إطراء لاأستحقة .. فأنا مازلت أتعلم من أساتذتنا هنا ....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الا حبيب الله محمد
جزاك الله خير ..
تحياتي.
عرض للطباعة
إطراء لاأستحقة .. فأنا مازلت أتعلم من أساتذتنا هنا ....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الا حبيب الله محمد
جزاك الله خير ..
تحياتي.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخت الفاضلة christina
بارك الله لنا فيك وفالاخت هند ورحم الله أختنا جوليانا ... الحقيقة أنا أتابع هذه الصفحة من البداية وعندما وجدتك تشاركين فيها جلست فى مقعد المتابعين بشغف لما سوف تلقين به فى وجة هذا المأسوف عليه ... وكنت أقول لنفسى يا عينى عليه وقع ولا حدش سمى عليه ... المهم أننى كنت أتابع لكى أتعلم والله وحده يعلم كم أستمتع بمتابعة مشاركاتك التى لا تحتاج لتعليق ... :p012: بارك الله فيك يا أختاه ونفعنا بعلمك
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
"ليمتلىء قلبك بالإيمان ومخافة الله وحينئذٍ تفهم"
القديس ثيوفيلوس الأنطاكي.
السلام عليكم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
لم أرد التدخل في الحوار ... ولكن حينما وجدت المسيحي المتعالم يتطاول بألفاظ غير لائقة على الأخ الفاضل كاتب الموضوع ... فهنا تدخلت لكي أعرفة بجهلة ومستواة العلمي وفي نفس الوقت أفضح تدليسة وكذبة ...
وهنا فتحت لة شريط مخصوص نُريد منة أن يستعرض بعضلاتة بكل أريحية ..
http://www.ebnmaryam.com/vb/t198517-2.html#post589681
وإن شاء الله تعالى أنسف لة عقيدة الصلب عن بكرة أبيها ... ونرى من الجاهل الذي يُلقَن المعلومات ويؤمن بها دون علم - المسلم - أم المسيحي الذي يُقال لة "إبن الطاعة تحل علية البركة"
تحياتي.
عدم الإهتمام بما ردت به
وعليه وبكل بساطه لم تعتبري بما نسخته لكم من الكتاب المقدس علماً بان العلماء يستندون عليه كمصدر من المصادر الرئيسية ورفضكي له بعيون بغلقه بدون فهم هذا لانك ان اعتبرتي به سيكون إسلامك مخالف للواقع المفروض عليكي فعليكي ان لا تؤمنوا باي شئ منه وعليه كلامك بخصوص هذا المصدر ليس له اعتماد ولا درايه ولا يعتد به لانه بكل بصاطه وقد نوهة اليه سابقا ان العلماء عندما يبداون في اكتشاف اي شئ فهم اولا يفتحون الكتب بدون تمييز ولا عنصريه كما نرى الآن وباسلوب علمي مدروس يذهبون لما نوه اليه في الكتب فالكتاب المقدس هو مصدر من المصادر التاريخيه المهمه لما بها من تاريخ وعلوم لذا يعتمد عليه العلماء واعتباره سند مهماقتباس:
الكتاب المقدس زيارة ملكة سبأ للملك سليمان
مت 12: 42 ملكة التيمن ستقوم في الدين مع هذا الجيل وتدينه.لانها اتت من اقاصي الارض لتسمع حكمة سليمان.وهوذا اعظم من سليمان ههنا.
ومن العهد القديم
بالاصحاح العشر من سفر الملوك الاول :
" وسمعت ملكة سبأ بسليمان المقرب من يهوه فجاءت اليه تمتحنه باسئلة صعبة فدخلت اورشليم في موكب عظيم ومعها جمال محملة أطيابا وذهبا كثيرا وحجارة كريمة والتقت بسليمان وسالته ما كان في خاطرها فاجاب على جميع اسئلتها .."
ولا اعلم كيف يكون عالم مسلم ويكون عنصري
لنعطي مصدر آخر واتمنى ان ينال الرضااقتباس:
ما ذكره المؤرخون بلسم حضرموت أو عن البلسم المكي
عن بلسم اليمن
من الكتب العربيه
كتاب تاريخ اليمن القديم ص 26
يقول ان بليني ذكر " والى جوار الحضارمه المعينيون وهم قوم يخترق بلادهم الممر الممر الوحيد للبخور عبر طريق ضيق . وهماول من مارس هذه التجاره وما زالوا يمارسونها أكثر من غيرهم حتى ان البخور ليعرف بالمعيني نسبه إليهم"
وهو ما طرحته سابقا وقد تم تجاهله لما يسمى الحضرمي
وفي نفس الكتاب ص 47
وتنافسوا في البحث عن طريق البخور الرئيسية التي يحرم القانون الإنحراف عنها, ومضى الكثيرون منهم يرسمون صوراً خيالية لبلاد اللبان, حتى جاء بعثة مؤسسة الإنسان الأمريكية عام 1952 وقامت بإجراء أول حفريات في ظفار. وسرعان ما ثبت بالدليل القاطع انها كانت جزء من مملكة حضرموت القديمة وقال يومها وندل فيلبس بحماس ظاهر وفرحه طافحه: " لقد كانت حضرموت بلاد البخور لأنها كانت مملكه مترامية الأطراف تتوسط بلاد العرب وتمتد ظغلى ظفار أعظم المناطقالمنتجه للبخور"
وفي نفس الكتابص 45
ملك بلاد اللبان
"وقد جاء أقدم دليل على امتداد هذه المملكه في الفقرات 27- 32 من كتاب البريبلوس, وفيها يتحدث عن مدينة قنا التى يصفها بأنها مدينة تجارية على الساحل تابعه لاليازوس (العذ) ملك بلاد اللبان, ويذكر أن مدبينة سبوتا (شيوه) تقع في الداخل وانها محل إقامة الملك واليها يجلب اللبان لخزنه, ثم يتحدث عن العلاقات التجاريه ...... , والبضائعالتي تصدر وعلى رأسها اللبان والصبر"
بالإضافه الى ما ذكره بليني المؤرخ في Volume 3 – Book X1I – Page 128,
حيث ذكر أن "جعلت الملوك أنها جريمة عقوبتها كبيره ادن حتى الإبل لتحويل جانبا من الطريق السريع"
من كتاب مختارات من النقش البمنية القديمه
ص 23 (حضرموت أرض اللبان)
اما حضرموت قد إشتهرت انها أرض اللبان وامتدت من قنا الميناء القديم بالقرب من بير على في الجنوب .......)
