تحية للاخوة جميعا .
ممكن سؤال ارجوا ايضاح لي من اين جائت صفة ابن الذبيحين للرسول محمد وان كان هناك رواية توضح ذلك ارجوا ابلاغي اين اجدها شكرا لكم جميعا ... :etoileverte::etoileverte::etoileverte::etoileverte:
عرض للطباعة
تحية للاخوة جميعا .
ممكن سؤال ارجوا ايضاح لي من اين جائت صفة ابن الذبيحين للرسول محمد وان كان هناك رواية توضح ذلك ارجوا ابلاغي اين اجدها شكرا لكم جميعا ... :etoileverte::etoileverte::etoileverte::etoileverte:
قال الرسول صلى الله عليه وسلم أنا ابن الذبيحين، ما المقصود بالذبيحين ؟
الإجابــة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:
فإن الذبيحين يقصد بهما: إسماعيل جده عليه الصلاة والسلام الذي ذكرت قصة فدائه في القرآن الكريم، قال الله تعالى: وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ [الصافات:107].
والثاني عبد الله بن عبد المطلب والده صلى الله عليه وسلم، الذي نجا من الذبح بعد أن نذر أبوه عبد المطلب نحره عند الكعبة.
ففي تفسير ابن كثير: عن الصنابحي قال: كنا عند معاوية بن أبي سفيان فذكروا الذبيح إسماعيل أو إسحاق، فقال على الخيبر سقطتم كنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فجاءه رجل فقال: يا رسول الله عد عليَّ مما أفاء الله عليك يا ابن الذبيحين، فضحك عليه الصلاة والسلام فقيل له: وما الذبيحان، فقال: إن عبد المطلب لما أمر بحفر بئر زمزم نذر لئن سهل الله عليه أمرها ليذبحنّ أحد ولده، قال فخرج السهم على عبد الله فمنعه أخواله، وقالوا افد ابنك بمائةٍ من الإبل، ففداه بمائة من الإبل، وإسماعيل الثاني. انتهى.
والله أعلم.
شكرا الاستاذة شمائل سابحث عن الرواية لآقرأها واذا كان عندي استفسار ساطلبه من المنتدى ... تحية لكي وللجميع
اتمنى منك ايها الضيف المسيحي وقد كثرة اسئلتك ان تفتح لها موضوع واحدا
الاخوة والاخوات في المنتدى تحية للجميع
عن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما قال : بينما الناس بقباء في صلاة الصبح إذ جاءهم آتٍ ، فقال : إن النبي صلى الله عليه وسلم قد أُنزل عليه الليلة قرآن ، وقد أُمِـر أن يَستقبل القبلة فاستقـبَلُوها ، وكانت وجوههم إلى الشام ، فاستداروا إلى الكعبة .
وانا اتصفح يوم امس في بعض المواقع الاسلامية وقع بصري على الحديث اعلاه فانتابني سؤال حيرني ارجوا مساعدتي في فهمه ولكم جزيل الشكر .
من المعلوم شرعا ان احدى اهم ركائز صحة صلاة المسلم هي التوجه بوجهه شرقا صوب مكة وتحديدا (( الكعبة )) اثناء الصلاة .
بالنسبة لآهل الجزيرة ولنقول الشرق الاوسط قد يكون هذا الامر سهلا ومن المسلمات به . سؤالي هو . بالنسبة للموجودين في افريقيا او امريكا او استراليا او اي مكان في العالم غير الشرق الاوسط كيف ستكون صلاتهم صحيحة ومقبولة والكعبة في بلدانهم لا يمكن ان تكون امامهم بل ستكون في الجهة الاخرى من الكرة الآرضية !!!! افيدوني افادكم الله وساكون شاكرا فضلكم .... تحياتي للجميع مرة اخرى
اولا سبق تنبيهك بان تكتب جميع اسئلتك في موضوع واحد فلا يجوز اغراق المنتدى بمواضيع تحمل سطر واحد وتحوي شبهات مردود عليها منذ الاف السنين
ففضلا ايها الضيف المحترم الزم هذا الموضوع في اي سؤال تريد ان تسالنا اياه
الامر سهل جدا كل المسلمين يصلون الى القبلة ( جهة شروق الشمس)
وشكل الصلاة في جميع انحاء العالم كشكل صلاة المصلين في المسجد الحرام
http://www.al-jazirahonline.com/2013.../42993_1_1.jpg
راجع هذا الموضوع
http://www.ebnmaryam.com/vb/t11186.html
تحياتي للجميع
الاخت شمائل . تحية
اقتباس:
اتمنى منك ايها الضيف المسيحي وقد كثرة اسئلتك ان تفتح لها موضوع واحدا
حاظر شمائل سأتناول موضوع ابن الذبيحين ولن اتطرق لموضوع او سؤال اخر حتى ننتهي من النقاش
اقتباس:
قال الرسول صلى الله عليه وسلم أنا ابن الذبيحين،
لقد بحثت طيلة الايام الماضية عن اصل لهذا الحديث فلم اجد اي مصدر يؤكد ان الرسول محمد قال بشكل مباشر ( انا ابن الذبيحين ) .
كل ماوجت حديث عن لسان معاوية عن اعرابي كان يتكلم مع الرسول وتلفض بلفض ابن الذبحين .
حدثني عبد الله بن سعيد عن الصنابحي قال كنا عند معاوية بن أبي سفيان فذكروا الذبيح إسماعيل أو إسحاق فقال على الخبير سقطتم كنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فجاءه رجل فقال يا رسول الله عد علي مما أفاء الله عليك يا بن الذبيحين فضحك رسول الله صلى الله عليه وسلم . تفسير ابن كثير .
اولا . من هو الذبيح اسحاق ام اسماعيل
{101} فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيمٍ {102} فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانْظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ
يعلم الجميع ان العلماء اختلفوا حول من هو الذبيح اسحاق ام اسماعيل لنرى ذلك .
اولا . تفسير القرطبي.
الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيم } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : فَبَشَّرْنَا إِبْرَاهِيم بِغُلَامٍ حَلِيم , يَعْنِي بِغُلَامٍ ذِي حُلْم إِذَا هُوَ كَبِرَ , فَأَمَّا فِي طُفُولَته فِي الْمَهْد , فَلَا يُوصَف بِذَلِكَ . وَذُكِرَ أَنَّ الْغُلَام الَّذِي بَشَّرَ اللَّه بِهِ إِبْرَاهِيم إِسْحَاق.
حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا يَحْيَى بْن وَاضِح , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , عَنْ يَزِيد , عَنْ عِكْرِمَة : { فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيم } قَالَ : هُوَ إِسْحَاق .
- حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة { فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيم } بُشِّرَ بِإِسْحَاق , قَالَ : لَمْ يُثْنِ بِالْحُلْمِ عَلَى أَحَد غَيْر إِسْحَاق وَإِبْرَاهِيم .
قَالَ إِبْرَاهِيم خَلِيل الرَّحْمَن لِابْنِهِ : { يَا بُنَيّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَام أَنِّي أَذْبَحك } ; فَلَمَّا بَلَغَ إِسْحَاق مَعَ أَبِيهِ السَّعْي أُرِيَ إِبْرَاهِيم فِي الْمَنَام , فَقِيلَ لَهُ : أَوْفِ لِلَّهِ بِنَذْرِك ,
حَدَّثَنَا مُوسَى بْن هَارُون , قَالَ : ثنا عَمْرو بْن حَمَّاد , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ , قَالَ : قَالَ جَبْرَائِيل لِسَارَة : أَبْشِرِي بِوَلَدٍ اِسْمه إِسْحَاق , وَمِنْ وَرَاء إِسْحَاق يَعْقُوب , فَضَرَبَتْ جَبْهَتهَا عَجَبًا , فَذَلِكَ قَوْله : { فَصَكَّتْ وَجْههَا } { وَقَالَتْ يَا وَيْلَتَى أَأَلِدُ وَأَنَا عَجُوز وَهَذَا بَعْلِي شَيْخًا إِنَّ هَذَا لَشَيْءٌ عَجِيب } قَالَتْ سَارَة لِجِبْرِيل : مَا آيَة ذَلِكَ ؟ فَأَخَذَ بِيَدِهِ عُودًا يَابِسًا , فَلَوَاهُ بَيْن أَصَابِعه , فَاهْتَزَّ أَخْضَر , فَقَالَ إِبْرَاهِيم : هُوَ لِلَّهِ إِذَنْ ذَبِيح ; فَلَمَّا كَبِرَ إِسْحَاق أُتِيَ إِبْرَاهِيم فِي النَّوْم , فَقِيلَ لَهُ : أَوْفِ بِنَذْرِك الَّذِي نَذَرْت , إِنَّ اللَّه رَزَقَك غُلَامًا مِنْ سَارَة أَنْ تَذْبَحهُ , فَقَالَ لِإِسْحَاق : اِنْطَلِقْ نُقَرِّب قُرْبَانًا إِلَى اللَّه , وَأَخَذَ سِكِّينًا وَحَبْلًا , ثُمَّ اِنْطَلَقَ مَعَهُ حَتَّى إِذَا ذَهَبَ بِهِ بَيْن الْجِبَال قَالَ لَهُ الْغُلَام : يَا أَبَت أَيْنَ قُرْبَانك ؟ { قَالَ يَا بُنَيّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَام أَنِّي أَذْبَحك فَانْظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَت اِفْعَلْ مَا تُؤْمَر سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّه مِنْ الصَّابِرِينَ } فَقَالَ لَهُ إِسْحَاق : يَا أَبَت اُشْدُدْ رِبَاطِي حَتَّى لَا أَضْطَرِب , وَاكْفُفْ عَنِّي ثِيَابك حَتَّى لَا يَنْتَضِح عَلَيْهَا مِنْ دَمِي شَيْء , فَتَرَاهُ سَارَة فَتَحْزَن
وَقَوْله : { قَالَ يَا أَبَت اِفْعَلْ مَا تُؤْمَر } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : قَالَ إِسْحَاق لِأَبِيهِ : يَا أَبَت اِفْعَلْ مَا يَأْمُرك بِهِ رَبّك مِنْ ذَبْحِي
ثانيا . تفسير ابن كثير .
حتى اكون موضوعيا ومنصفا في ان واحد اقول ابن كثير عرض رأين مختلفين كما سنرى الان . الاول ان الذبيح اسماعيل والثاني عن لسان جماعة من اهل العلم بان الذبيح اسحاق .
الرأي الآول . وَهَذَا الْغُلَام هُوَ إِسْمَاعِيل عَلَيْهِ السَّلَام فَإِنَّهُ أَوَّل وَلَد بُشِّرَ بِهِ إِبْرَاهِيم عَلَيْهِ السَّلَام وَهُوَ أَكْبَر مِنْ إِسْحَاق بِاتِّفَاقِ الْمُسْلِمِينَ وَأَهْل الْكِتَاب بَلْ فِي نَصّ كِتَابهمْ أَنَّ إِسْمَاعِيل عَلَيْهِ السَّلَام وُلِدَ وَلِإِبْرَاهِيمَ عَلَيْهِ السَّلَام سِتٌّ وَثَمَانُونَ سَنَةً وَوُلِدَ إِسْحَاق وَعُمْر إِبْرَاهِيم عَلَيْهِ الصَّلَاة وَالسَّلَام تِسْع وَتِسْعُونَ سَنَةً وَعِنْدهمْ أَنَّ اللَّه تَبَارَكَ وَتَعَالَى أَمَرَ إِبْرَاهِيم أَنْ يَذْبَحَ اِبْنه وَحِيده وَفِي نُسْخَة أُخْرَى بَكْرَهُ فَأَقْحَمُوا هَهُنَا كَذِبًا وَبُهْتَانًا إِسْحَاق وَلَا يَجُوز هَذَا لِأَنَّهُ مُخَالِف لِنَصِّ كِتَابهمْ وَإِنَّمَا أَقْحَمُوا إِسْحَاق لِأَنَّهُ أَبُوهُمْ وَإِسْمَاعِيل أَبُو الْعَرَب فَحَسَدُوهُمْ فَزَادُوا ذَلِكَ وَحَرَّفُوا وَحِيدك بِمَعْنَى الَّذِي لَيْسَ عِنْدك غَيْره فَإِنَّ إِسْمَاعِيل كَانَ ذَهَبَ بِهِ وَبِأُمِّهِ إِلَى مَكَّة وَهُوَ تَأْوِيل وَتَحْرِيف بَاطِل فَإِنَّهُ لَا يُقَال وَحِيدك إِلَّا لِمَنْ لَيْسَ لَهُ غَيْره وَأَيْضًا فَإِنَّ أَوَّل وُلِدَ لَهُ مَعَزَّةٌ مَا لَيْسَ لِمَنْ بَعْدَهُ مِنْ الْأَوْلَاد فَالْأَمْر بِذَبْحِهِ أَبْلَغُ فِي الِابْتِلَاء وَالِاخْتِبَار
الرأي الثاني . ذَهَبَ جَمَاعَة مِنْ أَهْل الْعِلْم إِلَى أَنَّ الذَّبِيح هُوَ إِسْحَاق وَحُكِيَ ذَلِكَ عَنْ طَائِفَة مِنْ السَّلَف حَتَّى نُقِلَ عَنْ بَعْض الصَّحَابَة رَضِيَ اللَّه عَنْهُمْ أَيْضًا وَلَيْسَ ذَلِكَ فِي كِتَاب وَلَا سُنَّة وَمَا أَظُنّ ذَلِكَ تُلُقِّيَ إِلَّا عَنْ أَحْبَار أَهْل الْكِتَاب وَأُخِذَ ذَلِكَ مُسَلَّمًا مِنْ غَيْر حُجَّة وَهَذَا كِتَاب اللَّه شَاهِد وَمُرْشِد إِلَى أَنَّهُ إِسْمَاعِيل فَإِنَّهُ ذَكَرَ الْبِشَارَة بِغُلَامٍ حَلِيم وَذَكَرَ أَنَّهُ الذَّبِيح ثُمَّ قَالَ بَعْد ذَلِكَ " وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَاقَ نَبِيًّا مِنْ الصَّالِحِينَ " وَلَمَّا بَشَّرَتْ الْمَلَائِكَة إِبْرَاهِيم بِإِسْحَاقَ قَالُوا " إِنَّا نُبَشِّرك بِغُلَامٍ عَلِيم " . وَقَالَ تَعَالَى " فَبَشَّرْنَاهَا بِإِسْحَاقَ وَمِنْ وَرَاء إِسْحَاق يَعْقُوب "
ثالثا . تفسير القرطبي .
الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيم } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : فَبَشَّرْنَا حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا يَحْيَى بْن وَاضِح , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , عَنْ يَزِيد , عَنْ عِكْرِمَة : { فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيم } قَالَ : هُوَ إِسْحَاق .
حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة { فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيم } بُشِّرَ بِإِسْحَاق , قَالَ : لَمْ يُثْنِ بِالْحُلْمِ عَلَى أَحَد غَيْر إِسْحَاق وَإِبْرَاهِيم .
حَدَّثَنَا مُوسَى بْن هَارُون , قَالَ : ثنا عَمْرو بْن حَمَّاد , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ , قَالَ : قَالَ جَبْرَائِيل لِسَارَة : أَبْشِرِي بِوَلَدٍ اِسْمه إِسْحَاق , وَمِنْ وَرَاء إِسْحَاق يَعْقُوب , فَضَرَبَتْ جَبْهَتهَا عَجَبًا , فَذَلِكَ قَوْله : { فَصَكَّتْ وَجْههَا } { وَقَالَتْ يَا وَيْلَتَى أَأَلِدُ وَأَنَا عَجُوز وَهَذَا بَعْلِي شَيْخًا إِنَّ هَذَا لَشَيْءٌ عَجِيب }
قَالَتْ سَارَة لِجِبْرِيل : مَا آيَة ذَلِكَ ؟ فَأَخَذَ بِيَدِهِ عُودًا يَابِسًا , فَلَوَاهُ بَيْن أَصَابِعه , فَاهْتَزَّ أَخْضَر , فَقَالَ إِبْرَاهِيم : هُوَ لِلَّهِ إِذَنْ ذَبِيح ;
فَلَمَّا كَبِرَ إِسْحَاق أُتِيَ إِبْرَاهِيم فِي النَّوْم , فَقِيلَ لَهُ : أَوْفِ بِنَذْرِك الَّذِي نَذَرْت , إِنَّ اللَّه رَزَقَك غُلَامًا مِنْ سَارَة أَنْ تَذْبَحهُ , فَقَالَ لِإِسْحَاق : اِنْطَلِقْ نُقَرِّب قُرْبَانًا إِلَى اللَّه , وَأَخَذَ سِكِّينًا وَحَبْلًا , ثُمَّ اِنْطَلَقَ مَعَهُ حَتَّى إِذَا ذَهَبَ بِهِ بَيْن الْجِبَال قَالَ لَهُ الْغُلَام : يَا أَبَت أَيْنَ قُرْبَانك ؟ { قَالَ يَا بُنَيّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَام أَنِّي أَذْبَحك فَانْظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَت اِفْعَلْ مَا تُؤْمَر سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّه مِنْ الصَّابِرِينَ } فَقَالَ لَهُ إِسْحَاق : يَا أَبَت اُشْدُدْ رِبَاطِي حَتَّى لَا أَضْطَرِب , وَاكْفُفْ عَنِّي ثِيَابك حَتَّى لَا يَنْتَضِح عَلَيْهَا مِنْ دَمِي شَيْء , فَتَرَاهُ سَارَة فَتَحْزَن , وَأَسْرِعْ مَرَّ السِّكِّين عَلَى حَلْقِي لِيَكُونَ أَهْوَن لِلْمَوْتِ عَلَيَّ , فَإِذَا أَتَيْت سَارَة فَاقْرَأْ عَلَيْهَا مِنِّي السَّلَام ; فَأَقْبَلَ عَلَيْهِ إِبْرَاهِيم يُقَبِّلهُ وَقَدْ رَبَطَهُ وَهُوَ يَبْكِي وَإِسْحَاق يَبْكِي , حَتَّى اِسْتَنْقَعَ الدُّمُوع تَحْت خَدّ إِسْحَاق , ثُمَّ إِنَّهُ جَرَّ السِّكِّين عَلَى حَلْقه , فَلَمْ تَحِكْ السِّكِّين , وَضَرَبَ اللَّه صَفِيحَة مِنْ نُحَاس عَلَى حَلْق إِسْحَاق ;
...الى اخر الكلام . ( المصدر موقع الاسلام )
اكتفي بهذه المقاطع من تفاسير ثلاثة من اهم مفسري القران حتى لا اطيل لنجد ( اختلاف العلماء ) وهذه مشكلة كبيرة في العقبدة الاسلامية فلن نجد حديث او رواية او سند معين الا واختلف العلماء فيه والله اعلم .
الآستدلال الثاني هل صفة ابن الذبيحين تنطبق على الرسول محمد .
الرواية الوحيدة التي تعطي الرسول محمد صفة ابن الذبحين هي رواية ((( النذر ))) وهذا ملخصها .
