يا مسيحي جاوبني.....

تحية طيبة وبعد

أظن أن الجزء الأول من مداخلتك رددت عليه في المداخلة رقم ( 53 ) وأعني
إستنكراك لكلامي وعقيدتي من كونها تقول أن الأنبياء كانوا في الجحيم قبل مجئ المسيح . وأظن أن المداخلة كانت وافيه وكافية
أما مداخلتك فكان فيها شئ أخر وللأمانة سأجيب عنه وهو ما قلته بالنص

كيف يتفق هذا مع : متى(5-17):"لا تظنوا أني جئت لأُبطل الشريعة وتعاليم الأنبياء: ما جئت لأُبطل, بل لأُكمل."

ومن قال لك يا سيدي أن ما قلناه من أن الأنبياء كانوا في الجحيم يخالف أو يبطل الشريعة . وتعاليم الأنبياء .
بل العكس هو الصحيح فإن الأنبياء تنبأؤا جميعاً بمجئ المسيح وأنه سيكون خلاصنا
وخلاصهم وإليك الكثير من النبوات لتأكد لك أن المسيح جاء ليتمم النبوات
وأظن أن ما يهمك النبوات التي توضح ان الخلاص من الخطية هو من خلال المسيح وحدة . أو أن الشيطان لا يسحق إلا بالمسيح وحدة وان المسيح ينتظره الكل الأنبياء والبشر جميعاً

النبوة بمجئ المسيح وكونه منتظر من الأمم وهو ظاهر يراه كل البشر ويظهر مجد الله الذي لم يكن معلوماً علي وجه التحديد 1 - ( 15 . وأضع عداوة بينك وبين المرأة وبين نسلك ونسلها . هويسحق راسك وأنت تسحقين عقبه ) ( تك 3 : 15 ) 2 - ( فيعلن مجد الرب ويراه كل بشر معاً )( أش 4 : 5 ) 3 - ( ويأتي مشتهي كل الامم ) ( حج 2 : 7 )

الإتمام حسب قول الأية ( لا تظنوا أني جئت لأُبطل الشريعة وتعاليم الأنبياء: ما جئت لأُبطل, بل لأُكمل.) 1 - ( أرسل الله إبنه مولوداً من إمرآة ) ( غلا 4 : 4 ) 2 - ( فطرح التنين العظيم الحية القديمة المدعو إبليس ... إلخ ) ( رؤ 12 : 9 ) 3 - ( 9وَإِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ وَقَفَ بِهِمْ وَمَجْدُ الرَّبِّ أَضَاءَ حَوْلَهُمْ فَخَافُوا خَوْفاً عَظِيماً. 10فَقَالَ لَهُمُ الْمَلاَكُ: «لاَ تَخَافُوا. فَهَا أَنَا أُبَشِّرُكُمْ بِفَرَحٍ عَظِيمٍ يَكُونُ لِجَمِيعِ الشَّعْبِ: 11أَنَّهُ وُلِدَ لَكُمُ الْيَوْمَ فِي مَدِينَةِ دَاوُدَ مُخَلِّصٌ هُوَ الْمَسِيحُ الرَّبُّ ) ( لو 2 : 9 - 11 )

النبوة بأنه أبن الله وأنه منذ الأزل وهو له الرياسة وأنه إله قدير أبا أبديا رئيس السلام 1 - ( قال يل أنت إبني وأنا اليوم ولدتك ) ( مز 2 : 7 ) 2 - ( قال الرب لربي أجلس عن يميني حتي أضع أعدائك موطئ لقدميك ) ( مز 110 : 11 ) 3 - ( يولد لنا ولد ونعطي إبناً وتكون الرياسة علي كتفه ويدعي إسمه عجيباً مشيراً إلهاً قديراً أبا أبدياً رئيس السلام ) ( أش 9 : 6 )

وإتمام النبوات ( لا تظنوا أني جئت لأُبطل الشريعة وتعاليم الأنبياء: ما جئت لأُبطل, بل لأُكمل.) 1 - ( ويدعون إسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا ) ( مت 1 : 23 ) 2 - ( والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله ... والكلمة صار جسداً وحل بيننا ) ( يو 1 : 1 و 14 )

النبوة بأن المسيح متسلطاً علي أسرائيل وأنه سيقول وهو يسمع وأنه السيد 1 - ( وأما أنت يا بيت لحم أفراته وأنت صغيرة أن تكوني بين ألوف يهوذا فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطاً علي أسرائيل )( مي 5 : 2 ) 2 - ( ويأتي بغتة إلي هيكله السيد الذي تطلبونه وملاك العهد الذي تسرون به هوذا يأتي قال رب الجنود ) ( ملا 3 : 1 ) 3 - ( هأنذا أرسل ملاكي فيهئ الطريق أمامي ) ( ملا 3 : 1 ) ، ( أش 4 : 3 ) ، ( يو 1 : 17 ) ، ( ملا 4 : 5 ) . 4 - ( يقيم لك الرب إلهك نبيا من وسط إخوتك مثلي له تسمعون ) ( تث 18 : 15 ) 5 - ( 2 . الشعب السالك في الظلمة ابصر نوراً عظيماً . الجالسون في ارض ظلال الموت اشرق عليهم نور . 3 . أكثرت الأمة عظمت لها الفرح . يفرحون أمامك كالفرح في الحصاد . ) ( اش : 2 ، 3 )

وتمت النبوات ( لا تظنوا أني جئت لأُبطل الشريعة وتعاليم الأنبياء: ما جئت لأُبطل, بل لأُكمل.) 1 - ( «مُبَارَكٌ الرَّبُّ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ لأَنَّهُ افْتَقَدَ وَصَنَعَ فِدَاءً لِشَعْبِهِ 69وَأَقَامَ لَنَا قَرْنَ خَلاَصٍ فِي بَيْتِ دَاوُدَ فَتَاهُ. 70كَمَا تَكَلَّمَ بِفَمِ أَنْبِيَائِهِ الْقِدِّيسِينَ الَّذِينَ هُمْ مُنْذُ الدَّهْرِ. 71خَلاَصٍ مِنْ أَعْدَائِنَا وَمِنْ أَيْدِي جَمِيعِ مُبْغِضِينَا. 72لِيَصْنَعَ رَحْمَةً مَعَ آبَائِنَا وَيَذْكُرَ عَهْدَهُ الْمُقَدَّسَ. 73ﭐلْقَسَمَ الَّذِي حَلَفَ لإِبْرَاهِيمَ أَبِينَا: 74أَنْ يُعْطِيَنَا إِنَّنَا بِلاَ خَوْفٍ مُنْقَذِينَ مِنْ أَيْدِي أَعْدَائِنَا نَعْبُدُهُ 75بِقَدَاسَةٍ وَبِرٍّ قُدَّامَهُ جَمِيعَ أَيَّامِ حَيَاتِنَا. 76وَأَنْتَ أَيُّهَا الصَّبِيُّ نَبِيَّ الْعَلِيِّ تُدْعَى لأَنَّكَ تَتَقَدَّمُ أَمَامَ وَجْهِ الرَّبِّ لِتُعِدَّ طُرُقَهُ ) ( لو 1 : 68 ـ 76 ) 2- ( 21 . وَلَمَّا تَمَّتْ ثَمَانِيَةُ أَيَّامٍ لِيَخْتِنُوا الصَّبِيَّ سُمِّيَ يَسُوعَ كَمَا تَسَمَّى مِنَ الْمَلاَكِ قَبْلَ أَنْ حُبِلَ بِهِ فِي الْبَطْنِ. ) ( لو 2 : 21 ) 3 - ( 27فَأَتَى بِالرُّوحِ إِلَى الْهَيْكَلِ. وَعِنْدَمَا دَخَلَ بِالصَّبِيِّ يَسُوعَ أَبَوَاهُ لِيَصْنَعَا لَهُ حَسَبَ عَادَةِ النَّامُوسِ 28أَخَذَهُ عَلَى ذِرَاعَيْهِ وَبَارَكَ اللهَ وَقَالَ: 29«ﭐلآنَ تُطْلِقُ عَبْدَكَ يَا سَيِّدُ حَسَبَ قَوْلِكَ بِسَلاَمٍ 30لأَنَّ عَيْنَيَّ قَدْ أَبْصَرَتَا خَلاَصَكَ 31ﭐلَّذِي أَعْدَدْتَهُ قُدَّامَ وَجْهِ جَمِيعِ الشُّعُوبِ. 32نُورَ إِعْلاَنٍ لِلأُمَمِ وَمَجْداً لِشَعْبِكَ إِسْرَائِيلَ ) ( لو 2 : 27 - 32 )

النبوة بأن المسيح ملك لأورشليم ولكل صهيون وأن بيت الله هو بيته 1 - ( إبتهجي جداً يا ابنة صهيون ، إهتفي يا بنت أورشليم هوذا ملكك يأتي إليك هو عادل منصور وديع وراكب علي حمار وعلي جحش ابن أتان . 10 . وأقطع المركبة من إفرايم والفرس من أورشليم وتقطع قوس الحرب . ويتكلم بالسلام للأمم وسلطانه من البحر إلي البحر ومن النهر إلي أقاسي الأرض . ) ( زك 9 : 9 ، 10 )

وتمام هذه النبوة ( لا تظنوا أني جئت لأُبطل الشريعة وتعاليم الأنبياء: ما جئت لأُبطل, بل لأُكمل.) ( ». 35وَأَتَيَا بِهِ إِلَى يَسُوعَ وَطَرَحَا ثِيَابَهُمَا عَلَى الْجَحْشِ وَأَرْكَبَا يَسُوعَ. 36وَفِيمَا هُوَ سَائِرٌ فَرَشُوا ثِيَابَهُمْ فِي الطَّرِيقِ. 37وَلَمَّا قَرُبَ عِنْدَ مُنْحَدَرِ جَبَلِ الزَّيْتُونِ ابْتَدَأَ كُلُّ جُمْهُورِ التَّلاَمِيذِ يَفْرَحُونَ وَيُسَبِّحُونَ اللهَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ لأَجْلِ جَمِيعِ الْقُوَّاتِ الَّتِي نَظَرُوا 38قَائِلِينَ: «مُبَارَكٌ الْمَلِكُ الآتِي بِاسْمِ الرَّبِّ! سَلاَمٌ فِي السَّمَاءِ وَمَجْدٌ فِي الأَعَالِي!». 39وَأَمَّا بَعْضُ الْفَرِّيسِيِّينَ مِنَ الْجَمْعِ فَقَالُوا لَهُ: «يَا مُعَلِّمُ انْتَهِرْ تَلاَمِيذَكَ». 40فَأَجَابَ: «أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ إِنْ سَكَتَ هَؤُلاَءِ فَالْحِجَارَةُ تَصْرُخُ!». ) ( لو 19 : 35 - 39 )

