تَشَدَّدَ لِلْعَمَلِ حَسَبَ وَصَايَايَ وَأَحْكَامِي كَهذَا الْيَوْمِ.
فهل كان يقصد أن سليمان سيبقى بيننا إلى هذه الأيام ، بالطبع لا ، فهذا اسلوب شائع الإستخدام فى الكتاب المقدس .
حقيقةً الأكرم لهؤلاء غلق منتداهم هذا ، و أنا و اللهِ أتحرج من النزول إلى مستواهم و الرد على تفاهاتهم هذه ، لكن تبياناً للحق ، و ليس العيب فيهم بقدر ما هو فى العقيدة إذ لا تُقدم أجوبة صريحة واضحة لكونها ليست من عند الله .
هدانا الله و إياكِ .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
متابعة لكنى اتساءل لماذا توقفت المناظرة؟! لعل المانع خيرا ننتظر بشغف الله الموفق
السلام عليكماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abu firas
نستطيع أن نقول أن بولس هو من مهد الطريق لهذا الأمر لكننا لا نستطيع أن نقول صراحة أن بولس هو أول من عبده حرفياً .
بيد أنه من الوارد أن عبادة يسوع ظهرت في أواخر القرن الثاني وبدايات القرن الثالث .
ولكني لا أشك أن نهاية الخيط في يد بولس .
تقبل تحياتي وجزاك الله خيراً على مجهودك بارك الله فيك .
أيوب .
السلام عليكم ورحمة الله
نعم أخي دكتور إكس هذه معضلة كبيرة وخاصة في الكلام المنسوب إلى بولس وإن كان هذا حال جميع الأناجيل والكتب في الكتاب المقدس إلا أنه كما أشرت فكلام بولس على وجه التحديد يحمل الكثير من الايحاءات والتناقضات في نفس الوقت مما يؤكد لكل عاقل أنه ولا شك هذا الكلام قد عبثت في أيدي البشر .
فشخصياً أرى أن الكتاب ساقط بمجموعه كما تعلم وإن كان فيه بعض كلام الله إلا أني أرى أن هذه الكلمات مما اشتهر وتناقلته ألسنة الناس فدونه من كتبوا هذه الكتب ليوهموا الناس أنه كلامهم مقدس ( وإن كان البعض لم يطلب هذه القدسية أو يتخيلها أصلاً مثل لوقا مثلاً ) واضعين ما جمعوه من كلمات مشهورة في وسط بحر الخرافات والكذب .
ولوحاولنا تطبيق القول الذي يقول ( يدس السم في العسل ) فأنا أقول لا وألف لا .
بل إنهم ( دسوا العسل في السم ) . فأخذوا بضع كلمات اشتهرت عن لسان الأنبياء ( العسل ) ودسوها في وسط بحر من سمومهم .
أنا أؤيد كلامك جملة وتفصيلا , ولكن بقيت هناك نقطة , رغم أن بولس أكثر من غالى في المسيح إلا أنه لم يعبده أيضاً بولس لم يصل إلى هذه الدرجة ولكنه فعل أكثر من هذا , لقد وضع الأسس والمبادئ لكل فساد طرأ على النصرانية من بعده وأكد على الصلب والفداء وأحل ما حرم الله وحرم ما أحله الله ونبذ الشريعة وعابها أشد العيب حتى أتى على لعن المسيح نفسه وأنت في غنى أن أزودك بالنصوص أخي ولكن شاول لم يعبد المسيح .
تقبل تحياتي ودمت بخير دائماً أخي سائلاً الله العفو والمغفرة والسداد لنا ولكم .
أيوب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X
السلام عليكم ورحمة الله أخي مناصر الإسلام
حقاً أخي مشاركتك قيمة نسأل الله أن ينفع بك ويبارك فيك .
أنت تثبت قطعاً أنه ليس أقارب المسيح أو تلاميذه أول من عبدوه .