قال ابن إسحاق: وكان عبد المطلب فيما يزعمون نذر حين لقي من قريش ما لقي عند حفر زمزم، لئن ولد له عشرة نفر ثم بلغوا معه حتى يمنعوه ليذبحن أحدهم لله عند الكعبة، فلما تكامل بنوه عشرة، وعرف أنهم سيمنعونه: وهم الحارث، والزبير، وحجل، وضرار، والمقوم، وأبو لهب، والعباس، وحمزة، وأبو طالب، وعبد الله، جمعهم ثم أخبرهم بنذره، ودعاهم إلى الوفاء لله عز وجل بذلك، فأطاعوه …....الى ان نصل الى ( والمقصود أن عبد المطلب لما جاء يستقسم بالقداح عند هبل،خرج القدح على ابنه عبد الله وكان أصغر ولده وأحبهم إليه،فأخذ عبد المطلب بيد ابنه عبد الله وأخذ الشفرة، ثم أقبل به إلى إساف ونائلة ليذبحه، فقامت إليه قريش من أنديتها فقالوا: ما تريد يا عبد المطلب؟ …. الى اخر الرواية .
ملاحظة في غاية الاهمية .
راوي رواية النذر هو الواقدي واعتقد انكي يااخت شمائل لا تستطيعين رفضها كما رفضت روايته الاولى المتعلقة بزواج عبدالله وابوه بيوم واحد لسبب ان رفضها معناه انكم ترفضون موضوع الذبيح اسماعيل والذبيح عبدالله . لآنها المصدر الوحيد الذي اخذ منها صفة ( ابن الذبيحين )
لقد لاحظت علاقة وثيقة بين هذه الرواية وموضوع مطروح في كثير من المواقع الاسلامية والمسيحية الا وهو موضوع فرق العمر مابين الحمزة ابن عبد المطلب ورسول الاسلام محمد والذي يقال انه ( سنتين ) وساشرح ذلك لاحقا ولاكن السؤال المهم الذي حاولت الحصول على اجابتة من كتب السيرة ومن المواقع الدعوية والتفسيرية الاسلامية ومن الانترنيت ولم اجد له جواب هو ( من الاكبر من ابناء عبد المطلب الحمزة ام عبدالله ؟؟؟ وكم كان عمر عبدالله عندما اراد والده ان يذبحه ؟؟؟ ) لان جواب هذا السؤال مهم جدا لاثبات صحة الرواية من عدمها طبعا لم اجد اذا كان لديكي جواب للسؤال افيديني لطفا .
لقد اخذ الموضوع حيز كبير من اهتمامي لذلك تناولت الرواية من كل جوانبها, حيث استطعت استنتاجيا ومنطقيا ان اضع جواب للسؤال حيث قبل اجابتين مختلفتين ومتناقضتين في ان واحد .
الاولى . ان الحمزة اكبر من عبدالله والثانية عكسها ان عبدالله اكبر من الحمزة ولاكن بعدد من السنين غير منطقي اطلاقا وهو ( 24 ) سنة . وسنرى ماتأثير ذلك على مصداقية الرواية .
اسمحولي ان اعيدكي الى رواية النذر وتحديدا الجملة المشار اليها باللون الاحمر
((( كان عبدالله اصغر ابناء عبد المطلب واحبهم اليه ))) .
من المعلوم ان الرواية بنيت على وجود عشرة ابناء لعبد المطلب لذلك اراد ان يذبح واحدا منهم ليوفي بنذره وطبعا كان من ضمن العشرة الحمزة وعبدالله وبما ان الرواية تقول ان عبدالله كان اصغر ابناء عبد المطلب اذن من المنطقي في هذه الحالة ان يكون الحمزة اكبر من عبدالله !!!!! اذن لايمكن ان نقول ان الحمزة اكبر من رسول الاسلام محمد بسنتين اذا كان الحمزة اساسا اكبر من ابو الرسول محمد!!!!!!! اذن منطقيا لا يمكن ان تكون الرواية من هذا الجانب صحيحة .
هذه الاجابة الاولى لسؤالي وكان الحمزة هنا اكبر من عبدالله . لنرى الان كيف ان عبدالله اكبر من الحمزة ولاكن ب 24 سنة .
دعيني استاذة اذهب مع قولكم ان الحمزة اكبر من الرسول محمد بسنتين ولنرى هل يصح هذا الكلام منطقيا ام لا .
اخبرتنا كل المصادر الاسلامية بان عبدالله ابن عبد المطلب تزوج وعمره ( 25 ) واعتقد لا يستطيع احد ان ينكر ذلك .
حتى تستقيم مقولة ان الحمزة اكبر من الرسول محمد بسنتين يجب ان يكون عمر الحمزة في يوم زواج عبدالله سنة واحدة حتى بعد سنة على ابعد تقدير يولد الرسول محمد ليكون عمر الحمزة في يوم ولادة الرسول محمد سنتين لتستقيم المقولة .
وقد اعطيت ولادة الرسول سنة على ابعد تقدير لكون والده توفى قبل ولادته
هنا بعملية حسابية بسيطة سنجد ان فرق العمر بين عبدالله والحمزة 24 سنة بعد ان نطرح عمر عبدالله في يوم زواجة وكان 25 عام من عمر الحمزة وكان سنة واحدة سيكون الناتج 24 سنة فرق العمر بين عبدالله والحمزة لصالح الاول فهل هذا معقول ؟؟؟؟
السؤال هنا كم كان عمر عبدالله عندما اراد والدة عبد المطلب ان يذبحه ؟؟؟ اكيد ليس بسن 24 سنة !!!!!! اذن في اي عام نرجع به الى الخلف ليكون الكلام منطقيا سيكون الحمزة غير موجود بالرواية .
لو فرض ان عبدالله اريد ان يذبح بعمر 10 سنوات ستكون ولادة الحمزة بحاجة ل 14 عام حتى تتم لان فرق العمر بينه وبين عبدالله كما اثبتنا اعلاه 24 عام . اذن لا يمكن ان تكون الرواية من هذا الجانب صحيحة ابظا لان الرواية بنيت على وجود عشرة ابناء وثبت بالدليل العقلي والمنطقي انهم تسعة لعدم وجود العاشر وهو الحمزة .
نستنتج من كل هذا مايلي .
اولا . الرسول محمد لم يقل انا ابن الذبيحين .
ثانيا . ليس ثابت ان اسماعيل هو الذبيح حيث اختلفت الاراء حول ذلك .
ثالثا . اثبتنا بالدليل العقلي والمنطقي ان رواية النذر لايمكن ان تكون صحيحة .
السؤال المهم الذي ارجو ان تجيبيني عليه حضرتك اسناذة شمائل ( هل هناك دليل على ان الرسول محمد هو ابن الذبيحين ) غير هذه الرواية واكون شاكر لكي
مع تحياتي للجميع
السلام على من اتبع الهدى
لم اقصد ذلك ضيفنا الفاضل بل قصدت ان تطرح كل اسئلتك وان كانت عن مواضيع مختلفة في نفس الموضوع ( هذا الموضوع)اقتباس:
حاظر شمائل سأتناول موضوع ابن الذبيحين ولن اتطرق لموضوع او سؤال اخر حتى ننتهي من النقاش
نريد قبل الرد على استفسارك الوصول الى هدفك من السؤالاقتباس:
لقد بحثت طيلة الايام الماضية عن اصل لهذا الحديث فلم اجد اي مصدر يؤكد ان الرسول محمد قال بشكل مباشر ( انا ابن الذبيحين ) .
1- فهل تريد تاكيد للحديث الذي جلبته من موقع المعتمد لدينا كمسلمين لتاكيد المعلومات
2- او تريد الحديث عن شبهة من هو الذبيح ؟
فاذا كنت تنطلق من النقطة الاولى ، فلقد اتيتك باصل للحديث وهذا تاكيده من موقع الدرر السنية
1 - ابنُ الذَّبيحَينِ : صحَّ أنَّ أعرابيًّا قالَ للنَّبيِّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ : يا ابنَالذَّبيحَينِ ، فتبسَّمَ ولَم يُنكرْ عليهِ . وأمَّا أنا ابنُ الذَّبيحَينِ
الراوي: معاوية بن أبي سفيان المحدث: الزرقاني - المصدر: مختصر المقاصد - الصفحة أو الرقم: 11
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
وحتى لو لم يكن هناك حديث صحيح على ان النبي :salla: ابن الذبيحين فمعنى الحديث صحيح لان النبي :salla: هو في الحقيقة ابن للذبيحين كما هو مشروح في الرد الاول
والامر لا يحتاج لتاكيد الا اذا كنت تنطلق من الحديث الى شبهة من هو الذبيح ( وهذا الراحج)
بالنسبة لشبهة من هو الذبيح فقد تم الرد عليها في المنتدى احيلك للردود
http://www.ebnmaryam.com/vb/t25103.html
http://www.ebnmaryam.com/althabee7.htm
http://www.ebnmaryam.com/vb/t195945.html
http://www.ebnmaryam.com/vb/t9797.html
http://www.ebnmaryam.com/vb/t191215.html
http://www.ebnmaryam.com/vb/t18308.html
http://www.ebnmaryam.com/vb/t31951.html
اخيرا الرد باللغة الانجليزية
http://www.ebnmaryam.com/vb/t193295.html#post559068
نسال الله ان يرينا الحق حق ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه
تحية للجميع .
اقتباس:
السلام على من اتبع الهدى
فعلا اخت شمائل السلام على من اتبع الهدى , ياترى ايهما الصح هدى الاسلام ام هدى المسيحية … الله اعلم .
ارجوكي اخت شمائل ان تحترمي عقل المحاور معكي . انا طرحت رؤيتي على الموضوع بعد ان قرأت ردك على سؤالي حول من اين جاءت صفة ابن الذبحين والموضوع تضمن نقاط هامة المفروض ان تردي عليها لا ان تكتفين بتحويلي لموضوع من مواضيع المنتدى ورغم ذلك سارد عليكي الرد الذي تريدين
هذا الحديث انتي من وضعه وانا سانقلك لكلام بعض العلماء وماقالوا به .اقتباس:
ابنُ الذَّبيحَينِ : صحَّ أنَّ أعرابيًّا قالَ للنَّبيِّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ : يا ابنَالذَّبيحَينِ ، فتبسَّمَ ولَم يُنكرْ عليهِ . وأمَّا أنا ابنُ الذَّبيحَينِ
الراوي: معاوية بن أبي سفيان المحدث: الزرقاني - المصدر: مختصر المقاصد - الصفحة أو الرقم: 11 خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
حديث أنا ابن الذبيحين مشتهر على الألسن وليس له أصل بهذا اللفظ بل سيأتي ما ورد فيه ولا يغتر بما جاء في البيان والتعريف ص: 293
وقال في المقاصد حديث ابن الذبيحين رواه الحاكم في المناقب من مستدركه من حديث عبيدالله بن محمد العتبي قال حدثنا عبدالله بن سعيد عن الصنابحي قال حضرنا مجلس معاوية بن أبي سفيان فتذاكر القوم اسماعيل واسحاق ابني ابراهيم عليهم الصلاة والسلام فقال بعضهم الذبيح اسماعيل وقال بعضهم بل اسحاق فقال معاوية سقطتم على الخبير كنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أعرابي يشكو جدب أرضه يا رسول الله خلفت البلاد يابسة والماء يابسا هلك المال وضاع العيال فعد علي مما أفاء الله عليك يا ابن الذبيحين فتبسم رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم ينكر عليه
وقال في المواهب وشرحها للزرقاني وعند الحاكم في المستدرك وابن جرير وابن مردويه والثعلبي في تفاسيرهم عن معاوية ابن أبي سفيان قال كنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فأتاه اعرابي فقال يا رسول الله خلفت البلاد يابسة والماء يابسا وفي نسخة خلفت الكلأ يابسا وخلفت المال عابسا هلك المال وضاع العيال فعد علي مما أفاء الله عليك يا ابن الذبيحين فتبسم رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم ينكر عليه
المصدر موقع ملتقى الحديث \ http://www.ahlalhdeeth.comt
اقتباس:
وحتى لو لم يكن هناك حديث صحيح على ان النبي :salla: ابن الذبيحين فمعنى الحديث صحيح لان النبي :salla: هو في الحقيقة ابن للذبيحين كما هو مشروح في الرد الاول
لا هذا الكلام غير صحيح مع احترامي لكي الحديث يكون صحيح اذا نقل متواترا عن الرسول نصا اما اذا اضيف له او انقص منه ففي هذه الحالة لا يكون صحيح …. هذا ماعرفناه من صحة الاحاديث .
اقتباس:
والامر لا يحتاج لتاكيد الا اذا كنت تنطلق من الحديث الى شبهة من هو الذبيح ( وهذا الراحج)
الموضوع كله اختي الفاضلة يتمحور حول من هو الذبيح ؟ وهل رواية النذر صحيحة ؟ المفروض استاذة ان تردي بالتفصيل على ماكتبت وان تفندي المعلومات التي طرحتها بالدليل اذا كان لديك لا ان تحيلينى الى موضوع سابق . النقاش الحالي بيني وبينك فارجو ان تردي على المكتوب كما افعل انا
الاخت الفاضلة
دعيني اعود مرة اخرى الى ايات القران ونحلل ماورد فيها .
اولا .( رَبِّ هَبْ لِي مِنَ الصَّالِحِينَ فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيمٍ )
هنا الله استجابة لابراهيم ووهب له غلام صالح وحليم !!!!! من هو ؟؟؟؟
لنرى ماذا قال الله في القران ايظا .
{وَلَقَدْ جَاءَتْ رُسُلُنَا إِبْرَاهِيمَ بِالْبُشْرَى قَالُواْ سَلامًا قَالَ سَلامٌ فَمَا لَبِثَ أَن جَاءَ بِعِجْلٍ حَنِيذٍ فَلَمَّا رَأَى أَيْدِيَهُمْ لاَ تَصِلُ إِلَيْهِ نَكِرَهُمْ وَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُواْ لاَ تَخَفْ إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَى قَوْمِ لُوطٍ وَامْرَأَتُهُ قَائِمَةٌ فَضَحِكَتْ فَبَشَّرْنَاهَا بِإِسْحَاقَ وَمِن وَرَاء إِسْحَاقَ يَعْقُوبَ }
{وَنَبِّئْهُمْ عَن ضَيْفِ إِبْرَاهِيمَ إِذْ دَخَلُواْ عَلَيْهِ فَقَالُواْ سَلامًا قَالَ إِنَّا مِنكُمْ وَجِلُونَ قَالُواْ لاَ تَوْجَلْ إِنَّا نُبَشِّرُكَ بِغُلامٍ عَلِيمٍ قَالَ أَبَشَّرْتُمُونِي عَلَى أَن مَّسَّنِيَ الْكِبَرُ فَبِمَ تُبَشِّرُونَ قَالُواْ بَشَّرْنَاكَ بِالْحَقِّ فَلاَ تَكُن مِّنَ الْقَانِطِينَ }
{إِذْ دَخَلُوا عَلَيْهِ فَقَالُوا سَلامًا قَالَ سَلامٌ قَوْمٌ مُّنكَرُونَ فَرَاغَ إِلَى أَهْلِهِ فَجَاءَ بِعِجْلٍ سَمِينٍ فَقَرَّبَهُ إِلَيْهِمْ قَالَ أَلا تَأْكُلُونَ فَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُوا لا تَخَفْ وَبَشَّرُوهُ بِغُلامٍ عَلِيمٍ فَأَقْبَلَتِ امْرَأَتُهُ فِي صَرَّةٍ فَصَكَّتْ وَجْهَهَا وَقَالَتْ عَجُوزٌ عَقِيمٌ قَالُوا كَذَلِكَ قَالَ رَبُّكِ إِنَّهُ هُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ }
{فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلامٍ حَلِيمٍ فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِن شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ }
يتبين من هذا .
ا . الذي بشر به هو اسحاق . كما ورد في القران .
2 . صفة الغلام العليم والحكيم مربوطة بمن بشر به ابراهيم وطبعا هو اسحاق كما راينا في الايات اعلاه .
ملاحظة . لم اجد ولا اية قرانية واحدة تصفت اسماعيل بالغلام العليم الحكيم اطلاقا ولاحتى اي مصدر اسلامي
في النهاية اقول . ان من ذكر ان الذبيح هو اسحاق هم من اهم علماء المسلمين في ذلك الوقت , منهم ابن عباس وهو كما نعلم حبر الامة وترجمان القران , العباس ابن عبد المطلب عم الرسول محمد , الطبري , القرطبي , وغيرهم .
كتاب تفسير ابن جرير الطبري وقد قال العلماء عنه "إنه لم يصنف في الإسلام مثله"
ماذا قال .
القول في تأويل قوله تعالى: {فبشرناه بغلام حليم} يقول تعالى ذكره: فبشرنا إبراهيم بغلام حليم، يعني بغلام ذي حلم إذا هو كبر، فأما في طفولته في المهد، فلا يوصف بذلك. وذكر أن الغلام الذي بشر الله به إبراهيم إسحاق. حدثنا محمد بن حميد، قال: ثنا يحيى بن واضح، قال: ثنا الحسين، عن يزيد، عن عكرمة: {فبشرناه بغلام حليم} قال: هو إسحاق. حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة {فبشرناه بغلام حليم} بشر بإسحاق، قال: لم يثن بالحلم على أحد غير إسحاق وإبراهيم.
المصدر . ( جامع البيان عن تأويل آي القرآن - الشهير بتفسير الطبري - للإمام أبو جعفر محمد بن جرير الطبري )
اذن ابن جرير الطبري يرجح القول بأنه إسحاق .
كتاب تفسير القرطبي قوله "واختلف العلماء في المأمور بذبحه فقال أكثرهم إسحاق ، وممن قال بذلك العباس ابن عبد المطلب وابنه عبد الله وهو الصحيح عنه" وقول القرطبي "وهو الصحيح عن عبد الله ابن مسعود" وقوله – أي القرطبي- وقاله به من التابعين وغيرهم علقمة والشعبي ومجاهد وسعيد بن جبير) ، ابن الجوزي في زاد المسير أن للإمام أحمد في المسألة روايتين وأن أكثر أصحاب الإمام ينصرون القول بأنه إسحاق عليه السلام ،
ساعيد لكي بعض من تفاسير الاية 102 من سورة الصافات لان بها معلومة في غاية الاهمية .
{102} فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانْظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ
الجلالين .
"فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْي" أَيْ أَنْ يَسْعَى مَعَهُ وَيُعِينهُ قِيلَ بَلَغَ سَبْع سِنِينَ وَقِيلَ ثَلَاث عَشْرَة سَنَة "قَالَ يَا بُنَيّ إنِّي أَرَى" أَيْ رَأَيْت "فِي الْمَنَام أَنِّي أَذْبَحك" وَرُؤْيَا الْأَنْبِيَاء حَقّ وَأَفْعَالهمْ بِأَمْرِ اللَّه تَعَالَى "فَانْظُرْ مَاذَا تَرَى" مِنْ الرَّأْي شَاوَرَهُ لِيَأْنَس بِالذَّبْحِ وَيَنْقَاد لِلْأَمْرِ بِهِ "قَالَ يَا أَبَتِ" التَّاء عِوَض عَنْ يَاء الْإِضَافَة "افْعَلْ مَا تُؤْمَر" بِهِ "سَتَجِدُنِي إنْ شَاءَ اللَّه مِنَ الصَّابِرِينَ" عَلَى ذَلِكَ
الطبري
وَقَوْله : { فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْي } يَقُول : فَلَمَّا بَلَغَ الْغُلَام الَّذِي بُشِّرَ بِهِ إِبْرَاهِيم مَعَ إِبْرَاهِيم الْعَمَل , وَهُوَ السَّعْي , وَذَلِكَ حِين أَطَاقَ مَعُونَته عَلَى عَمَله .