كتاب تاريخ اليمن القديم
ص 41
"تدل على أن تجارة البخور كانت مزدهره وان شبوه كانت مركزا رئيسياًتلك السلعه الثمينه"
ص26
وفي الكتب الكلاسيكية يأتي ذكر المعينيين بين الأقوام الذين عاشو في اليمن . فهذا بليني يقول " واي جوار الحضارمه المعينيين وهم قوم يخترق بلادهم الممر الوحيد للبخور عبر طريق واحد ضيق . وهم اول من مارس هذه التجاره ةمازالوا يمارسونها اكثر من غيرهم حتى ان البخور ليعرف بالمعيني نسبه اليهم"
مما يوضح ان بليني علم انهم المصدر الرئيسي لهذا النبات
عن زيارة الملكه بلقيس لسليمان الملك
كتاب الملكة بلقيس والأسطورة والرمز ص 35
ذكر البروفسور داوم
"لم يتحكم السبئيون في المنتجات فقط وغنما أيضاً التجاره إذ لم يكن هناك أي معبد أو بيت سواء في بابل او مصر او اليونان او القدس او روما, إلا وهو بحاجه الى هذه المنتجات القيمه وعلى استعداد ان يدفع وزنها ذهباً. وهذا يفسر الخلفيه التاريخيه لشهرة قافلة رحلة الملكه الى القدس كما يشير الى المكانه المتطوره للتجاره البريه في الجزيره العربيه وفي الوقت نفسه تجعل الذهن يستحضر وجود ملكات عربيات حاكمات المر الذي أصبح يشكل ظاهره ....."
من ص 123 الى 125
عن ما ذكره الدكتور جواد علي
في كتاب الجغرافيا لاسترابو
18-19 ص 347 يوضح ان البلسم من عند السبئيين
اما بخصوص بلسم اريحا اي الفلسطيني فهو معروف ويستخدم الى اليوم وقد ذكرت ذلك في تعليقي السابق وقد تغاضيت عنه
الموسوعة اليمنية، مؤسسة العفيف الثقافية) (1 / 542).
ومن أخبار الزيارة أنَّ بلقيس عندما اتخذت قرار الزيارة كتبت إلى النبي سليمان:" إني قادمة إليك بملوك قومي؛ حتى أنظر ما أمْرُكَ وما تدعوني إليه من دينك، ولتسأله مسائل عدة تمتحن نبوته وحكمته، ثم حملت معها هدايا كثيرة ودخلت بيت المقدس (أورشليم) بجمال تحملُ اللبان والطيوب والذهب والأحجار الكريمة، فاستقبلها سليمان بالترحاب، وأحسن وفادتها، وبهرتها حكمتُهُ وقوتُهُ وعجائبُ ما تصنع الجن له وهم في خدمته. ثم قال لها: ادخلي الصرح
في كتاب «اضواء على تاريخ اليمن البحري» للمؤرخ حسن صالح شهاب جاء بأن النقوش الآشورية التي جاء فيها ذكر بعض ملكات «اريبي» مع سبأ وقبائل أخرى، تشير الى «سبأ» اليمن وليس سبأ الشام كما يدعي البعض. وفي احد النقوش المسمارية ذكر «سرجون الثاني» 724-75 قبل الميلاد انه تسلم إتاوة من ملكة «اريبي» وكذا من بتع امر «السبئي» .. فيما ذكر «سخاريب» 705-681» قبل الميلاد بأنه عندما شرع في بناء بيت «اكيتو» تسلم هدية من «كرب ايل» ملك سبأ، من بينها أحجار كريمة وانواع من الطيوب الفاخرة وذهب وفضة. وهي السلع التي كان السبئيون يجلبونها من بلادهم في الجنوب الى فلسطين وسوريا وطور سيناء كما تذكر التوارة والكتب الكلاسيكية.. ويضيف بأن «بتع آمر» و«كرب ايل» هما من مكربي سبأ اليمنية كما ورد في عدد من النقوش التي تم العثور عليها
كتاب المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام: جواد علي الجزء الثاني من صفحة 258 إلى صفحة 262. التوراة العربية وأورشليم اليمنية: فرج اللّه صالح ديب الطبعة الأولى عام 1994م صفحة 136.
وحسب ما رواه المؤرخون ومصدرهم كتاب العهد القديم أن العبرانيين والسبئيين قد ارتبطوا بعلاقات تجارية؛ وقالوا أن أرض شبا كانت تصدر (اللبان) وكانت ذات تجارة، وأن تجارها كانوا يتاجرون مع العبرانيين (تجار شبا ورعمة هم تجارك بأفخر أنواع الطيب، وبكل حجر كريم والذهب أقاموا أسواقك، حران وكنة وعدن تجار شبا وآشور وكلمد تجارك) واشتهرت قوافلها التجارية التي كانت ترد محملة بالأشياء النفيسة، وعرفت بثروتها وبوجود الذهب فيها.
وقد قيل لذهبها (ذهب شبا) ويتبين من المواضع التي ورد فيها ذكر السبئيين في التوراة أن معارف العبرانيين عنهم قد حصلوا عليها من اتصالهم التجاري بهم، وهي محصورة من هذه الناحية فقط
المفصل في تاريخ العرب مصدر سابق ذكره الجزء الثاني من صفحة 262 إلى صفحة 264. الحضارات السامية القديمة: سبتينو مو سكافي صفحة 197. الحدث التوراتي مصدر سابق صفحة 206 إلى صفحة 207.