ولكن يبقى السؤال قائماً :
من أول من عبد المسيح وما الدليل ؟؟
أشعر أنك ولا شك جعبتك لا تخلو من وجهة نظر لا بد أن تطلعنا عليها .
دمت بخير أخي وتقبل تحياتي على الدوام سائلاً الله لك ولنا الرحمة والمغفرة ولوالديك ووالدينا .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الإسلام
السلام عليكم ورحمة الله
من العجيب أننا نحن من نبحث للنصارى ونحقق لهم دينهم وكتابهم وعقيدتهم , فيما هم عاجزون عن هذا !!
وعلى الرغم أننا لسنا مطالبين بفعل هذا لأن النصارى هم من يأتون ويقولون لنا أن المسيح إله أو أن الكتاب المقدس لم يحرف أو أو ..... فعليهم البينة على ما يدعون .
ولكن قد يزول العجب حينما تعلم اننا غايتنا بعد كل هذا الجهد والبحث والتحقيق هو هداية الناس للحق وإزالة الغشاوة التي توارثوها جيل بعد جيل , فقط لنريهم الطريق الصحيح ونسأل الله سلامة النية وندعوا للجميع بالهداية .
أما عن أول من عبد المسيح فأنبه إلى نقطة مهمة .
أننا لسنا مطالبين بأن نحضر فلان الشخص بعينه ونقول هو أول من عبد المسيح على مستوى الفرد .
ولكن هناك إعلان رسمي عن إنتخاب يسوع إله في مجمع نيقية وهو ما اجتمعوا عليه رسمياً فمن هنا يبدأ ما يسمى (( الاعتراف الرسمي بالتأليه )) وهذا يكفينا إذا لم يثبت قبله شيئ . وهذا ما نحتاج توثيقه بالنصوص والمراجع وليس في زمتنا أكثر من هذا .
أما التحديد على وجه الخصوص كشخص ما بعينه فهذا في زمة النصارى وليس علينا منه شيئ أبداً .
وما فعلناه سابقاً هو إسقاط الوهم المزروع في عقول النصارى أن عبادة المسيح بدأت في عصره وفي حياته أو حتى كما يظن بعض عوام النصارى أنه معبود قبل أن يولد لأنه مع الله أزلاً . وقد اتضح بعون الله وتأييده أن هذا باطل محض ولا أحد من النصارى يستطيع إثباته أبداً كما تبين سابقاً بل نحن نثبت لهم عكسه ومن كتبهم .
لذا فتركيزاً وتوحيداً للجهود أقترح توثيق مجمع نيقية فأنا أرى أن أول عباده رسمياً كانت من هناك .
تقبلوا تحياتي دائماً سائلاً الله أن ينفع بنا وبكم وأن يهدي زميلتنا نور الحق لما يحب ويرضى .
دمتم بخير دائما.
أيوب
إذا فإجابتى صحيحة حيث قلت :
(الله أعلم)
فمعلوم طبعا أن تأليه المسيح كان فى مجمع نيقية
بقيادة الوثنى (قسطنطين)
لكن من هو (أول) من قال بذلك فى المجمع من القساوسة والكهنة
فهذا ما لا يعلمه سوى (الله تعالى) و (الكهنة المجتمعون أنفسهم)
فمن حقى الآن دعوة منك لى بظهر الغيب أستاذنا الحبيب :p012:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم أغفر لأخي دكتور إكس ولأبويه ولأمة محمد أجمعين وإجمعنا اللهم وإياههم على حوض نبيك المصطفى نشرب منه شربة ماء لا نظمأ بعدها أبداً وبارك اللهم في أخي واحفظه وزده علماً وتقوى اللهم آمين .
أخي الحبيب دكتور إكس
في مجمع نيقية كان يوجد فريقان :
آريوس , و ألكسندر,أثانسيوس, وبحسب علمي أن ألكسندر هو متزعم هذه الطائفة أو هذا القول ضد آريوس الموحد .