حَدَّثَنِي عَلِيّ , قَالَ : ثنا أَبُو صَالِح , قَالَ : ثني مُعَاوِيَة , عَنْ عَلِيّ , عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَوْله : { فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْي } يَقُول : الْعَمَل .
حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثنا أَبُو عَاصِم , قَالَ : ثنا عِيسَى ; وَحَدَّثَنِي الْحَارِث , قَالَ : ثنا الْحَسَن , قَالَ : ثنا وَرْقَاء , جَمِيعًا عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد , فِي قَوْله : { فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْي } قَالَ : لَمَّا شَبَّ حَتَّى أَدْرَكَ سَعْيه سَعْي إِبْرَاهِيم فِي الْعَمَل . *
حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة { فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْي } : أَيْ لَمَّا مَشَى مَعَ أَبِيهِ .
القرطبي .
أَيْ فَوَهَبْنَا لَهُ الْغُلَام ; فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ الْمَبْلَغ الَّذِي يَسْعَى مَعَ أَبِيهِ فِي أُمُور دُنْيَاهُ مُعِينًا لَهُ عَلَى أَعْمَاله " قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَام أَنِّي أَذْبَحك " . وَقَالَ مُجَاهِد : " فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْي " أَيْ شَبَّ وَأَدْرَكَ سَعْيُهُ سَعْيَ إِبْرَاهِيم . وَقَالَ الْفَرَّاء : كَانَ يَوْمئِذٍ اِبْن ثَلَاث عَشْرَة سَنَة .
نستنتج من بداية الاية 102 من سورة الصافات { فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْي } أن الغلام نشأ وترعرع وعمل مع والده ومنطقيا سيكون هو الذبيح اي اسحاق، لأن إسماعيل لم يكن مع والده بل كان بعيداً عنه مع أمه في مكة ،
مختصر لقصة اسماعيل
كان إبراهيم -عليه السلام- يحب أن تكون له ذرية صالحة تعبد الله -عز وجل- وتساعده في السعي على مصالحه، فعلمت السيدة سارة ما يريده زوجها، وكانت عاقرًا لا تلد فوهبت له خادمتها هاجر ليتزوجها؛ لعلها تنجب له الولد، فلما تزوجها إبراهيم -عليه السلام- حملت منه، وأنجبت له إسماعيل، وبعد مرور فترة من ولادة إسماعيل أمر الله -عز وجل- إبراهيم أن يذهب بزوجته هاجر وولده إلى مكة، فاستجاب إبراهيم لأمر ربه، وسار بهما حتى وصلوا إلى جبال مكة عند موضع بناء الكعبة، وظل معهما فترة قصيرة، ثم تركهما في هذا المكان وأراد العودة إلى الشام، فلما رأته زوجته هاجر عائدًا أسرعت خلفه، وتعلقت بثيابه، وقالت له: يا إبراهيم، أين تذهب وتتركنا في هذا الوادي الذي ليس فيه أنيس ولا شيء؟! فلم يرد عليها إبراهيم -عليه السلام- وظل صامتًا، فألحت عليه زوجته هاجر، وأخذت تكرر السؤال نفسه، لكن دون فائدة، فقالت له: آلله أمرك بهذا؟ فقال إبراهيم: نعم، فقالت هاجر: إذن لن يضيعنا، ثم رجعت . وسار إبراهيم -عليه السلام- وترك زوجته وولده، وليس معهما من الطعام والماء إلا القليل، ولما ابتعد عنها إبراهيم، رفع يده داعيًا ربه فقال:
{ربنا إني أسكنت من ذريتي بواد غير ذي زرع عند بيتك المحرم ربنا ليقيموا الصلاة فاجعل أفئدة من الناس تهوي إليهم وارزقهم من الثمرات لعلهم يشكرون} [إبراهيم:37]
اكتفي بهذه القدر من مناقشة من الذبيح اسماعيل ام اسحاق واترك للقارئ الباقي
السؤال الاهم في الموضوع كله {{ هل ذكر الله في القران من هو الذبيح ؟؟؟ }}
الاخت شمائل .
لا ادري لماذا لم تتطرقين في ردك على ماطرحته فيما يتعلق برواية النذر وما تضمنت من نقاط مهمة ارجو الايضاح .
تحياتي للجميع
بسم الله الرحمان الرحيم
هدى الاسلام بلا منازعاقتباس:
فعلا اخت شمائل السلام على من اتبع الهدى , ياترى ايهما الصح هدى الاسلام ام هدى المسيحية … الله اعلم .
اقتباس:
ارجوكي اخت شمائل ان تحترمي عقل المحاور معكي . انا طرحت رؤيتي على الموضوع بعد ان قرأت ردك على سؤالي حول من اين جاءت صفة ابن الذبحين والموضوع تضمن نقاط هامة المفروض ان تردي عليها لا ان تكتفين بتحويلي لموضوع من مواضيع المنتدى ورغم ذلك سارد عليكي الرد الذي تريدين
حقيقة انا لم اكن انظر لهذا الموضوع على انه حوار بيننا بل كنت اظنك تستفسر عن صحة حديث وتريد الاجابة
واحلتك لكثير من الردود على الشبهة التى في جعبتك
فاحترام لك ولجهدك ولوقتك اردت ان انبهك ان هناك ردود على ما اتيتنا به ، فان لم تقتنع بتلك الردود ناقشتنا فيها
ولانك طلبت مني الاحترام باسلوب طيب وراقي جدا ( وهذا ما عهدناه فيك منذ دخولك) فانا اطلب منك على نفس الوتيرة ان تطرح الشبهات بدون مقدمات
فليس هناك بد ابدا لديباجة صحة الحديث الذي اتيانا لك بدليل على صحته وتجاهلته فقط لتمهد لشبهة من الذبيح التى ركزت عليها في ردودك
يجب ان تدرك ان موقع الدرر السنية هو الموقع المعتمد والاول لدى اهل السنة والجماعةاقتباس:
حديث أنا ابن الذبيحين مشتهر على الألسن وليس له أصل بهذا اللفظ بل سيأتي ما ورد فيه ولا يغتر بما جاء في البيان والتعريف ص: 293
وقال في المقاصد حديث ابن الذبيحين رواه الحاكم في المناقب من مستدركه من حديث عبيدالله بن محمد العتبي قال حدثنا عبدالله بن سعيد عن الصنابحي قال حضرنا مجلس معاوية بن أبي سفيان فتذاكر القوم اسماعيل واسحاق ابني ابراهيم عليهم الصلاة والسلام فقال بعضهم الذبيح اسماعيل وقال بعضهم بل اسحاق فقال معاوية سقطتم على الخبير كنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أعرابي يشكو جدب أرضه يا رسول الله خلفت البلاد يابسة والماء يابسا هلك المال وضاع العيال فعد علي مما أفاء الله عليك يا ابن الذبيحين فتبسم رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم ينكر عليه
وقال في المواهب وشرحها للزرقاني وعند الحاكم في المستدرك وابن جرير وابن مردويه والثعلبي في تفاسيرهم عن معاوية ابن أبي سفيان قال كنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فأتاه اعرابي فقال يا رسول الله خلفت البلاد يابسة والماء يابسا وفي نسخة خلفت الكلأ يابسا وخلفت المال عابسا هلك المال وضاع العيال فعد علي مما أفاء الله عليك يا ابن الذبيحين فتبسم رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم ينكر عليه
المصدر موقع ملتقى الحديث \ http://www.ahlalhdeeth.comt
وكل المواقع والمنتديات على الشبكة تنقل منه
هو موقع يورد الحديث على اختلاف صيغه ويضبط ذلك بصحته ولك ان تلاحظ ذلك
ما احضرته ( من رابط غير مباشر) يؤكد صحة الحديث ، لماذا؟
ايها الضيف الكريم ما تعرفه خاطئ :اقتباس:
لا هذا الكلام غير صحيح مع احترامي لكي الحديث يكون صحيح اذا نقل متواترا عن الرسول نصا اما اذا اضيف له او انقص منه ففي هذه الحالة لا يكون صحيح …. هذا ماعرفناه من صحة الاحاديث .
يعتمد اهل السنة والجماعة على مصدرين وهما كتاب الله ( القران) وسنة رسول الله :salla:
وسنة الرسول :salla: تنقسم الى ثلاث انواع:
1- سنة قولية ( وهي التى ذكرتها)
2- سنة فعلية: كالصوم والصلاة
3- سنة تقريرية : وهي سكوت الرسول :salla: على انكار فعل او قول اصدر امامه
والنوع الاخير هو ما اثبته انت في نقلك من موقع اهل الحديث
يمكنك مراجعة هذا لتفهم اكثر في السنة النبوية الشريفة
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...twaId&Id=38938
جميل جدا لكن بدايتك خاطئة فالحديث لا علاقة له بالشبهة ابدااقتباس:
الموضوع كله اختي الفاضلة يتمحور حول من هو الذبيح ؟
فنحن المسلمون نؤمن ان اسماعيل عليه السلام هو الذبيح
ولا يوجد في مصادرنا ما يثبت عكس ذلك
والحديث الذي اثبته انت يثبت ذلك لا يكذبه
بشر سيدنا ابراهيم عليه السلام بشرتين / اولها بغلام حليم وهو نبي الله اسماعيل الذبيح عليه السلام و البشرى الثانية بغلام عليم وهو نبي الله اسحاق عليه السلاماقتباس:
دعيني اعود مرة اخرى الى ايات القران ونحلل ماورد فيها .
اولا .( رَبِّ هَبْ لِي مِنَ الصَّالِحِينَ فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيمٍ )
هنا الله استجابة لابراهيم ووهب له غلام صالح وحليم !!!!! من هو ؟؟؟؟
لنرى ماذا قال الله في القران ايظا .
{وَلَقَدْ جَاءَتْ رُسُلُنَا إِبْرَاهِيمَ بِالْبُشْرَى قَالُواْ سَلامًا قَالَ سَلامٌ فَمَا لَبِثَ أَن جَاءَ بِعِجْلٍ حَنِيذٍ فَلَمَّا رَأَى أَيْدِيَهُمْ لاَ تَصِلُ إِلَيْهِ نَكِرَهُمْ وَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُواْ لاَ تَخَفْ إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَى قَوْمِ لُوطٍ وَامْرَأَتُهُ قَائِمَةٌ فَضَحِكَتْ فَبَشَّرْنَاهَا بِإِسْحَاقَ وَمِن وَرَاء إِسْحَاقَ يَعْقُوبَ }
{وَنَبِّئْهُمْ عَن ضَيْفِ إِبْرَاهِيمَ إِذْ دَخَلُواْ عَلَيْهِ فَقَالُواْ سَلامًا قَالَ إِنَّا مِنكُمْ وَجِلُونَ قَالُواْ لاَ تَوْجَلْ إِنَّا نُبَشِّرُكَ بِغُلامٍ عَلِيمٍ قَالَ أَبَشَّرْتُمُونِي عَلَى أَن مَّسَّنِيَ الْكِبَرُ فَبِمَ تُبَشِّرُونَ قَالُواْ بَشَّرْنَاكَ بِالْحَقِّ فَلاَ تَكُن مِّنَ الْقَانِطِينَ }
{إِذْ دَخَلُوا عَلَيْهِ فَقَالُوا سَلامًا قَالَ سَلامٌ قَوْمٌ مُّنكَرُونَ فَرَاغَ إِلَى أَهْلِهِ فَجَاءَ بِعِجْلٍ سَمِينٍ فَقَرَّبَهُ إِلَيْهِمْ قَالَ أَلا تَأْكُلُونَ فَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُوا لا تَخَفْ وَبَشَّرُوهُ بِغُلامٍ عَلِيمٍ فَأَقْبَلَتِ امْرَأَتُهُ فِي صَرَّةٍ فَصَكَّتْ وَجْهَهَا وَقَالَتْ عَجُوزٌ عَقِيمٌ قَالُوا كَذَلِكَ قَالَ رَبُّكِ إِنَّهُ هُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ }
{فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلامٍ حَلِيمٍ فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِن شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ }
يتبين من هذا .
ا . الذي بشر به هو اسحاق . كما ورد في القران .
2 . صفة الغلام العليم والحكيم مربوطة بمن بشر به ابراهيم وطبعا هو اسحاق كما راينا في الايات اعلاه .
ملاحظة . لم اجد ولا اية قرانية واحدة تصفت اسماعيل بالغلام العليم الحكيم اطلاقا ولاحتى اي مصدر اسلامي
خطأك الاول ايها الضيف الكريم: انك نسيت ان في القران بشرى بالولد الاول وهو نبي الله اسماعيل عليه وسلام وفسرت الايات انها بشارات باسحاق عليه سلام فقط؟؟
خطاك الثاني انك استشهدت باية لو اكملت ما بعدها لوجدتها تفند استنتاجك
تقول
:007:
فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلامٍ حَلِيمٍفَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِن شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ:007:
لو ناخذ كل الايات المتعلق بحدث البشارة بالغلام وقصة الذبح
(رَبِّ هَبْ لِي مِنْ الصَّالِحِينَ * فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيمٍ * فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّهُ مِنْ الصَّابِرِينَ * فَلَمَّا أَسْلَمَا وَتَلَّهُ لِلْجَبِينِ * وَنَادَيْنَاهُ أَنْ يَا إِبْرَاهِيمُ * قَدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَا إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ * إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْبَلَاءُ الْمُبِينُ * وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ * وَتَرَكْنَا عَلَيْهِ فِي الْآخِرِينَ * سَلَامٌ عَلَى إِبْرَاهِيمَ * كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ * إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُؤْمِنِينَ * وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَاقَ نَبِيًّا مِنْ الصَّالِحِينَ * وَبَارَكْنَا عَلَيْهِ وَعَلَى إِسْحَاقَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِهِمَا مُحْسِنٌ وَظَالِمٌ لِنَفْسِهِ مُبِينٌ) سورة الصافات/100-113 .
الايات تثبت انه بعد البشارة بالغلام الحليم الذبيح بشر الله نبيه ابراهيم باسحاق نبيا من الصالحين
الحكيم والعليم هو الله ايها الضيفاقتباس:
ملاحظة . لم اجد ولا اية قرانية واحدة تصفت اسماعيل بالغلام العليم الحكيم اطلاقا ولاحتى اي مصدر اسلامي
نحن نؤمن كمسلمين ان كل الانبياء عليهم الصلاة والسلام يحملون الصفات الكمالية ( كمالية البشرية) ولهم اخلاق سامية لذا اختارهم الله
وصف الله عز في علاه نبيه اسماعيل عليه السلام فقال
:007:
وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِسْمَاعِيلَ ۚإِنَّهُ كَانَ صَادِقَ الْوَعْدِ وَكَانَ رَسُولًا نَّبِيًّا
ما هو ذلك الوعد الذي صدقه؟
قوله تعالى: { إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ ٱلْوَعْدِ } [مريم: 54] ما الميزة هنا وكل الرسل كانوا صادقي الوعد؟ قالوا: لأن هناك صفة تبرز في شخص ويتميز بها، وإن كانت موجودة في غيره، فالذي يصدُق في وعد أعطاه، أو كلمة قالها صدق في أمر يملكه ويتعلق به.
أما إسماعيل ـ عليه السلام ـ فكان صادق الوعد في أمر حياة أو موت، أمر يتعلق بنفسه، حين قال لأبيه:
{ يٰأَبَتِ ٱفْعَلْ مَا تُؤمَرُ سَتَجِدُنِيۤ إِن شَآءَ ٱللَّهُ مِنَ ٱلصَّابِرِينَ }
[الصافات: 102].
وليت الأمر جاء مباشرة، إنما رآه غيره، وربما كانت المسألة أيسَر لو أن الولد هو الذي رأى أباه يذبحه، لكنها رُؤْيا رآها الأب، والرؤيا لا يثبت بها حكم إلا عند الأنبياء. فكان إسماعيل دقيقاً في إجابته حينما أخبره أبوه كأنه يأخذ رأيه في هذا الأمر:
{ إِنِّيۤ أَرَىٰ فِي ٱلْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَٱنظُرْ مَاذَا تَرَىٰ }
[الصافات: 102].
فخاف إبراهيم عليه السلام أن يُقبل على ذَبْح ولده دون أن يخبره حتى لا تأتي عليه فترة يمتلىء غيظاً من أبيه إذا كان لا يعرف السبب، فأحبَّ إبراهيم أن يكون استسلامُ ولده للذبح قُرْبَى منه لله، له أجْرُها وثوابها.
قال إسماعيل عليه السلام لأبيه إبراهيم:
{ يٰأَبَتِ ٱفْعَلْ مَا تُؤمَرُ }
[الصافات: 102].
والوعد الذي صدق فيه قوله:
{ سَتَجِدُنِيۤ إِن شَآءَ ٱللَّهُ مِنَ ٱلصَّابِرِينَ }
[الصافات: 102] وصدق إسماعيل في وعده، واستسلم للذبح، ولم يتردد ولم يتراجع؛ لذلك استحق أنْ يميزه ربه بهذه الصفة { إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ ٱلْوَعْدِ } [مريم: 54].
فلما رأى الحق ـ تبارك وتعالى ـ استسلام إبراهيم وإسماعيل ـ عليهما السلام ـ لقضاء الله رفع عنه قضاءه وناداه:
{ وَنَادَيْنَاهُ أَن يٰإِبْرَاهِيمُ * قَدْ صَدَّقْتَ ٱلرُّؤْيَآ إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي ٱلْمُحْسِنِينَ * إِنَّ هَـٰذَا لَهُوَ ٱلْبَلاَءُ ٱلْمُبِينُ * وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ }
[الصافات: 104ـ107] فكانت نتيجة الصبر على هذا الابتلاء أنْ فدى الله الذبيح، وخلَّصه من الذبح، ثم أكرم إبراهيم فوق الولد بولد آخر:
{ وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ }
[الأنعام: 84].
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
جزا الله الأخت شمائل خيراً على الردود القوية و أحب أوضح نقطة بسيطة فى الجزئية المقتبسة التالية
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز كمال
اقتباس:
( حديث أنا ابن الذبيحين ) مشتهر على الألسن وليس له أصل بهذا اللفظ بل سيأتي ما ورد فيه ولا يغتر بما جاء في البيان والتعريف ص: 293
هذه الجزئية تتكلم على حديث أنا ابن الذبيحين المذكور فى الاقتباس التالى
اقتباس:
أنا ابنُ الذبيحَين
الراوي: - المحدث: القاوقجي - المصدر: اللؤلؤ المرصوع - الصفحة أو الرقم: 49
خلاصة حكم المحدث: لم يرد بها اللفظ
أَنا ابنُ الذَّبيحينِ
الراوي: معاوية بن أبي سفيان المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 1677
خلاصة حكم المحدث: لا أصل له
أنا ابنُ الذبيحين
الراوي: - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 331
خلاصة حكم المحدث: لا أصل له بهذا اللفظ
لا على الحديث الذى تتكلم عنه الأخت شمائل والثابت صحته
ابنُ الذَّبيحَينِ : صحَّ أنَّ أعرابيًّا قالَ للنَّبيِّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ : يا ابنَ الذَّبيحَينِ ، فتبسَّمَ ولَم يُنكرْ عليهِ . وأمَّا أنا ابنُ الذَّبيحَينِ
الراوي: معاوية بن أبي سفيان المحدث: الزرقاني - المصدر: مختصر المقاصد - الصفحة أو الرقم: 11
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
وهذا قول ابن عباس
عن ابن عباس أنه إسماعيلُ عليه السلام [ أي الذبيحُ ]
الراوي: - المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 1/150
خلاصة حكم المحدث: صحيح
البحث عن مَن الذبيح لن يفيدك فى شئ و لن يضرنا فى شئ فنصيحة لك إبحث عن الخلاص الذى ترجوه وتتمحور عليه عقيدتك
كل أحد يؤخذ من قوله ويرد إلا صاحب هذا القبر http://www.ahlalhdeeth.com/vb/images/icons/sallah.gifاقتباس:
في النهاية اقول . ان من ذكر ان الذبيح هو اسحاق هم من اهم علماء المسلمين في ذلك الوقت , منهم ابن عباس وهو كما نعلم حبر الامة وترجمان القران , العباس ابن عبد المطلب عم الرسول محمد , الطبري , القرطبي , وغيرهم .