وفي الميدان التجاري، كان جنوب الجزيرة مركزاً أساسياً لتبادل السلع، وكان مرسى المحيط الهندي للتجارة مع البحر المتوسط. والقواعد التجارية التي أقامها السبئيون على سواحل الهند والصومال أتاحت لهم احتكار تجارة الذهب والبخور والمر وأخشاب الزينة التي تصدرها تلك المناطق إلى الشمال. ولهذا تخللت المصالح والحاجات التجارية سياسة العرب الجنوبيين بأسرها، وقد استطاعوا بلوغ بلاد قصية دون أي فتح سياسي كبير، أو (عسكري)، بل اقتصادياً بفضل استيطانهم وتجارتهم
إيراتوسينيس ذكر أن اللبان والمر والطيوب العربيه الأخرى التي ترد من حضرموت وقتبان كان يتم تبادلها مع التجار الذين كانت تستغرق رحلاتهم 70 يوماً الى معين
كتاب ERATOSTHENES GEOGRAPHY BOK 3- ص 93
من المضحك عدم اعترافك لااتالي
من مجلة الخليج للتاريخ والآثار – العدد الثامن 2013
نقلت عن سترابو عن سبأ
"قبيلة كبيرة تنتج المر واللبان والقرفه وانه يوجد على الساحل البلسم وأعشاب أخرى ذات رائحة....."
ص118 تكلم الباحث عن أماكن توجد البلسم المكي
"الأماكن هي " حضرموت, أبين, المكلا, التواهي, عدن الصغرى, شرق جبل إحسان , على سفوح التلال التهامية"
تغاضيتي عن ما ذكرت مع ان له اهميه علميه
ومع ذلك ساكتب العناوين وقد اعطيت بعض الأدله في تعليقي هذا عن الحديقه الملكيه في اريحا
واليكي مصدر آخراقتباس:
اما عن الحديقه الملكية بتلول أبو العلايق (بلسم يهوذا)
ذكر استرابو الجغرافى الشهير أنه يوجد حقل فى فلسطين قرب أريحا مملوء من أشجاء البلسان
كتاب History of New Testament Times in Palestine كاتبه Shailer Mathews ( Professor of New Testament History and Interpretation in the university of Chicago)
وضح ما هو بلسم اريحا بصفحه 95-94
ديودور الصقلي
كتاب ديودور الصقلي
DIODORUS OF SICILY
IN TWELVE VOLUMES
BOOKS II
C. H. OLDFATHER (PROFESSOR OF ANCIENT HISTORY AND LANGUAGES, THE UNIVERSTY OF NEBRASKA) ص 47 يتكلم عن شجر البلسم الذي في أريحا
من كتاب MANUAL OF BIBLE HISTORY تكلم عن اشجا البلسم في اريحا
ص 171و 173و 443
THE CAMBRIDGE ANCIENT HISTORY
VOLUME X
The Augustan Empire 43 BC – 69 AD
Edited By ALAN K. BOWMAN
ص 29
اقتباس:
غير أن الشجر العربى حمضى المذاق والصومالى مر المذاق
بعد وصولها الى اليمن عام 1762 كان أهم وأعظم اكتشاف علمي حققته البعثة العلمية الدنماركية هو اكتشاف شجرة البلسم.اقتباس:
. أما بالنسبه لإكتشاف بلسم حضرموت أو البلسم المكي
.وسوف انقل لكم حرفيا مقطعا من ترجمة ما كتب عن هذه الرحلة
((وبينما لم يكونا يسمعان الا وقع حوافر الحمارين على الطريق الصخري اذا بفورسكال (Peter Forsskal) _ وهذا اسم احدهم وهو عالم نبات مشهور يلمح لمعانا غريبا على بعد مسافة امامهما واستطاع ان يعرف مصدر ذلك اللمعان بعد عدة دقائق من المسير ففي احدى التلال القريبة من الطريق كانت تنتصب شجرة متفتحة الازهار, اتجه اليها فورسكال بمفرده
بعد ان نزل عن ظهر حماره , وقبل ان يصل اليهاالتفت الى نيبور _ وهذا اسم احد زملائه والناجي الوحيد من الستة وصرخ بصوت مثير دفع نيبور ايضا الى الاسراع نحو الشجرة ,واجتاح السرور قلب فورسكال وهما يشاهدان
اعظم اكتشاف نباتي كانا يأملان الحصول عليه في رحلتهم . لقد وجدوا شجرة البلسم المكاوي الاصلية , وبينما كان نيبور يربط الحمارين كان فورسكال يصف تفتح ازهار هذه الشجرة ,بعد ان جلس في ظل احدى الاشجار وبيده غصن من اغصان هذه الشجرة ))هذه ومضة بسيطة توضح لنا لاجل ماذا كان هؤلاء الرجال يضحون بارواحهم .وهاك ومضة اخرى اخي القارىء, انقلها لك حرفيا , توضح بعضا من ما جاء في رسالة بعثها عالم النبات هذا الى زميل له في بلاده . ((اني اعرف الان نوع شجرة البلسم فهي تنمو في اليمن ولكن السكان هنا لا يعرفون كيف يجمعون البلسم منها ...لقد جمعت ايضا عددا لا يصدق من النباتات الامريكية والهندية ونباتات اخرى جديدة ... وعلى كل حال سوف تظهر هذه الاكتشافات الى الوجود اذا وهبني الله طول العمر والصحة . ..واذا لم يطل بي العمر حتى اناقش معك ما جمعته من نباتات , فسوف اخسر ويخسر العلم معي عندئذ اكثر مما يمكن ان تتصور ) وللعلم فان فورسكال هو اول من اعطى وصفا علميا لنبات القات لذا فان اسم القات بالانكليزية ( كاتا ايدوليس فورسكال) .نعم لقد خسر فورسكال وخسر معه العلم , لانه مات من الحمى هناك ودفن معه سر اكتشافه .وحتى اليوم لا احد يعرف شجرة البلسم المكاوي ان كانت باقية لم تنقرض . ومن اراد ان يطلع على كامل القصة فعليه قراءة كتاب من كوبنهايجن الى صنعاء .
