بسم الله الرحمن الرحيم .

اقتباس
مرحبا بالاستاذ / ايوب مرة اخرى .
نعم يا استاذ هذا كان سؤالك وايضاً كانت الاجابة بالدليل ومن الكتاب المقدس ودليل واضح وساقوم بشرحه لك كلمة تلو الاخرى .
اقتباس
فلتتحلى بالصبر ولا تتسرع فساشرح لك كل كلمة فضلاً انتظر ...
اقتباس
لعلك تكون مخطىء فى تحليلك او استنتاجاتك فى هذه الفقرات وساشرحها لك بالتفصيل الممل وسوف تجد الرب مخلصاً لك فى النهاية وستقبل مشيئة الرب يسوع المخلص .
اقتباس
سأتيك بالدليل . فضلاً مرة اخرى فلتهداء انظر الى كم المرات التى اطلبها منك ان تهداء وتنتظر انظر الى طريقتك وكلماتك تتملكها السرعه وعدم التأنى والصبر وانا اقول ثانياً ساشرح وافسر لك وللقارئين .
ستأتين بالدليل ؟؟؟ لا أدري هل ستأتين بالدليل أم أنك وضعت الدليل الواضح أم أنك ستشرحينه بالتفصيل الممل ؟؟

أما قصة إهدأ هذه فلا محل لها من الإعراب ولن أرد عليها .

العجيب في الموضوع هو أنه إذا كان الدليل واضحاً وبديهياً فلماذا الشرح ؟؟؟
ولماذا لم تتفضلي بالشرح في الرد السابق ؟

الأمر بسيط لا يحتاج إلى شروحات ولا توضيحات .

أحتاج القول الواضح والصريح أن آدم هو أول من عبد المسيح وهذا دليل قوله :

أنا أعبد المسيح يسوع , أو أن إلهي هو المسيح يسوع , أو يا بني إعبدوا يسوع فهو إلهي وإلهكم .


لقد سبق وقلنا أن العقيدة في الإله لا ينفع فيها إلا النصوص الواضحة الصريحة قطعية الدلالة لا لبس فيها ولا غموض ولا تشبيه ولا رموز .

الأمر في منتهى الغرابة والعجب ,
تقولون أن المسيح إلهكم وهو لم يقل لكم اعبدوني أو صرح بهذا أبداً . بل قال لكم اعبدوا الله إلهي وإلهكم .

Jn : 20: 17: 17 قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم. (SVD)

ثم تقولون عن آدم أنه عبد المسيح رغم أن آدم أيضاً لم يقل هذا أبداً بل صرح بعكسه تماما وراجعي التكوين الذي ترشديني إليه :

Gn: 1 : 1 1. في البدء خلق الله السموات والارض.
2........ 3. وقال الله ليكن نور فكان نور. 4 وراى الله النور انه حسن.وفصل الله بين النور والظلمة. 5 ودعا الله النور نهارا والظلمة دعاها ليلا.وكان مساء وكان صباح يوما واحدا 6. وقال الله ليكن ..... 7 فعمل الله ....... 8 ودعا الله الجلد سماء........ 9. وقال الله ...........وكان كذلك. 10 ودعا الله اليابسة ارضا................ورأى الله ذلك انه حسن. 11 وقال الله لتنبت الارض ............وكان كذلك. 12...............ورأى الله ذلك انه حسن. 13 ........ 14. وقال الله لتكن انوار ........... 15 .............وكان كذلك. 16 فعمل الله النورين العظيمين......... 17 وجعلها الله في جلد السماء لتنير على الارض 18 ........ .ورأى الله ذلك انه حسن. 19 ........ 20. وقال الله لتفض المياه .......... 21 فخلق الله التنانين العظام .........ورأى الله ذلك انه حسن. 22 وباركها الله ......... 23 ....... 24. وقال الله......... 25 فعمل الله ........ورأى الله ذلك انه حسن. 26. وقال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا........ 27 فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم. 28 وباركهم الله .......... 29. وقال الله .......... 30 ....... 31. ورأى الله (SVD)

انظري : قال الله - خلق الله - صنع الله - الله بارك - الله صور .
كم مرة وردت في الإصحاح الأول في التكوين ؟؟؟
هل من ضمن هذه المرات يسوع فعل يسوع خلق ؟ يسوع رأى هذا ففعله ؟؟؟
ولا مرة ....
آدم يعبد من ؟؟؟ يسوع أم الله ؟؟؟

آدم لم يعرف يسوع ولم يراه ولم يسمع منه ولم يعرف عنه أي شيئ , وخلاف هذا كلام جدل لا نفع منه .

ما تحاولين فعله هو محاولة إثبات : إذا كان المسيح أزلي قديم عند الله لأنه هو الكلمة والكلمة هي الله واتفقنا على هذا .

فإن كانت العبادة لله واجبة فكذلك هي للمسيح لأن المسيح مع أو عند أو في أو هو الله .

وبناء عليه فإن كان أول الخلق عابداً لله وجب أن يكون عابداً للمسيح .

وأنا أقول : يا سلام .

أولاً : أن نتفق على أن المسيح أزلي أبدي , هذا دونه خرق القتاد . وتكذبه الحواس والمعلوم بالضرورة من كتبكم أن المسيح قد ولد من مريم في سنة واحد ميلادية مجازاً . فولد رضيعاً وكبر حتى صار رجلاً حتى وصل نهر الأردن مع يوحنا المعمدان .