لقد احضرت قولين وهو الراي غير راجح بدليل شبه اتفاق على العكس ' بان الذبيح اسماعيل عليه السلام'اقتباس:
كتاب تفسير ابن جرير الطبري وقد قال العلماء عنه "إنه لم يصنف في الإسلام مثله"
ماذا قال .
القول في تأويل قوله تعالى: {فبشرناه بغلام حليم} يقول تعالى ذكره: فبشرنا إبراهيم بغلام حليم، يعني بغلام ذي حلم إذا هو كبر، فأما في طفولته في المهد، فلا يوصف بذلك. وذكر أن الغلام الذي بشر الله به إبراهيم إسحاق. حدثنا محمد بن حميد، قال: ثنا يحيى بن واضح، قال: ثنا الحسين، عن يزيد، عن عكرمة: {فبشرناه بغلام حليم} قال: هو إسحاق. حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة {فبشرناه بغلام حليم} بشر بإسحاق، قال: لم يثن بالحلم على أحد غير إسحاق وإبراهيم.
المصدر . ( جامع البيان عن تأويل آي القرآن - الشهير بتفسير الطبري - للإمام أبو جعفر محمد بن جرير الطبري )
اذن ابن جرير الطبري يرجح القول بأنه إسحاق .
كتاب تفسير القرطبي قوله "واختلف العلماء في المأمور بذبحه فقال أكثرهم إسحاق ، وممن قال بذلك العباس ابن عبد المطلب وابنه عبد الله وهو الصحيح عنه" وقول القرطبي "وهو الصحيح عن عبد الله ابن مسعود" وقوله – أي القرطبي- وقاله به من التابعين وغيرهم علقمة والشعبي ومجاهد وسعيد بن جبير) ، ابن الجوزي في زاد المسير أن للإمام أحمد في المسألة روايتين وأن أكثر أصحاب الإمام ينصرون القول بأنه إسحاق عليه السلام ،
وهو قول عبد الله بن عمر وسعيد بن المسيب والسدي والحسن البصري ومجاهد والربيع بن أنس ومحمد بن كعب القرظي والكلبي وأبي عمرو بن العلاء وهو رواية عن ابن عباس كما نقله البغوي عنهم
يقول شيخ الاسلام
(( هذه المسألة فيها مذهبان مشهوران للعلماء ، وكل منهما مذكور عن طائفة من السلف ، وذكر أبو يعلى في ذلك روايتين عن أحمد ، ونصر أنه إسحق ، إتباعاً لأبي بكر عبدالعزيز ، وأبو بكر اتبع محمد بن جرير . ولهذا يذكر أبو الفرج بن الجوزي : أن أصحاب أحمد ينصرون أنه إسحق ، وإنما ينصره هذان ، ومن اتبعهما ، ويحكى ذلك عن مالك نفسه لكن خالفه طائفة من أصحابه .
وذكر الشريف أبو علي بن أبي يوسف : أن الصحيح في مذهب أحمد أنه إسماعيل ، وهذا الذي رواه عبدالله بن أحمد عن أبيه ، قال : مذهب أبي أنه إسماعيل ، وفي الجملة فالنزاع فيها مشهور ، لكن الذي يجب القطع به أنه إسماعيل ، وهذا الذي عليه الكتاب والسنة والدلائل المشهورة ، وهو الذي تدل عليه التوراة التي بأيدي أهل الكتاب .
وأيضاً فإن فيها أنه قال لإبراهيم : اذبح ابنك وحيدك . وفي ترجمة أخرى : بكرك . وإسماعيل هو الذي كان وحيده وبكره باتفاق المسلمين وأهل الكتاب ، لكن أهل الكتاب حرفوا فزادوا إسحق ، فتلقى ذلك عنهم من تلقاه ، وشاع عند بعض المسلمين أنه إسحق ، وأصله من تحريف أهل الكتاب .
ومما يدل على أنه إسماعيل قصة الذبيح المذكورة في سورة الصافات . قــال تعـــالى : { وبشرناه بغلام حليم } ، وقد انطوت البشارة على ثلاث : على أن الولد غلام ذكر ، وأنه يبلغ الحلم ، وأنه يكون حليما . وأي حلم أعظم من حلمه حين عرض عليه أبوه الذبح فقـال : { ستجدني إن شاء الله من الصابرين } ؟ وقيل : لم ينعت الله الأنبياء بأقل من الحلم ، وذلك لعزة وجوده ، ولقد نعت إبراهيم به في قوله تعالى : { إن إبراهيم لأواه حليم } ، { إن إبراهيم لحليم أواه منيب } ، لأن الحادثة شهدت بحلمهما : { فلما بلغ معه السعي قال يا بني إني أرى في المنام أني أذبحك فانظر ماذا ترى ؟ قال يا أبت افعل ما تؤمر ، ستجدني إن شاء الله من الصابرين – إلى قوله – وفديناه بذبح عظيم ، وتركنا عليه في الآخرين ، سلام على إبراهيم كذلك نجزي المحسنين ، إنه من عبادنا المؤمنين ، وبشرناه بإسحق نبياً من الصالحين ، وباركنا عليه وعلى إسحق ومن ذريتهما محسن وظالم لنفسه مبين } .
فهذه القصة تدل على أنه إسماعيل من وجوه :-
أحدها : أنه بشره بالذبيح وذكر قصته أولاً ، فلما استوفى ذلك قال : { وبشرناه بإسحق نبياً من الصالحين ، وباركنا عليه وعلى إسحق } ، فبين أنهما بشارتان : بشارة بالذبيح ، وبشارة ثانية بإسحق ، وهذا بين .
الثاني : أنه لم يذكر قصة الذبيح في القرآن إلا في هذا الموضع , وفي سائر المواضع يذكر البشارة بإسحق خاصة كما في سورة هود : من قوله تعالى:{ وامرأته قائمة فضحكت فبشرناها بإسحق ومن وراء إسحق يعقوب } ، فلو كان الذبيح إسحق لكان خلفا للوعد في يعقوب . وقال تعالى:{ فأوجس منهم خيفة قالوا:لا تخف وبشرناه بغلام عليم ، فأقبلت امرأته في صرة فصكت وجهها وقالت عجوز عقيم } ، وقال تعالى في سورة الحجر:{ قالوا لا توجل إنا نبشرك بغلام عليم ، قال أبشرتموني على أن مسّني الكبر فبم تبشرون ؟ قالوا بشرناك بالحق فلا تكن من القانطين } ، ولم يذكر أنه الذبيح ، ثم لمّا ذكر البشارتين جميعا: البشارة بالذبيح والبشارة بإسحق بعده ، كان هذا من الأدلة على أن إسحق ليس هو الذبيح .
ويؤيد ذلك انه ذكر هبته ، وهبة يعقوب لإبراهيم في قوله تعالى :{ ووهبنا له إسحق ويعقوب نافلة وكلا جعلنا صالحين } ، وقوله : { ووهبنا له إسحق ويعقوب وآتيناه أجره في الدنيا وإنه في الآخرة لمن الصالحين } ، ولم يذكر الله الذبيح .
الوجه الثالث : أنه ذكر في الذبيح أنه غلام حليم ، ولما ذكر البشارة بإسحق ذكر البشارة بغلام عليم في غير هذا الموضع ، والتخصيص لا بد له من حكمة وهذا مما يقوي اقتران الوصفين ، والحلم هو مناسب للصبر الذي هو خُـلق الذبيح .
وإسماعيل وصف بالصبر في قوله تعالى:{ واذكر إسماعيل و اليسع و ذا الكفل كل من الصابرين } ، وهذا أيضا وجه ثالث فإنه قال في الذبيح : { يا أبت افعل ما تؤمر، ستجدني إن شاء الله من الصابرين } ، وقد وصف الله إسماعيل أنه من الصابرين ، ووصف الله تعالى إسماعيل أيضا بصدق الوعد في قوله تعالى :{ إنه كان صادق الوعد } ، لأنه وعد أباه من نفسه الصبر على الذبح فوفى به .
الوجه الرابع : أن البشارة بإسحق كانت معجزة ، لأن العجوز عقيم ، ولهذا قال الخليل عليه السلام : { أبشرتموني على أن مسني الكبر ؟ فبم تبشرون؟ } وقالت امرأته : { أألد وأنا عجوز وهذا بعلي شيخا؟!} وقد سبق أن البشارة بإسحق في حال الكبر ، وكانت البشارة مشتركة بين إبراهيم وامرأته .
وأما البشارة بالذبيح فكانت لإبراهيم عليه السلام ، وامتحن بذبحه دون الأم المبشرة به ، وهذا مما يوافق ما نقل عن النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه في الصحيح وغيره : من أن إسماعيل لما ولدته هاجر غارت سارة ، فذهب إبراهيم بإسماعيل وأمه إلى مكة ، وهناك أمر بالذبح . وهذا مما يؤيد أن هذا الذبيح دون ذلك .
ومما يدل على أن الذبيح ليس هو إسحق أن الله تعالى قال :{ فبشرناها بإسحق ، ومن وراء إسحق يعقوب }، فكيف يأمر بعد ذلك بذبحه ؟ والبشارة بيعقوب تقتضي أن إسحق يعيش ويولد له يعقوب ، ولا خلاف بين الناس أن قصة الذبيح كانت قبل ولادة يعقوب ، بل يعقوب إنما ولد بعد موت إبراهيم عليه السلام ، وقصة الذبيح كانت في حياة إبراهيم بلا ريب .
ومما يدل على ذلك : أن قصة الذبيح كانت بمكة ، والنبي صلى الله عليه وسلم لما فتح مكة كان قرنا الكبش في الكعبة ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم للسادن : " إني آمرك أن تخمر قرني الكبش فإنه لا ينبغي أن يكون في القبلة ما يلهي المصلي " .
ولهذا جعلت منى محلاً للنسك من عهد إبراهيم وإسماعيل عليهما السلام ، وهما اللذان بنيا البيت بنص القرآن .
ولم ينقل أحد أن إسحق ذهب إلى مكة ، لا من أهل الكتاب ، ولا غيرهم ، لكن بعض المؤمنين من أهل الكتاب يزعمون أن قصة الذبح كانت بالشام ، فهذا افتراء . فإن هذا لو كان ببعض جبال الشام لعرف ذلك الجبل ، وربما جعل منسكاً كما جعل المسجد الذي بناه إبراهيم وما حوله من المشاعر.
وفى المسألة دلائل أخرى على ما ذكرناه ، وأسئلة أوردها طائفة كابن جــرير، والقاضي أبي يعلى ، والسهيلي ، ولكن لا يتــسع هذا الموضع لذكــرها والجواب عنها والله عز وجل أعلم )) اهـ . انظر مجموع الفتاوى [ 4/ 331 – 336 ] .
من سوء حضك ايها الضيف الكريم انك استشهدت بالايات التى ترتب الحدثاقتباس:
ساعيد لكي بعض من تفاسير الاية 102 من سورة الصافات لان بها معلومة في غاية الاهمية .
ساعيد لكي بعض من تفاسير الاية 102 من سورة الصافات لان بها معلومة في غاية الاهمية .
{102} فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانْظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ
الجلالين .
"فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْي" أَيْ أَنْ يَسْعَى مَعَهُ وَيُعِينهُ قِيلَ بَلَغَ سَبْع سِنِينَ وَقِيلَ ثَلَاث عَشْرَة سَنَة "قَالَ يَا بُنَيّ إنِّي أَرَى" أَيْ رَأَيْت "فِي الْمَنَام أَنِّي أَذْبَحك" وَرُؤْيَا الْأَنْبِيَاء حَقّ وَأَفْعَالهمْ بِأَمْرِ اللَّه تَعَالَى "فَانْظُرْ مَاذَا تَرَى" مِنْ الرَّأْي شَاوَرَهُ لِيَأْنَس بِالذَّبْحِ وَيَنْقَاد لِلْأَمْرِ بِهِ "قَالَ يَا أَبَتِ" التَّاء عِوَض عَنْ يَاء الْإِضَافَة "افْعَلْ مَا تُؤْمَر" بِهِ "سَتَجِدُنِي إنْ شَاءَ اللَّه مِنَ الصَّابِرِينَ" عَلَى ذَلِكَ
الطبري
وَقَوْله : { فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْي } يَقُول : فَلَمَّا بَلَغَ الْغُلَام الَّذِي بُشِّرَ بِهِ إِبْرَاهِيم مَعَ إِبْرَاهِيم الْعَمَل , وَهُوَ السَّعْي , وَذَلِكَ حِين أَطَاقَ مَعُونَته عَلَى عَمَله .
حَدَّثَنِي عَلِيّ , قَالَ : ثنا أَبُو صَالِح , قَالَ : ثني مُعَاوِيَة , عَنْ عَلِيّ , عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَوْله : { فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْي } يَقُول : الْعَمَل .
حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثنا أَبُو عَاصِم , قَالَ : ثنا عِيسَى ; وَحَدَّثَنِي الْحَارِث , قَالَ : ثنا الْحَسَن , قَالَ : ثنا وَرْقَاء , جَمِيعًا عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد , فِي قَوْله : { فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْي } قَالَ : لَمَّا شَبَّ حَتَّى أَدْرَكَ سَعْيه سَعْي إِبْرَاهِيم فِي الْعَمَل . *
حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة { فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْي } : أَيْ لَمَّا مَشَى مَعَ أَبِيهِ .
القرطبي .
أَيْ فَوَهَبْنَا لَهُ الْغُلَام ; فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ الْمَبْلَغ الَّذِي يَسْعَى مَعَ أَبِيهِ فِي أُمُور دُنْيَاهُ مُعِينًا لَهُ عَلَى أَعْمَاله " قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَام أَنِّي أَذْبَحك " . وَقَالَ مُجَاهِد : " فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْي " أَيْ شَبَّ وَأَدْرَكَ سَعْيُهُ سَعْيَ إِبْرَاهِيم . وَقَالَ الْفَرَّاء : كَانَ يَوْمئِذٍ اِبْن ثَلَاث عَشْرَة سَنَة .
نستنتج من بداية الاية 102 من سورة الصافات { فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْي } أن الغلام نشأ وترعرع وعمل مع والده ومنطقيا سيكون هو الذبيح اي اسحاق، لأن إسماعيل لم يكن مع والده بل كان بعيداً عنه مع أمه في مكة ،
(رَبِّ هَبْ لِي مِنْ الصَّالِحِينَ * فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيمٍ * فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّهُ مِنْ الصَّابِرِينَ * فَلَمَّا أَسْلَمَا وَتَلَّهُ لِلْجَبِينِ * وَنَادَيْنَاهُ أَنْ يَا إِبْرَاهِيمُ * قَدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَا إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ * إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْبَلَاءُ الْمُبِينُ * وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ * وَتَرَكْنَا عَلَيْهِ فِي الْآخِرِينَ * سَلَامٌ عَلَى إِبْرَاهِيمَ * كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ * إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُؤْمِنِينَ *وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَاقَ نَبِيًّا مِنْ الصَّالِحِينَ* وَبَارَكْنَا عَلَيْهِ وَعَلَى إِسْحَاقَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِهِمَا مُحْسِنٌ وَظَالِمٌ لِنَفْسِهِ مُبِينٌ) سورة
فكيف بلغى اسحاق عليه السلام السعي مع ابيه ثم جاءت البشارة بولادته؟
خلاف ذلك فان بلغ السعي معه اشارة الى بلوغه وما اوردته يثبت ذلك في لفظ صريح دون تاويل كما تفعل
اخيرا : نستدل بنفس طريقة الضيف على ان اسماعيل عليه السلام هو الذبيح وذلك من خلال صفته في القران
وصِف بالصبر في قوله تعالى: ﴿ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِدْرِيسَ وَذَا الْكِفْلِ كُلٌّ مِنَ الصَّابِرِينَ ﴾ [الأنبياء: 85]
وقد قال في الذبيح: ﴿ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ ﴾ [الصافات: 102]،
بسم الله والصلاة و السلام على نبينا محمد و آله وصحبه
أما بعد :
قال ضيفنا :
جوابك يا ضيفنا ينبئ عن شخص تائه لا يدري ! و يريد ان يسقط جهله على الآخرين . فإن كنت تكل معرفة صحة عقيدتك إلى الله ( إلهكم تسمون الله رغم أن اسم الله علم للذات الإلهية يدل على الذات الإلهية لفظا و معنى ) فأنت مخطئ لأن الله أعلمنا نحن المسلمين أن دينه هو الدين و غيره أباطيل ووساوس الشياطين . و يكفي لكي نتحداك تحديا يقطع عنق كل ناعب و يسكت كل متخرص وكاذب أن تعلم أن اسم ديننا مذكور في كتاب ربنا قال تعالى : {إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ} [آل عمران : 19] وقال تعالى : {وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ} [آل عمران : 85] فالدين المرضي هو الإسلام و هو دين جميع الأنبياء والرسل بمن فيهم عيسى عليه السلام والحواريون من تلامذته و خلّص متبعيه : {فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنْصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ آمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ} [آل عمران : 52] وفي حديث خير البشر قال صلى الله عليه وسلم : أنا أولى الناس بعيسى ابن مريم في الدنيا والآخرة والأنبياء إخوة لعلات أمهاتهم شتى ودينهم واحد . رواه البخاري .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز كمال
أما أنت يا ضيفنا فأتحداك أن تذكر لي اسم المسيحية على لسان المسيح عيسى عليه السلام . فإن لم تجد الجواب فاعلم أنك على ضلال مبين إذا كيف تسمون أنفسكم بالمسيحيين و لم يسمكم به نبيكم وربكم بزعمكم ؟
ومن ثمارهم تعرفهم قولة في كتابك تبين حال المسلمين و النصارى و تبين من هم أهدى سبيلا و انظر تاريخ الفريقين تنبيك الأحداث عن ثمار النصارى والمسلمين و من سأل التاريخ لم يكذب التاريخ في الجواب !
أنا أسألك سؤالا واحدا و ساظل أعيده عليك ما كان عندي وقت لتتيع صفحة الحوار .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز كمال
اين ذكر هذا الكلام في كتب الحديث دراية ؟
وسؤالي ينبئ بعلمي أنك جاهل تؤلف كلاما و تريد أن تظهر بمظهر العارف العالم و مرة أخرى فإن لم تأت بالجواب فأنت مدلس كذاب تكذب علينا .
قولك لا يستقيم على ضوء قواعد أهل الحديث و سيكون أمرا طيبا لو تقم بتصوير الكلام الذي سطرته من كتاب يؤسس لعلم المصطلح أو حتى شارح !