:spinstar:
كلام داؤود النبي بأنه سيقط إلي الهاوية وأنه يطلب من الله الا يدعه فيها طويلاً
وهذه أيضاً نبوة عن أن المسيح هو من سيخرجه من الهاوية
( لذلك فرح قلبي وابتهجت روحي . جسدي أيضاً يسكن مطمئناً ( أي يموت ) لأنك لن تترك نفسي في الهاوية ( إيمان داؤود بالرجاء في المسيح أنه يخرجه من الهاوية )
. لن تدع تقيك يري فساداً ( أي هلاكاً في جهنم النار ) ( مز 16 : 9 ، 10 )
وكلام أشعياء أيضاً علي أن المسيح قد رد سبي البشر
( صعدت إلي العلاء . سبيت سبياً ( أي سبيت من هم كانوا قد صاروا سبياً أولاً - ويعني البشر الذي صاروا سبياً للشيطان ، فيردهم عنوه من الشيطان فسباهم إلي السماء راداً البشر إلي وطنهم السماء بخلاص الصليب ) قبلت عطايا بين الناس وأيضا المتمردين للسكن ( وهذه دليل علي أن الله يقبل الأِشرار المتمردين علي تعاليم الله إن تابوا )
و( ويعدها الاباء نبوة بخلاص اللص اليمين علي الصليب ( وهو متمرد ) .
أظن أني رددت عليك وإن اردت اكثر فعليك بالعهد القديم .
أو إذهب إلي google وأكتب ( نبوات عن خلاص المسيح والنبوات عن إخراجه للأنبياء من الجحيم ) وستجد الكثير .

:spinstar:
وبالنسبة لقولك أن عقيدتنا صعبة ، فهذا ليس عيب بل يمكن أن يكون ميزة
فكليةالطب صعبة ولكن الحصول عليها ميزة كبيرة جداً وكذلك الهندسة
بينما المعاهد الفنية سهلة والحصول عليها ليس ميزة .
والأمثلة الشعبية تشحذ العزم لكي يسعي الإنسان لنوال الصعب لأنه جيد
1 - من طلب العلي سهر الليالي .
2 - من جد وجد ومن زرع حصد .

أتمني من الله لك كل خير

محب حبيب
ً

الضيف الفاضل كل سؤال بسيط نسألك اياه تأتينا بصفحة كاملة للرد الممل وفي اغلب الاحيان لايكون له صلة بالسؤال... هل عقيدتكم صعبة الفهم لهذه الدرجة ؟

انت تقول ان مصير الانبياء قبل المسيح الجحيم ؟ اقول لا حول ولا قوة الا بالله ماأجرأكم على الانبياء ... كيف تريد لانسان منطقي ان يقتنع ان خيرة الخلق ومن اختارهم الله لرسالته مصيرهم الجحيم ؟
سؤالي لك ادم اخطأ وعاقبه الله ؟ فماذنب الناس والانبياء ليحاسبهم الله بسبب خطيئة ادم ؟؟؟
وانت ترى سؤالي صغير وبسيط جدا .. لا أريد منك صفحة كاملة فهذا يحسسنا ان عقيدتكم صعبة الفهم جدا جدا ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب

وبالنسبة لقولك أن عقيدتنا صعبة ، فهذا ليس عيب بل يمكن أن يكون ميزة
فكليةالطب صعبة ولكن الحصول عليها ميزة كبيرة جداً وكذلك الهندسة
بينما المعاهد الفنية سهلة والحصول عليها ليس ميزة .
والأمثلة الشعبية تشحذ العزم لكي يسعي الإنسان لنوال الصعب لأنه جيد
1 - من طلب العلي سهر الليالي .
2 - من جد وجد ومن زرع حصد .

أتمني من الله لك كل خير

محب حبيب
ً

---

بل هو عيب كبير جدا ... لا يكلف الله نفسا الا وسعها ... هل العقيدة سهلة الفهم لتكون نعمة؟ ... ام صعبة الفهم لتكون نقمة ؟
موفق ان شاء الله

اقتباس:

---

محب حبيب;471543]

ومن هنا يتضح أن رفضكم ليس إلا لأنكم لم تتخيلوا ماذا فعل آدم حين أخطأ علي وجه التحديد ، يا سادة الموضوع ليس سهلاً ، ولو كان سهلاً لما جاء المسيح وإنتظره اليهود والعالم كله حتي الوثنيين كانوا ينتظروا مخلص يخلصهم من الخطية التي كانوا يشعرون بها ولكنهم لم يعرفوا كيف وصلتهم وكيف أصبحوا بهذه الصورة تحت الخطية ومسيطرة عليهم وعرفوا أنهم ليس لهم قدرة علي التصدي لها
فقال الكثيرين أنه لا هروب من الخطية إلا بنزول إبن الله ( اليهود )
وإبن الألهة ( الوثنيين ) .
لعلي أكون وضحت القصة ، وللباحث عن الحق القابل لمقتضيات النقاش وقابل لتعاليم الله في كتبه المقدسة . هذا ليس بجديد ، وهو مقبول وعادل أيضاً .

---

لماذا الموضوع ليس سهلا ؟ هل هناك امرا صعبا على الله ؟ هل الله عاجز ان يقدم حل اخر غير سفك دم ابنه ؟ لماذا مثلا لا يغفر الله لبني البشر بدون كل هذه التعقيدات والامور الصعبة الفهم ؟ العقل زينة وهبة من الله ياضيف ..نصيحة قبل ان ترد حاول ان تضع نفسك في مكان خصمك ...

معك حق حضره المهندس المؤمن فعلا ما اجراهم علي الانبياء 000لا حول ولا قوه الا بالله 0هناك تساؤلات كثيره والسيد محب لا يجيب عليها 1-ادعيتم زورا ان كل من جاء قبل المسيح بما فيهم الانبياء في الجحيم 000اذن يهوه ظالم 2-ادم هو من عصي الله فلماذا تتحمل ذريته الذنب وتعاقب بما لم تفعل اذن يهوه ظالم 3-كل انبياء بني اسرائيل اما زاني او مدلس او مشرك او فاسق 000اذن يهوه لا يعرف كيف يختار انبياءه الذين سوف يحملون رسالاته 4-لم يغفر الاله لادم خطيئته ولكن تفتق ذهنه علي ان يضحي بابنه الوحيد ليخلص العالم من خطيئه ادم 000اذن يهوه ضحي بابنه البرئ ليخلص الناس الابرياء من ذنب لم يقترفوة بل فعله ادم 000اذن يهوه متجني وظالم 5-لماذا ليهوه ابن واحد طالما ان مبدا البنوه موجود لماذا لم يكن له العديد من الابناء 6-اين كان هذا الابن في العهد القديم طوال كل اسفار العهد القديم لا يوجد له اثر ثم ظهر فجاه في العهد الجديد ولقد برر النصاري ذلك بان عقليه الناس في ذلك الزمن لم تكن لتستوعب وجود ابن لله معني ذلك انه ربما يكون هناك ابناء اخرين ليهوه لكنهم لن يظهرو الا بعد مئات السنين لان عقليتنا الان لن تستوعب وجود ابناء اخرين 7-يا استاذ محب حاول ان ترد علي كلامي وببساطه ارجو الرد:p016:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب

***** والرد هو أن كل من مات قبل المسيح دخل الحيم فعلاً لأنه قبل مجئ المسيح
لم يكن هناك إمكانية لدخول البشر إلي مكان الأبرار ( الفردوس ) لكون لا توجد مصالحة بين يهوه والناس .

---

:p018:

كان واخد على خاطره منهم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب

ويذكر التقليد الأبائي أن أول من دخل الفردوس هو اللص اليمين علي الصليب حيث قال له الرب يسوع نفسه اليوم تكون معي في الفردوس

---

كده من غير ما يتعمد ؟! :p016:

يا حول الله يا رب ..! مشكلة فعلًا !

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب

عندما أخطئ طرد من فردوس النعيم . ولم نعود إليه إلا بعد موت المسيح وصلبه . وهذا ليس من عندي أو محض خيال بل

---

عندما قرأت هذه ظننت أنك ستضع لنا نص من الكتاب ، لكنك قلت :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب

نقرأ في ليتورجية القداس الإلهي للقديس باسيليوس الكبير ما نصه
( قدوس ، قدوس ، قدوس بالحقيقة ايها الرب إلهنا ، الذي جبلنا وخلقنا ووضعنا في فردوس النعيم وعندما خالفنا وصيتك بغواية الحية ، سقطنا من الحياة الأبدية ونفينا من فردوس النعيم . فلم تتركنا عنك إلي الإنقضاء .... إلخ )

---

يا حول الله يا رب ..!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب

والتعليق كما تري أن آدم الأول كان يعيش في ( فردوس النعيم ) .
ولكن كان هذا قبل السقوط ولكن لما سقط آدم بغواية الحية ( الشيطان لأنه تمثل في الحية ) ، ثم قوله ( ونفينا من فردوس النعيم ) وذلك بعد سقوط آدم وحواء في الخطية
الشهيرة

---

الخطية الشهيرة !