ولأن التاريخ يكتبه المنتصر فقد كتبه أثانسيوس , ومن كان ظنه في بشر أنه إله ثم تزعم طائفة تنادي بتأليه البشر فما ظنك أنه فاعل عندما يكتب التاريخ و حينما يكون منتصراً بدعم من امبراطور وثني يريد السيطرة على امبراطورية تتداعى فما ظنك أنه فاعل بخصمه ؟؟
ما أريد قوله والله أعلى وأعلم هو : أن أثانسيوس هو صاحب الدعوى في تلك البدعة القاتلة في مجمع نيقية .
ولكن ولأنه كما قلنا سابقاً أن التاريخ يكتبه المنتصر , واثانسيوس كما هو مشهور كان المنتصر مع قسطنطين الوثني فانظر إلى المعادلة :
إمبراطور وثني + زعيم طائفة دينية عابد بشر ضد زعيم طائفة موحد ؟؟؟؟
لذا فما تبقى لنا سوى خطوط رفيعة جداً لنعرف ماذا حدث تحديداً في هذا المجمع .
كما قلت الله أعلم ولكن نحن فقط نتتبع الخيوط في محاولة لنصل إلى أقرب درجة من الحقيقة .
تقبل تحياتي على الدوام أخي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X
بسم الله الرحمن الرحيم
مقدمة رسالة لوقا الحبيب الطبيب!!! ~~
لَمَّا كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَقْدَمُوا عَلَى تَدْوِينِ قِصَّةٍ [B]فِي الأَحْدَاثِ الَّتِي تَمَّتْ بَيْنَنَا[/B]، 2كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا أُولئِكَ الَّذِينَ كَانُوا مِنَ الْبَدَايَةِ شُهُودَ عِيَانٍ، ثُمَّ صَارُوا خُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ، 3رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً، بَعْدَمَا تَفَحَّصْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنْ أَوَّلِ الأَمْرِ تَفَحُّصاً دَقِيقاً، أَنْ أَكْتُبَهَا إِلَيْكَ مُرَتَّبَةً يَاصَاحِبَ السُّمُوِّ ثَاوُفِيلُسَ 4لِتَتَأَكَّدَ لَكَ صِحَّةُ الْكَلاَمِ الَّذِي تَلَقَّيْتَهُ.(كتاب الحياة). ~~
لأن كثيرا من الناس أخذوا يدونون رواية الأحداث التي جرت بيننا،كما نقلها إلينا الذين كانوا من البدء شهود عيان و خداما للكلمة ،رأيت أنا أيضا ،بعدما تتبعت كل شيء من أصوله بتدقيق ،أن أكتبها إليك ،يا صاحب العزة ثاوفيلس،حسب ترتيبها الصحيح ،حتى تعرف صحة التعليم الذي تلقيته.(النسخة العربية المشتركة) ~~هو كان صريحا من البداية -رغم محاولات التحريف الرسمي التي تتم علنا بين النسخ المختلفة-أنه يكتب رسالة و ليس وحيا و ليس كلاما إلاهيا ،وفي الرسالة هو يحاول كتابة قصة أو رواية جديدة للأحداث كما يفعل البقية محاولا خلق ترتيب آخر للأحداث حسب اجتهاده الخاص وبصماته الخاصة...ولا أخفيك سرا أنه تلميذ بولس بامتياز وكاتبه الخاص هو و مرقس وطبيبه الخاص .الثلاثي المميز كانت بين أيديهم الكتب الأصلية المكتوبة بيد أصحابها مثل إنجيل متى الأصلي وليس الحالي ومثل إنجيل برنابا وبعض الكتب المقدسة (لاحظ تيموثاوس الثانية 15/9:4 )ولكن للأسف كانوا يأخذون منها ما يريدون،ويتركون ما لا يريدون،ويحرفون ما يأخذوه كما يريدون إما تحريفا لفظيا بتغيير الكلمات أو تحريفا تأويليا بتغيير معنى الآيات حتى تطابق مبتغاهم،ويرتبون الأحداث كما يريدون ،ويتركون منها ما لا يريدون فهناك كثير من الأحداث و الأقوال موجودة في إنجيل متى وغير موجودة بالمرة في إنجيل لوقا ولا حتى في إنجيل مرقس وهي نصوص ثمينة تحوي بين طياتها -بعد إزالة بعض الكلمات المحرفة-العقيدة الأصلية القائمة على عبادة