فكلامك متهافت لا قيمة له و لا يحمل أي فائدة مع ما فيه من العلل و الأخطاء لمن عرف تعريف الحديث الصحيح و أقسام الحديث المقبول ودرجاته و أنت أتيت بعجيب غريب تشوب و تروب و تخلط الماش بالدرماش كما في الأمثال .
وسؤالي :
أنت قلت :
أين ذكر هذا في كتب مصطلح الحديث ؟اقتباس:
الحديث يكون صحيح اذا نقل متواترا عن الرسول نصا اما اذا اضيف له او انقص منه ففي هذه الحالة لا يكون صحيح
غضضت الطرف عن أخطائك النحوية و الإملائية التي لا تليق بمن يناقش مثل هذه المواضيع
:p018: مرحبا بك و أنتظر الجواباقتباس:
تحياتي للجميع
الاخت شمائل تحية لكي .
حاظر انا سالتزم بما طلبتيه وساعتمد الموقع الذي ذكرتيه الدرر السنية ) وهو امامي الان وسانقل لكي منه .
اقتباس:
3- سنة تقريرية : وهي سكوت الرسول :salla: على انكار فعل او قول اصدر امامه
المسألة الخامسة: العلم بخطورة التصدي للحكم على الحديث فهو نسبة الكلام إلى رسول الله صلى الله عليه، أو عدم نسبته إليه، والتسرع بهذا الأمر قد يؤدي إلى الوقوع في الوعيد الشديد: وهو قوله عليه الصلاة والسلام: (من كذب علي متعمدًا فليتبوأ مقعده من النار) وفي رواية لمسلم:(من قال عليَّ ما لم أقل...) وقد كان السلف من الصحابة والتابعين يتحرون غاية التحري فعلى طالب الحديث أن يتقي الله تعالى ويتورع ويكمل أهليته ويحذر من الاستعجال والتسرع الذي قد يؤدي به إلى هذا المزلق الخطير.
1 . ابنُ الذَّبيحَينِ : صحَّ أنَّ أعرابيًّا قالَ للنَّبيِّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ : يا ابنَ الذَّبيحَينِ ، فتبسَّمَ ولَم يُنكرْ عليهِ . وأمَّا أنا ابنُ الذَّبيحَينِ
الراوي: معاوية بن أبي سفيان المحدث: الزرقاني - المصدر: مختصر المقاصد - الصفحة أو الرقم: 11
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
5 - أَنا ابنُ الذَّبيحينِ
الراوي: معاوية بن أبي سفيان المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 1677
خلاصة حكم المحدث: لا أصل له
ارجو ان توضحي لي لماذا هذا التناقض بالحديثين علما ان الراوي واحد وايهما صحيح !!!!!!
2 - أنا ابنُ الذَّبيحينِ
الراوي: - المحدث: محمد ابن عبدالهادي - المصدر: رسالة لطيفة - الصفحة أو الرقم: 23
حكم المحدث: ليس له إسناد أو له إسناد ولا يحتج بمثله النقاد من أهل العلم
3 - أنا ابنُ الذَّبيحينِ
الراوي: - المحدث: الزيلعي - المصدر: تخريج الكشاف - الصفحة أو الرقم: 3/177
خلاصة حكم المحدث: غريب
4 - أنا ابنُ الذبيحَين
الراوي: - المحدث: القاوقجي - المصدر: اللؤلؤ المرصوع - الصفحة أو الرقم: 49
خلاصة حكم المحدث: لم يرد بها اللفظ
6 - أنا ابنُ الذبيحين
الراوي: - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 331
خلاصة حكم المحدث: لا أصل له بهذا اللفظ
7 - أن أعرابيَّا قال للنبيِّ صلى اللهُ عليهِ وسلَّمَ يا ابنَ الذَّبيحينِ ! ، فتبسمَ رسولُ اللهِ صلى اللهُ عليهِ وسلَّمَ ولم ينكرْ عليه
الراوي: - المحدث: الألباني - المصدر: النصيحة - الصفحة أو الرقم: 273
خلاصة حكم المحدث: لا أصل له بهذا اللفظ
المصدر الدرر السنية / الموسوعة الحديثة
8 . كنَّا عند معاويةَ بنِ أبي سفيانَ فذكروا الذَّبيحَ إسماعيلَ أو إسحاقَ ؟ فقال : على الخبيرِ سقطتم ، كنَّا عند رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم فجاءه رجلٌ فقال : يا رسولَ اللهِ عُدْ عليَّ ممَّا أفاء اللهُ عليك يا بنَ الذَّبيحَيْن ، فضحِك رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم ، فقيل له يا أميرَ المؤمنين وما الذَّبيحان ؟ فقال : إنَّ عبدَ المطَّلبِ لمَّا أمر بحفرِ زمزمَ نذر للهِ إن سهَّل اللهُ أمرَها عليه ليذبَحَنَّ أحدَ ولدِه ، قال : فخرج السَّهمُ على عبدِ اللهِ فمنعه أخوالُه وقالوا : افْدِ ابنَك بمائةٍ من الإبلِ ، ففداه بمائةٍ من الإبلِ ، وإسماعيلُ الثَّاني
الراوي: عبدالله الصنابحي المحدث: ابن كثير - المصدر: تفسير القرآن - الصفحة أو الرقم: 7/29
خلاصة حكم المحدث: غريب جدا
ارجو يااخت شمائل تجيبيني هل هذه الاحاديث صحيحة ومقبولة لكي . علما بانها منقولة نصا من موقع الدرر السنية لذلك ترين تسلسلها غير منتظم ( الاخ الشهاب الثاقب لم انقلها من مداخلتك انما من الموقع مباشرة )
اريد رأيك بهذا الحديث لطفا .اقتباس:
فنحن المسلمون نؤمن ان اسماعيل عليه السلام هو الذبيح ولا يوجد في مصادرنا ما يثبت عكس ذلك والحديث الذي اثبته انت يثبت ذلك لا يكذبه
9 - افْتخر رجلٌ عندَ ابنِ مسعودٍ فقال : أنا فلانٌ ابنُ فلانٍ ابنِ الأشياخِ الكِرامِ ، فقال عبدُ اللهِ : ذاكَ يوسُفُ بنُ يعقوبَ بنِ إسحاقَ ذبيحِ اللهِ ابنِ إبراهيمَ خليلِ اللهِ
الراوي: عوف بن مالك بن نضلة أبو الأحوص المحدث: ابن كثير - المصدر: تفسير القرآن - الصفحة أو الرقم: 7/27
خلاصة حكم المحدث: صحيح ( طبعا معروف من هو عبدالله ابن مسعود حبر الامة وترجمان القران ) المصدرالدرر السنية
انا اسف كنت اقصد عليم وحليم الظاهر لم انتبه للخطأ اسف مرة اخرى .اقتباس:
الحكيم والعليم هو الله ايها الضيف
اختي الفاضلة انا لا احب ان اكرر في الكلام حتى لا اكون مملا ولاكن اسمحيلي ان اعود لاحدى ايات القران وارجو منكي توضيحا لما ساقول .
فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلامٍ حَلِيمٍ ( 101 )
فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِن شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ
دعيني اوافقك ان الذبيح اسماعيل !!! ياترى بمنطوق الاية اعلاه , كم كان عمر الذبيح ؟ اكيد لم يكن طفلا كان بالغ . هل يستقيم هذا الكلام ونحن نعرف ان هاجر رحلت الى مكة مع ابنها الصغير اسماعيل !! هذا جانب والجانب الاخر ان الذبيح كان يعمل مع ابيه بدليل ( بلغ معه السعي ) كما ورد ذلك في الاية {102} فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ ) ومن تعاريف السعي هو العمل اي بمعنى اخر ان الذبيح كان متواجدا مع ابيه ولم يكن مع ابراهيم غير ولده اسحاق اما اسماعيل فهو مع امه هاجر في مكة .
والمقصود أن هاجر عليها السلام لما ولد لها إسماعيل واشتدت غيرة سارة منها، وطلبت من الخليل أن يغيب وجهها عنها، فذهب بها وبولدها فسارَ بهما حتى وضعهما حيث مكة اليوم. ويقال إنَّ ولدها كان إذ ذاك رضيعاً. ( ابن كثير / قصص الانبياء )
اقتباس:
قوله تعالى: { إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ ٱلْوَعْدِ } [مريم: 54]
اقتباس:
ما الميزة هنا وكل الرسل كانوا صادقي الوعد؟ قالوا: لأن هناك صفة تبرز في شخص ويتميز بها، وإن كانت موجودة في غيره، فالذي يصدُق في وعد أعطاه، أو كلمة قالها صدق في أمر يملكه ويتعلق به.
لنضع الانبياء على جانب واقول . الا تنطبق هذه الصفاة على الرسول محمد ؟ اكيد سيكون جوابك نعم اذن في هذه الحالة هذه الصفاة لا ينفرد بها اسماعيل .الاخ الشهاب الثاقب تحية .اقتباس:
الحديث الذى تتكلم عنه الأخت شمائل والثابت صحته
اكيد اخي وانتة تقرأ ردي اطلعت باني وضعت الحديث الذي تكلمت عنه الاخت شمائل للراوي معاوية ابن ابي سفيان و للمحدث الزرقاني وقال عنه حديث صحيح . طبعا انا اقصد الجملة التي قالها الرسول محمد في نهاية الحديث ( وانا ابن الذبيحين ) لياتي المحدث الالباني وهو عالم كبير ليقول على جملة ( ابن الذبحين ) لا اصل له يقصد الحديث ) علما ان الراوي نفسه للجملتين في الحديث الاول والحديث الثاني .استاذ الشهاب الثاقب ليست المشكلة هي عن الحديث الذي وضعته الاخت شمائل او ما وضعته حضرتك من احاديث المشكلة تكمن هل قال الرسول محمد ( انا ابن الذبيحين )اقتباس:
البحث عن مَن الذبيح لن يفيدك فى شئ و لن يضرنا فى شئ فنصيحة لك إبحث عن الخلاص الذى ترجوه وتتمحور عليه عقيدتك
اعتقد وجود منتديات الحوار سواء كانت اسلامية او مسيحية هي لزيادة المعرفة والتعرف على فكر الاخر وانا شخصيا ومن خلال كثير من الحوارات التي اجريتها في كثير من المنتديات الاسلامية وفي غرف الحوار المباشر استفدت كثيرا . فمن خلال هذه النقاشات تعرفت على الكثير من الامور التي كانت غائبة عني في العقيدة الاسلامية وحتى عقيدتي انا كمسيحي وهذا مايسعدني كثيرا فزيادة المعلومات شئ جميل وعظيم فلماذا تريد يااخي ان تحرمني من زيادة معلوماتي . ان كنت حضرتك ترى لا فائدة من الحوارات فهذا شانك لا تفرضه على غيرك . اساسا المنتدى الذي تكتب انت فيه الان وضع لغرض الحوارات مع الاخرين فان كنت انا وغيري لا ندخل للمنتدى ونتحاور اذن مافائدة وجود المنتدى . هل هو مفتوح لغرض حوار اسلامي اسلامي لا ادري !!!!!الاخت شمائلمانقلتيه عن شيخ الاسلام ابن تيمية يؤكد مااقصد ( الاختلاف ) مادام هناك رأيين مختلفين في موضوع واحد فالاخذ برأي واعتماده دون الاخر شئ غير صحيح .اقتباس:
اقتباس:
اخيرا : نستدل بنفس طريقة الضيف على ان اسماعيل عليه السلام هو الذبيح وذلك من خلال صفته في القرانوصِف بالصبر في قوله تعالى: ﴿ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِدْرِيسَ وَذَا الْكِفْلِ كُلٌّ مِنَ الصَّابِرِينَ ﴾ [الأنبياء: 85]
وقد قال في الذبيح: ﴿ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ ﴾ [الصافات: 102]،
اعتقد كل الانبياء والرسل لديهم نفس الصفة بل ان صبر الانبياء الاخرين كان اكثر من اسماعيل الم تقرأرين عن اؤل العزم !!!!المقصود باولو العزم من الرسل : هم اكثر الرسل صبراً و تحملا للأذى في سبيل تبليغ دعوة الله تعالى الى أقوامهم . وقد ورد ذكرهم بالقران الكريم وهم: نوح و ابراهيم و موسى و عيسى و محمد عليهم أفضل الصلاة وأزكى التسليم.
علما ان اسماعيل لم يذكر كاحد من انبياء اؤل العزم الصابرينفَاصْبِرْ كَمَا صَبَرَ أُولُو الْعَزْمِ مِنَ الرُّسُلِ وَلَا تَسْتَعْجِلْ لَهُمْ ۚ كَأَنَّهُمْ يَوْمَ يَرَوْنَ مَا يُوعَدُونَ لَمْ يَلْبَثُوا إِلَّا سَاعَةً مِنْ نَهَارٍ ۚ بَلَاغٌ ۚ فَهَلْ يُهْلَكُ إِلَّا الْقَوْمُ الْفَاسِقُونَ …...... ألآحقاف ﴿٣٥﴾تفسير القرطبيفَأَنْجَى اللَّه بَنِي إِسْرَائِيل وَأَنْزَلَ بِأُولَئِكَ الْعَذَاب .
وَذَلِكَ أَنَّهُ سَلَّطَ عَلَيْهِمْ مُلُوك الْأَرْض , فَمِنْهُمْ مَنْ نُشِرَ بِالْمَنَاشِيرِ , وَمِنْهُمْ مَنْ سُلِخَ جِلْدَة رَأْسه وَوَجْهه
فهل صبر اسماعيل اكبر من صبر اؤل العزم ؟
الصارم الصقيل .
اقتباس:
جوابك يا ضيفنا ينبئ عن شخص تائه لا يدري ! و يريد ان يسقط جهله على الآخرين . فإن كنت تكل معرفة صحة عقيدتك إلى الله فأنت مخطئ لأن الله أعلمنا نحن المسلمين أن دينه هو الدين و غيره أباطيل ووساوس الشياطين .و يكفي لكي نتحداك تحديا يقطع عنق كل ناعب و يسكت كل متخرص وكاذب أن تعلم أن اسم ديننا
اين ذكر هذا الكلام في كتب الحديث دراية ؟
وسؤالي ينبئ بعلمي أنك جاهل تؤلف كلاما و تريد أن تظهر بمظهر العارف العالم و مرة أخرى فإن لم تأت بالجواب فأنت مدلس كذاب تكذب علينا .
لا ادري لماذا اسلوب التعالي هذا ولماذا التجاوز ؟ منذ ان بدأت الحوار
معكم وتحديدا مع الاخت شمائل كنت في غاية الادب والاحترام لماذا تريد ان تقود الحوار لجهة اخرى ؟ هل تريد ان تجعلني اخرج من المنتدى ؟ هل وجودي ازعجك ؟ صدقني اخي لن تستطيع ان تستفزني وتجعلني اخرج عن الادب اطلاقا مهما حاولت الاسائة لي اما اذا كانت ادارة المنتدى ترى باني شخص غير مرغوب فيه ؟ سأكون على استعداد فورا ان اترك المنتدى .
نأتي الان على موضوع الحديث .
هل قلت انا اني نقلت كلامي من احد مصادر قواعد الحديث الصحيح او من احد كتب مصطلح الحديث ؟
انت كمسلم لو رايت حديث عن الرسول ووجدت فيه خطأ او نقص الا تقول عن هذا الحديث غير صحيح . ساضطر ان اعيد لك بعض مما كتبته انا حتى يصلك مقصدي من الموضوع كله بشكل واضح علما بان الموضوع كله يتعلق ب ( هل قال الرسول انا ابن الذبيحين ).
ابنُ الذَّبيحَينِ : صحَّ أنَّ أعرابيًّا قالَ للنَّبيِّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ : يا ابنَ الذَّبيحَينِ ، فتبسَّمَ ولَم يُنكرْ عليهِ . وأمَّا أنا ابنُ الذَّبيحَينِ
الراوي: معاوية بن أبي سفيان المحدث: الزرقاني - المصدر: مختصر المقاصد - الصفحة أو الرقم: 11 خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
راوي الحديث معاوية ابن ابي سفيان المحدث الزرقاني الحكم صحيح .
أَنا ابنُ الذَّبيحينِ
الراوي: معاوية بن أبي سفيان المحدث: الألباني -المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 1677 خلاصة حكم المحدث: لا أصل له
نفس الراوي , نفس الجملة بمحدث مختلف ألآلباني الحكم لا اصل له .
{ اي الحديثين صحيح الاول ام الثاني }
امثلة اخرى
4 - أنا ابنُ الذبيحَين
الراوي: - المحدث: القاوقجي - المصدر: اللؤلؤ المرصوع - الصفحة أو الرقم: 49
خلاصة حكم المحدث: لم يرد بها اللفظ
6 - أنا ابنُ الذبيحين
الراوي: - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 331
خلاصة حكم المحدث: لا أصل له بهذا اللفظ
السؤال المكرر هنا ( هل قال الرسول محمد انا ابن الذبيحين ) لو كان قد قال ذلك فكل الاحاديث التي قالت بخلافه غير صحيحة اما اذا لم يقل انا ابن الذبيحين فالحديث الاول عن رواية معاوية غير صحيح . افيدني حضرتك افادك الله . وشكرا .
تحياتي للجميع
وصفتك و أنا أعلم بم وصفتك و الدليل أنني تحديتك أن تثبت اسم دينك على لسان ربك فلم تفعل و هذا يدل على بطلان ما أنت فيه . لو أزعجني وجودك لما حاورتك وحواري مؤسس على فهم لما أخاطبك به . أنت تعتبر كلامي نوعا من السباب لأنك صدمت عندما قرأته و لم تستطع أن تأتي بجواب فصدْمتك نابعة من أمرين :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز كمال
الأمر الأول : أنت جاهل وضال فجهلك من طريقة تعريفك للحديث الصحيح فما قلته عن الصحيح لا وجود له في عالم مصطلح الحديث . أما الضلال مع الجهل فلأنك سألت عن أهدى الدينين و قلت الله أعلم فأخبرتك اننا نعلم و لله الحمد أننا على الهدى دون غيرنا . فلن أنافقك أو أعزف على وتر دغدغة مشاعرك لتكون مسلما لا والله بل أنا أعرض عليك الأمر كما هو و قد تكون طريقتي فيها بعض الحدة و لكن الحق أحق أن يقال و يقبل فالمسيحية يكفيها ضلالا أنها ليست من الله و لا من المسيح عليه السلام فإن رفضت قولي و لم تقبله فيبقى السؤال مطروحا : اين سماكم المسيح عليه السلام بالمسيحيين ؟ فإن لم تجب فاعلم أن المسيحية دين لم يات به المسيح عليه السلام و إن أجبت فقد حججتني .
الأمر الثاني : انعدام الدليل !
أنت تحاور الإخوة و الأخوات في مسالة و تعتمد أسلوب التدليس .
و أما الجواب الذي جئت به في الحكم على الحديث فليس حكما على لفظ الحديث كله فجزء من جوابك صحيح و جزء منه غير صحيح يقول الحافظ زين الدين محمد المدعو بعبد الرؤوف بن تاج العارفين بن علي المناوي (المتوفى : 1031هـ) في كتابه : الفتح السماوي بتخريج أحاديث القاضي البيضاوي : قَوْله : وَمَا رَوَى أَنه عَلَيْهِ السَّلَام سُئِلَ: أَي النّسَب أشرف ؟ ، فَقَالَ : يُوسُف صديق الله بن يَعْقُوب إِسْرَائِيل الله بن إِسْحَاق ذبيح الله بن إِبْرَاهِيم خَلِيل الله.
