يا مسيحي جاوبني.....

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

رداً علي مداخلتك وهي تحتوي علي سؤالين سأبدأ بثانيهما لسهولته
وهو وطبقاً لما أوردته نقلاً عن مداخلة للأخ العزيز ( ابوالسعود محمود )
وعليه يكون الرد لك سيدي وللأخ العزيز ( ابوالسعود محمود )
وهذا نص ما قلته

( طيب الناس اللى قبل نزول الناسوت اخبارهم ايه يعنى اللى مات قبل عيسى دخل النا ر ولا ايه )

***** والرد هو أن كل من مات قبل المسيح دخل الحيم فعلاً لأنه قبل مجئ المسيح
لم يكن هناك إمكانية لدخول البشر إلي مكان الأبرار ( الفردوس ) لكون لا توجد مصالحة بين الله والناس . ويذكر التقليد الأبائي أن أول من دخل الفردوس هو اللص اليمين علي الصليب حيث قال له الرب يسوع نفسه اليوم تكون معي في الفردوس
ويقولون أن هذا كان إيذاناً بفتح الفردوس ( مكان إنتظار الأبرار)
وعليه كل من ( أبراهيم - أسحق - يعقوب ..... إلخ كل من مات قبل المسيح دخلوا الجحيم وذلك لأن الإنسان الأول ( آدم ) عندما أخطئ طرد من فردوس النعيم . ولم نعود إليه إلا بعد موت المسيح وصلبه . وهذا ليس من عندي أو محض خيال بل
نقرأ في ليتورجية القداس الإلهي للقديس باسيليوس الكبير ما نصه
( قدوس ، قدوس ، قدوس بالحقيقة ايها الرب إلهنا ، الذي جبلنا وخلقنا ووضعنا في فردوس النعيم وعندما خالفنا وصيتك بغواية الحية ، سقطنا من الحياة الأبدية ونفينا من فردوس النعيم . فلم تتركنا عنك إلي الإنقضاء .... إلخ )
والتعليق كما تري أن آدم الأول كان يعيش في ( فردوس النعيم ) .
ولكن كان هذا قبل السقوط ولكن لما سقط آدم بغواية الحية ( الشيطان لأنه تمثل في الحية ) ، ثم قوله ( ونفينا من فردوس النعيم ) وذلك بعد سقوط آدم وحواء في الخطية
الشهيرة . فتم النفي بمعني لم يعد للإنسان إمكانية تعايش الإنسان مع الله لا وهو حي ولا بعد موته . وذلك يظهر في القول الليتورجية أيضاً
( هذا الذي آحب خاصته - إي المسيح الذي الكنيسة - الذين في العالم وبذل ذاته فداء عنا إلي الموت الذي تملك علينا - أي ملك علينا الموت ونعني في المسيحية بكلمة الموت أي الدخول إلي الجحيم والحياة بعيداً عن الله - هذا الذي كنا ممسكين به مبييعين بسبب خطايانا - توضح الفقرة السابقة أن الشيطان إشترانا بسبب خطيتنا حيث كتب آدم أبينا صق عبوديتنا للشيطان الذي يحي في النار فكل من مات صار معه في الجحيم - فنزل إلي الجحيم عن طريق الصليب - ويعني هذا أن المسيح نزل إلي الجحيم وأخرج الأبرار الذين عاشوا فيه لأنهم أصبحوا ملك المسيح يحيون معه بعد أن إشتراهم المسيح بدمه علي عود الصليب .

*** وهناك آيات من الوحي تدل علي ما قلته وهي
1 - ( . 18وَأَنَا أَقُولُ لَكَ أَيْضاً: أَنْتَ بُطْرُسُ وَعَلَى هَذِهِ \لصَّخْرَةِ أَبْنِي كَنِيسَتِي وَأَبْوَابُ \لْجَحِيمِ لَنْ تَقْوَى عَلَيْهَا. 19وَأُعْطِيكَ مَفَاتِيحَ مَلَكُوتِ \لسَّمَاوَاتِ فَكُلُّ مَا تَرْبِطُهُ عَلَى \لأَرْضِ يَكُونُ مَرْبُوطاً فِي \لسَّمَاوَاتِ. وَكُلُّ مَا تَحُلُّهُ عَلَى \لأَرْضِ يَكُونُ مَحْلُولاً فِي \لسَّمَاوَاتِ ) ( مت 16 : 18 )

*** وكما تري من نص الأية في القول ( أبواب الجحيم لن تقوي عليها ) أي أن أبواب الجحيم المفتوحة لمن مات قبل المسيح ويحيا خارج الكنيسة لن تقوي علي إدخال الكنيسة أي المؤمنين باسم المسيح إلي الجحيم كسابق عهدها .
ويكمل في قوله ( وأعطيك مفاتيح ملكوت السماوات ) موضحاً أن الرسل ممثلين للمؤمنين بالمسيح والذين يشهدون لألوهيته وموته الكفاري وفدائه للمؤمنين بأسمه
أن لهم مفاتيح ملكوت السماوات وسيستطعون فتحه بعد أن كان مغلقاً .
ويعطي المسيح بعد ذلك سلطان الحل والربط علي الأرض إلي الرسل وممثليهم
( الكهنوت بكل رتبه ) وهذا ما يجعلنا نوقرهم ونهابهم .

وأيضاً إليك آية أخري
( 3فَقَالَ يَسُوعُ: «ﭐلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُولَدُ مِنْ فَوْقُ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَى مَلَكُوتَ اللَّهِ ) ( يو 3 : 3 )

*** وتوضح هذه الآية أن دخول ملكوت السموات لن يقدر عليه إلا من يولد من فوق وهذه الولادة هي ( المعمودية ) وحيث أنه لم تكن هناك معمودية في العهد القديم من أيام آدم وحتي مجئ المسيح وهي الشرط لدخول ملكوت السموات إذا لم يكن أحد يدخل ملكوت السموات . حتي ( موسي - أبراهيم ... وكل الأبرار قبل مجئ المسيح )
** وما قلته عن أن المعمودية هي المعنية بقول المسيح إلا من يولد من فوق
و ذلك يتضح من الآية التالية
( 5أَجَابَ يَسُوعُ: «ﭐلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُولَدُ مِنَ الْمَاءِ وَالرُّوحِ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَدْخُلَ مَلَكُوتَ اللَّهِ ) ( يو 3 : 5 )
*** حيث توضح الآية أن الميلاد سيكون من الماء والروح ( المعمودية )

وعليه يتضح أن كل من مات من البشر حتي الأبرار منهم كل من مات قبل المسيح دخل الجحيم ، وليس هذا فحسب بل من مات غير مؤمن بالمسيح تكون هذه نهايته ونعلم ذلك من الآية .
( 18اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْوَحِيدِ ) ( يو 3 : 18 )
**** وطبعاً غني عن البيان قد دين أي قد تمت عليه الدينونة وصار معاقباً . في نفس لحظة رفضه للمسيح . والإعتراف به

وهذا هو ردي علي النقطة الأولي .
والرد علي السؤال الثاني ونصه

ليه ربنا فضل ساكت الفتره دى كلها على خطية ادم 5500 وبعدين ارسل ابنه ليفدى البشر

*** والرد علي هذا السؤال سيكون أصعب .
ولكن أنا برضوا عايز أقولك حاجة . أعمال الله ليس لنا أن نقول لماذا . بل نقول فهمّنا يارب لماذا فعلت هذا . هذه واحدة ... وأنا عارف أنها مش مقنعة ليك قوي
وبرضوا أقدر أقولك أن يوم عند الله كألف سنة وألف سنة كيوم وعليه فإن 5500سنة ليست بكثيرة عند الله لنتسائل عن بطء الله في إتمام الرسالة والفداء
وبرضوا الكلام ده مش ها يعجبك برضوا .
ولكن إسمع لهذا الرد وهو في نقاط .
1 - أولاً : الآتي لآبد له أن يأتي بعد نبوات توضح أنه هو المعني حتي يعرفه اليهود
المدققين وذلك ليكون لهم فرصة الإيمان به .
2 - ثانياً : أن يأتي هذا المسيح بعد عدد من النبوات وعلي إلسنة كثير من الأنبياء
المشهود لهم من قبل الرب أنهم أنبياء الرب والذين يشهدون للجميع من
هو المسيح وبوضوح حتي من لا يقبله يكون متحملاً لخطئه حيث يختار
الخطأ بعد وضوح الصورة ( أي بعد ما تكون النبوات وضحت تماماً من هو
المسيح وكيف سيأتي ومن أين سيأتي وأبن من هو ومن هو شعبه وأين
يولد ) .... إلخ
3 - ثالثاً : هذه النبوات والأشخاص لابد أن يكون لها زمان أي سيمر زمان وأن هذه
النبوات ستحدد مكان لمجئ المسيح ولابد لهذا المكان أن يكون موجود فلا
يمكن أن يأتي المسيح المتنبأ عنه أنه من بيت لحم قبل أن يكون هناك بيت
لحم . ولا يمكن أن يكون الآتي إبن داؤد ولم يأتي دأود أو إبن يعقوب قبل أن
يأتي يعقوب ... كما أنه لا يمكن أن يصلب المسيح قبل أن تكون هناك دولة
روما التي تصلب فهي أول من صلب في العالم .
4 - رابعاً : وهذه النبوات مما ستتكلم عنه كنبوة الأماكن وربما الآزمنة التي سيحدث
فيها الأحداث التي ستحدث مع المسيح المنتظر .
هذا إجمالاً ولتشغيل العقل ولكن هذه الإفتراضات لم تكن إفتراضات وهمية وها أنا سأفصل لك النقاط الأربعة بالنبوات وكيف تمت

النبوة الأولي : مجئ المسيح : بمعني أنه يوجد مسيا أساساً وأنه سيأتي

( هو يسحق رأسك وأنت تسحقين عقبه ) ( تك 3 : 15 ) .
( فيعلن مجد الرب ويراه كل بشر معاً ) ( إش 4 : 5 ) .
( ويأتي مشتهي كل الأمم ) ( حج 2 : 7 ) .