ارجو ان اكون قد وضحت بالدليل واعتذر مره اخرى على تاخري فما بينته جزء من التاريخ عن هذه النبته
كنت اود ان يناقشني شخص بموضوعيه اساسا دون تحيز
الآن فقط دخلت الموقع لكن للاسف ماوجدت الا كلام معاد وقد اتهمتموني بان لا مصادر لدي على كل هذا ما وضعته لتبين من مصادر عربيه واجنبيه الحق فقد تممتم مبدء غريب اني لا استند على مصادر وما كتبته سابقا يدل على عدم مراجعة المصدر فقط اتيان الإتهام باطلاً كما عهدته
اما ما كتب بعد لك فله مردود وارجو ان لا يكون قد خرج عن الموضوع
اخيرا في نهاية هذا التعليق اعيد اني اعلم نكم لن تعترفوا باي دليل حتى لو كان ظاهرا كالشمس امامكم
اعتذر مره اخرى على تاخري لكن عملي احيانا يجبرني على ذلك
يعني بعد فضح كذبك وتدليسك وبترك للشواهد التي تأتي بها ... تأتي بكل وقاحة بأدلة لم أطلبها منك..
طالبتك بدليل على هذا الكلام فدع الإستهبال جانباً :
تقوم تأتي بدليل يعرفنا بطريق التجارة ومكان مرورة وأن اليمن تاجرت بها .... وماشأني بهذا يابن المسيح؟؟اقتباس:
ذكرنا ان موطنها الأصلى هو اليمنوبلاد الحبشه ومن خلال القوافل التجاريه نقلت هذه النبته وزرعت فى فلسطين من قرون عديده قبل الميلاد
كلامي واضح لديك دليل هاتة مفيش دليل أركن على جنب تدليسك كلة واضح ورددت علية ... هبل اية دة قات اية وخبال اية الى انت جاي تقول علية من طلب منك تعريف للقات او اللبان ... ماهذا التغابي..
ليس لدي وقت أضيعة بكلام لاصلة لة بسؤالي ... أتمنى المشاركة القادمة تأتى بدليلك أو لاتتحدث مرة آخرى وكأنك أبا التاريخ العالم الفهامة ابن المسيح...
اين المصدر الذي يقول موطنها الاصلي اليمن ؟؟؟؟
لاتقولي زرعت هنا وهناك ومن هذا القبيل ... كلامي واضح..
مصدر يقول ... موطنها الأصلي اليمن ...
انا لم انتهي بعد
أعتقد أنة من المفترض ترد على السؤال وبعد ذلك قل ماتشاء...
وانت شغال إعادة بمشاركاتك السابقة ..
نفس الكلام بتعيد فية..
نسيت أمراً ..
لماذا لاتعلق على بترك للشواهد التي فضحتها انا ؟؟
لاتتجاهلها ..
بعد غياب متكرر تعيد لنا نفس كلامك .. يابن المسيح كفانا تكرار وحشو كلام لم نطالبك بة.. الجواب الذي ننتظرة منكَ هو ذكر المصدر الذي قال بهذا .
أولاً : طالبتك بدليل يقول أن مصدرها الأصلي هو اليمن... وماكان منك إلا أن تشرق وتغرب
ثانياً : لم نطالبك بتعريفنا طرق التجارة قديماً أو التحدث عن اللبان أو البخور أو شرح للقات .. ولانطالبك بمن يقول أهل اليمن هم أو من بداء في تجارتها ... وبعد هذا تستنج لنا من كل هذا أن موطنها الأصلي هو اليمن ... فلو كنت تتحدث عن كتابك تامقدس فلابأس إستنتج كما تشاء ... ولكن هنا تناقش مسلمين ... لايأخذون بإستنتاجات وتوهمات بل نأخذ بالدليل الصريح..
ثالثاً : ادعيت بأننا لانقبل أي دليل لأنها يخالفنا وهذا كذب منك .
رابعاً جئتك بنفس أدلتك التي جئت بها من كتابك المقدس .. ولكن الفرق بيننا وبينك هو أننا جئنا بكل كلمة ذكرت وأنت قمت بالتدلس وبترت الكلام الذي يدينك وهنا أوضحنا للقارىء من الذي يرفض الدليل ... ورددت وفضحت تدليسك في المشاركة رقم 27 و28 ... ولم تجرؤ على الرد
خامساً : نعلم بأن المسيحي لايأتية العمل وظروف العمل إلا وقتما نطالبة بالدليل على كلامة
سادساً : تقول بأنك كتاب المقدس هو مرجع تاريخي ... بجد أضحكتني كثيراً.
وأي كتاب تقصد ؟؟ فاندايك ؟ أو العربية المشتركة ؟ أو الحياة ؟ أو الأباء اليسوعيين ؟ . أم ماذا ؟
سأعيد سؤالى لأخر مرة فقد مللت من اللف والدوران .
لانريد إستنتاجات منك ... وحتى إستنتاجاتك لاتثبت صحة كلامك لايهمنا أين كانت تجارتها أو أين بدأت تجاراها ولكننا نريد دليل يقول بأن موطنها الأصلي اليمن .
هات الدليل الذي استشهدت بة على أن موطنها الأصلي اليمن .. صعبة دي؟
ياحرام ... بتحط نفسك في مواقف باااااااااااااااااااااااااااااااااايخه
أعذرك فعدم دراستك للموضوع يجعلك تقول هذا ولكن للاسف كثيرا ما اعتقد اني اضيع وقتياقتباس:
الا حبيب الله محمد
سبحان الله
الاخت كرستينا لقد قمتي دفعه لان يشنق نفسه بنفسه
فقد ورط نفسه بادعائه ان موطنها الاصلي هو اليمن بدون دليل
والله يا ابن المسيح الله يعينك الاخت كرستينا ما راح ترحمك
وراح تكشف كل ادعائتك الباطله ان شاء الله
اقتباسفلفرق سيدي الكريم ان مصادرك تعتمد على الفكر الإسلامي وماذا يقول مثل كثير من المستشرقين مما حذر منه الكثيرين ككاتب كتاب (سموم الإستشراق والمستشرقين ) والذين فهمتم انهم ينصرونكم مع انهم يعيدوا كتابة التاريخ من وجهة النظر الإسلاميه البحته كي يوصلوها للغرب وعليه تستندوا عليها بدون درايه واستطيع ان اعطيك الكثير منها ولكن هذا ليس حوارنااقتباس:
زميلي الفاضل ان ما اتيتني به من 3 مصادر لا يعتد بأهميتها فاستطيع ان اعطيك الكثير من المصادر المشابهه لاساتذه ومؤلفين أجانب مثل من ذكرتهم ومع ذلك لا يعتد باغلبية ما كتبو فما كتبوه موجه للغرب الأجنبي كي يعلم المعتقد الإسلامي والتاريخ الإسلامي من الوجهه الإسلاميه لذا تجدهم يذكروا كل ما تكلم عنه اهل الأخبار من المسلمين والقرآن والحديث الا اننا لذا فالمصادر المذكوره ليس لها اهميه
ومن قال لك اني ارفض انا فقط اردت المصدر اي الكتاب والرابط لشيأيناقتباس:
ترفض الأدلة لأن مصدرها غربي بينما تستشهد أنت بمصادر غربية فالامر طبيعي ... صح ..