لا ألفاظ جميلة بسم الله ما شاء الله :p012:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب

فتم النفي بمعني لم يعد للإنسان إمكانية تعايش الإنسان مع الله لا وهو حي ولا بعد موته . وذلك يظهر في القول الليتورجية أيضاً
( هذا الذي آحب خاصته - إي المسيح الذي الكنيسة - الذين في العالم وبذل ذاته فداء عنا إلي الموت الذي تملك علينا - أي ملك علينا الموت ونعني في المسيحية بكلمة الموت أي الدخول إلي الجحيم والحياة بعيداً عن الله

---

دا مين إللى قالك كده ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب

وأيضاً إليك آية أخري
( 3فَقَالَ يَسُوعُ: «ﭐلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُولَدُ مِنْ فَوْقُ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَى مَلَكُوتَ اللَّهِ ) ( يو 3 : 3 )

*** وتوضح هذه الآية أن دخول ملكوت السموات لن يقدر عليه إلا من يولد من فوق وهذه الولادة هي ( المعمودية )

وحيث أنه لم تكن هناك معمودية في العهد القديم من أيام آدم وحتي مجئ المسيح وهي الشرط لدخول ملكوت السموات إذا لم يكن أحد يدخل ملكوت السموات . حتي ( موسي - أبراهيم ... وكل الأبرار قبل مجئ المسيح )

** وما قلته عن أن المعمودية هي المعنية بقول المسيح إلا من يولد من فوق
و ذلك يتضح من الآية التالية
( 5أَجَابَ يَسُوعُ: «ﭐلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُولَدُ مِنَ الْمَاءِ وَالرُّوحِ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَدْخُلَ مَلَكُوتَ اللَّهِ ) ( يو 3 : 5 )
*** حيث توضح الآية أن الميلاد سيكون من الماء والروح ( المعمودية )

وعليه يتضح أن كل من مات من البشر حتي الأبرار منهم كل من مات قبل المسيح دخل الجحيم ، وليس هذا فحسب بل من مات غير مؤمن بالمسيح تكون هذه نهايته ونعلم ذلك من الآية .
( 18اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْوَحِيدِ ) ( يو 3 : 18 )
**** وطبعاً غني عن البيان قد دين أي قد تمت عليه الدينونة وصار معاقباً . في نفس لحظة رفضه للمسيح . والإعتراف به

---

يعنى المشاركة الطويلة العريضة دى علشان تقول لنا فى الآخر إن إللى قبل المسيح كلهم فى الجحيم ، طاب شكرًا :hb:

طاب و هيخرجوا و لا قاعدين هناك على طول بقى ؟

كان ممكن تكتب سطر و تريح دماغنا ، طاب و الراجل إللى فوق الحرامى ده ، داخل الملكوت من غير عماد ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب

أعمال الله ليس لنا أن نقول لماذا . بل نقول فهمّنا يارب لماذا فعلت هذا . هذه واحدة

---

:p015::p015::p015:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب

وبرضوا أقدر أقولك أن يوم عند الله كألف سنة وألف سنة كيوم وعليه فإن 5500سنة ليست بكثيرة عند الله لنتسائل عن بطء الله في إتمام الرسالة والفداء
وبرضوا الكلام ده مش ها يعجبك برضوا .

---

:p018:

هى قلبت عظة فى كنيسة و لا إيه ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب

ولكن إسمع لهذا الرد وهو في نقاط .

---

نسمع و لا نقرأ ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب

1 - أولاً : الآتي لآبد له أن يأتي بعد نبوات توضح أنه هو المعني حتي يعرفه اليهود
المدققين وذلك ليكون لهم فرصة الإيمان به .

---

طاب ما كان يهوه نزل مع أدم على طول و أدم قالهم : (( أهو ده ، هو ده ، هاتوه يلا ))

و لا يمكن كلامك صح ، لأن يسوع وضع فترة زمنية صغيرة جدًا و قالهم :

(( الجيل دا مش هيموت *** إلا أما يجى الملكوت )) ، (( روحوا بأه عمدوا الناس يلا )) ، و كأنهم هيلفوا على العالم فى خلال أسبوعين هيكون كله تمام !

و لا يكونش هو عايز اليهود بس ؟ و لا يكونش النص متحرف ؟

فوت ، فوت .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب

2 - ثانياً :

---

2 و كمان ثانيًا ! مين فيهم غير التانى دول ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب

أن يأتي هذا المسيح بعد عدد من النبوات وعلي إلسنة كثير من الأنبياء
المشهود لهم من قبل الرب أنهم أنبياء الرب والذين يشهدون للجميع من
هو المسيح وبوضوح حتي من لا يقبله يكون متحملاً لخطئه حيث يختار
الخطأ بعد وضوح الصورة ( أي بعد ما تكون النبوات وضحت تماماً من هو
المسيح وكيف سيأتي ومن أين سيأتي وأبن من هو ومن هو شعبه وأين
يولد ) .... إلخ

---

آه ، يظبطوا هما كل حاجة و صوت صارخ فى البرية أعدوا سبله مستقيمة و يجى هو حاططهم فى الجحيم ، لا برافو :p015:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب

3 - ثالثاً : هذه النبوات والأشخاص لابد أن يكون لها زمان أي سيمر زمان وأن هذه
النبوات ستحدد مكان لمجئ المسيح ولابد لهذا المكان أن يكون موجود فلا
يمكن أن يأتي المسيح المتنبأ عنه أنه من بيت لحم قبل أن يكون هناك بيت
لحم . ولا يمكن أن يكون الآتي إبن داؤد ولم يأتي دأود

---

:trampoline:very funny

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب

كما أنه لا يمكن أن يصلب المسيح قبل أن تكون هناك دولة
روما التي تصلب فهي أول من صلب في العالم .

---

لا بخ بأه ، و هو مكنش يعرف يخلى أى دولة تانية تُصلبه ؟ و لا هى روما واخدة شرط على يهوه ميخليش حد يعرف الصلب قبلها ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب

هذا إجمالاً ولتشغيل العقل

---

:36_11_6:

مش قادر أمسك نفسى ، بعد كل ده و بيقولنا إحنا نشغل مخنا :36_11_6:

إرحمنا يا ابنى شوية مش كده

و هو مكنش ينفع يخلص على طول على عهد أدم ، من غير النبؤات و الكلام اللى أنت بتقوله ده ، يقول لهم أنا ربكم يقولوا إثبت يجى فاعصهم يقولوا صدقنا ، و عايز إيه يا يهوه ، يقولهم شوفوا شغلوكوا بأه !!

بلاش هــ ....... يا ابنى الله يهديك .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الإسلام

:trampoline:very funny

---

but too boring


للأسف التعليم الوحيد في الأناجيل الذي يلتزم به النصارى هو التمتع ب "حكمة الحيات " هم يراوغون طوال الوقت باستخدام الإجابات الطويلة المملة مع الرد خارج الموضوع و كثرة المناوشات و المهاترات و ذكرني الموضوع بعضو نصراني في منتدى حراس العقيدة تم طرده أكثر من مرة بسبب مراوغته و هو الآن في حوار مع الأستاذ الأخ ياسر جبر نسأل الله أن يهديه.

ياااااااااااااه ....!!!

:p016:

دا النَصارى دول كلامهم كتير بشكل !!!!


وسُبحان الله ...!!!

ما إحتَج صاحِب بِدعة (أو باطِل يعنى فى حالة الضيِّف)

على بِدعَتِه(أو باطِله) بدليل إلا وكان فى الدليل مايَرُدُ عليه

ويُدْحِضُ بِدعَتُه ...!!!

كيــف ....!!!؟؟؟؟:p016:


إقتباسات كثيرة (سأكتفى بإثنين فَقط)لأبيِّن لكم أيها

الإخوة الأفاضل والأخوات (باللون الأحمر كيف أتى بالدليل الذى يناقِض كلامـــه)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني

بسم الله الرحمن الرحيم
اقتباس

اقتباس:

---

مشاهدة المشاركة المشاركة
الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب

تحية طيبة وبعد

ومن أمن منهم به نال به حياة أبدية مثل ( إبراهيم - موسي - إليشع .... إلخ ) ً

---

اقتباس:

---

ولكنك قد قلت قبل هذا:
ً

اقتباس:

---

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب

وعليه كل من ( أبراهيم - أسحق - يعقوب ..... إلخ كل من مات قبل المسيح دخلوا الجحيم

---

---

ً
ما ترسالك على بر يا استاذ :king:

---

اقتباس:

---

اقتباس

مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب



أعمال الله ليس لنا أن نقول لماذا . بل نقول فهمّنا يارب لماذا فعلت هذا . هذه واحدة

---

ما الفرقَ بين الإثنين..؟؟؟؟

يارَجل :- ألا تعلم السؤآل لماذا فعلت هذا..!!=يساوى=فهمنّنا يارَب ؟؟؟؟


الغريب أنه يأتى بالدليل ليقول لك ان هذا لم يحدث...!!

وإذا سألناه !!!يكون رَده :- ان الدليل فهو الكتاب المقدَّس قال كذا :p018:

نحن من يقول لك انك تؤمن بالكتاب المقدَّس بدليل كذا وكذا وليس حضرتك !!!

لماذا ؟؟؟؟

لأنه فى عقيدتنا كل كتبكم نالها من نالها من التحريف والتبديل و...و...

وهذا يدل على الشك فى الدليل


وفى المَنطَق"إذا تسَرَّبَ الشَكُ إلى الدليل بَطـُـلَ الإحتِجــاجُ به وإنعدَم "

فباللهِ عليك عِندما تأتى بدليل من كتبكم فالرَجآء مراعاة ان هذه الكُتب بها بقايا مِن الحَق

فأتى بما لا ينافيه العَقل ولا التاريخ ولا المَنطِق ولا ....


فساد فى المُعتَقَد والحُجة ضعيــفـة
ولم أجد معنى واحد فقط لما أتى به من أعداد
(وأغلب الظن انه ينقل أو أحدهم يُملى عليه)
لأنه يَستحيل أن يكون ما كتبه لنا رَداً واحداً على كل هذه الأسئلة


وهذا لعدم الإطالة عليكم واللهِ

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب

أظن أني رددت عليك وإن اردت اكثر فعليك بالعهد القديم .
أو إذهب إلي google وأكتب ( نبوات عن خلاص المسيح والنبوات عن إخراجه للأنبياء من الجحيم ) وستجد الكثير .ً

---

:p018::36_11_6::p018:

بصراحَة ...!! مِش ممكـن اللى بتعمله حضرتك ده!!!؟؟؟

يا عزيزى هل سنأخذ مُعتقداتِنا من النِت ومن المَصادر المَجهولة أو المُغرضَة كــــ(جوجول وياهو)؟؟؟

ألا تعلم من هــــو جوجول (أو ما هى مؤسسة - شركة جوجول)؟؟؟

طيِّب أنصحك (وأنا جاد فى هذه النَصيحة) لا تَستَخدمُة مَرة أخرى :p018:

لماذا ؟؟؟:p016:

لأن هذه المنظمومَة صهيويماسونية بدليل أن اليوتيوب(تابعاً لجوجول) ملىء بالحروب بين المُسلمين والنَصارى ولا تجد كليب واحد يخدش أو يُعادى السامية :p016:

ألم تسأل نَفسَك لماذا؟؟؟؟

يا رَجل اليهود حَرفوا وبَدلوا وأنتم مَجبورين ان تتحملوا

عبء هذا التحريف(التوارتى) !!!! لِماذا ؟؟؟

اقتباس:

---

وبالنسبة لقولك أن عقيدتنا صعبة ، فهذا ليس عيب بل يمكن أن يكون ميزة
فكليةالطب صعبة ولكن الحصول عليها ميزة كبيرة جداً وكذلك الهندسة
بينما المعاهد الفنية سهلة والحصول عليها ليس ميزة .