وتمت هذه النبوات

في الآيات الآتية
( لما جاء ملء الزمان أرسل الله إبنه مولوداً من إمرأة ) ( غلا 4 : 4 )
( فطرح التنين العظيم الحية القديمة المدعو إبليس ... إلخ ) ( رؤ 12 : 9 )
( أبشركم بفرح عظيم يكون لجميع الشعب ) ( لو 2 : 10 ) وكما تري هذه النبوات وتنفيذها علي شخص المسيح يسوع يوضح لليهود أن هناك مسيا وأنه سيخلص العالم ويطرح التنين الحية القديمة المدعو إبليس .
وأنه سيسحق الشيطان وهو مولود من إمرأة لا إب بشري له وأنه سيراه كل بشر أي سيكون بشري .

النبوة الثانية : في وقت مجيئه

( لا يزول قضيب من يهوذا ومشترع من بين رجليه حتي يأتي شيلون ) ( تك 49 : 10 )
الملاحظ أن النبوة في ( تك 49 ) أي أنها أقدم من موسي . ولكن توضح النبوة أنه سيكون من يهوذا وأنه سيكون مشترع ( أي مشرع كموسي النبي وليس موسي لأن موسي ليس من ابناء يهوذا بل من أبناء لاوي )
وسيكون ( شيلون ) أي ملك . وموسي لم يكن ملكاً ولم يقل عن نفسه أنه ملكاً لا أرضياً ولا روحياً وعليه توضح النبوة أن الزمن سيكون عندما يصير ليهوذا شأن لأن المسيح سيكون ملك من أبناء يهوذا . ومن الملاحظ أن موسي كان من سبط لاوي ويشوع من سبط أفرايم ... وهكذا حتي شاول الملك الأول لإسرائيل كان من سبط بنيامين وليس يهوذا . ثم أن يهوذا لم يكن بكر يعقوب وليس له السيادة ولكن النبوة تقول أنه سيكون من سبط يهوذا ولذا كان ميعاد تنفيذ النبوة عندما يكون سبط يهوذا له الملك وفي أواخر أيام ملكه حيث تقول النبوة ( لا يزول قضيب من يهوذا - أي ملك يهوذا - .... حتي يأتي شيلون ) أي أن شيلون من سيأتي ليزيل مشترع يهوذا ويكون هو ملك
وطبعاً غني عن البيان أن داؤد كان من سبط يهوذا وسليمان كذلك وإبنه يربعام وهنا تظهر مملكة يهوذا المذكورة في النبوة وعليه تكون هذه أول نقطة تتم في النبوة ولكن لم يزول المشترع في أيام داؤد أو سليمان أو يربعام . وزال بعد ذلك ولكنه لم يظهر هذا الملك ( شيلون ) اليهودي بل نبوخذ نصر الوثني . وعليه لم تتم النبوة حتي هذه اللحظة . ثم تم بناء أورشليم مرة أخري وعادت مملكة يهوذا تظهر مرة أخري
حسب قول السيد الرب أنه سيعود الشعب بعد سبعين عاماً من عبوديته في بابل
ولكن تظهر نبوة أخري وهي .

النبوة : بظهور اربعة ممالك متعاقبة كما فسّر دانيال النبي حلم نبوخذ نصر .

وعليه تقودنا النبوة الأولي لترتبط زمنياً بالنبوة الثانية والتي توضح أن المسيح والذي لم يظهر هنا عند زوال مملكة يهوذا بإستيلاء نبوخذ نصر عليها . فكانت النبوة الثانية
توضح أنه ليس هذا هو الميعاد بل هناك زوال أخر وسيتم بعد أربعة ممالك متعاقبة وكما بينه في رؤي الملك نبوخذ نصر حيث قال تفسيراً لها
( 37 . انت أيها الملك ملك ملوك لأن إله السموات أعطاك مملكة وإقتدار وسلطاناً وفخراً . 38 . وحيثما يسكن بنوا البشر ووحوش البر وطيور السماء دفعها ليدك وسلطتك عليها جيمعها . فانت هذا الرأس من ذهب . 39 . وبعدك تقوم مملكة أخري أضغر منك ومملكة ثالثة أخري من نحاس فتتسلط علي كل الأرض . 40 . وتكون مملكة رابعة صلبة كالحديد لأن الحديد يدق ويسحق كل شئ وكالحديد الذي يكسر تسحق وتكسر كل هؤلاء . 41 . وبما رايت القدمين والإصابع بعضها من خزف الفخار والبعض من حديد فالمملكة تكون منقسمة ويكون فيها قوة الحديد من حيث أنك رأيت الحديد مختلطاً بخزف الطين . 42 . وأصابع القدمين بعضها من حديد والبعض من خزف فبعض المملكة يكون قويا والبعض قصماً . 43 . وبما رأيت الحديد مختلطاً بخزف الطين فإنهم يختلطون بنسل الناس ولكن لا يتلاصق هذا بذاك كما أن الحديد لا يختلط بالخزف . 44 . وفي أيام هؤلاء الملوك يقيم إله السموات مملكة لن تنقرض أبداً وملكها لا يترك لشعب آخر وتسحق وتفني كل هذه الممالك وهي تثبت إلي الأبد . )
( دا 2 : 37 - 44 )

وواضح أن النبوة الثانية وقد أتت لتوضح أن النبوة الأولي لا تعني زوال المشترع من يهوذا الصائر الآن ووضحت أنه لابد أن يكون أربعة ممالك قبل مملكة المسيح
حيث يقول أن هذه المملكة ( مملكة المسيح ) لن تنقرض أبداً وملكها لا يترك لشعب آخر وتسحق وتفني كل هذه الممالك ( الأربعة السابقة لها ) وهي تثبت إلي الأبد
وعليه تسلمنا هذه النبوة موعد مجئ المسيح بأكثر تدقيق
حيث تعاقبت هذه الممالك الأربعة وهي ( مملكة الكلدان والفرس واليونان فمملكة سورية اليونانية ، وعقب إندثار هذه الممالك وزوالها ظهرت مملكة المسيح الروحية
التي أشار إليها دانيال في العدد ( 44 )

[gdwl]النبوة بتحديد موعد قيام دولة المسيح ( أي بعد أن قام المسيح من الأموات )
توضح بعدد السنين أنها 490 سنة بعد ترميم الهيكل حسبما نص في ذلك في النبوة [/
gdwl]التالية
*** وهذه نبوة أخري تحدد وبالسنين 490سنة حتي يوم يصلب المسيح ويقام ويقيم مملكة المسيح .
( 24 . سبعون اسبوعاً قضيت علي شعبك وعلي مدينتك المقدسة لتكميل المعصية وتتميم الخطايا ولكفارة الاثم وليؤتي بالبر الأبدي ولختم الرؤيا والنبوة ولمسح قدوس القدوسين . 25 . فاعلم وافهم انه من خروج الأمر لتجديد أورشليم وبنائها إلي المسيح الرئيس سبعة أسابيع واثنان وستون اسبوعاً . يعود ويبني سوق وخليج في ضيق الأزمنة ) ( دا 9 : 24 ، 25 )

وهذه النبوة توضح أن المسيح سيأتي بعد تمام سبعون أسبوعاً . أو بعد سبعة أسابيع واثنان وستون أسبوعاً من خروج الأمر لتجديد أورشليم وبنائها إلي المسيح
وفي كتاب ( شمس البر - للقس منسي يوحنا ) يوضح أن هذه النبوة بقوله
وفي صفحة 196 من الكتاب المذكور
ثم ان السبعين أسبوعاً أو ال 490 يوما المذكورين في ( دا 9 : 24 ) لا شك في أن المقصود بها ايام نبوية . أي أن كل يوم عبارة عن سنة كما في ( حز 4 : 5 ، 6 ) , وإبتداء هذه المدة معين في عدد 25 حيث قيل : " من خروج الامر بتجديد اورشليم وبنائها " . وقد ذُكر في الكتاب المقدس أمران : الأول صدر من كورش ( عز 1 : 1 ) والثاني من داريوس ( عز 6 : 1 ) ولكنهما كانا لأجل بناء الهيكل . فلا ريب أن الامر المذكور في نبوءة دانيال ، بحسب رأي أفضل المحققين ، هو الذي ورد في ( عز 7 : 25 ) لأنه كان بنوع خاص من أجل إقامة وتثبيت الناموس والحكم في اليهودية . وكما ذكر المؤرخون المشهورون ، صدر هذا الأمر نحو سنة 457 ق . م وبإضافة مدة 33 سنة التي عاشها المسيح علي الأرض إلي هذه المدة تصير 490 بالتمام وهي مقدار المدة المعينة في دانيال : من خروج أمر بتجديد أورشليم إلي الوقت الذي تصنع كفارة الإثم ويؤتي بالبر الأبدي . وقد تم ذلك فعلاً . فالمسيح لم يُجحد من شعبه فقط . بل وقتل منه أيضاً . وبطلت الذبيحة والتقدمة كما فصّل دانيال بالتمام .

وهكذا وضحت الأمور وبالسنين أنه كان لابد أن يحدث هذا كله
أي أن تكون هناك دولة لليهود ولابد أن يكون فيها المشترع ليهوذا وأن هذا المشترع سيزول من يهوذا بملك شيلون . ثم جاءت النبوة الثانية لتحدد أنه بعد أربعة ممالك منذ صدور الامر بتجديد أورشليم وبنائها في عهد الملك داريوس وأنه بعد 490 سنة من هذا الموعد سيصلب المسيح ويملك بالصليب ( الرب ملك علي خشبة ) وتصير له المملكة علي كل الشعوب ولا يكون لملكه نهاية . - إنتهي الإقتباس من كتاب شمس البر للقس منسي يوحنا ص 196 .