وآدم عليه السلام مات قبله بأجيال كثيرة فكيف يكون قد عبد المسيح .

أنا أسأل من أول من عبد المسيح الذي أرسل للخراف الضالة في بني إسرائيل ؟؟؟

هذا الإله الذي تقولون أنه صلب ومات , من أول من عبده وصرح بعبادته ؟؟

ثانياً :لا يصح بالاستنتاج أن نتقول على أحد أنه كان يعبد أي إله مالم يصرح هو بذلك أو يسمع منه من نثق في حفظهم ونقلهم أنه صرح بذلك .

الأمر خطير أنتي تقولين أن شخص ما يعبد إله ما دون أن يصرح هذا الشخص بذلك أو يقر به هل يرضى أي عاقل بهذا المنطق ؟؟؟


العواطف في أمثال هذه النقاشات لا تنفع أبداً في إثبات حجة أو دليل خاصة أن محاورك على إتجاه آخر وموجه أخرى غير التي تعزفين عليها .

نحن نحتاج هنا إلى دليل واضح وصريح لا إلى كلام إنشائي لا يسمن ولا يغني من جوع .

اقتباس
ذكر نذر عبد المطلب أن ينحر ابنه
.................................... راجع الطبقات الكبرى - الجزء الأول - 4 من 118

انظر يا اخى فكلمة الله تلفظ فى الجاهلية للاصنام اذا لو قلت لا اله الا الله برائيك ماذا اقول فيها اقول ان هاك صنم فى الجاهلية اسمه الله وانا اقول انه هو فقط الوحيد لهذا الكون فهو الهه وصانعه نعم هذا وفقاً لكلامكم انظر انا اتحدث بالدليل وهذا كلامك وايضاً طريقتك فانت بدات كلامك بالدليل وهذا دليل . اذا فلننسى كلمة الله كاسم متفرد لله .
رغم ضعف الرواية بسبب الواقدي المتروك ورغم خطأ استنتاجك ولكن فلنرى ما تريدين قوله :

اقتباس
اذا فلننسى كلمة الله كاسم متفرد لله
نفهم من هذا أن آدم كان يعبد الله ولكن لم يكن يعرف أن الله هو المسيح ؟؟؟
وبالتالي فإن آدم كان مخدوعاً يعبد إلهاً ثم يتضح بعد موت آدم عليه السلام بآلاف السنين أن آدم كان يعبد إلهاً آخر . آدم كان يعبد إله ظهرت له ملحقات في سنة واحد ميلادية ونحن مطلوب منا أن نصدق هذا الكلام !!!

وأين الدليل على ذلك ؟؟؟ هل قال آدم هذا الكلام ؟ هل كان آدم يعرف يسوع ؟ هل رآه أو سمع منه ؟ هل ذكره آدم لأبنائه ؟؟؟ أبداً لم يحدث .
اقتباس
انظر ما هذه الكلمة هناك الكثير من الدلائل على الوهية الرب يسوع المسيح
وهل طلبت منك أدلة على ألوهية المسيح ؟؟؟

اقتباس
بعد هذه الدلائل ترى برائيك من اول من عبد الله او اسال السؤال كما سالته من اول من عبد الرب يسوع المسيح بديهيا هو ادم ابو البشر ابو الانسان .
لا دخل لسؤالي أبداً بما تحاولين فعله .

أنت تقولين أن آدم كان يعبد المسيح برغم أن هذا مستحيل عقلاً لأسباب كثيرة أختصر منها ما يلي :

الأول : لم يقل آدم هذا أبداً . ولم يصرح به ولم ينقل عنه أحد هذا القول .
الثاني : لو كان الأمر هكذا لكان السابقون من الأنبياء واليهود أصحاب الكتاب يقرون بهذا أو على الأقل بعضهم .
الثالث : المسيح ولد بعد آدم بآلاف السنين فكيف يعقل أن يعرفه آدم فضلاً عن أن يعبده .
الرابع : آدم مخلوق والمسيح مولود فكيف يستقيم في العقل أن بداية خلق الله يعبد المولود بعده بآلاف السنين ؟

يا ضيفتنا العزيزة إن توضيح الواضحات من المعضلات . وسؤالي بسيط جداً وسأكرره :

من أول من عبد المسيح ؟؟؟
ونريد دليلاً يقبله أصحاب العقول , واضح وصريح لا لبس فيه ولا تخمين ولا رموز ولا قفز فوق النصوص وتفسيرها على الهوى .

أنا لا أطالبك بأدلة على ألوهية المسيح ولا أطالبك بأدلة على أزليته وأنه موجود مع / عند / في / من / الله منذ الأزل هذا موضوع مختلف تماماً .

أنا أطالب فقط بالإجابة على سؤالي : من أول من عبد المسيح ؟؟ وأين الدليل .

فقلتي : آدم
قلت : أين دليلك على أن آدم كان يعبد المسيح يسوع المصلوب ؟؟؟

هل صرح بعبادته له ؟ هل قال لا إله إلا يسوع ؟ هل وصى بنيه بعبادة يسوع ؟

فقط لا غير وغير هذا أظنه حشواً وجدلاً لا يفيد . والرد عليه خروج عن الموضوع .

تقبلي تحياتي على الدوام .