إية الهبل دة ..
اولها اعيد القراءه ما وضع امامي
ثانيها ان اضف هذا الكتاب لمكتبتي للرجوع اليه عند الضروره
وان كان الكلام مقنع فاعتد به
انا لا اعلم هل من المفترض ان اشتم في كل حوار ام انه اسلوب ومحاوله للزج بي في مهاترات ليس لها قيمه فقد كنت اتمنى من الآدمن ان يكون منصف وان يوجه رساله للسبابين والشتامين ان لا يتوقفوا عن هذا الأسلوب الذي يسئ لكم قبل ان يسئ ليفمن منبع القلب تخرج الكلمه فالإنسان الصالح من كنز قلبه الصالح يخرج الصلاحاقتباس:
أما وانك جاهل لاتفقة في الإستدلال فهذا شأنك أنت ... وإن شاء الله نبين كذبك وتدليسك ... كي لاتتبجح علينا وتقول مقارعة الحجة بالحجة وكأنك أخرستنا بردودك المهلهلة والتى يظهر فيها التدليس ...
نعت الإنسان بالجهل والكذب والتدليس والتبجح لا تخرج من انسان متدين كما عهدت بكم والبينه على من ادعى
واخيرا اود ان انوه بعد كل هذه المصادر
من مؤرخين قبل التاريخ والمصادر العربيه تاتون وترفضوها شئ محزن جدابالنسبه للأدله اعطيت بعضها وكنت اعلم انها لن تقبلها مع ان هذا الأسلوب ليس علمي ان الرفض بدون دراسه ليس بمنطق اساساً وعلى كل اضفت مصادر اخرى عربيه واجنبيه واعلم ما ستقوله هي او غيرها فهذا ليس بجديد فالمفاجأه التي تمس العقيده تفجعاقتباس:
فهذا كلة ظهر حينما طالبتك بالدليل فرأيت أن موقف حرج جداً ...وقمت بهذا التكتيك كي تهرب من الحوار ... فدع عنكَ الأسلوب الطفولي ... لم تقدم الدليل حتى الأن فبدل أن تكتب هذة المشاركة المضحكة كنت تكتب دليل ماطلبتة منك ... ولاتهرب ...
فالأخت الفاضله اعطيتها ادله كثيره لم تهتم باي منها ولم تفتحها حتى لانها لو اتعبت نفسها ما كنت اعدت كتابت المصدر بالصفحه ارجو ان تكون متلهف للدرس قبل ان تكون متلهف على الحكم فما وضعته الخت الفاضله ما بشئ ابدا وليس له قيمه ولم يضف شيئا فقط ارادت مصادر
على كل ساعيد المصادر التي توضح الأدله
شئ مضحك ان يكون هذا اسلوب المتحاور فالمهاترات الغير مفيده تجعل الذي امامك كالفقاعه
كتاب تاريخ اليمن القديم ص 26
يقول ان بليني ذكر " والى جوار الحضارمه المعينيون وهم قوم يخترق بلادهم الممر الممر الوحيد للبخور عبر طريق ضيق . وهم اول من مارس هذه التجاره وما زالوا يمارسونها أكثر من غيرهم حتى ان البخور ليعرف بالمعيني نسبه إليهم"
وهو ما طرحته سابقا وقد تم تجاهله لما يسمى الحضرمي
وفي نفس الكتابص 45
ملك بلاد اللبان
"وقد جاء أقدم دليل على امتداد هذه المملكه في الفقرات 27- 32 من كتاب البريبلوس, وفيها يتحدث عن مدينة قنا التى يصفها بأنها مدينة تجارية على الساحل تابعه لاليازوس (العذ) ملك بلاد اللبان, ويذكر أن مدبينة سبوتا (شيوه) تقع في الداخل وانها محل إقامة الملك واليها يجلب اللبان لخزنه, ثم يتحدث عن العلاقات التجاريه ...... , والبضائعالتي تصدر وعلى رأسها اللبان والصبر"
من كتاب مختارات من النقش البمنية القديمه
ص 23 (حضرموت أرض اللبان)
اما حضرموت قد إشتهرت انها أرض اللبان وامتدت من قنا الميناء القديم بالقرب من بير على في الجنوب .......)