فَالصَّحِيح أَنه قَالَ : يُوسُف بن يَعْقُوب بن إِسْحَاق بن إِبْرَاهِيم ، والزوائد من الرَّاوِي .
ويقول الإمام الألباني رحمه الله :
334 - " أكرم الناس يوسف بن يعقوب بن إسحاق ذبيح الله " .
منكر بهذا اللفظ .
رواه الطبراني في " كبيره " ( 10278 ) من طريق أبي عبيدة عن أبيه عبد الله بن مسعود عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه سئل : من أكرم الناس ؟ قال :
" يوسف بن يعقوب ... " ، الحديث ، قال الهيثمي في " مجمع الزوائد " ( 8 / 202 ) : وفيه بقية مدلس ، وأبو عبيدة لم يسمع من أبيه .
قلت : ولكن بقية قد توبع عليه فقد رواه ابن المظفر في " غرائب شعبة " ( 138 / 1 ) عن معاوية بن حفص وبقية معا عن شعبة عن أبي إسحاق عن أبي عبيدة عن ابن مسعود به ، ورواه شعبة عن أبي إسحاق عن أبي الأحوص عن ابن مسعود موقوفا عليه ، وهو الصواب ، أخرجه الطبراني في " الكبير " ( 3 / 18 / 1 ) ، قال الحافظ ابن
كثير بعد أن ساقه في " تفسيره " ( 4 / 17 ) : وهذا صحيح عن ابن مسعود .
قلت : والحديث صحيح مرفوعا دون قوله : " إن إسحاق ذبيح الله " ، فإن هذه الزيادة منكرة ، فقد أخرج الحديث البخاري ( 6 / 323 - 324 ) ومسلم ( 7 / 103 ) من حديث أبي هريرة : سئل رسول الله صلى الله عليه وسلم : من أكرم الناس ؟ قال : " أتقاهم لله ، قالوا : ليس عن هذا نسألك ، قال : " فأكرم الناس يوسف نبي الله ابن نبي الله ابن نبي الله بن خليل الله ... " ، الحديث ليس فيه " ذبيح الله " فدل على نكارتها .
في كشف الخفاء للعجلوني :
(أنا ابن الذبيحين) كذا في الكشاف ، قال الزيلعي وابن حجر في تخريج أحاديثه لم نجده بهذا اللفظ ، وقال في المقاصد حديث ابن الذبيحين رواه الحاكم في المناقب من مستدركه من حديث عبيد الله بن محمد العتبي قال حدثنا عبد الله بن سعيد عن الصنابجي قال حضرنا مجلس معاوية بن أبي سفيان فتذاكر القوم إسماعيل وإسحاق ابن إبراهيم عليهم الصلاة والسلام فقال بعضهم الذبيح إسماعيل وقال بعضهم بل إسحاق ، فقال معاوية سقطتم على الخبير كنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أعرابي يشكو جدب أرضه يا رسول الله خلفت البلاد يابسة والماء يابسا هلك المال وضاع العيال فعد علي مما أفاء الله عليك يا ابن الذبيحين فتبسم رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم ينكر عليه ، فقلنا لمعاوية من الذبيحان يا أمير المؤمنين ؟ فقال إن عبد المطلب لما أمر بحفر زمزم نذر لله إن سهل له أمرها أن ينحر بعض ولده فأخرجهم وأسهم بينهم فخرج السهم لعبد الله فأراد ذبحه فمنعه أخواله من بني مخزوم وقالوا له أرض ربك وافد ابنك ، ففداه بمائة ناقة فهو الذبيح ، وإسماعيل الثاني انتهى مع زيادة ، وقال في المواهب وشرحها للزرقاني وعند الحاكم في المستدرك وابن جرير وابن مردويه والثعلبي في تفاسيرهم عن معاوية ابن أبي سفيان قال كنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فأتاه أعرابي فقال يا رسول الله خلفت البلاد يابسا والماء يابسا وفي نسخة الكلأ يابسا وخلفت المال عابسا هلك المال وضاع العيال فعد علي مما أفاء الله عليك يا ابن الذبيحين فتبسم رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم ينكر عليه ، والحديث حسن بل صححه الحاكم والذهبي لتقويه بتعدد طرقه انتهى ، وأقول فحينئذ لا ينافيه ما نقله الحلبي في سيرته عن السيوطي أن هذا الحديث غريب ، وفي إسناده لا يعرف انتهى ، وفيه دليل على أن الذبيح إسماعيل وهو الصحيح ، وفي الهدي لابن القيم : إسماعيل هو الذبيح على القول الصواب عند علماء الصحابة والتابعين ومن بعدهم وأما القول بأنه إسحاق فمردود بأكثر من عشرين وجها ونقل عن الإمام ابن تيمية أن هذا القول متلقى من أهل الكتاب مع أنه باطل في كتابهم فإن فيه : إن الله أمر إبراهيم أن يذبح ابنه بكره ، وفي لفظ وحيده ، وقد حرفوا ذلك في التوراة التي بأيديهم " اذبح ابنك إسحاق " . ولبعضهم وقد أجاد : إن الذبيح ، هديت ، إسماعيل * نطق الكتاب بذاك والتنزيل شرف به خص الإله نبينا * وأبانه التفسير والتأويل . انتهى قول العجلوني رحمه الله .
قال الألباني رحمه الله : أنا ابن الذبيحين " .
لا أصل له .
ولذلك بيض له الزيلعي في " تخريج الكشاف " ، وتبعه الحافظ بن حجر في " تخريجه " ( 4 / 141 / 294 ) ، ثم تلميذه السخاوي في " المقاصد الحسنة " ( ص 14 ) .
ويذكرون بهذه المناسبة ما أخرجه ابن جرير في " تفسيره " ( 23 / 54 ) والحاكم ( 2 / 554 ) من طريق عمر بن عبد الرحيم الخطابي عن عبيد الله بن محمد العتبي - من ولد عتبة بن أبي سفيان - عن أبيه : حدثني عبد الله بن سعيد عن الصنابحي قال : " حضرنا مجلس معاوية بن أبي سفيان ، فتذاكر القوم إسماعيل وإسحاق ابني إبراهيم ، فقال بعضهم : الذبيح إسماعيل ، وقال بعضهم : بل إسحاق الذبيح ، فقال معاوية : سقطتم على الخبير ، كنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فأتاه الأعرابي ، فقال : يا رسول الله ! خلفت البادية يابسة ، والماء يابسا ، هلك المال ، وضاع العيال ، فعد علي بما أفاء الله عليك يا ابن الذبيحين ؟ فتبسم رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولم ينكر عليه ، فقلنا : يا أمير المؤمنين ! وما الذبيحان ؟ قال : إن عبد المطلب لما أمر بحفر زمزم ، نذر لله إن سهل الله أمرها أن ينحر بعض ولده ، فأخرجهم ، فأسهم بينهم ، فخرج السهم لعبد الله فأراد ذبحه ، فمنعه أخواله من بني مخزوم ، وقالوا : أرض ربك ، وافد ابنك . قال ففداه بمائة ناقة . قال : فهو الذبيح ، وإسماعيل الثاني " . سكت عنه الحاكم ، وقال الذهبي :" قلت : إسناده واه " . وقال الحافظ ابن كثير في " تفسيره " ( 4 / 18 ) : " وهذا حديث غريب جدا " . وبين علته السيوطي فقال في " الفتاوى " ( 2 / 35 ) : " هذا حديث غريب ، وفي إسناده من لا يعرف حاله " .
قلت : وأما ما نقله العجلوني في " كشف الخفاء " ( 1 / 199 / 606 ) عن الزرقاني في " شرح المواهب " أنه قال : " والحديث حسن ، بل صححه الحاكم والذهبي ، لتقويه بتعدد طرقه . انتهى " .
فوهم منه على الزرقاني رحمه الله تعالى ، فإنه لم يذكر شيئا من ذلك في هذا الحديث ، وإنما قاله في حديث آخر معارض لهذا ، نصه : " الذبيح إسحاق " . فقد خرجه من طرق أحدها عن ابن مسعود ثم قال ( 1 / 98 ) : " فهذه أحاديث يعضد بعضها بعضا ، فأقل مراتب الحديث الأول ( يعني : " الذبيح إسحاق " ) أنه حسن ، فكيف وقد صححه الحاكم والذهبي ، وهو نص صريح لا يقبل التأويل بخلاف حديث معاوية ، فإنه قابل له ؟ " . فهذا نص صريح منه أنه لا يعني بما نقله العجلوني عنه حديث معاوية ، كيف وهو قد جعله مخالفا لحديث ابن مسعود الذي قواه بتعدد طرقه ؟ على أن هذه التقوية ليست قوية عندي ، لأن الطرق المشار إليها واهية جدا ، كما بينته فيما تقدم من هذه السلسلة ( 332 ) . إذا عرفت ما ذكرنا ، فقول العجلوني عقب ما سبق نقله عنه عن الزرقاني : " وأقول : فحينئذ لا ينافيه ما نقله الحلبي في " سيرته " عن السيوطي أن هذا الحديث غريب ، وفي إسناده من لا يعرف . انتهى " .
فهو ساقط الاعتبار ، لأنه بني على وهم ، وما كان كذلك فهو وهم بداهة ، وهل يستقيم الظل والعود أعوج ؟!
أنقل لك من موقع ابن مريم :
من هو الذبيح ؟؟ اسماعيل أم اسحاق ؟
قال الله تعالى عن إبراهيم عليه السلام { فبشرناه بغلام حليم * فلما بلغ معه السعى قال يا بنى إنى أرى فى المنام أنى أذبحك فانظر ماذا ترى قال يا أبت افعل ما تؤمر ستجدنى إن شاء الله من الصابرين * فلما أسلما وتله للجبين . وناديناه أن يا إبراهيم . قد صدقت الرؤيا إنا كذلك نجزى المحسنين * إن هذا لهو البلاء المبين * وفديناه بذبح عظيم * وتركنا عليه فى الآخرين * سلام على إبراهيم . كذلك نجزى المحسنين * إنه من عبادنا المؤمنين * وبشرناه بإسحاق نبيا من الصالحين . وباركنا عليه وعلى إسحاق ومن ذريتهما محسن وظالم لنفسه مبين } الصافات : 101 -113 ، وقال عند الكلام عن الملائكة لما جاءت إبراهيم بالبشرى { وامرأته قائمة فضحكت فبشرناها بإسحاق ومن وراء إسحاق يعقوب } هود : 71 ، وقال فى موضع آخر { وبشروه بغلام عليم } الذاريات : 28 .وروى الحاكم فى المستدرك عن معاوية بن أبى سفيان قال : كنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فأتاه أعرابى فقال : يا رسول الله ، خلفت البلاد يابسة والماء يابسا، هلك المال وضاع العيال ، فعد على مما أفاء الله عليك يا ابن الذبيحين . قال : فتبسم رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم ينكر عليه .
وقد ذكره الزمخشرى فى الكشاف ، وقال الزيلعى فى تخريج أحاديثه : غريب .وفي المواهب وشرحها للزرقاني وابن جرير وابن مردويه والثعلبي في تفاسيرهم عن معاوية ابن أبي سفيان قال كنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فأتاه أعرابي، فقال يا رسول الله خَلَّفتُ البلاد يابسا، والماء يابسا، وفي نسخة الكلأ يابسا، وخلفت المال عابسا، هلك المال وضاع العيال، فعد عليَّ مما أفاء الله عليك يا ابن الذبيحين، فتبسم رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم ينكر عليه، والحديث حسن بل صححه الحاكم والذهبي لتقوّيه بتعدد طرقه .
وجاء فى كتب السيرة أن عبد المطلب نذر إن رزقه الله عشرة بنين ليذبحن أحدهم قربانا لله ، وذلك عندما منعته قريش من حفر زمزم ولم يكن معه إذ ذاك إلا ولده الحارث ، وعندما رزق بالبنين وأراد أن يوفى بنذره جاءت القرعة على عبد الله " والد النبىصلى الله عليه وسلم بعد " حتى افتدى أخيرا بمائة من الإبل ، ولهذا روى أن النبى صلى الله عليه وسلم قال " أنا ابن الذبيحين " أى إسماعيل الذى أمر الله أباه إبراهيم بذبحه ، وعبد الله والده ، الذى كان سيذبح .
إزاء هذه المرويات اختلف العلماء فى الذبيح الأول هل هو إسحاق أم إسماعيل ؟يقول إبن كثير في قصص الأنبياء ص109- 110: فمن حكى القول عنه بأنه إسحاق : كعب الأحبار , وري عن عمر والعباس وعلى وابن مسعود , وعكرمة وسعيد بن جبير ومجاهد وعطاء والشعبي ومقاتل وعبيد بن عمير , وأبي ميسرة وزيد بن أسلم بن شقيق , والزهري والقاسم وابن أبي بردة , ومكحول , وعثمان بن حاضر والسدي والحسن وقتادة , وابن أبي الهذيل وابن سابط , وهو اختيار ابن جرير , وهذا عجب منه وهو أحدث الروايتين عن إبن عباس - ولكن الصحيح عنه وعن أكثر هؤلاء - أنه إسماعيل عليه السلاموقال مجاهد وسعيد والشعبي ويوسف بن مهران وعطاء وغير واحد عن ابن عباس : هو إسماعيل عليه السلاموقال ابن جرير : حدثني يونس , أنبأنا ابن وهب , أخبرني عمرو بن قيس , عن عطاء بن أبي رباح , عن ابن عباس أنه قال : المفدي إسماعيل , وزعمت اليهود أنه إسحاق وكذبت اليهودوقال عبد ابن الإمام أحمد , عن أبيه : هو إسماعيل .وقال ابن أبي حاتم : سألت أبي عن الذبيح فقال : الصحيح أنه إسماعيل عليه السلام .قال ابن أبي حاتم : وروي عن علي وابن عمر وأبي هريرة , وأبي الطفيل , وسعيد بن المسيب , وسعيد بن جبير , والحسن ومجاهد , والشعبي , ومحمد بن كعب , وأبي جعفر محمد بن علي , وأبي صالح أنهم قالوا : الذبيح هو إسماعيل عليه السلاموحكاه البغوي أيضا عن الربيع بن أنس الكلبي وأبي عمرو بن العلاء .
و ما ذهب اليه الجمهور هو أن الذبيح إسماعيل ، ومما يؤيد رأيهم ما يأتى :
1 - أن إبراهيم عليه السلام لما أنجاه الله من النار وهاجر من أرض العراق إلى الشام { وقال إنى ذاهب إلى ربى سيهدين } الصافات : 99 ، وبما تقدمت به السن ولم ينجب طلب من ربه أن يهب له ولدا فاستجاب الله له { رب هب لى من الصالحين . فبشرناه بغلام حليم } الصافات : 100 ، 101 ، وكان هذا الغلام من هاجر المصرية وهو بالشام ، وهو إسماعيل ، ولما لم تنجب زوجته الأولى دخلت الغيرة قلبها فأمره الله أن يبعد عنها هاجر وولدها ، فأسكنهما فى موضع مكة، وامتحنه بذبحه لما بلغ معه السعى وكان ذلك الامتحان فى مكة .
أما ابنه إسحاق فجاءت البشارة به بعد أن بشره الله بإسماعيل ، كما تدل عليه الآيات التى ذكرت الرؤيا والبدء فى الذبح ثم افتداء الله إسماعيل بذبح عظيم ، وانتهت بمدح إبراهيم ثم ذكرت البشارة بإسحاق .
والامتحان يكون بذبح الابن البكر الذى جاء بعد شوق طويل ، لا بالولد الثانى الذى لا يصل حبه إلى ما وصل إليه حب الأول .
2 - وأن إبراهيم عاش سلسلة من الامتحانات أكثرها يتصل بهاجر وولدها إسماعيل ، حيث أسكنهما بواد غير ذى زرع ، مسلما أمرهما إلى الله ، يعيش بعيدا عنهما فى الشام ، ويزورهما على فترات ، ثم يتصاعد الامتحان بأن يرى فى المنام أنه يذبح فلذة كبده ، وما ذلك إلا إسماعيل ، ولنتصور حال إبراهيم لو تم الذبح كيف يترك هاجر وحيدة فى مكان ليس فيه من الأنس ما فى الشام حيث يستقر به المقام ، إن سلسلة هذه الامتحانات المترابطة تؤكد أن الذبيح هو إسماعيل .
3- وأن هناك اختلافا فى الظروف التى بشر بها إبراهيم بكلا ولديه إسماعيل وإسحاق فالبشارة بإسماعيل كانت عند هجرته من أرض العراق وبطلب من الله أما البشارة بإسحاق فكانت عندما جاءته الملائكة فى طريق مرورها إلى قوم لوط ، وهى فترة كان فيها إسماعيل مع أمه هاجر بعيدين عن البيت ، الذى لم يكن فيه إلا سارة التى عجبت أن يولد لها وهى عجوز عقيم وبعلها شيخ كبير، ولم يكن هناك طلب منهما لهذا الولد والامتحان بذبح من طلبه وتشوق إليه امتحان أشد .
4 - أن الشروع فى ذبح إسماعيل صاحبته أحداث تدل على أنه هو المقصود بالذبح وليس إسحاق ، ذلك أن الروايات تقول : إن إبراهيم أخذ ولده وخرج به من البيت ليذبحه بعيدا عن أمه فلقيهما الشيطان فى الطريق وسول لهما عدم الاستجابة، فرجمه إبراهيم فى أكثر من مكان ، ومنه كانت شعيرة رمى الجمار من شعائر الحج ، وذلك فى مكة وليس فى الشام .
5 - عندما بشر الله إبراهيم وسارة بإسحاق عن طريق الملائكة ، جاء فى البشارة { ومن وراء إسحاق يعقوب } هود : 71 ، يعنى أن إسحاق سيولد ويكبر ويتزوج ويولد له يعقوب ، فهل يعقل بعد الاطمئنان على حياة إسحاق أن يذبحه أبوه ؟ إنه لو ذبحه فمن أين يكون يعقوب ؟ هذا دليل قوى على أن الذبيح هو إسماعيل .
6 - أن البشارة بإسماعيل وصفته بأنه غلام حليم ، أما البشارة بإسحاق فوصفته بأنه علام عليم ، وصفة الحلم تتناسب مع من أطاع أمر ربه وصدق رؤيا أبيه فلم يغضب ولم يعص ، وهو إسماعيل . وصفة العلم غالبة فى نسل إسحاق ويعقوب وبنى إسرائيل .
7 -أن النبى صلى الله عليه وسلم سئل عن الأضاحى فقال " سنة أبيكم إبراهيم " رواه أحمد وابن ماجه وأبو العرب هو إسماعيل بن إبراهيم ، وليس إسحاق ابن إبراهيم ، كما هو معروف والقرابين كانت تذبح فى مكة وليس فى الشام استجابة لدعوة إبراهيم ربه { فاجعل أفئدة من الناس تهوى إليهم وارزقهم من الثمرات لعلهم يشكرون } إبراهيم : 37 ، { وأذن فى الناس بالحج يأتوك رجالا وعلى كل ضامر يأتين من كل فج عميق . ليشهدوا منافع لهم ويذكروا اسم الله فى أيام معلومات على ما رزقهم من بهيمة الأنعام فكلوا منها وأطعموا البائس الفقير . ثم ليقضوا تفثهم وليوفوا نذورهم وليطوفوا بالبيت العتيق } الحج : 27 - 29 .