---

فساد فى التَشبيه ينتُج عنه فَساد فى الإستدلال ..!!!

يارَجُل!! باللهِ عليك :- هل هذا كلام عُقلآء...!!؟؟؟

مادخل الكليات بالعقيدة ...!!!؟؟؟

إن كان هكذا فالأولى ان تقول ان الصعوبَة فى دخول الجَنة من تكاليف ومَشقة فى العبادات
لا من يتحمل عنك الخطيئة (بإنزال إبنه وصَلبِه بَدلاً مِنك)وتَفعل انت ما يحلو لك !!!

ألم تُفكَر يوماً لماذا يُخطىء رَجل وأنا الذى سأحاكمه

فلماذا أعاقب إبنى ؟؟؟

أين العَدل فى هذه اللحظة !!!؟؟؟؟

وهل لو غَفر للخلق أجمعين

هل أحد يَملُك أن يقول له لماذا فعلت كذا ؟؟؟

المفروض تَفعل كذا وكذا ؟؟؟

طَيِّب واليهود الملاعين الذين صَلبوه (فى زَعمِكم)!!! ما حالهم ...!!!؟؟؟

أى ما هو موقفُهُم ..؟؟؟هل كَفَّرَ عَنهم هذه الخَطيئة ؟؟؟؟

ولماذا لم يغفر لإبليس وهو أصلاً(مَصدَر الخَطيئة)؟؟؟؟

ولماذا لم يتجسَد فى شكل إمرأة مادامت حَوآء هى التى أغوت آدم(عليه وعلى نَبيِّنا الصلاةُ والسلام)؟؟؟؟؟


ولِماذا ....؟؟؟؟ ولِماذا ....؟؟؟؟ ولِماذا ....؟؟؟؟ :p016:

اقتباس:

---

والأمثلة الشعبية تشحذ العزم لكي يسعي الإنسان لنوال الصعب لأنه جيد
1 - من طلب العلي سهر الليالي .
2 - من جد وجد ومن زرع حصد .

---

لا حَولَ ولا قُوَةَ إلا باللهِ العَلى ِّ العَظيــم

أمثال شعبية...!!!:p018:

لا ..!! إذا وصل مُستوى الحوار لهذه الدَركة

(وليست الدَرجَة) فإننى أعتَقد أنه ليس من المُرؤة تَكملة الحوار


والسلامُ على مَنْ إتَبَعَ الهُدى

يا أستاذ حبيب
أنا الحقيقة لم أكن أنوى أن أتدخل فى الحوار أبدا
و لكن الإخوة كانوا يتحدثون عن موضوع أن جميع البشر قبل المسيح فى النار
و لكنك دخلت فى النبوءات و من موضوع لموضوع تانى خالص يا ريت تكمل فى الموضوع ده

بس أنا عايز أسألك سؤال معنى كده أن موسى و فرعون دخلوا النار مع بعض ؟
كلامى صح و لا غلط

فى حكاية برضه سمعتها
كان فى ملك تمرد عليه شعبه، فأرسل إليهم رسلاً يدعونهم إلى الخير والرجوع لسلطانه والإذعان لقوانين العدل والسلام التي وضعها.
لكن هؤلاء قتلوا رسله واستهزءوا بهم، وزادوا عتواً، فزاد غضب الملك عليهم، ثم ما لبث الملك أن أصدر قراراً بأنه سيبعث ابنه الوحيد ليضربوه ويقتلوه ويهينوه كفارة عن معاصيهم، فمن صدق ذلك فهو عنده الكريم المغفور له.
كما أصدر أمراً آخر بإلغاء كل قوانين العدل والرخاء السابقة.
وأصدر أمراً باعتبار الرضا بالقرارات السابقة كافياً للحكم على الراضي بأنه مواطن صالح مهما ارتكب من آثام وموبقات وجرائم.
وقد كانت حيثيات هذا القرار: أن الملك عادل، ومن عدله يقتص من المجرمين المخربين المفسدين في مملكته، ولكنه حباً لهم، وحتى لا يهلك كل من في المملكة رضي بأن يقتص من ابنه الوحيد البريء، الذي يعدل القصاص منه كل جرائم شعبه، وأمر بأن يعذب ثم يصلب. فما رأيك بهذا الملك؟

طلب من الإدارة

الظاهر العضو محب حبيب داخل لنا بتكتيك مكشوف (لكنه يظن انه تكتيك جديد)

هذا التكتيك باختصار هو :

((الدخول فى موضوع معين ثم .... الجدال مع الأعضاء وتطنيش الردود ثم .... اللف والدوران حتى يطول الموضوع ويتشعب بدون هدف أو نتيجة ..... مما يستدعى تدخل المشرفين أو المدراء فيقوموا بإغلاق الموضوع .... ثم ننتقل إلى موضوع آخر بنفس التكتيك ..... وهكذا حتى يتم إغلاق مواضيع كثيرة))

وطبعا يا جميع الأخوة قد لاحظتم كم أنه :
1- منافق جدا
2- ليس باحثا عن الحق
3- مكرز بالديانة البولسية
4- شديد المقاوحة واللف والدوران
5- يتلكك على الفاضية والمليانة كالأخطاء الإملائية
6- حينما ينحصر فى الرد يترك الموضوع ذاهبا إلى غيره
7- يتعمد إطالة المشاركات عملا بمبدأ (الزن ع الودان أمر من السحر)
8- يكتب من أفكاره ومعتقداته بدون دليل
9- يتطرق إلى الإسلام بمناسبة وبدون مناسبة
10- يرفض الإعتراف بالهزيمة والخطأ

كل هذا ليس من سمات المحاور الراقى الذى يحترم من يحاوره


أنا لا أطلب حظره من المنتدى طبعا ....
لكن يا ريت الإدارة تمنعه من المشاركة (يعنى يقرأ فقط)
فطالما أنه لا يتبع أسلوب الحوار الهادف البناء فليكتفى بالقراءة والتعلم .... ده لو هو عاوز يفهم أساسا ....

لكن باستمرار الوضع على ما هو عليه ... فلن نجنى سوى المزيد من وجع الدماغ وتضييع الوقت والمجهود

فلنوفر جهدنا ووقتنا الثمين لمن يبحث عن الحقيقة فعلا

ما رأى الإدارة ؟؟؟
هل يمكن (إزالة المشاركة فى المواضيع) من صلاحياته
مع إبقائه عضوا بالمنتدى ؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
يا استاذ محب
لقد جئنا لك بما يبطل ما تعتقد فيه
واختتمنا بخلاصة الثمرة الناضجة
انكم علي باطل وما تؤمنون به هو عين الباطل
والضلال المبين الا انكم تجادلون وتردون
علي ما يحلو لكم بالباطل ايضا
وكما قال اخي الفاضل د.فكري(Doctor X)
لو اردت ان ترد علي المشاركات
فيجب الرد علي ما فيها من اسئلة عاجزة
وليس ما يحلو لك وتترك ما يعجزك في وجود رد او اجابة
فانتم ليس من الباحثين عن الحق والحقيقة وممن هم في الضلال
يعمهون
وقد صدق الله سبحانه وتعالي قوله في امثالكم:
أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَٰهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ عَلَىٰ عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَىٰ سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَىٰ بَصَرِهِ غِشَاوَةً فَمَنْ يَهْدِيهِ مِنْ بَعْدِ اللَّهِ ۚ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ (23)
الجاثية
وايضا مما قال الله تعالي فيهم:
خَتَمَ اللَّهُ عَلَىٰ قُلُوبِهِمْ وَعَلَىٰ سَمْعِهِمْ ۖ وَعَلَىٰ أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ ۖ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ (7)
البقرة
وايا كانت حججكم الفارغة واعتقادكم الضال
وما تأتون به من خزعبلات ومن كتاب لا يستحق ان يطلق عليه
مقدس لما ناله التحريف والايادي العابثة
فالعقل والمنطق هما الحكم وليس ما تدعيه وتزعمه
من اباطيل
فيا ليتك تفكر بعقلك وقلبك
ايهما اصح ومقبول للفطرة والقلب
ان اقول ان الله واحد احد ام اقول ان الله اب وابن وروح قدس
انها شهادة الله سبحانه وتعالي علي ذاته تقدست اسماؤه
وشهادة كل الانبياء والرسل بما فيهم المسيح عليه السلام
والذي جعلتم منه اله ...........
وقد جاء لكم كل الاخوة الافاضل بما يدحض مزاعمكم
وما يبرهن علي ضلالكم وضلال عقيدتكم
الا انكم تصرون علي اتباع ما انتم فيه من اوهام وخزعبلات
فلندع الامر لله جل في علاه ليحكم بيننا
وهو خير الحاكمين
ونساله سبحانه وتعالي ان يشرح صدرك
وينير بصيرتك ويهديك الي الحق

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elqurssan

(وأغلب الظن انه ينقل أو أحدهم يُملى عليه)
لأنه يَستحيل أن يكون ما كتبه لنا رَداً واحداً على كل هذه الأسئلة

---

:p012::p012:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X

طلب من الإدارة

الظاهر العضو محب حبيب داخل لنا بتكتيك مكشوف (لكنه يظن انه تكتيك جديد)

هذا التكتيك باختصار هو :

((الدخول فى موضوع معين ثم .... الجدال مع الأعضاء وتطنيش الردود ثم .... اللف والدوران حتى يطول الموضوع ويتشعب بدون هدف أو نتيجة ..... مما يستدعى تدخل المشرفين أو المدراء فيقوموا بإغلاق الموضوع .... ثم ننتقل إلى موضوع آخر بنفس التكتيك ..... وهكذا حتى يتم إغلاق مواضيع كثيرة))

وطبعا يا جميع الأخوة قد لاحظتم كم أنه :
1- منافق جدا
2- ليس باحثا عن الحق
3- مكرز بالديانة البولسية
4- شديد المقاوحة واللف والدوران
5- يتلكك على الفاضية والمليانة كالأخطاء الإملائية
6- حينما ينحصر فى الرد يترك الموضوع ذاهبا إلى غيره
7- يتعمد إطالة المشاركات عملا بمبدأ (الزن ع الودان أمر من السحر)
8- يكتب من أفكاره ومعتقداته بدون دليل
9- يتطرق إلى الإسلام بمناسبة وبدون مناسبة
10- يرفض الإعتراف بالهزيمة والخطأ

كل هذا ليس من سمات المحاور الراقى الذى يحترم من يحاوره


أنا لا أطلب حظره من المنتدى طبعا ....
لكن يا ريت الإدارة تمنعه من المشاركة (يعنى يقرأ فقط)
فطالما أنه لا يتبع أسلوب الحوار الهادف البناء فليكتفى بالقراءة والتعلم .... ده لو هو عاوز يفهم أساسا ....