كتاب تاريخ اليمن القديم
ص 41
"تدل على أن تجارة البخور كانت مزدهره وان شبوه كانت مركزا رئيسياًتلك السلعه الثمينه"
من هنا وضحت المصدر الرئيس وعليكم اثبات ان مكة كانت مصدر زراعة هذا النبات او كانت مصدر التجاره تاريخياً بالأدله ؟؟؟؟ اما بخصوص وادي البكاء فقد دخلتي في موضوع آخر ليس حوارنا ومع ذلك بعد التوقف في هذا الموضوع اما ان اتفقنا او لا فارجو ان لا تحولي الحوار لموضوع آخر فهذا اما انه لا يوجد دليل عندك ام لا ولكم كل الإحترام - ملحوظه ارجو ان يكون الإحترام متبادل والسب والشتيمه تتوقف فانا لست مضطرا ان اجلس في مجلس يعتمد على هذا
عفوا زميلي ابن المسيح
الاخت كرستينا لم تطلب منك درس في طرق التجاره كل ما طلبته هو دليل على ان موطن الشجره الاصلي هو اليمن
وانت لازلت لم تاتي بمصدر لذلك وانا الذي اعذرك لانك انت من لا تتابع الحوار بدقة او انك تتجاهل ما يحرجك ... فوالله الذي لا الاه الا هو
ان الغايه هنا ليست سوى الخير والهدايه للناس ارجوك ان تصفي قلبك قبل ان يتملكه الكبر والعناد زميلي ارجوك ان تعيد قرائة الموضوع من اوله
بذهن صافي وان تنفض عنك غبار العناد ... وادعو الله ان يهديك وينير قلبك للحق ... علك تكون جندي من جنوده
وان كنت قد تلفظت بلفظ ازعك فاني اسحبه واعتذر لك ... وسبقى متابع لحوارك مع الاخت كرستينا لاني اتمنى ان تكون اخ لنا في الدين
اراك يابن المسيح ابدعت في فن اللف و الدوران و اراك استخففت بعقولنا و دلست على الناس لتوهمهم بتدليسك كل ما اتيت به يتكلم عن التجارة و لا علاقة له بالموطن الاصلي فكونهم يتجارون بها لا يعني انها الموطن الاصلياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المسيح
فكل هذا لا يسوى شيئا مما نناقشه و ما طالبتك بها الاخت الكريمة و هو ما تهربت به حتى الان :
لانريد إستنتاجات منك ... وحتى إستنتاجاتك لاتثبت صحة كلامك لايهمنا أين كانت تجارتها أو أين بدأت تجاراها ولكننا نريد دليل يقول بأنموطنها الأصلي اليمن .
و اكرر لا تظنا حمقى و لا تظن ان القارئ لا يعلم الفرق بين اول من تاجر بها و بين الموطن الاصلي لها !!
فكفا تهربا
ملاحظه زميلنا ابن المسيح ... اعتقد انو عنوان موضوعك هنا هو ارجو المساعده
فهل انت تريد المساعده والافاده ام انك تحاول ان تنسف معتقداتنا
لان الاولى ممكنه ام الثانيه فهي شبه مستحيله
هذا ما طالبتك بها الاخت كريستينا و تذكر اننا و للمرة المليون نتكلم عن الموطن الاصلي و ليس اول من مارس التجارةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina
ابن المسيح والله الذي لاإله إلا هو أنت مفلس ولاتمتلك أي دليل كل مشاركة هي تكرار لسابقتها!..
كشفت كذبك وتدليسك في مشاركاتي 27 و 28 وجئت بالأدلة كاملة غير مبتورة ...
وطالبتك بدليل بقول أن اليمن موطنها الأصلي .. ولكنك أتزنقت هنا عشان مرة آخرى لاتأتي وتكذب وتظن أننا لانكشف كذبك ...
ومايهمنا هو فضح كذبكم وتدليسكم وجهلكم ... والحمدلله تم هذا!..
لاتتعب نفسك وتكرر كلامك أنت كذاباً أشر ...
ماشأني في أن اليمن تتاجر بها أو تحرقها إن شاء الله ؟؟
أنت تصديت لنا في الرد وقلت موطنها الأصلي اليمن وحاصرتك بإحضار الدليل ولكنك لاتمتلك شىء ..
وهذا ينطبق عليك..
أم : 13: 16" الجاهل ينشر حمقا "
ماشاء الله بدانا في تشغيل الأسطوانة المشروخة إستعداداً للهروب ..
ماشاء الله على أدبك الجم لأهل البيت الذي استضافك !..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المسيح
اقتباس:
فما يقوله المدعى فهو دليل على خبثه وخوفه من البحث السليمكونه يعتمد على الكلمه فقط وليس المصدر فاعتماده هذا اوقعه هو وكل من اعتمد على لفظهاوقعهم فى نفق الخدع الأضاليل
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
الضيف المحترم ابن المسيحاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المسيح
على أى أساس إعتبرت أنّ ذكر مكة فى كتابك الذى نعتقد بتحريفة يمس العقيدة !!!؟؟؟
إعلم أنّ ذكر مكة أو ذكر إسم رسولنا فى كتابك الحالى لا يمثل لنا أى أهمية و إن عرضنا كتابك على التاريخ أو العلم لسقط
فالأولى لك أن تبذل مجهودك هذا فى إثبات سلامة كتابك مِن التحريف و سلامة عقيدتك مِن التأليف
فكيف تهتم بالبحث هل بكة فى فلسطين أم لا و ذكرها فى كتابك !؟ ولا تهتم بهل إلوهية ما تعبد و ثالوثه وتجسده ذكرت فى الكتاب أم لا !؟
فالأن
عليك أن تأتى بما طلبته منك الأخت كرستينا و أن تثبت لى أن ما جئت أنت به يمس العقيدة و يفجع وحتى لا ندور فى حلقة مفرغة و تضيع وقتك ووقتنا
غير ذلك سأغلق الموضوع لأنه أخذ حق أكبر من حقه
هدانا الله و إياك إليه
من الواضح انني اتكلم حوار ليس له هدف فانتم تعجزون باتيان دليل واحد على عكس كلامي فقط اسقاطه وتحويره مثل كل مواضيعكم فانا نقلت كلام ليس فقط عن طريق البخور
فعندما انقل قول بليني انهم
وهم اول من مارس هذه التجاره وما زالوا يمارسونها أكثر من غيرهم حتى ان البخور ليعرف بالمعيني نسبه إليهم"
ولم تجيبوا على سؤاالي لما سميت بالبخور المعيني او الحضرمي ؟
ولم تجيبوا وتتهربوا
وعندما تكلمت عن
ملك اللبان
وذكرة مدينة شبوه
فهل فتحتم الكتب لتعرفو ما هذه التي تسمى شبوه وما كانت ؟ من الواضح اني اتكلم مع اشخاص يجلسون فقط للشجب والرفض لاي حقيقه بدون اي نقد إيجابي
تتهموني اني لم اجب على الأخت الفاضله عن مصدر البخور هو اليمن
فهل تعلمون
ان شبوه كانت مركز تجمع مشهور للبخور من جميع انحاء اليمن
وان كل ممالك العالم حاربت للسيطره على مركز البخور مثل اسكندر الأكبر وغيره
ولقد كتبت واعتذر للاعاده لاني بصراحة اشعر اني اضيع وقتي في هذا الموضوع مع انكم ان درستم الموضوع ستجدوا ان ممالك العالم كانت تتحارب للسيطره على مركز البخور اي حضرموت وطرق التجاره
من كتاب مختارات من النقش البمنية القديمه
ص 23 (حضرموت أرض اللبان)
اما حضرموت قد إشتهرت انها أرض اللبان وامتدت من قنا الميناء القديم بالقرب من بير على في الجنوب .......)