وبالتالي 5500 لم تكن صدفة أن فترة قليلة اوكثير بل هي محددة باليوم من قبل الله
وذلك حتي تتم النبوات وكما قلت لك لكي يكون المسيح المخلص معروف ومشهود عنه من قبل الأنبياء أنه إبن يهوذا وإبن داؤد وأنه سيملك بعد 490 بالتمام من صدور الأمر بتجديد أورشليم أيام الملك داريوس .

وفي النهاية هل هذا جواب كافياً لك , أتمني هذا
ملحوظة : يا ريت حضرتك تقدر تحصل علي نسخة من كتاب شمس البر للقس منسي يوحنا فستجد فيه كثير من الردود علي الأسئلة اللاهوتية حول المسيح والثالوث وغير ذلك .

محب حبيب

[pharmacist]

اقتباس

وعليه كل من ( أبراهيم - أسحق - يعقوب ..... إلخ كل من مات قبل المسيح دخلوا الجحيم

صراحة ... كلام فظيع ...وغير معقول !!!!!
وغير مقبول!!!!!
كيف يتفق هذا مع :
متى(5-17):"لا تظنوا أني جئت لأُبطل الشريعة وتعاليم الأنبياء: ما جئت لأُبطل,
بل لأُكمل."
الضيف الفاضل محب حبيب
سبق وأن قلت لك في مشاركة سابقة
بأن عقيدتكم صعبة على الفهم
الذي يحتاج منك إلى كل هذا الشرح والتوضيح والتفصيل
ألا تعتقد أن محاولة فهم هذه العقيدة يرهق الروح
ويجهد الفكر كما أنها مبنية على الفلسفة وتفتقر للمنطق
وأكبر دليل على ذلك ما تفضلت به من تناقضات لا يقبلها العقل
في مشاركتك السابقة.
أتمنى لك الهداية...
أخوتي في الله الأفاضل...
د.محمد عامر..دكتور فكري ..elqurssan
جزاكم الله خيراً...ونفع بكم الإسلام والمسلمين
يا أسود الإسلام ... أنتم وكل من ذاد عن حمى الإسلام.

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد :

من كل ما تقدم من مداخلات وبعد إستبعاد المداخلات الخاصة بشتيمتي أشكركم عليها
فأنا لست أهلاً أن أشتم من أجل المسيح أما بعد فالشتيمة شئ متوقع حسب قول الكتاب المقدس
( 13وَتَكُونُونَ مُبْغَضِينَ مِنَ الْجَمِيعِ مِنْ أَجْلِ اسْمِي. وَلَكِنَّ الَّذِي يَصْبِرُ إِلَى الْمُنْتَهَى فَهَذَا يَخْلُصُ ) ( مر 13 : 13 )

أما بعد
يتضح من مداخلاتكم رفضكم لما قلته في مداخلتي أني الأنبياء قبل المسيح دخلوا الحجيم . علي الرغم أني وضحت أن هذا ليس أعتقداي الشخصي وإنما أتيت بآيات من الكتاب المقدس وإليكم أخري
1 - ( من له اذن فليسمع ما يقوله الروح للكنائس . من يغلب فسأعطيه ان
يأكل من شجرة الحياة التي في وسط فردوس الله ) ( رؤ 2 : 7 )
ويتضح من الأية أن الفردوس والأكل من شجرة الحياة ليس إلا لمن يغلب مع المسيح

2 - ( 16مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ ) ( مر16 : 16 ) والآية توضح شرط دخول الفردوس أن يؤمن الإنسان ويعتمد . فإن أمن الأنبياء كـــ ( إبراهيم وموسي .... إلخ ) فهم يبقي لهم أن يعتمدوا حتي يتمموا الشرط . وعليه
لم يدخلوا الفردوس كعدم وقوع جواب الشرط لعدم وقوع أو تمام الشرط .

3 - ( 18اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْوَحِيدِ ) ( يو 3 : 18 )
وواضح من الآية أيضاً ما قلته أن من يؤمن بالمسيح هو الوحيد الذي لا يدان والذين لم يؤمنوا به قد دينوا . هكذا تقول الآية .
ولكن لي تعليق أخر فكيف أمن الأنبياء لكي لا يدانوا بالمسيح والمسيح أساساً لم يأتي
فالمسيح لم يصبح مسيحاً ومن يؤمن به لا يدان إلا بعدما جاء المسيح فعلا وقام بالقداء حيث أشتري لنا الخلاص ( فردوس النعيم - الملكوت الأبدي )
وعليه حين مات الأنبياء لم يكن المسيح أصبح مخلصاً وفادياً للجنس البشري ولم يستوفي العدل الإلهي حقه . وعليه يظلون في نفس المنفي ( بعيداً عن الله )الذي نفي إليه آدم بنفسه وطاعته للشيطان حين أخطأ هو وبنيه معه ( الموت ) أي الموت في الجحيم .
4 - ( لان الله اغلق على الجميع معا في العصيان لكي يرحم الجميع ) ( رو 11 : 32 )
ماذا يعني هنا الرسول بولس بقوله ( أغلق علي الجميع معاً في العصيان )
الا يعني أن الذين كانوا قبل المسيح في العصيان حيث تمت المصالحة بين الله والناس بعمل المسيح الكفاري فصارت المصالحة بين الله والناس كقول الآية
( اي ان الله كان في المسيح مصالحا العالم لنفسه غير حاسب لهم خطاياهم وواضعا فينا كلمة المصالحة . ) ( كو 5 : 19 )
وماذا يعني بكلمة ( أغلق ) ألا تعني إغلاق فردوس النعيم علي الناس حيث لم تكن مصالحة بين الله والناس . وعليه يظل الناس لا يحيون مع الله ( في فردوس النعيم )
في الدنيا وهم علي الأرض ليسوا مع الله ، وكذلك بعد الموت لا يحيون في الفردوس مع الله فتري أين كانوا يوجدون ليس هناك إلا الجحيم .

5 - ( لكن الكتاب اغلق على الكل تحت الخطية ليعطى الموعد من ايمان يسوع المسيح للذين يؤمنون . ) ( غلا 3 : 22 )
الا يعني الرسول بولس بلفظ ( أغلق ) أي أغلق فردوس النعيم أمام الناس وفي قوله ليعطي الموعد من إيمان يسوع المسيح للذين يؤمنون به
ألا يعني هذا أن الرسول بولس يقول أن الموعد هو موعد الخلاص من قبضة الشيطان في الجحيم لكل الناس حتي الأنبياء منهم كان بيسوع المسيح والإيمان به ( اي بأنه جاء وقام بالفداء للذين يؤمنون به ) فحتي من أمن به من الأنبياء العظام أمنوا به ولكنه لم يكن قد قام بالفداء حينها ولذا ظلوا منتظرين علي رجاء القيامة كما نحن اليوم تماماً
فالقيامة هي رجائنا في دخول الفردوس وملكوت السماء
فكيف دخل الأنبياء ولم تكن هناك قيامة ... أعقلوها .

6 - ( ولكن قبلما جاء الايمان كنا محروسين تحت الناموس مغلقا علينا الى
الايمان العتيد ان يعلن . ) ( غلا 3 : 23 )
وها هو يأكد ثالثة علي نفس الحقيقة ( مغلقاً علينا ) أي مغلق باب الفردوس أمامنا ومغلقاً علينا في الجحيم . حتي جاء الإيمان ( بماذا ) بيسوع المسيح مخلصاً ومصالحاّ الله مع الناس .
وليس هذا فحسب بل إسمع الآية من العهد القديم نفسه وها هو أيوب الصديق يصرخ
طالباً مصالحاً بينه وبين الله .
( ليس بيننا مصالح يضع يده على كلينا ) ( أي 9 : 33 )
من اين جاء أيوب بهذا الفكر ، وهل يوجد اليوم إنسان مسيحي يشعر أن الله لا يحبه وأنه يحتاج لمن يصالحه علي الله . أكيد لا لأن المسيح جاء فعلا وصار لنا به مصالحة مع الله الآب . كما في الأية بعاليه

وهذا أولاً .

وثانياً : إن كان هذا كلام غير معقول . فأين العقل في
1 - لم يظهر أي من الأنبياء قديماً أبداّ ، مثلما يظهر القديسين اليوم ، بمجد ونور ويعلنون مجد الله ، بل ويأتوا بالمعجزات في ظهوراتهم فيشفوا أعين ويقيمون موتي وعرج وشل ويجعلوا الذين لا ينطقون ينطقون ويتهللون .
أنظر مئات الظهورات في العالم كله ( العذراء مريم - مارجرجس - أبانوب - البابا كيرلس .... إلخ ) فهل هؤلاء أعظم من الأنبياء .
2 - فسر لي بالعقل لماذا إستطاعت المشعوذه أيام الملك شاول أن تحضر روح إيليا
ومن أين أتت بها ، إيليا التي لم تكن لتقف أمامه وهو في حياته كيف أصبح لها
سلطان علي روحه لتحضرها ،
ومن أين أحضرتها ونحن نعرف أن المشعوذين يتعاملون مع الشيطان فمن أين إستطاعت أن تحضر روح صموئيل أن كانت في فردوس النعيم ، والشيطان لا يمكنه أن يدخل إلي فردوس النعيم حيث محضر الله . ألا يعني هذا ان روح صموئيل كانت في قبضة الشيطان ولذا كان له سيطرت عليه فأحضرها للعرافة المشعوذة . ... إعقلها

يا سادة لا تناقشوا وأنتم متمسكون بشئ ما بل كما تصير المناقشة وكما يقتضاكم العقل والمنطق والبراهين الإلهية ينبغي أن تذهبوا ، حتي لو كان ذلك غير موافق لظنونكم
فنحن لا نحدد لله ماذا ينبغي بل نستقصي ونتفهم ما هو فاعل ونؤمن به .