لكن باستمرار الوضع على ما هو عليه ... فلن نجنى سوى المزيد من وجع الدماغ وتضييع الوقت والمجهود

فلنوفر جهدنا ووقتنا الثمين لمن يبحث عن الحقيقة فعلا

ما رأى الإدارة ؟؟؟
هل يمكن (إزالة المشاركة فى المواضيع) من صلاحياته
مع إبقائه عضوا بالمنتدى ؟؟؟

---

بلا شك المسيحي! المسمى محب سفسطائي من غير الباحثين عن الحق ولا خير فيه

هذا العضو ينسخ ويتبعه فريق يزوده بتلك الردود الفارغة!

ربما هو هنا لاستكمال مسرحية أو نحوها وهو قد يفهم ذلك!

سيتم ان شاء الله أخي الحبيب معاملته بما يليق.

وفقك الله

بسم الله الرحمن الرحيم
الاستاذ محب حبيب
من حال ردودكم الهشة والتي هي
في حد ذاتها باطل ومبنية علي باطل
وتردون علي ما يحلو لكم وتتجاهلون ما يدحض
مزاعمكم لما طرحه كافة الاخوة والاخوات هنا
من تساؤلات اعجزتكم في الرد عليها
وكما قال اخي الفاضل دكتور شريف العجمي(elqurssan)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elqurssan

(وأغلب الظن انه ينقل أو أحدهم يُملى عليه)
لأنه يَستحيل أن يكون ما كتبه لنا رَداً واحداً على كل هذه الأسئلة

---

وقد جئنا لكم ومن ام كتابكم بما يثبت ان الجحيم هي جهنم ونار العذاب
وانها ليست مكان انتظار للابرار كما يزعم كبيركم شنودة وتتوهمون ذلك
لحفظ ماء وجوهكم من الكذب والضلال ونسيتم انكم تدلسون وتكذبون علي
من خلقكم واليه يرجع الامر كله وهو اعلم بكم وبكفركم وضلالكم
كالتالي:
يشوع 21: 11



طريق الخطاة مفروش بالبلاط وفي منتهاه حفرة
الجحيم
............................................................ .......
دانيال 1: 88

باركوا الرب يا حننيا وعزريا وميشائيل سبحوا وارفعوه الى الدهور لانه انقذنا من الجحيم
وخلصنا من يد الموت ونجانا من وسط اتون اللهيب المضطرم ومن وسط النار
............................................................ ..........
حيث قلتم وبالحرف الواحد :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب

ويعني هذا أن المسيح نزل إلي الجحيم وأخرج الأبرار الذين عاشوا فيه لأنهم أصبحوا ملك المسيح يحيون معهبعد أن إشتراهم المسيح بدمه علي عود الصليب

---

ورددت عليكم بهذا السؤال:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.محمد عامر

تقول ان المسيح نفسه طرح في الجحيم فاين هو مصير اللاهوت
والذي لم يفارقه طرفة عين .............اهو ايضا معه في الجحيم...؟؟؟

---

فتجاهلت هذا السؤال وهو من ضمن الكثير من اسئلة
الاخوة الافاضل والتي تجاهلتموها لعجزكم البين والواضح امام الكل
مما يدحض مزاعمكم ومما يثبت انكم لا اساس لما تؤمنون به
وتعتمدون علي اوهام وخرافات
دسها في عقولكم اهل الكفر والتثليث

الاخ الفاضل الاستاذ مناصر الاسلام احييك بتحيه الاسلام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي الفاضل جزاك الله خيرا علي كل ما قدمت وتقدم جعله الله في ميزان حسناتك -فقط هناك رجاء من طالب علم صغير هو شخصي المتواضع لاستاذ فاضل هو سيادتكم --ارجوك لا تستخدم لفظ *لا حول الله *فهو خطا ولكن قل لا حول ولا قوه الا بالله 00ولك مني جزيل الشكر

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب

تحية طيبة وبعد

سيدي في مداخلتك ونصها


:ball3: ماذا أرد عليك وماذا أقول . سوف أذكرك أن كل مسيحي وكل مسلم أي المسيحية والإسلام معاً يدعونها بالعذراء . ويعرفون أنها أم عيسي وأنها عذراء
فلماذا تسألني عن سؤال تم الأجابة عليه بواسطة معتقدك أنت وسيكون ردي هو نفس رد معتقدك . يبقي السؤال ليس إستفهامي . ولي الحق الا ارد عليه ولكني
سأعتبره إستفهامي وسأرد عليك .
يوسف النجار لم يكن زوجها بمعني أنه مارس معها الحياة الزوجية بل كان ذلك أمام اليهود فقط لحفظ العذراء من أن تتهم بالزني , ولكن موقفه منها كما نقول نحن ونعطية لقب ( حارس الحبل الإلهي ) وهو ما يحمل نفس المعني أي مجرد حفظ للعذراء ألا تتهم بخطية الزني . وكما قلت هذا يدلل علي أن العذراء لم تتهم قط بقضية الزني لا من اليهود ولا من المسيحيين ، فقط من القرآن الذي تدعون أنتم أنه كرم العذراء
فإتهمها بالزني إلي النهاية ، وقال أن الناس لامتها علي الزني ، وعايروها .
لا يا سيدي نحن الذين نكرم العذراء فعلاً والكتاب المقدس ورب المجد الله عز وجل
هو من يكرم العذراء في الإنجيل حيث أنهي الموضوع كما قلت وهو كان مجرد فكرة
في رأس يوسف النجار خطيبها وأمره أن يجعلها إمرأته حتي لا يظن أحد فيها الزني
وقضيت الفكرة وماتت وهي في مهدها ولم تتهم العذراء مريم أبداً بالزني لا من اليهود ولا من المسيحيين الذي يلقبونها بـ ( كلية الطهر - طهر الأطهار - بر الأبرار - عذري العذاري .... إلخ )
وإليك الدليل من الكتاب المقدس .
1- دليل عدم القول بأنها زانية من قبل اليهود ، ومفروغ منه أنها ليست متهمة بالزني من جهة المسيحيين .
( 20وَلَكِنْ فِيمَا هُوَ مُتَفَكِّرٌ فِي هَذِهِ \لأُمُورِ إِذَا مَلاَكُ \لرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: «يَا يُوسُفُ \بْنَ دَاوُدَ لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ \مْرَأَتَكَ لأَنَّ \لَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ \لرُّوحِ \لْقُدُسِ ) ( متي 1 : 20 )
أي يتضح من الأية أن الزني كانت فكرة في رأس يوسف النجار وقتلت في مهدها من قبل ملاك الرب الذي نسف الفكرة من أولها وأمره أن يتخذها إمرأة له حتي تنسف فكرة الزني ولي لا تتهم بالزني كما قلت .

2 - دليل عدم مساس يوسف النجار لها وعدم كونها زوجة له بالمعني المفهوم فيمارس معها الجنس .
فيقول عنها الكتاب أنها عذارء ولم يكن لها ولد بخلاف السيد المسيح فقط وإليك الآيات
* ( «هُوَذَا \لْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ \بْناً وَيَدْعُونَ \سْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ» (ﭐلَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللَّهُ مَعَنَا ) ( مت 1 : 23 )
هذه الآية توضح أنها حين ولدت المسيح كانت عذراء . أي أن يوم لم يكن قد مسها حتي هذه اللحظة .
* ( 24فَلَمَّا \سْتَيْقَظَ يُوسُفُ مِنَ \لنَّوْمِ فَعَلَ كَمَا أَمَرَهُ مَلاَكُ \لرَّبِّ وَأَخَذَ \مْرَأَتَهُ. 25وَلَمْ يَعْرِفْهَا حَتَّى وَلَدَتِ \بْنَهَا \لْبِكْرَ. وَدَعَا \سْمَهُ يَسُوعَ. ) ( مت 1 : 24 ، 25 )
وكما هو واضح أيضاً أن يوسف لم يمس العذراء حتي ولدت ابنها البكر . وهذا لا يعني أنه مسها بعد ذلك لكون سبب عدم مساسه لها مستمر إلي اليوم وهي أنها طاهرة حملت بالله المتأنس وعليه فطهارتها تمنع أي أحد من المساس بها حتي لو كان مستبيح
فماذا عن يوسف الذي هو رجل بار إختاره الله بنفسه ليحرس الحبل الإلهي .

** ( 11وَأَتَوْا إِلَى \لْبَيْتِ وَرَأَوُا \لصَّبِيَّ مَعَ مَرْيَمَ أُمِّهِ فَخَرُّوا وَسَجَدُوا لَهُ ثُمَّ فَتَحُوا كُنُوزَهُمْ وَقَدَّمُوا لَهُ هَدَايَا: ذَهَباً وَلُبَاناً وَمُرّاً. ) ( مت 2 : 11 )
***وتوضح هذه الآية أن يوسف النجار الذي لم يدعوه الوحي ولا مرة أنه أب للمسيح ، ولكنه إكتفي كما تري بتوضيح أن مريم أمه وهذه ليست مهانة ليوسف النجار فهو مكرم جداً ولكن لكون الوحي يريد أن يوضح أن يوسف ليس أب للمسيح وهذه حقيقة وأنه ليس زوج للعذراء .