فهل عندما يقول ارض اللبان يقولها هكذا ام ماذا ؟؟؟؟؟؟
وللاسف اغلقتم ابصاركم وحرفتم التاريخ وهو ما هو معروف عندكم بتحريف التاريخ لكن نشكر الرب في عصرنا هذا كل الحقيقه امام الكل
على كل موضوع مصدر هذه الأشجار هي اليمن هي بين أيديكم واعطيت ما كتبه الأعلام وما اقروا به بالكتاب والصفحه فقولكم اي شئ آخر هو مثل الغبار يظهر قليلا ثم يظمحل
على كل ما كتبته من مصادر امام الكل ولن أضيف لما اجده من استهزاء في هذا الموضوع وهو ليس استخفاف او ما شابه لكن لاترك المجال للاخ الكريمه ان تعطيني مصدر تاريخي واحد يقول ان هذه الأشجار تكلم عنها مؤرخ كلاسيكي اي قبل التاريخ يقر بانها كانت في منطقة مكة قبل الميلاد
منتظر مصدر تاريخي لو سمحتم يعضد فكركم
من الواضح ان كثرة الشتائم دليل على عدم الحجه فاشكركم
فقط اعطوني دليل مخالف عن ما اتكلم
مثلا
دليل ان مصدر هذه الأشجار ليست اليمن
دليل ان الوادي المذكور هو وادي به هذه الأشجار من من مؤرخين كلاسيكيين قبل التاريخ
دليل واحد يعضد قولكم وليس كلام ليس له سند ومضيعه للوقت
نتمنى من الإشراف إلزام المسيحي بماطالبناة بة .. هذا نص كلامة :وهذا ماطالبناة بة :اقتباس:
ذكرنا ان موطنها الأصلى هو اليمنوبلاد الحبشه ومن خلال القوافل التجاريه نقلت هذه النبته وزرعت فى فلسطين من قرون عديده قبل الميلاد
تحياتي. والله هذا ماتريدة يابن المسيح الهروب بعد ماحاصرتك .... لاتقلق والله لنا خبرة في محاورتكم ونعلم في أي توقيت يستعد المسيحي للهروب .. الحمدلله المسيحي أظهر إفلاسة وإستعدادة للهروب ..اقتباس:
لانريد إستنتاجات منك ... وحتى إستنتاجاتك لاتثبت صحة كلامك لايهمنا أين كانت تجارتها أو أين بدأت تجاراها ولكننا نريد دليل يقول بأنموطنها الأصلي اليمن .هات الدليل الذي استشهدت بة على أنموطنها الأصلي اليمن.. صعبة دي؟
ركزوا شوية لانكم ان رجعتم لتعليقاتي ستجدوني تكلمت عن هذه الأمور وبعدها طالبتموني باثبات ان المصدر الرئيسي للبخور هو اليمن وقد اثبت فان كنتم تريدون فتح حوار آخر لا مشكله
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
المشاركة رقم 48 قلت لك فيها
فكان هذا ردكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب الثاقب.
الضيف المحترم ابن المسيحاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المسيح
على أى أساس إعتبرت أنّ ذكر مكة فى كتابك الذى نعتقد بتحريفة يمس العقيدة !!!؟؟؟
إعلم أنّ ذكر مكة أو ذكر إسم رسولنا فى كتابك الحالى لا يمثل لنا أى أهمية و إن عرضنا كتابك على التاريخ أو العلم لسقط
فالأولى لك أن تبذل مجهودك هذا فى إثبات سلامة كتابك مِن التحريف و سلامة عقيدتك مِن التأليف
فكيف تهتم بالبحث هل بكة فى فلسطين أم لا و ذكرها فى كتابك !؟ ولا تهتم بهل إلوهية ما تعبد و ثالوثه وتجسده ذكرت فى الكتاب أم لا !؟
فالأن
عليك أن تأتى بما طلبته منك الأخت كرستينا و أن تثبت لى أن ما جئت أنت به يمس العقيدة و يفجع وحتى لا ندور فى حلقة مفرغة و تضيع وقتك ووقتنا
غير ذلك سأغلق الموضوع لأنه أخذ حق أكبر من حقه
هدانا الله و إياك إليه
و لم يطالبك أحد بإثبات أنّ المصدر الرئيسى للبخور اليمن فأنت لم تقول هذا و لا يهمنا كلامك عن البخور فقولك عن نبتة لا عن بخور ركز جيداًاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المسيح
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المسيح
حقيقة أنا على إستعداد أن أحاورك إن شاء الله لكن بعيداً عن إسلوب الحشو و المراوغة هذا حتى لا تُضّيع وقتك ووقتنا سدااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المسيح
هداك الله
يقول :
وهم اول من مارس هذه التجاره وما زالوا يمارسونها أكثر من غيرهم حتى ان البخور ليعرف بالمعيني نسبه إليهم"
ولم تجيبوا على سؤاالي لما سميت بالبخور المعيني او الحضرمي ؟
اقول :
اولا نحن نتكلم عن النبتة لا عن البخور
ثانيا طالبناك بالموطن الاصلي لا التجارة
ثالثا لو كلفت نفسك عناء قراءة ما اتيت انت نفسك به فانه انما سمي بالمعيني لان اليمن اول من تاجرو به (البخور) و قلنا سابقا اننا لا نتكلم عن البخور و لا عن التجارة و هذه التسمية لا تعني شيئا فنسبة الشيئ الى تاجريها لا يعني كونها موطنها الاصلي
و للمرة المليون كفاك تدليسا نحن لا نتكلم عن بخور و لا عن تجارة بل عن الموطن الاصلي لنبتة البلسم
بما انكم تحاولون تغيير المعنى واللف والدوران لإثبات ان ما قيل على لسان من ذكرتهم
اليكم إثبات آخر
كتاب المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام لجواد على الجزء الثاني ص 58 & 59
ذكر التالي
" وأشار سترابون إلى أن أرض الطيب والبخور, تتألف من أربعة أقسام, هي