**** كما أني قلت كانوا في الجحيم وليس في جهنم النار والفارق كبير
فالجحيم هو مكان إنتظار ولا يوجد فيه تعزيب لأن الإنسان لم يكن قد دين بعد ولكنه مكان يكون فيه الشيطان مالكاً علي من فيه
وهو نقيض فردوس النعيم فهو مكان إنتظار للأبرار وهذا كان مغلقاً . وتم فتحه بالفداء

وإليك قول البابا شنودة الثالث نفسه . ( الجحيم هو مكان للآنتظار , وليس مكان للعذاب .. اما مكان العذاب فهو جهنم النار ... كما قال السيد عن الخاطئ " يكون مستوجب نار جهنم - مت 5 : 32 " ... وقوله للكتبة والفريسيين " كيف تهربون من دينونة جهنم " مت 23 : 33 .. وكرر عبارة " جهنم النار فى مت 18 : 9 " ... اما الجحيم فكانت مجرد مكان للآنتظار قبل الفداء .. وعنها قال المرتل فى المزمور " لا تترك نفسى فى الجحيم , ولا تدع قدوسك يرى فسادا " مز 16 : 10 .. لم يكن ابونا ابراهيم اذن فى عذاب , بل فى انتظار .. وابونا ابراهيم قال عنه الرب لليهود : ابوكم ابراهيم تهلل ان يرى يومى , فرأى وفرح " يو 8 : 56 ... )

وأظن أني أجبت علي رفضكم فكرة أن الأنبياء لم يكونوا في الفردوس أو السماء قبل مجئ المسيح بما يكفي . وليس هناك ما يرفض ما أجبته إلا كونكم ترفضون هذا لميول منكم وليس لبطلانه أو عدم ثبوت حقيقته . وأنا دائماً أتكلم للباحث عن الحق حتي ولو جاء مخالفاً لميوله وأهوائه .


وفي النهاية سلام الله أهدي إليكم ولكل باحث عن الحق

محب حبيب

[elqurssan]

اقتباس

تحية طيبة وبعد :

من كل ما تقدم من مداخلات وبعد إستبعاد المداخلات الخاصة بشتيمتي أشكركم عليها
فأنا لست أهلاً أن أشتم من أجل المسيح أما بعد فالشتيمة شئ متوقع حسب قول الكتاب المقدس
( 13وَتَكُونُونَ مُبْغَضِينَ مِنَ الْجَمِيعِ مِنْ أَجْلِ اسْمِي. وَلَكِنَّ الَّذِي يَصْبِرُ إِلَى الْمُنْتَهَى فَهَذَا يَخْلُصُ ) ( مر 13 : 13 )

طيِّب ..!!! خَلِصنا الله يهديك ...!!!

اقتباس

وثانياً : إن كان هذا كلام غير معقول . فأين العقل في
1 - لم يظهر أي من الأنبياء قديماً أبداّ ، مثلما يظهر القديسين اليوم ، بمجد ونور ويعلنون مجد الله ، بل ويأتوا بالمعجزات في ظهوراتهم فيشفوا أعين ويقيمون موتي وعرج وشل ويجعلوا الذين لا ينطقون ينطقون ويتهللون .
أنظر مئات الظهورات في العالم كله ( العذراء مريم - مارجرجس - أبانوب - البابا كيرلس .... إلخ ) فهل هؤلاء أعظم من الأنبياء .

صحيح يا ضيفنا الكريم ..!!!أين هذا العقل عند المُسلمين؟؟؟

لكن هل تَسمح لى بسؤآل بسيط بدل الأعداد والإصحاحات هذه ؟؟؟

لماذا لا تحدث للبابا شنودَة مُعجِزَة وكَرامَة
كَمــا تَدَعـــى سيادتك....

ويوفر نقود وتكاليف سَفره إلى أمريكا ؟؟؟

أين أدلتك على هذه الظهورات ؟؟؟

وأن كان السيِّدَة العَذرآء(مَريَم) عليها السلام ظهرت ليلاً وفجأةً أعلى كنيسَة

فلما لا تمشى على الأرض مُطمَئِنة وترينا هذه المعجزة التى يستحى من التَحدُّث بها أىّ

مُلحِد...؟؟؟؟
أجب على هذا السؤال وبعدها

سنذهب معك إلى أى مكان

[Doctor X]

اقتباس

كما أني قلت كانوا في الجحيم وليس في جهنم النار والفارق كبير فالجحيم هو مكان إنتظار ولا يوجد فيه تعذيب لأن الإنسان لم يكن قد دين بعد ولكنه مكان يكون فيه الشيطان مالكاً علي من فيه

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
الجحيم ليس هو العذاب ؟؟؟؟
الجحيم ليس هو نار جهنم ؟؟؟

لننظر ما يقول إنجيل لوقا 16

22 فَمَاتَ الْمِسْكِينُ وَحَمَلَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ إِلَى حِضْنِ إِبْرَاهِيمَ. وَمَاتَ الْغَنِيُّ أَيْضًا وَدُفِنَ،
23 فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ فِي الجَحِيمِ وَهُوَ فِي الْعَذَابِ، وَرَأَى إِبْرَاهِيمَ مِنْ بَعِيدٍ وَلِعَازَرَ فِي حِضْنِهِ،
24 فَنَادَى وَقَالَ: يَا أَبِي إِبْرَاهِيمَ، ارْحَمْنِي، وَأَرْسِلْ لِعَازَرَ لِيَبُلَّ طَرَفَ إِصْبِعِهِ بِمَاءٍ وَيُبَرِّدَ لِسَانِي، لأَنِّي مُعَذَّبٌ فِي هذَا اللَّهِيبِ.
25 فَقَالَ إِبْرَاهِيمُ: يَا ابْنِي، اذْكُرْ أَنَّكَ اسْتَوْفَيْتَ خَيْرَاتِكَ فِي حَيَاتِكَ، وَكَذلِكَ لِعَازَرُ الْبَلاَيَا. وَالآنَ هُوَ يَتَعَزَّى وَأَنْتَ تَتَعَذَّبُ.

[Doctor X]

اقتباس

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
الجحيم ليس هو العذاب ؟؟؟؟
الجحيم ليس هو نار جهنم ؟؟؟

لننظر ما يقول إنجيل لوقا 16

22 فَمَاتَ الْمِسْكِينُ وَحَمَلَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ إِلَى حِضْنِ إِبْرَاهِيمَ. وَمَاتَ الْغَنِيُّ أَيْضًا وَدُفِنَ،
23 فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ فِي الجَحِيمِ وَهُوَ فِي الْعَذَابِ، وَرَأَى إِبْرَاهِيمَ مِنْ بَعِيدٍ وَلِعَازَرَ فِي حِضْنِهِ،
24 فَنَادَى وَقَالَ: يَا أَبِي إِبْرَاهِيمَ، ارْحَمْنِي، وَأَرْسِلْ لِعَازَرَ لِيَبُلَّ طَرَفَ إِصْبِعِهِ بِمَاءٍ وَيُبَرِّدَ لِسَانِي، لأَنِّي مُعَذَّبٌ فِي هذَا اللَّهِيبِ.
25 فَقَالَ إِبْرَاهِيمُ: يَا ابْنِي، اذْكُرْ أَنَّكَ اسْتَوْفَيْتَ خَيْرَاتِكَ فِي حَيَاتِكَ، وَكَذلِكَ لِعَازَرُ الْبَلاَيَا. وَالآنَ هُوَ يَتَعَزَّى وَأَنْتَ تَتَعَذَّبُ.

مطنش المشاركة دى ليه يا أستاذ
فين الرد ؟؟؟؟
ولا مش لاقى رد
قول بصراحة ما تخافش

[د.محمد عامر]

اقتباس

**** كما أني قلت كانوا في الجحيم وليس في جهنم النار والفارق كبير
فالجحيم هو مكان إنتظار ولا يوجد فيه تعزيب لأن الإنسان لم يكن قد دين بعد ولكنه مكان يكون فيه الشيطان مالكاً علي من فيه
وهو نقيض فردوس النعيم فهو مكان إنتظار للأبرار وهذا كان مغلقاً . وتم فتحه بالفداء

وإليك قول البابا شنودة الثالث نفسه . ( الجحيم هو مكان للآنتظار , وليس مكان للعذاب .. اما مكان العذاب فهو جهنم النار ... كما قال السيد عن الخاطئ " يكون مستوجب نار جهنم - مت 5 : 32 " ... وقوله للكتبة والفريسيين " كيف تهربون من دينونة جهنم " مت 23 : 33 .. وكرر عبارة " جهنم النار فى مت 18 : 9 " ... اما الجحيم فكانت مجرد مكان للآنتظار قبل الفداء .. وعنها قال المرتل فى المزمور " لا تترك نفسى فى الجحيم , ولا تدع قدوسك يرى فسادا " مز 16 : 10 .. لم يكن ابونا ابراهيم اذن فى عذاب , بل فى انتظار .. وابونا ابراهيم قال عنه الرب لليهود : ابوكم ابراهيم تهلل ان يرى يومى , فرأى وفرح " يو 8 : 56 ... )

وأظن أني أجبت علي رفضكم فكرة أن الأنبياء لم يكونوا في الفردوس أو السماء قبل مجئ المسيح بما يكفي . وليس هناك ما يرفض ما أجبته إلا كونكم ترفضون هذا لميول منكم وليس لبطلانه أو عدم ثبوت حقيقته . وأنا دائماً أتكلم للباحث عن الحق حتي ولو جاء مخالفاً لميوله وأهوائه .