*** ( ». 27ثُمَّ قَالَ لِلتِّلْمِيذِ: «هُوَذَا أُمُّكَ». وَمِنْ تِلْكَ السَّاعَةِ أَخَذَهَا التِّلْمِيذُ إِلَى خَاصَّتِهِ. ) ( يو 19 : 27 )

* لو كانت العذراء لها إبن أخر لكونها عاشت مع يوسف كأي زوجة مع زوجها
فأين أولادها منه ، فليس لها أولاد بدليل هذه الآية حيث وصي المسيح أحد تلاميذه بأمه وجعلها أم له . فهل يجوز هذا ولها إبن . أم أن العذراء كانت عاقراً .
هذا منطقي يهيئ لي
كل هذا طبعاً ناهيك عن أن المسيحيين والمسلمين يسلمون ببتولية العذراء .
فنحن نقول في التسبحة

( مقطع من ذكصولجية باكر الآدام - للعذراء ) ( أنت يا أم النور المكرمة والدة الإله حملت الكلمة غير المحوي . ومن بعد أن ولدتيه بقيت عذراء . نعظمك بتسابيح وبركات )

ومن هذه يتضح أن العذراء بقيت عذراء حتي بعد ان ولدت المسيح وإلي الآن هي عذراء طاهرة ، وهذه شهادتنا ولكم شهادة مثلها إسأل عنها الشيوخ الأفاضل .

وما قولك في هذه الآية :
( 5لِيُكْتَتَبَ مَعَ مَرْيَمَ امْرَأَتِهِ الْمَخْطُوبَةِ وَهِيَ حُبْلَى ) ( لو 2 : 5 )
*** هل معلمنا لوقا الطبيب خانه التعبير إذ يقول تعبيرين متناقضين في وقت واحد
( إمرأته المخطوبة ) . فكيف لعاقل أن يصدق الكلمتين معاً . أليس هناك سر
والسر هو أنها زوجته ( إمرأته ) بشكل رسمي ولكنها ( مخطوبة له ) بشكل فعلي
فهو لم يكن له أن يعامها كزوجة في طاهرة كلية ولكنه كان ملازماً لها كما الخطيب لخطيبته ، يحرسها وبالتحديد من كونها تتهم بالزني ، فمن يقول عن زوجة إنها زانية إذا حبلت ولها زوج ، فحبلها يكون أمر طبيعي ما دام لها زوج وهذا هو علة أن يكون يوسف لها زوج بشكل رسمي أمام اليهود وهذا ما عبرت عنه الأية بلفظ ( إمرأته )
ولكن الواقع أنه لا يمكنه مساسها كزوجة وذلك عبرت عنه الآية ( مخطوبة )
ثم ماذا عن هذا التناقض أيضاً ( المخطوبة وهي حبلي )
فهل الخطيبة تحبل ، بالقطع لا ولكنه يريد الوحي الإلهي أن يقول أن هذه المعجزة تظهر أن الحبل لم يكن من زرع بشر ، أي هذا المولود ليس إبن لبشر
وهذا نعترف به نحن والمسلمون أيضاً
ففي الآية ( فأرسلنا لها روحنا فتمثل لها بشر سويا ..... أنا رسول ربك لأهب لك غلاماً زكيا ) وتوضح الأية أن الحبل كان من الروح ( روح الله ) حيث دل عليه بلفظ ( روحنا )

أعتقد أني جاوبتك إن كنت تبغي البحث عن الحق


محب حبيب

---

فماذا يا استاذ تفسر كلمة (يعرفها)فهذه الكلمة تعني المعاشرة الزوجية:
متي 1:
24 فَلَمَّا اسْتَيْقَظَ يُوسُفُ مِنَ النَّوْمِ فَعَلَ كَمَا أَمَرَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ، وَأَخَذَ امْرَأَتَهُ.
25 وَلَمْ يَعْرِفْهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ. وَدَعَا اسْمَهُ يَسُوعَ.
.............................................
ومن سياق الفقرة السابقة انها لم يعاشرها معاشرة الازواج الا بعد ولادتها ابنها
البكر ولكونه ايضا قال ابنها البكر فهذا يعني انها ولدت اولاد بعد ذلك
والا ما قال كلمة بكر والاولي ان يقول ابنها الوحيد
ومما يثبت ان كلمة يعرفها تعني المعاشرة ما اطرحه من كتابكم كالاتي:
التكوين 24: 16

( وَكَانَتِ الْفَتَاةُ حَسَنَةَ الْمَنْظَرِ جِدًّا، وَعَذْرَاءَ لَمْ يَعْرِفْهَا رَجُلٌ. فَنَزَلَتْ إِلَى الْعَيْنِ وَمَلأَتْ جَرَّتَهَا وَطَلَعَتْ)
وايضا:
التكوين 38: 26

(فَتَحَقَّقَهَا يَهُوذَا وَقَالَ: «هِيَ أَبَرُّ مِنِّي، لأَنِّي لَمْ أُعْطِهَا لِشِيلَةَ ابْنِي».
فَلَمْ يَعُدْ يَعْرِفُهَا أَيْضًا)
...........................................
ومن هنا كلمة عذراء الملقبة بها السيدة مريم عليها السلام تعني
انها كانت عذراء عند الحمل بالمسيح عليه السلام وتبرئتها من كل اثم او فاحشة
لكنها بعد ذلك ومن زواجها بيوسف النجار وظلت زوجة له طوال ستة عشر عاما
انجبت له باقي الاولاد
وليس كما تزعمون من انها ظلت عذراء طيلة حياتها

معذرة من الاخوة الافاضل

ارجو اعطائه فرصة اخرى فهو لم يتعدى ابدا على احد ويحاور بكل احترام رغم اي شيء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هو من جهلة بدينة لا يعرف انة ينسف عقيدة بكتابة
فهو يقول ان كل من مات قبل اليسوع مصيرة الجحيم
والذين جاؤوا بعد اليسوع مصيرهم الملكوت
طيب موافقين
خذلك بيت الشعر من تأليفي انا

ولست بقابل يسوع ما دمت حيا = ولا دائن بدين المسيحينا

والملكوت مضمون لي لاني جئت بعد يسوع
وتقبل مروري غصب عنك:image5:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samar1

معذرة من الاخوة الافاضل

ارجو اعطائه فرصة اخرى فهو لم يتعدى ابدا على احد ويحاور بكل احترام رغم اي شيء

---

عندما يتحول الحوار الى جدال...يصبح الأمر غير مُجدي ولا فائدة منه
( النتيجة = صفر )

اقتباس:

---

ماذا أرد عليك وماذا أقول . سوف أذكرك أن كل مسيحي وكل مسلم أي المسيحية والإسلام معاً يدعونها بالعذراء . ويعرفون أنها أم عيسي وأنها

---

ا

بل كذبت وصدق المسلمين
المسلمين ينعتونها بالعذراء الطاهر ة
وانتم اخذتم هذة التسمية من المسلمين

اما بولصك السري فنعتها بانها امرة
اليك الدليل من كتابك ومن تعاليم بولصك هذا
رسالة بولس لاهل غلاطية

1 وانما اقول ما دام الوارث قاصرا لا يفرق شيئا عن العبد مع كونه صاحب الجميع.

2 بل هو تحت اوصياء ووكلاء الى الوقت المؤجل من ابيه.

3 هكذا نحن ايضا لما كنا قاصرين كنا مستعبدين تحت اركان العالم.

4 ولكن لما جاء ملء الزمان ارسل الله ابنه مولودا من امرأة مولودا تحت الناموس

هل هي امراة ام عذراء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
:p012:

مولدا من امراة

مولدا من امراة
مولدا من امراة
مولدا من امراة
مولدا من امراة
مولدا من امراة
مولدا من امراة

بتمنى من الزميل محب حبيب ان تقرأ ردود الاخوة عليك ولا تنتقل الى موضوع آخر

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود صبري الليثي

الاخ الفاضل الاستاذ مناصر الاسلام احييك بتحيه الاسلام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي الفاضل جزاك الله خيرا علي كل ما قدمت وتقدم جعله الله في ميزان حسناتك -فقط هناك رجاء من طالب علم صغير هو شخصي المتواضع لاستاذ فاضل هو سيادتكم

---

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لا داعى لكلمة أستاذ أخى بارك الله فيك ، فأنا تلميذ من تلامذة هذا الصرح الدعوى العظيم ليس إلا .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود صبري الليثي

ارجوك لا تستخدم لفظ *لا حول الله *فهو خطا ولكن قل لا حول ولا قوه الا بالله

---

لا يا أخى لم أقل هذه اللفظة ، فالحمد لله أعلم حرمتها ، و لكن قلت :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الإسلام

يا حول الله يا رب ..!
يا حول الله يا رب ..!

---

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samar1

معذرة من الاخوة الافاضل

ارجو اعطائه فرصة اخرى فهو لم يتعدى ابدا على احد ويحاور بكل احترام رغم اي شيء

---

إن الله سيسألنا عن تضييع أوقاتنا الثمينة مع مثل هؤلاء المعاندين المكابرين .

أنا في رأيي منعه من المشاركة مؤقتاً كي يكف عن المراوغة .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضة

إن الله سيسألنا عن تضييع أوقاتنا الثمينة مع مثل هؤلاء المعاندين المكابرين .

أنا في رأيي منعه من المشاركة مؤقتاً كي يكف عن المراوغة .

---

اختي في الله وضحت له ذلك في اكثر من موضوع لكن الصبر جميل

بسم الله الرحمن الرحيم
فلندع الضيف يلقي بما في جعبته من ضلال
وما علينا الا التحلي بالصبر لازهاق هذا الباطل
وان كان لديه القدرة والمعرفة فاليقنعنا ويرد علي
ما نطرحه ..............فالنصبر قليلا
بارك الله فيكم

تحية طيبة وبعد

ورداً علي ما قتله ونصه

لماذا لا تحدث للبابا شنودَة مُعجِزَة وكَرامَة

أنا لا أتحدث عن المعجزات كإدعاء فالجميع في العالم كله يعرفون المعجزات علي مستوي العالم كله ويمكنك التحقق إن كنت باحث عن الحق بالبحث علي النت عن كلمة معجزة أومعجزات وستنظر بنفسك معجزات في العالم كله علي كافة الأشكال والأنواع .