الله وحده والإيمان برسوله المسيح كرسول وعبد والتبشير بأمة محمد صلى الله عليه وسلم الذين رغم كونهم سيجيؤون في آخر الزمان أي الآخرين تاريخيا ولكنهم سيكونون الأولين من حيث الإيمان ومضاعفة الأجروالحساب يوم القيامة ودخول الجنة وهذا سبب حسد اليهود و النصارى لهم(إقرئي جيدا مثل العمال في الكرم "متى 20 "وفسري بذكاء لأن التفاسير المسيحية تضلك فاحذري)،ومثل يوم الدينونة(متى 25 )أبدلي كلمة "ابن الإنسان" ب"الله" وسيتضح لك المعنى ،علما وأن هذا الكلام الإلاهي الذي سيقوله الله لعباده يوم القيامة نعرفه نحن المسلمون من قبل أن نقرأ هذا المثل حيث أخبرنا به رسوله الصادق الأمين محمد صلى الله عليه وسلم تماما مثلما أخبركم رسوله المسيح عليه السلام ولكن متى فقط من أوصل الأمانة أما لوقا و مرقس فأهملوا الحديث لأن الكلام الإلاهي ببساطة لم يعجبهم فقرروا تحريفه أو إبداله بكلام بشري أو تجاهله تماما.ومعنى هذا المثل أو الحديث القدسي أنك متى رأيت جوعانا أمام عينيك ولم تطعميه فكأنك لم تطعمي الله عز و جل،وهو جل جلاله لا يحتاج إلى طعام ولكن المعنى مجازي للدلالة على أهمية هذا العمل عند الله.وقس عليه باقي الأعمال الأخرى كالعطش ،وإيواء الغريب ،وإكساء العريان ،وزيارة المريض والسجين.
إذ كان كثيرون قد أخذوا بتأليف قصة في الأمور المتيقنة عندنا كما سلمها إلينا الذين كانوا منذ البدء معاينين و خداما للكلمة ،رأيت أنا أيضا إذ قد تتبعت كل شيء من الأول بتدقيق أن أكتب على التوالي إليك أيها العزيز ثاوفيلس لتعرف صحة الكلام الذي علمت به.(نسخة قديمة) ~~
~~"وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آَمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ "(سورة العنكبوت) :p012::hb::p017:
إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (59) الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُنْ مِنَ الْمُمْتَرِينَ (60) فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ وَأَنْفُسَنَا وَأَنْفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَلْ لَعْنَةَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ (61) إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْقَصَصُ الْحَقُّ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا اللَّهُ وَإِنَّ اللَّهَ لَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (62) فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِالْمُفْسِدِينَ (63) قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (64)...وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ النَّبِيِّينَ لَمَا آَتَيْتُكُمْ مِنْ كِتَابٍ وَحِكْمَةٍ ثُمَّ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مُصَدِّقٌ لِمَا مَعَكُمْ لَتُؤْمِنُنَّ بِهِ وَلَتَنْصُرُنَّهُ قَالَ أَأَقْرَرْتُمْ وَأَخَذْتُمْ عَلَى ذَلِكُمْ إِصْرِي قَالُوا أَقْرَرْنَا قَالَ فَاشْهَدُوا وَأَنَا مَعَكُمْ مِنَ الشَّاهِدِينَ (81) فَمَنْ تَوَلَّى بَعْدَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (82) أَفَغَيْرَ دِينِ اللَّهِ يَبْغُونَ وَلَهُ أَسْلَمَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَإِلَيْهِ يُرْجَعُونَ (83) قُلْ آَمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَالنَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (84) وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآَخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ(سورة آل عمران)