يا عزيزي انتم تضحكون وللاسف الشديد علي انفسكم
وانتم ضحية من تزعمونهم قديسون واباء لكم
فكلمة جحيم تعني نار جهنم لغة ومعني
وراجع موقع الانبا تكلا في ذلك وايضا ما نصه في كتابكم المقدس:
يشوع 21: 11
طريق الخطاة مفروش بالبلاط وفي منتهاه حفرة
الجحيم

دانيال 1: 88
باركوا الرب يا حننيا وعزريا وميشائيل سبحوا وارفعوه الى الدهور لانه انقذنا من الجحيم وخلصنا من يد الموت ونجانا من وسط اتون اللهيب المضطرم ومن وسط النار
بالله عليك واعقلها يا عزيزي كيف يكون الجحيم مكان انتظار للابرار
وليس مكان نار وعذاب
أسأل الله ان يهديك الي الحق ويجيرك منها

[د.محمد عامر]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

**** كما أني قلت كانوا في الجحيم وليس في جهنم النار والفارق كبير

فالجحيم هو مكان إنتظار ولا يوجد فيه تعزيب لأن الإنسان لم يكن قد دين بعد ولكنه مكان يكون فيه الشيطان مالكاً علي من فيه
وهو نقيض فردوس النعيم فهو مكان إنتظار للأبرار وهذا كان مغلقاً . وتم فتحه بالفداء

ثم تقول:

اقتباس

وأظن أني أجبت علي رفضكم فكرة أن الأنبياء لم يكونوا في الفردوس أو السماء قبل مجئ المسيح بما يكفي . وليس هناك ما يرفض ما أجبته إلا كونكم ترفضون هذا لميول منكم وليس لبطلانه أو عدم ثبوت حقيقته . وأنا دائماً أتكلم للباحث عن الحق حتي ولو جاء مخالفاً لميوله وأهوائه

لقد جئنا لك ومن كتابكم ان الجحيم ليس مكان انتظار للابرار كما
تزعم ويزعم معلمكم شنودة ولكنه مكان عذاب ونار جهنم والعياذ بالله
نسأله تعالي ان يتغمدنا برحمته ويجيرنا منها
وانتم حقا غير باحثين عن الحق وتستخفون بعقول
السفهاء من ملتكم ولا نري منكم سوي المجادلة في الباطل
والاعتقاد فيه ............لكنها حكمة الله في خلقه
فقد قال تعالي:
وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً ۖ وَلَا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ (118)هود
وقال تعالي:
وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَٰكِنْ يُضِلُّ مَنْ يَشَاءُ
وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ ۚ وَلَتُسْأَلُنَّ عَمَّا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ (93)النحل
وايضا سناتي لكم ومن كتاب عقيدتكم
بما ينسف ما تدعوه علي رسل الله وانبيائه عليهم جميعا
وعلي رسولنا محمد بن عبد الله الصلاة والسلام
اقرا معي يا عزيزي:

سفر المكابيين الاول (2):



51 اذكروا اعمال ابائنا التي صنعوها في اجيالهم فتنالوا مجدا عظيما واسما مخلدا
52 الم يكن ابرهيم في التجربة وجد مؤمنا فحسب له ذلك برا
53 ويوسف في اوان ضيقه حفظ الوصية فصار سيدا على مصر
54 وفنحاس ابونا غار غيرة فاخذ عهد كهنوت ابدي
55 ويشوع اذ اتم ما امر به صار قاضيا في اسرائيل
56 وكالب بشهادته في الجماعة نال ميراثا في الارض
57 وداود برحمته ورث عرش الملك الى ابد الاباد
58 وايليا بغيرته للشريعة رفع الى السماء

59
وحننيا وعزريا وميشائيل بايمانهم خلصوا
من اللهيب

............................................................ ..........................
فاذا كان رسل الله وانبياؤه في الجحيم (مكان انتظار الابرار) كما تزعمون
من الضلال والافك المبين
فماذا تقول في النبي اخنوخ(ادريس) والنبي ايليا
الذين رفعهم الله اليه باجسادهم
اهم ايضا في الجحيم حتي جاءت لحظة الصلب والفداء؟؟؟
يا عزيزي استفتي قلبك ودعك من هذا الضلال
ودعك من هؤلاء الاباء والذين يعلمون بحق انهم علي ضلال
ولكنها الدنيا بزينتها والشيطان بالاعيبه ودهائه جعلت منهم
زعماء ورؤس للكفر والضلال
نسأل الله العلي العظيم ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه
ويرينا الباطل باطلا ويجنبنا ارتكابه
اطيب تحياتي لكم

[د.محمد عامر]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

وعليه كل من ( أبراهيم - أسحق - يعقوب ..... إلخ كل من مات قبل المسيح دخلوا الجحيم وذلك لأن الإنسان الأول ( آدم ) عندما أخطئ طرد من فردوس النعيم . ولم نعود إليه إلا بعد موت المسيح وصلبه .

يارجل اتقي الله ودعك من تلك التخاريف
فكيف لانبياء الله ورسله والذين اصطفاهم الله سبحانه وتعالي وخصهم
برسالته من اجل هداية البشرية
وكانوا له عابدين طائعين يأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر وبلغوا ما انزل الله عليهم من الحق والناموس وجاهدوا وكافحوا في سبيله سبحانه وتعالي وعانوا وواجهوا الصعاب والمحن وتتجافي جنوبهم عن المضاجع في ذكر وعبادة الله
ثم تأتي لنا بهذا الضلال المبين وتقول نقلا عن عقيدتك وعقيدة ابائك وقديسينك
انهم طرحوا في الجحيم حتي اتت لحظة الصلب والفداء حيث اخرجهم المسيح
من غياهب الجحيم

يا رجل ايعقل هذا وهل هذا يتقبله اي انسان عاقل؟؟؟؟
كيف لنبي ورسول مثل نوح او نبي ورسول وخليل الله ابراهيم
أو يعقوب او اسحق او اسماعيل وداوود وسليمان
او يوسف الصديق او كليم الله موسي والذي كان يتبعه
ويؤمن به وبناموسه المسيح
وامه والذي جاء ليكمل لا لينقض ما اتي به من ناموس الهي
او يوحنا المعمدان (يحيي) الذي كافح وجاهد في سبيل الله
واستشهد لاعلاء كلمة الله (عليهم جميعا
وعلي رسولنا الامين محمد بن عبد الله الصلاة والسلام)
كيف بعد كل ذلك ان يطرحهم رب العزة وكل البشر من الذين اتبعوهم
وعملوا بسنتهم واقتدوا بهديهم
ابتغاء رضوان الله مع الذين لم يتبعوهم من الكفرة
والمشركين والملحدين في الجحيم سواء بسواء
فعلا انت عقيدتك ضالة وما لها من قرار
و من هنا وكما تزعمون فهذا ليس باله عادل
ولا يستحق العبادة اطلاقا يا استاذ
وحاشا له سبحانه وتعالي من ضلالكم وفجوركم عليه
فاي صلب و فداء هذا الذي تزعمونه علي رب العزة
واي ضلال هذا الذي تتيهون فيه
لقد اجرمتم في حق الله وفي حق رسله وانبياءوه وفي حق المتقين من خلقه
فالله أكبرمما زعمتموه وأكبرمن حكاية مصالحته مع خلقه من البشر
بالتجسد والفداء
ومشيئته اكبر من كل تلك التخاريف
يا استاذي الفاضل انتم علي ضلال مبين وقد ضحك
عليكم من ادخل في عقولكم تلك
الخزعبلات والاوهام
فمالي انا وخطيئة غيري حتي لو كان ابي فكل نفس بما كسبت رهينة
وكل مسئول عن عمله امام الله يوم الدينونة
والحساب فمن عمل خيرا فلنفسه
ومن عمل سيئة فعليها
وما الله بظلام للعبيد
حزقيال:18(
19
«وَأَنْتُمْ تَقُولُونَ: لِمَاذَا لاَ يَحْمِلُ الابْنُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ؟ أَمَّا الابْنُ فَقَدْ فَعَلَ حَقًّا وَعَدْلاً. حَفِظَ جَمِيعَ فَرَائِضِي وَعَمِلَ بِهَا فَحَيَاةً يَحْيَا.

20
( اَلنَّفْسُ الَّتِي تُخْطِئُ هِيَ تَمُوتُ. اَلابْنُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ، وَالأَبُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الابْنِ. بِرُّ الْبَارِّ عَلَيْهِ يَكُونُ، وَشَرُّ الشِّرِّيرِ عَلَيْهِ يَكُونُ.)
الامثال 7:
2(
احْفَظْ وَصَايَايَ فَتَحْيَا،
وَشَرِيعَتِي كَحَدَقَةِ عَيْنِكَ.)

دانيال :9


3
(فَوَجَّهْتُ وَجْهِي إِلَى اللهِ السَّيِّدِ طَالِبًا بِالصَّلاَةِ وَالتَّضَرُّعَاتِ، بِالصَّوْمِ وَالْمَسْحِ وَالرَّمَادِ.
4
وَصَلَّيْتُ إِلَى الرَّبِّ إِلهِي وَاعْتَرَفْتُ وَقُلْتُ: «أَيُّهَا الرَّبُّ الإِلهُ الْعَظِيمُ الْمَهُوبُ، حَافِظَ الْعَهْدِ وَالرَّحْمَةِ لِمُحِبِّيهِ وَحَافِظِي وَصَايَاهُ.
5 أَخْطَأْنَا وَأَثِمْنَا وَعَمِلْنَا الشَّرَّ، وَتَمَرَّدْنَا وَحِدْنَا عَنْ وَصَايَاكَ وَعَنْ أَحْكَامِكَ.
6 وَمَا سَمِعْنَا مِنْ عَبِيدِكَ الأَنْبِيَاءِ الَّذِينَ بِاسْمِكَ كَلَّمُوا مُلُوكَنَا وَرُؤَسَاءَنَا وَآبَاءَنَا وَكُلَّ شَعْبِ الأَرْضِ.