أما بالنسبة للبابا شنودة فله معجزات وله كتب معجزات وتقدر برضه أن تبحث عنها فستجد وفي منتدانا هذا شخص مسلم كان كلمني عن أحد معجزات البابا الذي أنقذ فتاة مسيحية من الإغتصاب وكانت في طريقها لحضور عظة البابا يوم الأربعاء وعندما وصلت بالسلامه بعد أن تمت لها المعجزة وجدت البابا شنودة بنفسه ينظر لها ،
ولكن لماذا لا تحدث له معجزة
هذه نجد لها رد فيما كان يحدث لمار بولس الرسول الذي كانت له شوكة في الجسد يجرب بها وكانت لا تخف ولكن كانت الأربطة التي عليها إذا أخذت ووضعها الأخرين علي المناطق المريضة عندهم كانت تشفي والكتاب يعترف بذلك ،
( 11وَكَانَ \للهُ يَصْنَعُ عَلَى يَدَيْ بُولُسَ قُوَّاتٍ غَيْرَ \لْمُعْتَادَةِ 12حَتَّى كَانَ يُؤْتَى عَنْ جَسَدِهِ بِمَنَادِيلَ أَوْ مَآزِرَ إِلَى \لْمَرْضَى فَتَزُولُ عَنْهُمُ \لأَمْرَاضُ وَتَخْرُجُ \لأَرْوَاحُ \لشِّرِّيرَةُ مِنْهُمْ ) ( أع 19 : 11 ، 12 )
ويعترف الكتاب المقدس بشوكة بولس الرسول التي كانت في جسده بقول بولس الرسول نفسه عن نفسه :
( 7وَلِئَلاَّ أَرْتَفِعَ بِفَرْطِ الإِعْلاَنَاتِ، أُعْطِيتُ شَوْكَةً فِي الْجَسَدِ، مَلاَكَ الشَّيْطَانِ، لِيَلْطِمَنِي لِئَلاَّ أَرْتَفِعَ. 8مِنْ جِهَةِ هَذَا تَضَرَّعْتُ إِلَى الرَّبِّ ثَلاَثَ مَرَّاتٍ أَنْ يُفَارِقَنِي ) ( 2كو 12 : 7 ، 8 )

ولما طلب بولس الرسول من الله أن يشفيه قال له الله .
( 9فَقَالَ لِي: «تَكْفِيكَ نِعْمَتِي، لأَنَّ قُوَّتِي فِي الضُّعْفِ تُكْمَلُ». فَبِكُلِّ سُرُورٍ أَفْتَخِرُ بِالْحَرِيِّ فِي ضَعَفَاتِي، لِكَيْ تَحِلَّ عَلَيَّ قُوَّةُ الْمَسِيحِ ) ( 2كو 12 : 9 )

وعليه يكون هذا هو السبب .
عندما يريد الله ألا يتكبر أحد فيخسر كل شئ لأن المتكبر يخسر كل شئ ، يعطيه شوكة في الجسد ولا يشفيه منها لهذا السبب ، حتي يتذكر أنه بالرغم من أنه يشفي الكثيرين
إلا أنه لا ينسي أنه ضعيف حيث أنه هو نفسه مريض والله يتركه مريض ، حتي يتذكر دائماً أنه ليس هو الشافي بل الله الشافي . فينسب القوة لله والإرادة لله .
وهذه أفضل عند الله وأفضل للبابا شنودة من كونه يشفي من مرضه .
فالتكبر قاتل حسب قول الإنجيل
( 51صَنَعَ قُوَّةً بِذِرَاعِهِ. شَتَّتَ الْمُسْتَكْبِرِينَ بِفِكْرِ قُلُوبِهِمْ. ) ( لو 1 : 51 )

لعلك أدركت علة عدم شفاء الله للبابا شنودة ، وغيره من العظماء .


وفي قولك وهذا نصه :

فلما لا تمشى على الأرض مُطمَئِنة وترينا هذه المعجزة التى يستحى من التَحدُّث بها أىّ مُلحِد...؟؟؟؟

أن العذراء تمشي علي الأرض فلا تستحق الأرض أن تطيئها العذراء بقدمها الطاهرة
ثم أنها من سكان السماء فلما تنزل علي الأرض وتمشي عليها وهي ليست من سكان الأرض .
يا سيدي من يذهب إلي أمريكا أو أوروبا لا يعود يريد أن يأتي إلي مصر ثانية .
فهل تريد أنت أن العذراء بعد ما دخلت السماء ، تنزل إلي الأرض ،
يا سيدي الأرض بما عليها أحقر من أن تضع العذراء مريم عليها قدميها الطاهرتين .

ثم كيف تأتي العذراء إلي الأرض وتمشي عليها ، أتتخذ لها جسد ، يا سيدي من تخلص من عبء الجسد لا يمكن أن يقبل أن يكون له جسد ثانية ، إنه جسد الموت ، فهل من صارت من الأحياء تلبس جسد الموت ، هذا مستحيل .


ثم أن معجزات العذراء اليوم يستحي أن ينكرها كل باحث عن الحق حتي من الملحدين
فتذكر أن روسيا كلها كانت ملحدة وها هي بسبب ظهورات العذراء صارت كلها مسيحية أروثوذكسية ، وروما كلها كانت وثنية وبسبب الظهورات صار الدين الرسمي لها أيام الملك قسطنطين البار هو المسيحية . وهيلانة الملكة هي من بحثت عن الصليب
وكانت من الرومان الوثنيين الذين إعتنقوا المسيحية .
وغيره وغيره الكثير ، المعجزات والظهورات لا ينكرهما إلا جاهل أو رافض للحق


وفي النهاية تمنياتي لك بالوصول للحق ، الذي ينير ويهدي كل ذي عقل .

محب حبيب

تحية طيبة وبعد

رداً علي قولك وهذا نصه :

لننظر ما يقول إنجيل لوقا 16 22 فَمَاتَ الْمِسْكِينُ وَحَمَلَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ إِلَى حِضْنِ إِبْرَاهِيمَ. وَمَاتَ الْغَنِيُّ أَيْضًا وَدُفِنَ، 23 فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ فِي الجَحِيمِ وَهُوَ فِي الْعَذَابِ، وَرَأَى إِبْرَاهِيمَ مِنْ بَعِيدٍ وَلِعَازَرَ فِي حِضْنِهِ، 24 فَنَادَى وَقَالَ: يَا أَبِي إِبْرَاهِيمَ، ارْحَمْنِي، وَأَرْسِلْ لِعَازَرَ لِيَبُلَّ طَرَفَ إِصْبِعِهِ بِمَاءٍ وَيُبَرِّدَ لِسَانِي، لأَنِّي مُعَذَّبٌ فِي هذَا اللَّهِيبِ. 25 فَقَالَ إِبْرَاهِيمُ: يَا ابْنِي، اذْكُرْ أَنَّكَ اسْتَوْفَيْتَ خَيْرَاتِكَ فِي حَيَاتِكَ، وَكَذلِكَ لِعَازَرُ الْبَلاَيَا. وَالآنَ هُوَ يَتَعَزَّى وَأَنْتَ تَتَعَذَّبُ.

يا سيدي العذاب المعني هنا هو عذاب فوات الفرصة علي الغني فلم يستفيد من حياته علي الأرض وكذلك اللهيب هنا هو لهيب الشعور بالندم .
والدليل علي أنهم ليسوا بعد القيامة . أن الغني يطلب أن يذهب أحد من الراقدين إلي أخوته الذين في الأرض ، وغني عن البيان أن جهنم النار ، تكون بعد يوم القيامة
حيث لا يكون هناك شخص يحيي علي الأرض ،
إذا هذا الكلام لم يقصد به جهنم النار بل الجحيم ، والعذاب المقصود هنا هو عذاب الضمير ولهيب ضياع الفرصة .
والدليل علي ذلك أن الإنسان في الجنة لا يكون في حضن إبراهيم ، لأن الجميع يحيون مع الله في حضن الله .
ثم أنه في جهنم النار ( الهاوية ) لا يمكن لمن يعيشون فيها أن يروا حتي الذين يحيون في الملكوت .
ولكن رؤية الغني للمسكين ( لعازر ) في حضن إبراهيم وليس في حضن الله لأنهم لم يزالوا في مكان الإنتظار ، وعليه يمكنه أن يري ذلك ويكون الأبرار في حضن إبراهيم
وليسوا في حضن الله ، والذي سيكونوا فيه بعد اليوم الأخير
حسب نص الأية
( 3 . وسمعت صَوْتاً عَظِيماً مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: «هُوَذَا مَسْكَنُ اللهِ مَعَ النَّاسِ، وَهُوَ سَيَسْكُنُ مَعَهُمْ، وَهُمْ يَكُونُونَ لَهُ شَعْباً. وَاللهُ نَفْسُهُ يَكُونُ مَعَهُمْ إِلَهاً لَهُمْ. 4وَسَيَمْسَحُ اللهُ كُلَّ دَمْعَةٍ مِنْ عُيُونِهِمْ، وَالْمَوْتُ لاَ يَكُونُ فِي مَا بَعْدُ، وَلاَ يَكُونُ حُزْنٌ وَلاَ صُرَاخٌ وَلاَ وَجَعٌ فِي مَا بَعْدُ، لأَنَّ الأُمُورَ الأُولَى قَدْ مَضَتْ». 5وَقَالَ الْجَالِسُ عَلَى الْعَرْشِ: «هَا أَنَا أَصْنَعُ كُلَّ شَيْءٍ جَدِيداً». وَقَالَ لِيَ: «اكْتُبْ، فَإِنَّ هَذِهِ الأَقْوَالَ صَادِقَةٌ وَأَمِينَة ) ( رؤ 23 : 3 - 5 )

وواضح من القول ( وهو سيسكن معهم ) أن الإنسان في الملكوت السماوي سيكون مع الله وليس مع أبونا إبراهيم في حضن الله وليس في حضن إبراهيم .