من خلال هذا المقال نستطيع ان نقول ان قسطنيطين الوثني
هو اول من فرض بالقوة على اتباع الديانة المسيحية
عبادة المسيح
نشبت الغيرة بين روما عاصمة الدولة الرومانية القديمة والقسطنطينية عاصمة الدولة الرومانية الشرقية ,فروما في ايام الرسل كانت افضل الاماكن لتكون عاصمة الدولة ,فبطرس امير الرسل ختم حياتة اسقفا لروما , فلما فقدت روما مركزها السياسي
ولم تعدعاصمة العالم بعد ان بنى قسطنطين القسطنطينية واتخذها قصبة امبراطوريتة الجديدة ’تشبثت روما بمركزها الديني وعضت كنيستها بالنواجذ لانتسابها الى بطرس الرسول وتمسكت بمقامها السامي,, وكانت كنسية روما تبغض كنيسة القسطنطينية كل البغض ,وكان التنافس بينها وبين غريمتها اشبة بالتنافس بين الرومان والفرس , ولكأنما اصبحت الخدمة الدينية تنافسا على مغانم دنيوية حتى ان كنيسة روما كرهت كل الكراهية ان تصبح كنيسة القسطنطينية في المقام الثاني بعدها , كانت القسطنطينية تقول انها روما الجديدة ومن حق كنيستها ان تكون التالية لكنيسة روما ولكن كنيسة روما قالت ان كنيسة الاسكندرية هي التي تأتي في المقام التالي بعدها لان مؤسسها مرقص الرسول , وروما لا تعترف الا بالكنائس التي اسسها الرسل .
وزاد مرارة الموقف وانقسام العالم المسيحي الخلاف الذي نشب بين الاسكندرية والقسطنطينية حول طبيعة المسيح والتجاء كل منهما الى روما لآلتماس التاييد , واحسست روما بخطرها ,’وظلت مستمسكة بأن رأيها ووجة نظرها يجب ان يسود دون مناقشة , على حين كانت القسطنطينية تقبل ما تذيعة روما ان اقرة مجلس مسكوني , في حين كانت الاسكندرية تؤثر ان تنفصل عن كنيسة روما وان تعارض بعض ما يقرر في المجالس المسكونة على ان تتخلى عن لاهوتها .
لم يعش الاسلام الذي جاء بة السيد المسيح على الارض طويلا فقد كان من سوء حظ الدين ان احتل بولص مقعد السيد المسيح فغمر الدين بالفلسفة الرواقية واساطير الوثنينين, وكان من سوء حظة ايضا ان اعتنق قسطنطين الوثني دين بولص , فابتدع بدعة المجالس المسكونية التي كان لها حق التشريع الديني , وقد كانت تلك المجالس تخضع لهوى الاباطرة فكانت تحرم في بعضها ما كانت قد احلتة وتحلل ما كانت قد حرمتة , وكانت المجالس المسكونية السبعة تعد هي والكتاب المقدس التي سلمت من يد قسطنطين اساسا للعقيدة الارثوذكسية .
اجتمع كل مجلس من تلك المجالس للبت في نقطة خاصة من نقاط اللاهوت ولاصدار حكمة ضد زندقة معينة , وقد انتصرت النصرانية على الوثنية وهي تخوض احدى حروبها الاهلية يوم كان اتباع اريوس يحاولون بانكارهم الالوهية التامة للمسيح ان يؤسسوا فكرة عن الربوبية تنطوي على قدر اكبر من التوحيد ,
واصدر اول مجمع مسكوني وهو مجمع ((نيقية)) قرارا باستنزال اللعنة عليهم , ولكن الذي حدث هو ان مذهب اريوس ظل طوال القرن الرابع باكملة يستمتع بمحبة الدوائر الراقية بالقسنطينية , ولم يقض على ذلك المذهب ببلاد الشرق الا بعد انعقاد المجمع المسكوني الثاني في سنة 381, اما في الغرب فقد عاش هذا المذهب قرون عدة يؤمن بة القوط.