9
لِلرَّبِّ إِلهِنَا الْمَرَاحِمُ وَالْمَغْفِرَةُ،
لأَنَّنَا تَمَرَّدْنَا عَلَيْهِ
المزامير130:
1
مِنَ الأَعْمَاقِ صَرَخْتُ إِلَيْكَ يَا رَبُّ.
2
يَا رَبُّ، اسْمَعْ صَوْتِي. لِتَكُنْ أُذُنَاكَ مُصْغِيَتَيْنِ إِلَى صَوْتِ تَضَرُّعَاتِي.
3 إِنْ كُنْتَ تُرَاقِبُ الآثَامَ يَارَبُّ، يَا سَيِّدُ، فَمَنْ يَقِفُ؟
4
لأَنَّ عِنْدَكَ الْمَغْفِرَةَ. لِكَيْ يُخَافَ مِنْكَ)
............................................................ ...........................
وقد كان خروج آدم وحواء من الجنة الي الارض هو العقاب من الله بعد ان تاب الله عليهم وغفر لهم والرجوع الي جنته مرة اخري ياتي من فعل الصالحات وعمل البر
وعبادة الله حق عبادته والعمل بما امر به علي السنة رسله والانتهاء عما نهي عنه
وما كان الله معذب احد حتي يرسل رسوله حتي لا يكون للناس علي الله سبحانه وتعالي
حجة للهروب من عقابه وكل الرسل خلال الازمنة الماضية بما فيهم المسيح عليه السلام كانت هذه هي أهداف ومضمون رسالتهم الي البشرية والتي لا تتضمن الا افراد الخضوع والعبودية لله الواحد
والاستسلام له والعمل بما امر به وتطبيق شريعته ومنهاجه (ناموسه)

اقتباس

وهذا ليس من عندي أو محض خيال بل
نقرأ في ليتورجية القداس الإلهي للقديس باسيليوس الكبير ما نصه
( قدوس ، قدوس ، قدوس بالحقيقة ايها الرب إلهنا ، الذي جبلنا وخلقنا ووضعنا في فردوس النعيم وعندما خالفنا وصيتك بغواية الحية ، سقطنا من الحياة الأبدية ونفينا من فردوس النعيم . فلم تتركنا عنك إلي الإنقضاء .... إلخ )
والتعليق كما تري أن آدم الأول كان يعيش في ( فردوس النعيم ) .
ولكن كان هذا قبل السقوط ولكن لما سقط آدم بغواية الحية ( الشيطان لأنه تمثل في الحية ) ، ثم قوله ( ونفينا من فردوس النعيم ) وذلك بعد سقوط آدم وحواء في الخطية
الشهيرة . فتم النفي بمعني لم يعد للإنسان إمكانية تعايش الإنسان مع الله لا وهو حي ولا بعد موته . وذلك يظهر في القول الليتورجية أيضاً
( هذا الذي آحب خاصته - إي المسيح الذي الكنيسة - الذين في العالم وبذل ذاته فداء عنا إلي الموت الذي تملك علينا - أي ملك علينا الموت ونعني في المسيحية بكلمة الموت أي الدخول إلي الجحيم والحياة بعيداً عن الله - هذا الذي كنا ممسكين به مبييعين بسبب خطايانا - توضح الفقرة السابقة أن الشيطان إشترانا بسبب خطيتنا حيث كتب آدم أبينا صق عبوديتنا للشيطان الذي يحي في النار فكل من مات صار معه في الجحيم - فنزل إلي الجحيم عن طريق الصليب - ويعني هذا أن المسيح نزل إلي الجحيم وأخرج الأبرار الذين عاشوا فيه لأنهم أصبحوا ملك المسيح يحيون معه بعد أن إشتراهم المسيح بدمه علي عود الصليب .

يبدو ان القديس باسيليوس الكبير موحي اليه
والله يا عزيزي لست ادري...من اصدق ومن واكذب... فاناجيلكم متعددة
ورغم ان الوحي واحد الا ان كل كاتب انجيل يختلف فيما يقول عن الاخر
حتي القديسون عندكم فهم بالالاف وكل واحد منهم له ما يقوله ويبتدعه
بحجة انه ملهم و ممتليئ بالروح القدس
واني اسالك سؤالين فقط:
الاول:
هل كلام القديس هذا وحي من الله كي تأخذ به وترمي عليه برهانك؟؟
الثاني:
تقول ان المسيح نفسه طرح في الجحيم فاين هو مصير اللاهوت
والذي لم يفارقه طرفة عين .............اهو ايضا معه في الجحيم...؟؟؟
لا لاحول ولا قوة الا بالله العلي العظيم واستغفرك يا الله من
هذا الافك والضلال المبين
يتبع باذن الله

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

من المداخلات وجد أن الأخوة الأعزاء يرفضون ما قلته أنا عن أن الأنبياء كانوا في الجحيم قبل مجئ المسيح . ولهم في ذلك أنحاء من الرفض وهم كالتالي

1 - رفض أن يكون الأنبياء لم يدخلوا الفردوس بل الجحيم

وأمثلة من عن هذه المداخلات

فمن المداخلة رقم ( 31 ) للأخ العزيز : pharmacist ما نصه

صراحة ... كلام فظيع ...وغير معقول !!!!! وغير مقبول!!!!! كيف يتفق هذا مع : متى(5-17):"لا تظنوا أني جئت لأُبطل الشريعة وتعاليم الأنبياء: ما جئت لأُبطل, بل لأُكمل."

وكذلك من المداخلة رقم ( 33 ) الأخ العزيز : elqurssan ما نصه

صحيح يا ضيفنا الكريم ..!!!أين هذا العقل عند المُسلمين؟؟؟

وكذلك من المداخلة رقم ( 36 ) للأخ العزيز : د . محمد عامر مانصه

يارجل اتقي الله ودعك من تلك التخاريف فكيف لانبياء الله ورسله والذين اصطفاهم الله سبحانه وتعالي وخصهم برسالته من اجل هداية البشرية وكانوا له عابدين طائعين يأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر وبلغوا ما انزل الله عليهم من الحق والناموس وجاهدوا وكافحوا في سبيله سبحانه وتعالي وعانوا وواجهوا الصعاب والمحن وتتجافي جنوبهم عن المضاجع في ذكر وعبادة الله ثم تأتي لنا بهذا الضلال المبين وتقول نقلا عن عقيدتك وعقيدة ابائك وقديسينك انهم طرحوا في الجحيم حتي اتت لحظة الصلب والفداء حيث اخرجهم المسيح من غياهب الجحيم يا رجل ايعقل هذا وهل هذا يتقبله اي انسان عاقل؟؟؟؟ كيف لنبي ورسول مثل نوح او نبي ورسول وخليل الله ابراهيم أو يعقوب او اسحق او اسماعيل وداوود وسليمان او يوسف الصديق او كليم الله موسي والذي كان يتبعه ويؤمن به وبناموسه المسيح وامه والذي جاء ليكمل لا لينقض ما اتي به من ناموس الهي او يوحنا المعمدان (يحيي) الذي كافح وجاهد في سبيل الله واستشهد لاعلاء كلمة الله (عليهم جميعا وعلي رسولنا الامين محمد بن عبد الله الصلاة والسلام) كيف بعد كل ذلك ان يطرحهم رب العزة وكل البشر من الذين اتبعوهم وعملوا بسنتهم واقتدوا بهديهم ابتغاء رضوان الله مع الذين لم يتبعوهم من الكفرة والمشركين والملحدين في الجحيم سواء بسواء

وكذلك المداخلة رقم ( 37 ) الأخ العزيز : ابوالسعود محمود ونصه

يبقى الكتاب المقدس كده غلطان

وكذلك المداخلة رقم ( 40 ) للأخ العزيز سلام علي ياسين ونص ماقاله كالآتي

قبح الله حديثك ما اجرأك على الله وانبياءة ااذا كانت هذة خواتيم الانبياء بالجحيم وحاشاهم فيا هل ترى كيف يكون حال الحرامي والسارق والزاني !!!! الم اقل لكم انها عقيدة تستعصي حتى على الاحلام ؟!!!

وإلي كل الأخوة بعالية الرافضين أن يكون الأنبياء في الجحيم ستكون الأجابة واحدة طبعاً وهي كالأتي

كما قلت سابقاً أن هذا ليس رأي وقد أتيت بآيات من الإنجيل وهذه المرة آتي بأخري
تابعوا معي يا إخوتي
***( أنه هو أحبنا وأرسل إبنه كفارة لخطايانا ) ( ايو 4 : 10 )
إن كان الأنبياء خلصوا قبل المسيح إذا فكيف نفسرهذه الأية ( أرسل إبنه كفارة لخطايانا ) فكيف كفرت خطاياهم قبل المسيح الأتي لتكفيرالخطايا .

*** ( لأعرفه وقوة قيامته وشركة آلامه متشبهاً بموته لعلي أدرك الذي لأجله أدركني أيضاً المسيح يسوع ) ( غلا 3 : 10 ، 12 )
ماهو الذي يشير إليه الرسول في هذه الأية أنه البر الذي يدركه الإنسان بعد أن أدركه له الرب يسوع وليس لأحد أن يدرك البر إن لم يدركه له المسيح نفسه .
تماماً كما ترفع إبنك الصغير قصير القامة إلي أعلي حتي يحضر شئ يريده من أعلي
فأنت ترفعه ( رمز للمسيح ) وهو يقف ويرفع يده ( رمز لعمل الإنسان الذي إن عمله الطفل وهو مازال علي الأرض دون أن يرفعه أبيه لا يصل إلي ما يبغيه في الأعلي )

*** ( صادقة هي الكلمة ومستحقة كل قبول أنا المسيح يسوع جاء إلي العالم ليخلص الخطاة الذين أولهم أنا ) ( 1تيمو 1 : 15 )
إن كان يمكن أن يخلص الأنبياء قبل المسيح بدون مجيئ و موت المسيح فلماذا جاء المسيح وصلب ومات .