8 -أن كبار العلماء من السلف قالوا : إن الذبيح هو إسماعيل كما روى ذلك عطاء بن أبى رباح عن ابن عباس ، ومجاهد عن ابن عمر، والشعبى يقول : رأيت قرنى الكبش فى الكعبة ( كذا ) وعمر بن عبد العزيز استدعى يهوديا بالشام أسلم وحسن إسلامه فشهد بأن الذبيح إسماعيل .وأبو عمرو بن العلاء سأله الأصمعى عن الذبيح فقال له : أين ذهب عقلك ، متى كان إسحاق بمكة؟ إنما كان إسماعيل بمكة وهو الذى بنى البيت مع أبيه والمنحر بمكة .
يقول الآلوسى بعد أن ساق أقوال العلماء فى ذلك : والذى أميل إليه أن الذبيح إسماعيل لأنه المروى عن كثير من أئمة أهل البيت ولم أتيقن صحة حديث مرفوع يقتضى خلاف ذلك ، وحال أهل الكتاب لا يخفى على ذوى الألباب .
هذا هو ما أثير حول هذا الموضوع لخصته من كتب السيرة، ومن زاد المعاد لابن القيم وغيره من المصادر، ينتهى إلى أن الذبيح هو إسماعيل ، وما سبق فى ذلك هو اجتهادات واستنباطات يؤيدها حديث الحاكم عن معاوية بعدم إنكار الرسول صلى الله عليه وسلم على من ناداه بابن الذبيحين ، كما يؤيدها ما روى عنه صلى الله عليه وسلم من قوله " أنا ابن الذبيحين " .9- حرَّفت التورة اسم الذبيح وجعلته إسحق بدلاً من إسماعيل ، إلا أن من قام بذلك لم يستطع تغيير القانون الأساسى للميراث ونقاط أخرى ألخصها فى الآتى :
أقسم الله بذاته قائلاً: (16وَقَالَ: «بِذَاتِي أَقْسَمْتُ يَقُولُ الرَّبُّ أَنِّي مِنْ أَجْلِ أَنَّكَ فَعَلْتَ هَذَا الأَمْرَ وَلَمْ تُمْسِكِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ 17أُبَارِكُكَ مُبَارَكَةً وَأُكَثِّرُ نَسْلَكَ تَكْثِيراً كَنُجُومِ السَّمَاءِ وَكَالرَّمْلِ الَّذِي عَلَى شَاطِئِ الْبَحْرِ وَيَرِثُ نَسْلُكَ بَابَ أَعْدَائِهِ 18وَيَتَبَارَكُ فِي نَسْلِكَ جَمِيعُ أُمَمِ الأَرْضِ مِنْ أَجْلِ أَنَّكَ سَمِعْتَ لِقَوْلِي».) تكوين 22: 16-18جاء قسم الله ولم يكن إسحاق بعد قد ولِدَ ، حيث إن الفارق فى العمر بينهما هو ( 14 ) عاماَ: (16كَانَ أَبْرَامُ ابْنَ سِتٍّ وَثَمَانِينَ سَنَةً لَمَّا وَلَدَتْ هَاجَرُ إِسْمَاعِيلَ لأَبْرَامَ.) تكوين 16: 16 و (5وَكَانَ إِبْرَاهِيمُ ابْنَ مِئَةِ سَنَةٍ حِينَ وُلِدَ لَهُ إِسْحَاقُ ابْنُهُ.) تكوين 21: 5.
وأبرام المذكور فى الفقرة الأولى عنا هو إبراهيم الذى ذكِرَ فى الفقرة التى تليها ، فقد غيَّرَ الله سبحانه وتعالى اسمه قائلاً: (5فَلاَ يُدْعَى اسْمُكَ بَعْدُ أَبْرَامَ بَلْ يَكُونُ اسْمُكَ إِبْرَاهِيمَ لأَنِّي أَجْعَلُكَ أَباً لِجُمْهُورٍ مِنَ الأُمَمِ.) تكوين 17: 5
يقول اليهود إن الابن الوحيد والبكر (تغيرت فى التراجم إلى الابن المفضَّل) لم يكن إسماعيل قط ، لأن إسماعيل ابن الجارية ، وعلى ذلك يكون إسحاق هو الابن الحقيقى لإبراهيم.
والعجيب أن التوراة لم تقل أبداً إن إسماعيل ابن غير شرعى لإبراهيم ، فهذه سارة امرأة إبراهيم أيقنت أنها لن تنجب لإبراهيم نسلاً فآثرت أن تزوجه بهاجر: (وَأَمَّا سَارَايُ امْرَأَةُ أَبْرَامَ فَلَمْ تَلِدْ لَهُ. وَكَانَتْ لَهَا جَارِيَةٌ مِصْرِيَّةٌ اسْمُهَا هَاجَرُ 2فَقَالَتْ سَارَايُ لأَبْرَامَ: «هُوَذَا الرَّبُّ قَدْ أَمْسَكَنِي عَنِ الْوِلاَدَةِ. ادْخُلْ عَلَى جَارِيَتِي لَعَلِّي أُرْزَقُ مِنْهَا بَنِينَ». فَسَمِعَ أَبْرَامُ لِقَوْلِ سَارَايَ. 3فَأَخَذَتْ سَارَايُ امْرَأَةُ أَبْرَامَ هَاجَرَ الْمِصْرِيَّةَ جَارِيَتَهَا مِنْ بَعْدِ عَشَرِ سِنِينَ لإِقَامَةِ أَبْرَامَ فِي أَرْضِ كَنْعَانَ وَأَعْطَتْهَا لأَبْرَامَ رَجُلِهَا زَوْجَةً لَهُ. 4فَدَخَلَ عَلَى هَاجَرَ فَحَبِلَتْ. وَلَمَّا رَأَتْ أَنَّهَا حَبِلَتْ صَغُرَتْ مَوْلاَتُهَا فِي عَيْنَيْهَا.) تكوين 16: 1-4
(15فَوَلَدَتْ هَاجَرُ لأَبْرَامَ ابْناً. وَدَعَا أَبْرَامُ اسْمَ ابْنِهِ الَّذِي وَلَدَتْهُ هَاجَرُ «إِسْمَاعِيلَ». 16كَانَ أَبْرَامُ ابْنَ سِتٍّ وَثَمَانِينَ سَنَةً لَمَّا وَلَدَتْ هَاجَرُ إِسْمَاعِيلَ لأَبْرَامَ.) تكوين 16: 15-16
إذن فـ (ساراى) أعطت (هاجر) لـ (أبرام) رجلها زوجة له ، أى إن نسلها يجب أن يكون نسلاً شرعياً، ويؤكد ذلك: (13وَابْنُ الْجَارِيَةِ أَيْضاً سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً لأَنَّهُ نَسْلُكَ») تكوين 21: 13، أى إن الله اعتبر إسماعيل من نسل إبراهيم. وعلى ذلك يكون إسماعيل هو البكر.
وعندما غارت سارة من هاجر: (10فَقَالَتْ لإِبْرَاهِيمَ: «اطْرُدْ هَذِهِ الْجَارِيَةَ وَابْنَهَا لأَنَّ ابْنَ هَذِهِ الْجَارِيَةِ لاَ يَرِثُ مَعَ ابْنِي إِسْحَاقَ». 11فَقَبُحَ الْكَلاَمُ جِدّاً فِي عَيْنَيْ إِبْرَاهِيمَ لِسَبَبِ ابْنِهِ. 12فَقَالَ اللهُ لإِبْرَاهِيمَ: «لاَ يَقْبُحُ فِي عَيْنَيْكَ مِنْ أَجْلِ الْغُلاَمِ وَمِنْ أَجْلِ جَارِيَتِكَ. فِي كُلِّ مَا تَقُولُ لَكَ سَارَةُ اسْمَعْ لِقَوْلِهَا لأَنَّهُ بِإِسْحَاقَ يُدْعَى لَكَ نَسْلٌ. 13وَابْنُ الْجَارِيَةِ أَيْضاً سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً لأَنَّهُ نَسْلُكَ».) تكوين 21: 10-13
وفى برية بئر سبع (17فَسَمِعَ اللهُ صَوْتَ الْغُلاَمِ. وَنَادَى مَلاَكُ اللهِ هَاجَرَ مِنَ السَّمَاءِ وَقَالَ لَهَا: «مَا لَكِ يَا هَاجَرُ؟ لاَ تَخَافِي لأَنَّ اللهَ قَدْ سَمِعَ لِصَوْتِ الْغُلاَمِ حَيْثُ هُوَ. 18قُومِي احْمِلِي الْغُلاَمَ وَشُدِّي يَدَكِ بِهِ لأَنِّي سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً عَظِيمَةً».) تكوين 21: 17-18
سأجعله أمة عظيمة. فالأمة تختلف عن الشعب. فالأمة هى عدة دول يجمعهم شىء مشترك : مثل اللغة أو الدين فنقول الأمة العربية أى البلاد الناطقة باللغة العربية ، ونقول الأمة الإسلامية أى الدول التى تُدين بالإسلام.
وإذا قرأت نص الذبيح فى (تكوين 22: 2) تجد أنه يقول له: خذ ابنك وحيدك الذى تحبه. فلو كان وُلِدَ إسحاق ، فلا يمكن أن يكون له ابن وحيد ، أو لكان سأله أيهما ! ولو أراد الله بالذبيح إسحاق أو لو كان إسحاق قد ولِدَ عند هذا الإختبار الصعب ، أو لو كان الذبيح غير محبوب ومقبول عند أبيه ومرضى عليه منه ، فلا تتبقى قيمة للأضحية! ولو كان يحب إسحاق فقط لكان نبى الله ظالماً ، ولكان إلهه أيضاً ظالماً أن يُشجعه على التمادى فى الظلم بهذه التسمية! ولما قبح الكلام فى عينى إبراهيم عندما طردت سارة هاجر وابنها.
هل كان إسماعيل مغضوباً عليه أو محروماً من الميراث؟
على العكس. ندرك قمة الحب لإسماعيل عند إبراهيم فى هذه النصوص: (18وَقَالَ إِبْرَاهِيمُ لِلَّهِ: «لَيْتَ إِسْمَاعِيلَ يَعِيشُ أَمَامَكَ!» 19فَقَالَ اللهُ بَلْ سَارَةُ امْرَأَتُكَ تَلِدُ لَكَ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ إِسْحَاقَ. وَأُقِيمُ عَهْدِي مَعَهُ عَهْداً أَبَدِيّاً لِنَسْلِهِ مِنْ بَعْدِهِ. 20وَأَمَّا إِسْمَاعِيلُ فَقَدْ سَمِعْتُ لَكَ فِيهِ. هَا أَنَا أُبَارِكُهُ وَأُثْمِرُهُ وَأُكَثِّرُهُ كَثِيراً جِدّاً. اثْنَيْ عَشَرَ رَئِيساً يَلِدُ وَأَجْعَلُهُ أُمَّةً كَبِيرَةً.) تكوين 17: 18 ، و (10فَقَالَتْ لإِبْرَاهِيمَ: «اطْرُدْ هَذِهِ الْجَارِيَةَ وَابْنَهَا لأَنَّ ابْنَ هَذِهِ الْجَارِيَةِ لاَ يَرِثُ مَعَ ابْنِي إِسْحَاقَ». 11فَقَبُحَ الْكَلاَمُ جِدّاً فِي عَيْنَيْ إِبْرَاهِيمَ لِسَبَبِ ابْنِهِ. 12فَقَالَ اللهُ لإِبْرَاهِيمَ: «لاَ يَقْبُحُ فِي عَيْنَيْكَ مِنْ أَجْلِ الْغُلاَمِ وَمِنْ أَجْلِ جَارِيَتِكَ. فِي كُلِّ مَا تَقُولُ لَكَ سَارَةُ اسْمَعْ لِقَوْلِهَا لأَنَّهُ بِإِسْحَاقَ يُدْعَى لَكَ نَسْلٌ. 13وَابْنُ الْجَارِيَةِ أَيْضاً سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً لأَنَّهُ نَسْلُكَ».) تكوين 21: 10-13
أى سيكون عهدى الأول مع إسحاق وفى نسله ، ثم سيكون من بعد ذلك فى نسل إسماعيل، لهذا عمل اليهود ألا ينتهى هذا العهد ، وأرادوا خلع صفة المسيح الرئيس (المسيا) على عيسى عليه السلام ، لكى لا ينتظروا المسيا ، خاتم الأنبياء ، الذى سينهى شريعتهم ، ويأتى بالدين الخاتم لكل أهل الأرض.
(وهذه مواليد إسماعيل بن ابراهيم الذى ولدته هاجر المصرية جارية سارة لإبراهيم) تكوين 25: 12
وعند وفاة إبراهيم (ودفنه إسحق وإسماعيل ابناه فى مغارة المكفيلة) تكوين 25: 7 ، والاشتراك فى الدفن يعنى الاشتراك فى الميراث.
هل ابن الجارية كان من المغضوب عليهم ؟وإلا فماذا نقول عن (دان) و (نفتالى) ابنى يعقوب من بلهة جارية راحيل؟ وماذا نقول عن (جاد) و (أشير) ابنى يعقوب أيضاً من زلفة جارية ليئة؟ إن هؤلاء من الأسباط الاثنى عشر ، ذرية يعقوب عليه السلام ، واقتران يعقوب لبلهة جارية راحيل ، وزلفة جارية ليئة مماثل لاقتران إبراهيم لهاجر جارية سارة.فتقول التوراة بشأن (دان) و (نفتالى) أن راحيل (3فَقَالَتْ: «هُوَذَا جَارِيَتِي بَلْهَةُ. ادْخُلْ عَلَيْهَا فَتَلِدَ عَلَى رُكْبَتَيَّ وَأُرْزَقُ أَنَا أَيْضاً مِنْهَا بَنِينَ». 4فَأَعْطَتْهُ بَلْهَةَ جَارِيَتَهَا زَوْجَةً فَدَخَلَ عَلَيْهَا يَعْقُوبُ 5فَحَبِلَتْ بَلْهَةُ وَوَلَدَتْ لِيَعْقُوبَ ابْناً 6فَقَالَتْ رَاحِيلُ: «قَدْ قَضَى لِيَ اللهُ وَسَمِعَ أَيْضاً لِصَوْتِي وَأَعْطَانِيَ ابْناً». لِذَلِكَ دَعَتِ اسْمَهُ «دَاناً». 7وَحَبِلَتْ أَيْضاً بَلْهَةُ جَارِيَةُ رَاحِيلَ وَوَلَدَتِ ابْناً ثَانِياً لِيَعْقُوبَ 8فَقَالَتْ رَاحِيلُ: «قَدْ صَارَعْتُ أُخْتِي مُصَارَعَاتِ اللهِ وَغَلَبْتُ». فَدَعَتِ اسْمَهُ «نَفْتَالِي».) تكوين 30: 3-8ومن الدلائل الجلية أن (دان) ابن بلهة جارية راحيل جاء من ذريته شمشون ، ذلك الإنسان الممسوح بالروح القدس منذ ولادته ، وقد كان قاضياً لبنى إسرائيل لمدة 20 سنة ، فها هو ملاك الرب يبشر امرأة منوح العاقر بولادتها لشمشون قائلاً: (5فَهَا إِنَّكِ تَحْبَلِينَ وَتَلِدِينَ ابْناً, وَلاَ يَعْلُ مُوسَى رَأْسَهُ, لأَنَّ الصَّبِيَّ يَكُونُ نَذِيراً لِلَّهِ مِنَ الْبَطْنِ, وَهُوَ يَبْدَأُ يُخَلِّصُ إِسْرَائِيلَ مِنْ يَدِ الْفِلِسْطِينِيِّينَ».) القضاة 13: 5
وتقول التوراة بشأن (جاد) و (أشير): (9وَلَمَّا رَأَتْ لَيْئَةُ أَنَّهَا تَوَقَّفَتْ عَنِ الْوِلاَدَةِ أَخَذَتْ زِلْفَةَ جَارِيَتَهَا وَأَعْطَتْهَا لِيَعْقُوبَ زَوْجَةً 10فَوَلَدَتْ زِلْفَةُ جَارِيَةُ لَيْئَةَ لِيَعْقُوبَ ابْناً. 11فَقَالَتْ لَيْئَةُ: «بِسَعْدٍ». فَدَعَتِ اسْمَهُ «جَاداً». 12وَوَلَدَتْ زِلْفَةُ جَارِيَةُ لَيْئَةَ ابْناً ثَانِياً لِيَعْقُوبَ 13فَقَالَتْ لَيْئَةُ: «بِغِبْطَتِي لأَنَّهُ تُغَبِّطُنِي بَنَاتٌ». فَدَعَتِ اسْمَهُ «أَشِيرَ».) تكوين 30: 9-13
وقد حُسِبوا ضمن أولاده الشرعيين ، فكيف يعترفون بهؤلاء أبناء شرعيين ليعقوب وينكرون ذلك على إسماعيل؟! وإلا لقلنا أن نبى الله ، أبو الأنبياء ، إبراهيم عليه السلام كان عنده ابن غير شرعى من الحرام؟ حاشاه أن يزنى أبو الأنبياء عليه السلام.
وهؤلاء هم أبناء يعقوب الاثنى عشر: (وَكَانَ بَنُو يَعْقُوبَ اثْنَيْ عَشَرَ: 23بَنُو لَيْئَةَ: رَأُوبَيْنُ بِكْرُ يَعْقُوبَ وَشَمْعُونُ وَلاَوِي وَيَهُوذَا وَيَسَّاكَرُ وَزَبُولُونُ. 24وَابْنَا رَاحِيلَ؛ يُوسُفُ وَبِنْيَامِينُ. 25وَابْنَا بِلْهَةَ جَارِيَةِ رَاحِيلَ: دَانُ وَنَفْتَالِي. 26وَابْنَا زِلْفَةَ جَارِيَةِ لَيْئَةَ: جَادُ وَأَشِيرُ. هَؤُلاَءِ بَنُو يَعْقُوبَ الَّذِينَ وُلِدُوا لَهُ فِي فَدَّانَِ أَرَامَ.) تكوين 35: 22-26
(24فَوَلَدَتِ الْمَرْأَةُ ابْناً وَدَعَتِ اسْمَهُ شَمْشُونَ. فَكَبِرَ الصَّبِيُّ وَبَارَكَهُ الرَّبُّ. 25وَابْتَدَأَ رُوحُ الرَّبِّ يُحَرِّكُهُ فِي مَحَلَّةِ دَانٍَ بَيْنَ صُرْعَةَ وَأَشْتَأُولَ.) القضاة 13: 24-25 ، (وهو قضى لاسرائيل عشرين سنة) القضاة 16: 31
ويدافع (جيمس هيستنج) عن حق البكورية لإسماعيل فيقول: لقد جانب التوفيق كُتَّاب سِفر التكوين ، أولئك الذين حاولوا أن يجعلوا نسل إسماعيل واستحقاقه لحقوق البكورية أقل مرتبة زعماً أن انتماءه لأمه هاجر جارية إبراهيم يفقده حق البكورية ، وبهذا الصنيع فهم يغفلون قانون الأسرة الواضح الصريح المنصوص عليه فى التوراة فى سفر التثنية ؛ ووفقاً لهذا القانون فإن حقوق الابن البكر لا يمكن إسقاطها بسبب الوضع الاجتماعى للأم. هذا الحق الشرعى قد بيَّنَه الناموس بالنسبة للرجل الذى يجمع أكثر من زوجة. فتقول التوراة: (15«إِذَا كَانَ لِرَجُلٍ امْرَأَتَانِ إِحْدَاهُمَا مَحْبُوبَةٌ وَالأُخْرَى مَكْرُوهَةٌ فَوَلدَتَا لهُ بَنِينَ المَحْبُوبَةُ وَالمَكْرُوهَةُ. فَإِنْ كَانَ الاِبْنُ البِكْرُ لِلمَكْرُوهَةِ 16فَيَوْمَ يَقْسِمُ لِبَنِيهِ مَا كَانَ لهُ لا يَحِلُّ لهُ أَنْ يُقَدِّمَ ابْنَ المَحْبُوبَةِ بِكْراً عَلى ابْنِ المَكْرُوهَةِ البِكْرِ 17بَل يَعْرِفُ ابْنَ المَكْرُوهَةِ بِكْراً لِيُعْطِيَهُ نَصِيبَ اثْنَيْنِ مِنْ كُلِّ مَا يُوجَدُ عِنْدَهُ لأَنَّهُ هُوَ أَوَّلُ قُدْرَتِهِ. لهُ حَقُّ البَكُورِيَّةِ.) تثنية 21: 15-17
ويُستنتَج من كل ما سبق أنه :
لم يكن هناك ابناً بكراً لإبراهيم عليه السلام إلا إسماعيل.