وظلت الاسكندرية طوال القرن الخامس وهي تحاول ان تتابع نصرها بارغام المسيحية على الاخذ باللون الخاص الذي اتخذتة للاهوتها,
وقد سنحت فرصتها المواتية عندما ذهب نسطوريوس بطريرك القسطنطينية الى تقسيم طبيعة المسيح الى شقين لاهوتي وناسوتي .
وكره الناس هذة الحركة لانها تهاجم مكانة مريم البتول نصيرة القسطنطينية وراعيتها المحبوبة التي كانت مهددة بسبب ذلك الى حرمانها من لقبها : ام الرب , فأتحدت روما والاسكندرية لمناهضة هذا المذهب الجديد.
واجتمع المجلس المسكوني الثالث في افيسوس واصدر قراره ضد ذلك المذهب بفضل قوة شخصية بطريرك الاسكندرية ((كيرلس)) , وعقب ذلك المجمع انسحبت بعض كنائس شمال سورية واسست هيئات مستقلة تحت حماية الفرس.
وقضت الاسكندرية على نفسها بفرط مبالغتها, فقد راح بطريقها ((ديوسقوروس)) يغوص وراء نظرية ( بوتيخوس ) عن المسيح وهي النظرية الداعية الى وحدة طبيعة المسيح , ولم توافق روما على الفكرة واثر البلاط الامبراطوري ان يتمشى مع مزاج روما , ونعى المجلس المسكوني ((بخلقيدونية ))على ديوسقوروس اراءة , وعندئذ اصبح اصحاب وحدة طبيعة المسيح هراطقة وصاروا موضع اضطهاد الاباطرة ورجال الدين في روما والقسطنطينية
وكانت المسائل للاهوتيةالمختلف عليها في الخصومات النتعلقة بوحدة طبيعة المسيح صغيرة نسبيا , فقد كانت تدور حول الفرق بين طبيعة واحدة وطبيعتين لا يمكن الفصل بينهما ,
ولكن النتائج السياسية كانت هائلة ذلك ان مذهب وحدة طبيعة المسيح ظل مشكلة متسلطة على تاريخ الامبراطورية زهاء قرنين من الزمان .
وفي المجمع المسكوني الخامس المنعقد في القطسنطينية في سنة 553 اعترف يوسطنيانوس باخفاقة في نشر ميثاق يوفق بين الطرفين المتنازعين .
وكان نبذ اي قانون يصدر عن المجالس العامة للكنيسة يعتبر زندقة ومروقا من الدين , ذلك ان القوم كانوا يرون ان اي كجلس مسكوني هو الهيئة الملهمة التي تعد قراراتها ملزمة لعالم المسيحية . وقد كان كل مذهب يعرض على المجالس المسكونية يجد لة انصارا ومؤيدين ,
وقد كان هؤلاء يظلون على مذهبهم حتى بعد رفض المجالس لذلك المذهب . وكانت النتيجة الطبيعة انشقاق العالم المسيحي الى فرق متنافرة يكفر بعضها بعضا .