*** ( لأنه لو أعطي ناموس قادر أن يُحيي لكان بالحقيقة البر بالناموس . لكن الكتاب أغلق علي الكل تحت الخطية ليعطي الموعد من إيمان يسوع المسيح للذين يؤمنون ) ( غلا 3 : 21 - 22 )
أظن أن هذه الآية وضحت ما علقت به علي الآية بأعلي مباشرة ، فواضح من الأية أن البر بالناموس هو إرتفاع الإنسان ولكنه علي الأرض يحتاج ليطال الشئ العالي المرتفع أن يحمله أبيه ( المسيح بعمله الفدائي ) .
وواضح من كلمة ( أغلق علي الكل تحت الخطية ) وإكماله ( ليعطي الموعد من إيمان يسوع المسيح للذين يؤمنون )

*** ( إن نعلم أن الإنسان لا يتبرر بأعمال الناموس بل بإيمان يسوع لا بأعمال الناموس . لأنه بأعمال الناموس لا يتبرر جسد ما )( غلا 2 : 16 ) .
واضحة الآية جداً حيث تقول ( لأنه بأعمال الناموس لا يتبرر جسد ما )
وطبعاً الأنبياء جميعهم تمموا الناموس ولكن ( لأنه بأعمال الناموس لا يتبرر جسد ما )
لم يتمكنوا من دخول الفردوس

*** ( حتي كما ملكت الخطية في الموت ، هكذا تملك النعمة بالبر للحياة الأبدية بيسوع المسيح ربنا ) ( رو 5 : 21 )
الخطية ملكت علي الإنسان وصار الإنسان عبداً للخطية ولكن البر والتخلص من الخطية لا يمكن بالناموس بل بالنعمة ( هكذا تملك النعمة بالبر للحياة الأبدية ) وهذه النعمة
لم تأتي إلا ( بيسوع المسيح ربنا ) وهذا ليس قول بولس الرسول وحده بل هو كلام يوحنا البشير أيضاً في الآية التالية
*** ( 16وَمِنْ مِلْئِهِ نَحْنُ جَمِيعاً أَخَذْنَا وَنِعْمَةً فَوْقَ نِعْمَةٍ. 17لأَنَّ النَّامُوسَ بِمُوسَى أُعْطِيَ أَمَّا النِّعْمَةُ وَالْحَقُّ فَبِيَسُوعَ الْمَسِيحِ صَارَا ) ( يو 1 : 16 )
وماذا يعني الرسول يوحنا بلفظ ( ملئه ) أي نصرته وخلاصه
ونحن من ملئه نحن جميعاً أخذنا ( خلاصاً وغفراناً للخطايا - حتي الأنبياء السابقين له

*** ( إختارنا فيه قبل تاسيس العالم لنكون قديسين وبلا لوم قدامه في المحبة . إذ سبق فعيننا للتبني بيسوع المسيح .. الذي فيه لنا الفداء بدمه غفران الخطايا حسب غني نعمته ) ( أف 1 : 3 - 7 )
اتلاحظوا سادتي كلمة ( للتبني بيسوع المسيح ) التبني لمن أليس لله فنحن صرنا ابناء لله بمعني ( نحي معه في ملكوته السماوي ) فالأبناء هم من يحيوا مع أبيهم في بيته إلي الأبد وهذا من الأية التالية أيضاً .
*** ( 35وَﭐلْعَبْدُ لاَ يَبْقَى فِي الْبَيْتِ إِلَى الأَبَدِ أَمَّا الاِبْنُ فَيَبْقَى إِلَى الأَبَدِ )( يو 8 : 35 )

*** ( 36اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِالاِبْنِ لَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ بِالاِبْنِ لَنْ يَرَى حَيَاةً بَلْ يَمْكُثُ عَلَيْهِ غَضَبُ اللَّهِ». ) ( يو 3 : 36 )
واضح من الآية شرط أن يكون للإنسان حياة أبدية ( في ملكوت الله )
فكل من الأنبياء من أمن بالمسيح كما قال الوحي ( فأمن إبراهيم فحسب له براً )
أي أن إبراهيم بإيمانه بيسوع المسيح صار له براً وحياة أبدية بعد موت المسيح وقيامته حيث وجد له خلاصاً . بخلاص المسيح يسوع للعالم كله

*** ( لا بأعمال في بر عملناها بل بمقتضي رحمته خلصنا بغُسْل الميلاد الثاني وتجديد الروح القدس .. حتي إذا تبررنا بنعمته ( أي كهبة مجانية ) نصير ورثة حسب رجاء الحياة الأبدية ) ( تي 3 : 5 - 7 )
ويتضح من الآية كذلك أن الخلاص ليس باعمال في بر ( كما عمل الأنبياء وتبرروا بأعمالهم - ولكن للأسف برالأعمال غير كافي لدخول الملكوت ) وهكذا توضح الأية بعد ذلك في القول ( بل بمفتضي رحمته خلصنا ) وكيف كان ذلك ( بغسل الميلاد الثاني ) يعني المعمودية بعد الإيمان بيسوع المسيح ( بعد الإيمان بموته وقيامته وفداءه عنا )
حيث أن المعمودية هي موت ودفن وقيامة مع المسيح . كما في الآية التالية
( 4فَدُفِنَّا مَعَهُ بِالْمَعْمُودِيَّةِ لِلْمَوْتِ حَتَّى كَمَا أُقِيمَ الْمَسِيحُ مِنَ الأَمْوَاتِ بِمَجْدِ الآبِ هَكَذَا نَسْلُكُ نَحْنُ أَيْضاً فِي جِدَّةِ الْحَيَاةِ. )( رو 6 : 4 )
ثم توضح الآية أن ذلك يؤهلنا للميراث الأبدي إي لدخول ملكوت السماوات حيث تقول (
حتي إذا تبررنا بنعمته - أي نعمة المسيح يسوع - نصير ورثة حسب رجاء الحياة الأبدية )

*** ( إن لم تقع حبة الحنطة في الأرض وتمت فهي تبقي وحدها . ولكن إن ماتت تأتي بثمر كثير ) ( يو 12 : 24 )
هذه الآية يتكلم فيه رب المجد يسوع عن نفسه واصفاً نفسه بحبة الحنطة ويوضح أنه إن لم يمت يبقي وحيداً ( في ملكوته - بدون أنبياء دخلوا قبل مجئ وفدائه للبشر )
ولكن إن ماتت ( أي موته الكفاري علي عود الصليب ) ، تأتي بثمر كثير
( يعني يستطيع كل إنسان بموت المسيح عنه ) أن يصير ثمر من ثمار الخلاص الذي لنا في المسيح يسوع ، ولكن قبل ذلك فليس ممكناً

*** ( ولكن بنعمة الله أنا ما أنا .. أنا تعبت أكثر منهم جميعهم . ولكن لا أنا بل نعمة الله التي معي ) ( 1كو 15 : 10 )
وهذه الآية توضح أن الرسول بولس يعبر عن ما قام به من أعمال بقوله ( تعبت أكثر منهم جميعاً ) بالمقارنة بالأنبياء يكون هو وهم علي قدم المساواة ، ولكنه مع ذلك لا يقول أنه سيدخل السماء لأجل هذه الأعمال بل بنعمة الله التي في المسيح يسوع
لأن ( النعمة والحق بيسوع المسيح صارا ) في قوله ( ولكن بنعمة الله ) ويسند أنه حتي هذه الأعمال نفسها لم يفعلها هو بنفسه بل يسندها إلي الله وكأنه يقول أن هذه الأعمال البارة التي قمت بها لست أنا من قام بها بل الله فيًّ بقوله ( بل نعمة الله التي معي ) . وهذه شهادة لكل إنسان أن يتعقل ويعرف أنه ليس ببر أعماله ( كالأنبياء مثلاً ) ينال الحياة الأبدية مع الله بل يظل دخوله للسماء هبة مجانية نعمة أعطاها الله لنا ونحن لا نستحقها ولكن ( يستحقها لنا المسيح يسوع البار وحده أصل كل بر لأنه ألله ) وعليه فأعمال الأنبياء البارة لا تدخلهم الحياة الأبدية مع الله بل يحتاجون إلي نعمة المسيح يسوع التي إستحقوها في المسيح يسوع ببرهم عندما وجد المسيح لنا الخلاص من الخطية والمصالحة مع الله في صليبه الذي فيه فداء العالم .

*** (9فَطُرِحَ التِّنِّينُ الْعَظِيمُ، الْحَيَّةُ الْقَدِيمَةُ الْمَدْعُوُّ إِبْلِيسَ وَالشَّيْطَانَ، الَّذِي يُضِلُّ الْعَالَمَ كُلَّهُ - طُرِحَ إِلَى الأَرْضِ، وَطُرِحَتْ مَعَهُ مَلاَئِكَتُهُ 10وَسَمِعْتُ صَوْتاً عَظِيماً قَائِلاً فِي السَّمَاءِ: «الآنَ صَارَ خَلاَصُ إِلَهِنَا وَقُدْرَتُهُ وَمُلْكُهُ وَسُلْطَانُ مَسِيحِهِ، لأَنَّهُ قَدْ طُرِحَ الْمُشْتَكِي عَلَى إِخْوَتِنَا الَّذِي كَانَ يَشْتَكِي عَلَيْهِمْ أَمَامَ إِلَهِنَا نَهَاراً وَلَيْلاً ) ( رؤ 12 : 9 ، 10 )

يشير هنا الرسول يوحنا البشير أن إبليس لم يطرح بمعني لم ينهزم قبلاً أيام الأنبياء أي لم يستطيعوا هزيمته بل نال منهم كثيراً ( قصة داؤود وزوجة أوريا الحسي وزناه وقتله لأوريا الحسي ) ، ( أبراهيم وكذبه وإدعاءه أن سارة أخته وليست زوجته )
، ( تحايل أبينا يعقوب علي أبيه الضرير فوهمه أنه عيسوا وكذب عليه ) ، ( زيغان قلب سليمان الحكيم وعبادته لآلهة أخري غير الله الحي ) .... إلخ ، فطرحهم هو أكثر من مرة ولكن المسيح هو من إستطاع طرح التنين ( الشيطان ) حين قال ( «الآنَ صَارَ خَلاَصُ إِلَهِنَا وَقُدْرَتُهُ وَمُلْكُهُ وَسُلْطَانُ مَسِيحِهِ، لأَنَّهُ قَدْ طُرِحَ الْمُشْتَكِي عَلَى إِخْوَتِنَا الَّذِي كَانَ يَشْتَكِي عَلَيْهِمْ أَمَامَ إِلَهِنَا نَهَاراً وَلَيْلاً ) ويعني هنا بالخلاص أي خلاص المسيح وفدائه فلا يوجد خلاص يتحدث عنه الكتاب المقدس إلا خلاص يسوع .