Minaei أي معين ومدينتهم الكبرى هي : Carna أو Carnan
Sabaea وهم سبأ وعاصمتهم هي Mariaba , Chattabanae
قتبان وعصمتهم Tamna وتقع بلادهم على ساحل البحر العربي
Chatramotita وهم حضرموت وعاصمتهم Sabata وهم أبعد هذه الشعوب
وقد نقل استرابون كلامه هذا من إيراتوستينس الذي عاش قبله كما هو معلوم
اعيد واطالبكم بمصدر يؤكد قولكم ان هذه مكة هي مصدر زراعة هذه النبته
اي
مصدر من المؤرخين الكلاسيكيين
وان تجيبوني علىى اسئلتي فاى الآن لم تجيبم على شئ ولم تعطوني مصدر واحد فقط اتهامات ولف ودوران
صراحة ساعتبرها المره الأخيره وان هذا الموضوع غير مفيد بما انكم تتبعون هذذا النمط من الحوار
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المسيح
مِن الواضح إن ابن المسيح مُغيباقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المسيح
نصيحة يا ابن المسيح خف شوية مِن أكل جسد ربكم و شرب دمه لأن تأثيره شديد عليك
اهداء الى بن المسيح :
حب البلسان: بلسان - بلسم مكة - بشام ( اليمن ) بلسم إسرائيل -خشبهاأو عودها، ثمر البلسان أو حب البلسان ،ويسمى المنشم ، بشام ( أبوشام )(معجم أسماء النبات ) . وفي (معجم أزهار لبنان البرلة ) أسماء متداولة: بلسان - خمان - دمدمون.
المصدر كتاب الداء و الدواء
http://hawaj.khayma.com/books/herblist.htm
اعتراف النصارى :
دائرةالمعارف الكتابية المسيحية وتقول:-http://katamars.avabishoy.com/bible/dictionary/2/289.htm
(أماالبلسان الحقيقى الذي ذكره المؤلفونالقدماء فهو"بلسممكة "الذي مازالت مصر تستورده من شبه الجزيرة العربية كما كان الأمر قديماً وهو عصير الشجرة المعروفة علميا باسم (BalsamoDendronApabatsmum)والتي تنمو في جنوب الجزيرة العربية وفي الحبشة . وهي شجرة صغيرة غير منتظمة الشكل، قشرتها ضاربة إلى الصفرة في لون شجرة الدلب . و أفضل البلسان ما أستخرج من الغصون الصغيرة ويرجع أن "المقال"المذكورفي الأصحاح الثاني من سفر التكوين (2 : 12 )، والذي كان يظن أنه إشارة إلى حج كريم، هو المادة الصمغية التي تفرزها الشجرة التي تنمو في بلاد العرب و المعروفة بأسمCommopharaafricana ) ويسمونها هناك "المقل الهندي ".)
موقعالأنبا تكلا عنه:-http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/13_SH/SH_054.html
يقول الموقع فى تعريفه لشجر البكا :- ((ربمايقصد به شجر البلسم أو ما يشبهه . ففي بلاد العرب ، قرب مكة شجر بهذا الاسم . يشبه شجر البلسم أو البلسان، وله عصارة بيضاء لاسعة. وقد سمى شجر البُكا، نسبة لتلك الأشجار تنضج بالصموغ، أو نسبة لقطرات الندى التي تقععليه . ))
معلش اهل العلم في وكبه والطامه الكبرى جهل المتحدث في عقيدغيره وييلي ان كان الجهل من المنبعاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب الثاقب.
اخي الفاضل ان اتكلم ع التاريخ وانت تكلم عن الإسماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سني 1989
ركز ورد على كلام ومتخرش ن الحوار
اماعن اقباسك
فيبدا القول بكلمة ربما بمعنى ليس باكيد
بما انا اصحاب راي فا رحته راي يعتبه واتنى ان يثبت غير ما وصلتله
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
الجهل هو جهلكم بعقيدتكم أو أنها وراثة مِن بولس كما تعتقدون بوراثة الطبيعة الفاسدة و عقاب آدماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المسيح
رسالة كورنثوس الثانية 11
1 لَيْتَكُمْ تَحْتَمِلُونَ غَبَاوَتِي قَلِيلاً! بَلْ أَنْتُمْ مُحْتَمِلِيَّ.
16 أَقُولُ أَيْضًا: لاَ يَظُنَّ أَحَدٌ أَنِّي غَبِيٌّ. وَإِلاَّ فَاقْبَلُونِي وَلَوْ كَغَبِيٍّ، لأَفْتَخِرَ أَنَا أَيْضًا قَلِيلاً.
17 الَّذِي أَتَكَلَّمُ بِهِ لَسْتُ أَتَكَلَّمُ بِهِ بِحَسَبِ الرَّبِّ، بَلْ كَأَنَّهُ فِي غَبَاوَةٍ، فِي جَسَارَةِ الافْتِخَارِ هذِهِ.
إجلس هنا فى المنتدى لتتعلم حقيقة عقيدتك
أعذرك فجهل الجهل يدان اما جهل عن إقتناع فهو فضيحه فان كنت تتكلم عن القديس بولس الرسول فكلامك لا يعتد به فالرسل انفسهم اقروا ان امثالك سيحرفون كلامه فهى نبوه عن ما يحدث دعاءات فاشله مضحكة فقبل 2000 عام فضحكم وتكلم عنكماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب الثاقب.
لسف االم اجد ولشخصواحد يعطني دليل على بطلا ن ما اقول
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
مشكلتك أنك لا تعلم أنك لا تعلم و فى نفس الوقت أنت حابس نفسك فى هذا الموضع فأنت تتكلم فى إتجاه بعيد عما نتحدث عنه و مقتنع بأنك على الصواب فهذا هو الفضيحةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المسيح
من يراجع المشاركات السابقة سيعلم طريقة تفكيرك