وكما قلت أن الإنجيل دائماً يردف النار بجهنم وليس بالجحيم وأبحث بنفسك لتعرف ذلك
( 43وَإِنْ أَعْثَرَتْكَ يَدُكَ فَاقْطَعْهَا. خَيْرٌ لَكَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ أَقْطَعَ مِنْ أَنْ تَكُونَ لَكَ يَدَانِ وَتَمْضِيَ إِلَى جَهَنَّمَ إِلَى النَّارِ الَّتِي لاَ تُطْفَأُ 44حَيْثُ دُودُهُمْ لاَ يَمُوتُ وَالنَّارُ لاَ تُطْفَأُ. 45وَإِنْ أَعْثَرَتْكَ رِجْلُكَ فَاقْطَعْهَا. خَيْرٌ لَكَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ أَعْرَجَ مِنْ أَنْ تَكُونَ لَكَ رِجْلاَنِ وَتُطْرَحَ فِي جَهَنَّمَ فِي النَّارِ الَّتِي لاَ تُطْفَأُ 46حَيْثُ دُودُهُمْ لاَ يَمُوتُ وَالنَّارُ لاَ تُطْفَأُ. 47وَإِنْ أَعْثَرَتْكَ عَيْنُكَ فَاقْلَعْهَا. خَيْرٌ لَكَ أَنْ تَدْخُلَ مَلَكُوتَ اللَّهِ أَعْوَرَ مِنْ أَنْ تَكُونَ لَكَ عَيْنَانِ وَتُطْرَحَ فِي جَهَنَّمَ النَّارِ 48حَيْثُ دُودُهُمْ لاَ يَمُوتُ وَالنَّارُ لاَ تُطْفَأُ ) ( مر 9 : 43 - 48 )

كما أن القول الذي قلته عن الجحيم والنار قد أتيت به من كلام البابا شنودة وليس من عندي ، وها قد أتيت لك بآيات من الكتاب المقدس توضح ذلك .

وفي النهاية اتمني لك كل الخير من عند صانع الخيرات الله العظيم .


محب حبيب

تحية طيبة وبعد

رداً علي قولك وهذا نصه :

بسم الله الرحمن الرحيم أقترح الحوار الثنائى مرة أخرى مع الضيف الفاضل و أعلم أن هذا الحوار ام مرة مع شيخنا السيف العضب و لكن ليس علينا أن نيأس من هداية الضيف الفاضل بل نحاوره مرة و اتنين و عشرة و مع أشخاص مختلفين و المنتدى به من الأفاضل الكثير القادرين على مقارعة الحجة بالحجة و من يدرى لعل الله يحدث بعد ذك أمرا و شكرا

بصراحة أشكر إقتراحك ولكني قد ذكرت رأي فيما سبق من كوني لا أحب المناظرات ولكن الحوار يكون أهدء ويكون بالتالي مثمر اكثر .

تمناتي لك بالخير كل الخير .

محب حبيب

تحية طيبة وبعد

أظن اني رددت علي مداخلتك هذه في مداخلة لي سابقة ووضحت أني أرد عليك
ومن حيث أن الله لا يعقابنا بخطية آدم ولكن القصة كلها أننا أولاد آدم الذي نفي بعيداً ونعيش معه في منفاه وهذا ليس حساب لنا علي خطية آدم ولكن هذا هو واقع الأمر فالمنفي يظل هو وبنيه في المنفي وهذا عدل والمتنازل عن مواطنته يظل هو وبنيه في الوطن المختار بواسطته ، وهذا عدل . ولم يكن ذلك عقاب لنا ولكن أمر طبيعي أن يحيي الإنسان في الوطن الذي إختاره له أبيه كما سبق وقلت في المداخلة المعنية .

ولكن أرد علي باقي المداخلة :
رداً علي قولك وهذا نصه :

( يبدو ان القديس باسيليوس الكبير موحي اليه والله يا عزيزي لست ادري...من اصدق ومن واكذب... فاناجيلكم متعددة ورغم ان الوحي واحد الا ان كل كاتب انجيل يختلف فيما يقول عن الاخر حتي القديسون عندكم فهم بالالاف وكل واحد منهم له ما يقوله ويبتدعه بحجة انه ملهم و ممتليئ بالروح القدس واني اسالك سؤالين فقط: الاول: هل كلام القديس هذا وحي من الله كي تأخذ به وترمي عليه برهانك؟؟

لا يا سيدي كلام القديس ليس موحي ولكنه مستند علي كلام الكتاب المقدس وهو موحي به من الروح القدس .
ثم سأسألك أنت سؤالاً مساوي ، هل كلام ( البخاري ومسلم ) موحي طبعاً لا
ولكنكم تعدونه دليل علي كلامكم ، وهو ليس تفسير للقرآن فيأخذ قوته من القرآن الموحي به في رأيكم ، ولكنه أحاديث قائمة بذاتها .
فإن قبلت كلام ( البخاري ومسلم ) كمسلم وهو كما قلت قائم بذاته وليس تفسيراً لما في القرآن ، أتريد أن انكر أنا كلام القديس باسيليوس الكبير وهو مجرد تفسير وشرح لما في الكتاب المقدس . هذه مغالطة لم أكن أنتظرها منك .

أظن بعد كل هذا لا يسع الباحث عن الحق حقاً إلا قبول ما قلته .

تمنياتي لك بالتوفيق للوصول إلي الله الحق وليس الباطل فهو الشيطان .

محب حبيب

ثم أنك أنت تعتمد في فهمك لكلام الله الموحي في القرآن . علي المفسرين والذين كلامهم غير موحي ، فلما تستنكر أن نفعل نحن ذلك . أترفض لنا ما تبيحه لنفسك . لا ليس هذا
من الصدق مع النفس صدقني يا أخي واعذرني لذلك .

وفي قولك وهذا نصه :

الثاني: تقول ان المسيح نفسه طرح في الجحيم فاين هو مصير اللاهوت والذي لم يفارقه طرفة عين .............اهو ايضا معه في الجحيم...؟؟؟ لا لاحول ولا قوة الا بالله العلي العظيم واستغفرك يا الله من هذا الافك والضلال المبين يتبع باذن الله

لا يا سيدي لم أقل أن المسيح طرح في الجحيم ولن أقولها أبداً فكيف للنور أن يسكن في الظلمة ، وكيف للطهارة أن تدخل في مكان النجاسة . مستحيل
وإليك ما قلته في آيات لأنه ليس من عندي
4وَفِيمَا هُنَّ مُحْتَارَاتٌ فِي ذَلِكَ إِذَا رَجُلاَنِ وَقَفَا بِهِنَّ بِثِيَابٍ بَرَّاقَةٍ. 5وَإِذْ كُنَّ خَائِفَاتٍ وَمُنَكِّسَاتٍ وُجُوهَهُنَّ إِلَى الأَرْضِ قَالاَ لَهُنَّ: «لِمَاذَا تَطْلُبْنَ الْحَيَّ بَيْنَ الأَمْوَاتِ؟ 6لَيْسَ هُوَ هَهُنَا لَكِنَّهُ قَامَ! اُذْكُرْنَ كَيْفَ كَلَّمَكُنَّ وَهُوَ بَعْدُ فِي الْجَلِيلِ 7قَائِلاً: إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يُسَلَّمَ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي أَيْدِي أُنَاسٍ خُطَاةٍ وَيُصْلَبَ وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ) ( لو 24 : 4 - 7 )
ولكن المسيح نزل إلي الجحيم بإرادته وليس مطروحاً ليخرج من في الجحيم من الأبرار الذين كانوا قبله ودليل علي ذلك من الكتاب المقدس
( 24«اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ يَسْمَعُ كلاَمِي وَيُؤْمِنُ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ وَلاَ يَأْتِي إِلَى دَيْنُونَةٍ بَلْ قَدِ انْتَقَلَ مِنَ الْمَوْتِ إِلَى الْحَيَاةِ. 25اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ وَهِيَ الآنَ حِينَ يَسْمَعُ الأَمْوَاتُ صَوْتَ ابْنِ اللَّهِ وَالسَّامِعُونَ يَحْيَوْنَ. 26لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ كَذَلِكَ أَعْطَى الاِبْنَ أَيْضاً أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ 27وَأَعْطَاهُ سُلْطَاناً أَنْ يَدِينَ أَيْضاً لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ. 28لاَ تَتَعَجَّبُوا مِنْ هَذَا فَإِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ فِيهَا يَسْمَعُ جَمِيعُ الَّذِينَ فِي الْقُبُورِ صَوْتَهُ 29 ) ( يو 5 : 24 - 29 )

ونقول نحن في ليتورجية القداس معتمدين علي هذه الآيات :
( نزل إلي الجحيم عن طريق الصليب )

وكما يؤكد الوحي أن هذه الآيات تمت بالفعل يوم موت المسيح علي الصليب
حيث تقول الكلمة المقدسة
( 31اَلآنَ دَيْنُونَةُ هَذَا الْعَالَمِ. اَلآنَ يُطْرَحُ رَئِيسُ هَذَا الْعَالَمِ خَارِجاً. 32وَأَنَا إِنِ ارْتَفَعْتُ عَنِ الأَرْضِ أَجْذِبُ إِلَيَّ الْجَمِيعَ ) ( يو 12 : 31 ، 32 )

وتوضح أيضاً الآيات التالية ما حدث يوم
( 50فَصَرَخَ يَسُوعُ أَيْضاً بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَأَسْلَمَ \لرُّوحَ.
51وَإِذَا حِجَابُ \لْهَيْكَلِ قَدِ \نْشَقَّ إِلَى \ثْنَيْنِ مِنْ فَوْقُ إِلَى أَسْفَلُ. وَ\لأَرْضُ تَزَلْزَلَتْ وَ\لصُّخُورُ تَشَقَّقَتْ 52وَﭐلْقُبُورُ تَفَتَّحَتْ وَقَامَ كَثِيرٌ مِنْ أَجْسَادِ \لْقِدِّيسِينَ \لرَّاقِدِينَ 53وَخَرَجُوا مِنَ \لْقُبُورِ بَعْدَ قِيَامَتِهِ وَدَخَلُوا \لْمَدِينَةَ \لْمُقَدَّسَةَ وَظَهَرُوا لِكَثِيرِينَ. 54وَأَمَّا قَائِدُ \لْمِئَةِ وَ\لَّذِينَ مَعَهُ يَحْرُسُونَ يَسُوعَ فَلَمَّا رَأَوُا \لزَّلْزَلَةَ وَمَا كَانَ خَافُوا جِدّاً وَقَالُوا: «حَقّاً كَانَ هَذَا \بْنَ \للَّهِ». ) ( متي 27 : 50 - 54 )