وفي النهاية بعد كل هذا أنا هنا اكدت أن موقفي هو موقف المسيحية وليس موقفي وليس من بنات أفكاري ولكن أنا أعلم أن هذا الكلام لم يقنعكم بعد ولكن مازلتم تنادون بأنه من الظلم أن يدخل الأنبياء الأبرار الذين قال عنهم الكتاب المقدس والقرآن كذلك بأنهم أرضوا الله الجحيم بعد كل هذا . وأنه ليس عدل .
وعليه أسرد لكم مثالاً يفهمكم الوضع علي حقيقته وسأترك لكم الحكم بعد ذلك أين هو العدل وأين هو الظلم . أين هو ما ينبغي أن يحدث وأين هو ما لا ينبغي أن يحدث

وإليك المثال ( الواقعي ) لقصة آدم وسقوطه ، وماذا عن بنيه ( الأنبياء ) ودخولهم الجحيم
* أخطئ آدم وعصي ربه وعليه كان عقابه الطرد من الجنة ( أي نفي منها )

كقولنا في القداس ألإلهي ( للقديس باسيليوس ) وعندما خالفنا وصيتك بغواية العدو الشيطان ، سقطنا من الحياة الأبدية ونفينا من فردوس النعيم

ـ
وفي مكاناً أخر

ومن قداس القديس أغريغوريوس ( القداس الإغريغوري ) غرس واحد نهيتني أن أكل منه ، هذا الذي قلت لي : لا تأكل منه وحده فأكلت بإرادتي وتركت عني ناموسك برأي وتكاسلت عن وصاياك أنا إختطفت لي قضية الموت .

وعليه يكون أبينا آدم قد نفي لأنه رفض ملك الله عليه ( حيث لم يطيع وصية الله له - حين قال له الله : ( 16 . وأوصي الرب الإله آدم قائلاً : من جميع شجر الجنة تأكل أكلاً . 17 . وأما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها . " تك 2 : 16 ، 17 " ) وعليه قد إستحق العقوبة والتي قالها الله نفسه له ( لأنك يوم أن تاكل منها موتاً تموت " تك 2 : 17 " ) وهذه العقوبة ( موتاً تموتا ) تعني أن يبتعد آدم عن مصدر الحياة الذي هو الله فالله حياة كل حي . الإبتعاد عن النور ( الله نور كل العالم ) .
وعليه يصير الموت هو الإبتعاد عن الله وطبعاً الحياة مع ضد الله ( الشيطان )
وعليه صار آدم علي مثال ( الخائن للوطن ) أو ( الذي يتنازل عن مواطنته )
ويكون العقاب للمثالين بعاليه الذين يمثلان آدم في تصرفه هذا
كما تنص عليه القوانين الوضعية من أن عقوبة الخائن ( الموت ) كما فعل الله مع آدم فعلاً . وعليه كيف للميت أن يكون له أبناء أحياء .
أو تكون عقوبته ( النفي ) وكذلك المتنازل عن مواطنته تكون عقوبته ( عدم العودة إلي وطنه الرافض هو بنفسه لمواطنته لا هو ولا بنيه ) بل يظل هذا الإنسان المنفي
أو قل الذي رفض مواطنته وقبل وطن أخر يحي في وطنه الجديد الذي أختاره بنفسه هو
بإرادته هو ، هو يحيي فيه وبنيه المولودين له .
فإن كان آدم قد إختار ملك الشيطان عليه حينما أطاع الشيطان وعليه صار أدم مملوكاً لإبليس وهذا عقابه العادل لأنه أطاع إبليس مخالفاً لوصية الله .
أي قابل ملك الشيطان عليه ورافضاً لملك الله عليه .
وعليه يكون من العدل أن يظل أولاده في نفس المكان الذي نفي إليه آدم ، أو قل في نفس الوطن الذي قبل أن ينتسب إليه ( الحياة مع الشيطان علي الأرض ) وعندنا أدلة علي ذلك حيث لم نسمع أن إنسان ولد في الجنة بعد هذه الحادثة ، أويحيي في الجنة بعد هذه الحادثة ( حادثة عصيان آدم لله ) ، كما نعلم أن ابليس هو ملك الأرض كلها يملكها بتسلط الخطية التي بثها في أدم وبنيه منذ القدم والتي قال عنها الكتاب المقدس
( 5 . ورأي الرب أن شر الإنسان قد كثر في الأرض . وان كل تصور أفكار قلبه انما هو شرير كل يوم ) ( تك 6 : 5 )
وكذلك ( " لأنه كما بمعصية الإنسان الواحد جُعل الكثيرون خطاة هكذا أيضاً بإطاعة الواحد ( بالوصية ) سيجعل الكثيرون ( أي الخطاة ) أبراراً . . . حتي كما ملكت الخطية في الموت هكذا تملك النعمة بالبر للحياة الأبدية بيسوع المسيح ربنا : ( رو 5 : 19 - 21 ) .
والموت مع الشيطان بعد الإنتقال من الأرض في الجحيم .

وعليه نضع الموضوع في نقاط سريعة
1 - من العدل أن يعاقب آدم علي خطيته وطرده من الجنة
هذا عدلاً ومتفق عليه حيث المسيحية والإسلام واليهودية تشهد بأن أدم أخطئ وطرد من الجنة . وهذا عدل
2 - آدم المنفي الرافض لملك الله عليه ووصيته أختار بنفسه ملك الشيطان عليه حيث نفذ مشورته .
وهذا متفق عليه بين اليهودية والمسيحية والإسلام أيضاً . وهذا عقابه العادل
3 - المنفي لا يعود إلي الوطن المنفي منه إذا كان عاصياً أو خائناً رافضاً لملك ملك الوطن المنفي منه عليه ( تماماً كما عمل آدم ) وعليه يكون آدم منفي ومن العدل ألا يعود إلي وطنه ( السماء ) الذي نفي منه ... وهذا متفق عليه من الديانات السماوية
وهو عدل أيضاً
4 - المنفي والمتنازل عن وطنه ( كما فعل أدم عندما نفذ مشورة الشيطان ورفض السماع لوصية الله ) يحيي هو وبنيه المولودين له في المنفي ( الأرض ) وتحت سلطة الملك الخاص بهذا الوطن - الأرض وهو ( الشيطان ) وهذا ليس من عندي أنا
( 30لاَ أَتَكَلَّمُ أَيْضاً مَعَكُمْ كَثِيراً لأَنَّ رَئِيسَ هَذَا الْعَالَمِ يَأْتِي وَلَيْسَ لَهُ فِيَّ شَيْءٌ ) ( يو 14 : 30 )
وآية أخري
( 6وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: «لَكَ أُعْطِي هَذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيدُ. 7 ) ( لو 4 : 6 )

ويموتون أيضاً في المكان الذي خصص لنفس الملك ( الشيطان ) ليموت فيه هو ومواطنيه التابعين له ( الجحيم قبل الحساب - جهنم النار بعد الحساب )

وهذا أيضاً يكون عادلاً كما برهنا ( حسب القانون العسكري للخائن ) ، و ( حسب المواطنة للمتنازل عن مواطنته ) .

ومن هنا يتضح أن رفضكم ليس إلا لأنكم لم تتخيلوا ماذا فعل آدم حين أخطأ علي وجه التحديد ، يا سادة الموضوع ليس سهلاً ، ولو كان سهلاً لما جاء المسيح وإنتظره اليهود والعالم كله حتي الوثنيين كانوا ينتظروا مخلص يخلصهم من الخطية التي كانوا يشعرون بها ولكنهم لم يعرفوا كيف وصلتهم وكيف أصبحوا بهذه الصورة تحت الخطية ومسيطرة عليهم وعرفوا أنهم ليس لهم قدرة علي التصدي لها
فقال الكثيرين أنه لا هروب من الخطية إلا بنزول إبن الله ( اليهود )
وإبن الألهة ( الوثنيين ) .

لعلي أكون وضحت القصة ، وللباحث عن الحق القابل لمقتضيات النقاش وقابل لتعاليم الله في كتبه المقدسة . هذا ليس بجديد ، وهو مقبول وعادل أيضاً .

وفي النهاية . أجبت علي السؤال في كل المداخلات ومن له في مداخلته سؤال أخر بخلاف ذلك ينتظر فسأجيبه بأمر المسيح وحكمته فهو المتكلم فينا .

أترككم متمنياً لكم سلام من الله وبركة ومحبة ونعمة منه
ملحوظة
أأسف علي الإطالة فالموضوع كان محتاج لكل هذا الشرح فهو موضوع شغل الكثيرين للتسائل فيه . وأتمني من الإدارة أن تفرده كموضوع مفرد في صفحة خاصة به . لكونه سيوجد له متسائلين كثيرين ومستفسرين أكثر . طبعاً ده بعد إذنكم إن أمك

محب حبيب