فتح بولص ابواب الخلاف على مصاريعها منذ ادعى انة رسول السيد المسيح الى اتباعة المومنين , ولم تعرف المسيحية الاستقرار لحظة واحدة بعد ان تطورت من دين سمح بسيط , دين سماوي يدعو الى الاسلام وعبادة الله وحدة ككل الديانات السماوية من قبلة الى دين مزج بالفلسفة واحيا الوثنيات واصبح ميدانا لاهواء البشر يقررون في مجامعهم ما يشاء الاباطرة واصحاب النفوذ ويضاهئون قول الذين من قبلهم فصارت تعاليم السماء تنسخ وتحرف وتبدل , واصبح الالهة الواحد القهار هو المسيح ابن مريم مرة (( لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح بن مريم)
واصبح الاب والمسيح الابن مرة اخرى (( وقالوا اتخذ الرحمن ولدا لقد جئتم شيئا ادّا تكاد السموات يتفطرن منة وتنشق الارض وتخر الجبال هدا ان دعوا للرحمن ولدا وما ينبغي للرحمن ان يتخذ ولدا ان كل من في السموات والارض الا اتي الرحمن عبدا)
واصبح مرة ثالثة ثالث ثلاثة (( لقد كفرالذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة وما من الة الا الة واحد وان لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب اليم افلا يتوبون الى الله والله غفور رحيم ما المسيح ابن مريم الا رسول قد خلت من قبلة الرسل وامة صديقة كانا يأكلان الطعام انظر كيف نبين لهم الايات ثم انظر انى يؤفكون )
وكان المسيحيون يرقبون ظهور الفارقليط الذي بشر بة المسيح , وقد زعم بعضهم انهم ذلك النبي الذي بشر بة عيسى ابن مريم , ولم يجد هؤلاء اذانا واعية فلم يكونوا من ابناء اعمام موسى كما بشرت التوراة , وزعم (ماني) في فارس انة هو ((الفارقليط ))
ولكن الزرادشتيين الؤمنين كذبوة وقالوا ان زرادشت قد بشر بنبي ياتي من بلاد العرب .
وراح الرهبان يعتزلون العالم في صوامعهم انتظارا لمجيء الفارقليط ’ وكانوا اذا ما خرجوا من صوامعهم يثحدثون الناس عن النبي المنتظر الذي بشر بة موسى وعيسى والانبياء جميعا
انة لا يتكلم من نفسة بل يتكلم بما يسمع ( وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى), وسيمكث مع الناس الى الابد ( يا اهل الكتاب قد جائكم رسولنا يبين لكم كثيرا مما كنتم تخفون من الكتاب ويعفوا عن كثير قد جائكم من الله نور وكتاب مبين )
كان الاساقفة والقديسين يقومون بالشعائر الدينية , وفي نفس الوقت يرعون النجوم ويفسرون الاحلام ويعقدون الجلسات التي يتخذون فيها من الراهبات وسيطات , وكانت النيازك والكسوف تدلهم على الكوارث والملمات , وكان رجال منهم يقومون بالتنجيم وقراءة المستقبل
وكانت قاعة العرش في القصر القيصري بالقسطنطينية تستقبل المنجمين وقراء المستقبل والناظرين في النجوم . وذات يوم جاء العرافين وقد اطرقوا برؤوسهم ولاح في وجوههم الهم الشديد , فقال الامبراطور :
ما وراءكم ؟
فلزموا الصمت فقال قيصر :
قولوا:
ولنا الامان ؟
ولكم الامان .
فقال قائل منهم ان الامبراطورية سيدمرها شعب مختون
وساد القاعة وجوم , ولم يدر بخلد احد ان نهاية الامبراطورية الرومانية ستكون على يد العرب فقد كان العرب في ذلك اليوم الذي ولد في الهدى اهون من ان يفكر فيهم الاباطرة , فذهبت الانظار الى اليهود فراح قياصرة الروم يضطهدونهم ةيسومونهم من العذاب الوانا بينما كان محمد بن عبد الله الفارقليط الذي بشر بة عيسى ابن مريم بين احضان امة امنة بنت وهب في دور بني هاشم التي تطل من فوق الصفا على الكعبة .
المصدر فريد جاريوس في M.P.Lمج 71 ص 646