وأن إسماعيل من أبناء إبراهيم المقربين إلى إسماعيل والمرضى عنهم لدى الله سبحانه وتعالى ، فقد استجاب الله لدعاء أبيه فى إكثار نسله ، وباركه (أى جعل النبوة فى نسله).
وأنه لو كان إسحاق قد ولِدَ قبل رؤيا الذبح ، لما كان لها معنى فى إثبات حب إبراهيم لله ، لأنه سيكون فى هذه الحالة عنده البديل.
وأن بشارة الله بميلاد إسحاق هى مكافأة لإبراهيم عليه السلام على طاعته لله.
وأن بنو إسرائيل قد وضعوا إسحاق بدلاً من إسماعيل ، ليكون هو شعب الله المختار الذى افتداه الله ليرث الأرض الموعودة ، وإبعاد أى نسل آخر ينازعها هذا الميراث. لذلك صحّحَ عيسى عليه السلام هذه المفاهيم بقوله: (42قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَمَا قَرَأْتُمْ قَطُّ فِي الْكُتُبِ: الْحَجَرُ الَّذِي رَفَضَهُ الْبَنَّاؤُونَ هُوَ قَدْ صَارَ رَأْسَ الزَّاوِيَةِ. مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ كَانَ هَذَا وَهُوَ عَجِيبٌ فِي أَعْيُنِنَا؟ 43لِذَلِكَ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَلَكُوتَ اللَّهِ يُنْزَعُ مِنْكُمْ وَيُعْطَى لِأُمَّةٍ تَعْمَلُ أَثْمَارَهُ. 44وَمَنْ سَقَطَ عَلَى هَذَا الْحَجَرِ يَتَرَضَّضُ وَمَنْ سَقَطَ هُوَ عَلَيْهِ يَسْحَقُهُ».) متى 21: 42-44
لذلك أراد اليهود أن يتخلصوا أيضاً من عيسى عليه السلام واتهموه أنه هو المسيا المنتظر، وكان رد عيسى عليه السلام أنه رفض هذه الفرية ، ولذلك برأه بيلاطس ، إلا أن اليهود أصرَّوا على صلبه ، فتدخلت العناية الإلاهية التى كان يحظى بها دائماً ونجته.
ولو كان إسحاق هو الذبيح ، لاتخذ بنو إسرائيل من الفداء سنة لهم ولذكروها فى مناسبات مختلفة ، ولكننا نجد أن الفداء عند بنى إسرائيل يرتبط بالخروج من مصر ، ولا نجد إشارة من قريب أو بعيد لذكرى فداء إسحق: («وَيَكُونُ مَتَى أَدْخَلَكَ الرَّبُّ أَرْضَ الْكَنْعَانِيِّينَ .. .. 12أَنَّكَ تُقَدِّمُ لِلرَّبِّ كُلَّ فَاتِحِ رَحِمٍ وَكُلَّ بِكْرٍ مِنْ نِتَاجِ الْبَهَائِمِ الَّتِي تَكُونُ لَكَ. الذُّكُورُ لِلرَّبِّ. .. .. 14«وَيَكُونُ مَتَى سَأَلَكَ ابْنُكَ غَداً: مَا هَذَا؟ تَقُولُ لَهُ: بِيَدٍ قَوِيَّةٍ أَخْرَجَنَا الرَّبُّ مِنْ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ الْعُبُودِيَّةِ. 15وَكَانَ لَمَّا تَقَسَّى فِرْعَوْنُ عَنْ إِطْلاَقِنَا أَنَّ الرَّبَّ قَتَلَ كُلَّ بِكْرٍ فِي أَرْضِ مِصْرَ مِنْ بِكْرِ النَّاسِ إِلَى بِكْرِ الْبَهَائِمِ. لِذَلِكَ أَنَا أَذْبَحُ لِلرَّبِّ الذُّكُورَ مِنْ كُلِّ فَاتِحِ رَحِمٍ وَأَفْدِي كُلَّ بِكْرٍ مِنْ أَوْلاَدِي.) خروج 13: 11-
بعد هذا البيان ينضاف سؤال جديد إلى سؤالي القديم :
القديم : من ذكر تعريف الحديث الصحيح بالطريقة التي سقتها ؟
الجديد : من هو الذبيح بحسب كتابك الذي تقدسه ؟
مرحبا بك و إن كان اسلوبي شديدا فتحملني لأن يسوع يأمرك أن تدير لي خدك الآخر بعد لطمك على خدك الأيمن و لكن أنا لست استعمل اليد اليسرى : مَنْ لَطَمَكَ عَلَى خَدِّكَ الأَيْمَنِ فَحَوِّلْ لَهُ الآخَرَ أَيْضًااقتباس:
الاخوة والاخوات في المنتدى تحية للجميع
لا ادري لماذا تجاهلتم مع احترامي لكل من يحاورني حتى الان الرد على ماطرحته في موضوع رواية النذر وماتظمنته من شكوك حول هل فعلا الذبيح عبدالله ابن عبد المطلب والد الرسول محمد بالاضافة لموضوع كيف حدث فرق العمر بين الحمزة ابن عبد المطلب والرسول محمد .
اعتقد نقطة مهمة جدا اريد ان اعرف موقفكم منها , وهل رواية النذر صحيحة ام انكم ترفضوها لكون راويها الواقدي . ارجوا تبيان ذلك , اما اذا كانت هناك خطوط حمراء لا تريدون تجاوزها في النقاش عليكم اعلامي حتى ننتقل لموضوع اخر .
شكر للجميع
حديث أنا ابن الذبيحين لا أصل له .
سقت لك الأدلة قبل قليل على أن الذبيح هو إسماعيل عليه السلام !
أنت تحاورنا و نحاورك و أنت تحديدا تتجاهل سؤالي لك وأنا أنتظر الجواب .
سأجيبك في مسألة نذر عبد المطلب .بعد أن تجيبني
أجدد الترحاب بك .
لا يفوتني أن أشكر الأخت شمائل و الإخوة الذين حاوروك و أسأل الله لهم و لي سعادة الدارين .
هات الجواب
ليس عندنا خطوط حمراء لتكتب لنا باللون الأحمر فاللون الأحمر لكتابة مشاركة أو رد للإدارة .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز كمال
الخطوط الحمراء في العقائد و الأمور التي لا قدرة للعقل على الوصول إليها أو الخوض فيها و الخطوط الحمراء في التأدب مع الله ورسوله و أنبيائه ودينه عقيدة و شريعة .
أنت توهم نفسك ومن سار على نهجك أننا نخاف من شيء و أنت واهم . ما عندنا شيء يخزينا في ديننا أو يهيننا لا في الكتاب و لا في الحديث و لا في السنة والسيرة .
و أقسم لك بالله أن أريك أن أقصى ما جئت تشنعه علينا موجود في دينكم و سترى إن بقي في العمر فسحة .
نحن نفخر برسول الله صلى الله عليه أفضل الخلق بالدليل والبرهان من كلامنا و كلام المخالف لنا .
أنت ما عليك إلا أن تجيب و دعك من التمحل و المماحكة و الهروب من حواري .
كن في مستى النقاش و الحوار و اثبت لنا أنك تعي ما تقول .
هات لنا تعريف الحديث الصحيح الذي كتبته لنا و هو هذا :
ومن هو الذبيح بحسب كتابك ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز كمال
ننتظر
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز كمال
عندما ذكرت لك هذه الجملة
اقتباس:
البحث عن مَن الذبيح لن يفيدك فى شئ و لن يضرنا فى شئ فنصيحة لك إبحث عن الخلاص الذى ترجوه وتتمحور عليه عقيدتك
ذكرتها بعد أن وضحنا لك الإجابة كاملة وظننت أن الحوار فى هذه النقطة إنتهى ولم أظن أن ألإجابة لم تصلك فأردت نصيحتك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز كمال
الحمد لله رب العالمين
عندما وضعت لك الأحاديث الأخرى وضعتها لأوضح لك أنك دلست لا أدرى عن عمد أم دون قصد عندما ربطت أنت الكلام الخاص بحديث ابن الذبيحين فقط مع هذا الحديث
ابنُ الذَّبيحَينِ : صحَّ أنَّ أعرابيًّا قالَ للنَّبيِّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ : يا ابنَ الذَّبيحَينِ ، فتبسَّمَ ولَم يُنكرْ عليهِ . وأمَّا أنا ابنُ الذَّبيحَينِ
الراوي: معاوية بن أبي سفيان المحدث: الزرقاني - المصدر: مختصر المقاصد - الصفحة أو الرقم: 11
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
الألبانى لم يقصد أن جملة ابن الذبيحين لم ترد نهائى و لكنه يقصد أنها لم ترد منفردة و أنت بجهل ربطت قوله وقول ما قيل عن جملة ابن الذبيحين بالحديث الصحيح
فأنت تسأل كيف لراوى واحد ( أبى سفيان ) أن يروى حديثين عن جمله واحده أحدهما صحيح والأخر غير صحيح
الإجابه
عندما ذُكر أنّ هذا الحديث صحيح
ابنُ الذَّبيحَينِ : صحَّ أنَّ أعرابيًّا قالَ للنَّبيِّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ : يا ابنَ الذَّبيحَينِ ، فتبسَّمَ ولَم يُنكرْ عليهِ . وأمَّا أنا ابنُ الذَّبيحَينِ
الراوي: معاوية بن أبي سفيان المحدث: الزرقاني - المصدر: مختصر المقاصد - الصفحة أو الرقم: 11
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
لأنه كامل شروط صحته أمالأخر
فنُقل خطاء عن الراوى ( ابى سفيان ) أى أن مَن نقل عن أبى سفيان لم يوردوا حديث ابى سفيان كامل فحُكم عليه بالضعف وليس المقصود أن أبى سفيان رواه بصيغتين
أرجو مِن الله أن يكون اللبس ذال
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز كمال
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز كمال
نعم الرسول صلى الله عليه وسلم قال أنا ابن الذبيحن كما ورد فى الحديث الصحيح هكذا
ابنُ الذَّبيحَينِ : صحَّ أنَّ أعرابيًّا قالَ للنَّبيِّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ : يا ابنَ الذَّبيحَينِ ، فتبسَّمَ ولَم يُنكرْ عليهِ . وأمَّا أنا ابنُ الذَّبيحَينِ
الراوي: معاوية بن أبي سفيان المحدث: الزرقاني - المصدر: مختصر المقاصد - الصفحة أو الرقم: 11
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
المشكلة أنّ عندك لبس فى الفهم وضحتها لك أعلى وسأعيدها بطريقة اخرى
المُحدثين نفوا أن لفظة ابن الذبيحين وردت منفصلة و لكنها وردت فى سياق الحديث الصحيح وهذا مِن الضبط فالنفى ليس لورود الجملة ولكن لورودها منفصلة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز كمال
السلام على من اتبع الهدى
حقيقة من باب التواضع ايها الضيف الكريم ان تدرك انك مهما بحثت في الاسلام فلن تكون اعلم منا بهاقتباس:
المسألة الخامسة: العلم بخطورة التصدي للحكم على الحديث فهو نسبة الكلام إلى رسول الله صلى الله عليه، أو عدم نسبته إليه، والتسرع بهذا الأمر قد يؤدي إلى الوقوع في الوعيد الشديد: وهو قوله عليه الصلاة والسلام: (من كذب علي متعمدًا فليتبوأ مقعده من النار) وفي رواية لمسلم:(من قال عليَّ ما لم أقل...) وقد كان السلف من الصحابة والتابعين يتحرون غاية التحري فعلى طالب الحديث أن يتقي الله تعالى ويتورع ويكمل أهليته ويحذر من الاستعجال والتسرع الذي قد يؤدي به إلى هذا المزلق الخطير.
للاسف ان تخلط الحابل بالنابل وتنقل من هنا وهناك دون علم كافي يخولك للرد على ابسط ابجديات المسلم الصغير
ما معنى ان تضع اقتباس لمعنى السنة التقريرية ثم تنقل من موقع اخر ضوابط الحكم على الحديث
يكفي ان تدرك ان الحديث الصحيح الذي اتيت به هو سنة تقريرية لان الرسول :salla: سكت ولم ينكر
وكما سبق قلت لك اننا لسنا في حاجة اصلا الى الحديث ما دامت المعلومة امرا واقعا بان النبي :salla: ابن الذبيحين
فان كنت ترى ان تضعف الحديث الذي يثبت ان اسماعيل عليه السلام انه هو الذبيح فلقد اتيناك بالقران بل من كتابك المقدس ما يثبت ذلك
لكنك تصر على ان تجادلنا في الحديث وانت غير عالم به ( ولا تعلم انك لا تعلم للاسف)
ربما الاجابة ستحتاج االى وقت طويل ، لكن البحث في هذا الجانب لن يخدم شبهتك ابدااقتباس:
ارجو ان توضحي لي لماذا هذا التناقض بالحديثين علما ان الراوي واحد وايهما صحيح !!!!!!
على العموم احيلك لهذا السؤال والجواب
علل اختلاف ألفاظ الحديث الواحدhttp://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=205399
الحديث الذي تحته حكم صحيح هو صحيح ( من الموقع)اقتباس:
ارجو يااخت شمائل تجيبيني هل هذه الاحاديث صحيحة ومقبولة لكي . علما بانها منقولة نصا من موقع الدرر السنية لذلك ترين تسلسلها غير منتظم ( الاخ الشهاب الثاقب لم انقلها من مداخلتك انما من الموقع مباشرة )
راي قلت له في ردي السابق الذي اخذت وقت للرد عليه ويبدو انك لم تقراه جيدااقتباس:
9 - افْتخر رجلٌ عندَ ابنِ مسعودٍ فقال : أنا فلانٌ ابنُ فلانٍ ابنِ الأشياخِ الكِرامِ ، فقال عبدُ اللهِ : ذاكَ يوسُفُ بنُ يعقوبَ بنِ إسحاقَ ذبيحِ اللهِ ابنِ إبراهيمَ خليلِ اللهِ
الراوي: عوف بن مالك بن نضلة أبو الأحوص المحدث: ابن كثير - المصدر: تفسير القرآن - الصفحة أو الرقم: 7/27
خلاصة حكم المحدث: صحيح ( طبعا معروف من هو عبدالله ابن مسعود حبر الامة وترجمان القران ) المصدرالدرر السنية
اعيد
اقتباس:
لقد احضرت قولين وهو الراي غير راجح بدليل شبه اتفاق على العكس ' بان الذبيح اسماعيل عليه السلام'
وهو قول عبد الله بن عمر وسعيد بن المسيب والسدي والحسن البصري ومجاهد والربيع بن أنس ومحمد بن كعب القرظي والكلبي وأبي عمرو بن العلاء وهو رواية عن ابن عباس كما نقله البغوي عنهم
يقول شيخ الاسلام
(( هذه المسألة فيها مذهبان مشهوران للعلماء ، وكل منهما مذكور عن طائفة من السلف ، وذكر أبو يعلى في ذلك روايتين عن أحمد ، ونصر أنه إسحق ، إتباعاً لأبي بكر عبدالعزيز ، وأبو بكر اتبع محمد بن جرير . ولهذا يذكر أبو الفرج بن الجوزي : أن أصحاب أحمد ينصرون أنه إسحق ، وإنما ينصره هذان ، ومن اتبعهما ، ويحكى ذلك عن مالك نفسه لكن خالفه طائفة من أصحابه .
وذكر الشريف أبو علي بن أبي يوسف : أن الصحيح في مذهب أحمد أنه إسماعيل ، وهذا الذي رواه عبدالله بن أحمد عن أبيه ، قال : مذهب أبي أنه إسماعيل ، وفي الجملة فالنزاع فيها مشهور ، لكن الذي يجب القطع به أنه إسماعيل ، وهذا الذي عليه الكتاب والسنة والدلائل المشهورة ، وهو الذي تدل عليه التوراة التي بأيدي أهل الكتاب .
وأيضاً فإن فيها أنه قال لإبراهيم : اذبح ابنك وحيدك . وفي ترجمة أخرى : بكرك . وإسماعيل هو الذي كان وحيده وبكره باتفاق المسلمين وأهل الكتاب ، لكن أهل الكتاب حرفوا فزادوا إسحق ، فتلقى ذلك عنهم من تلقاه ، وشاع عند بعض المسلمين أنه إسحق ، وأصله من تحريف أهل الكتاب .
ومما يدل على أنه إسماعيل قصة الذبيح المذكورة في سورة الصافات . قــال تعـــالى : { وبشرناه بغلام حليم } ، وقد انطوت البشارة على ثلاث : على أن الولد غلام ذكر ، وأنه يبلغ الحلم ، وأنه يكون حليما . وأي حلم أعظم من حلمه حين عرض عليه أبوه الذبح فقـال : { ستجدني إن شاء الله من الصابرين } ؟ وقيل : لم ينعت الله الأنبياء بأقل من الحلم ، وذلك لعزة وجوده ، ولقد نعت إبراهيم به في قوله تعالى : { إن إبراهيم لأواه حليم } ، { إن إبراهيم لحليم أواه منيب } ، لأن الحادثة شهدت بحلمهما : { فلما بلغ معه السعي قال يا بني إني أرى في المنام أني أذبحك فانظر ماذا ترى ؟ قال يا أبت افعل ما تؤمر ، ستجدني إن شاء الله من الصابرين – إلى قوله – وفديناه بذبح عظيم ، وتركنا عليه في الآخرين ، سلام على إبراهيم كذلك نجزي المحسنين ، إنه من عبادنا المؤمنين ، وبشرناه بإسحق نبياً من الصالحين ، وباركنا عليه وعلى إسحق ومن ذريتهما محسن وظالم لنفسه مبين } .
فهذه القصة تدل على أنه إسماعيل من وجوه :-
أحدها : أنه بشره بالذبيح وذكر قصته أولاً ، فلما استوفى ذلك قال : { وبشرناه بإسحق نبياً من الصالحين ، وباركنا عليه وعلى إسحق } ، فبين أنهما بشارتان : بشارة بالذبيح ، وبشارة ثانية بإسحق ، وهذا بين .
الثاني : أنه لم يذكر قصة الذبيح في القرآن إلا في هذا الموضع , وفي سائر المواضع يذكر البشارة بإسحق خاصة كما في سورة هود : من قوله تعالى:{ وامرأته قائمة فضحكت فبشرناها بإسحق ومن وراء إسحق يعقوب } ، فلو كان الذبيح إسحق لكان خلفا للوعد في يعقوب . وقال تعالى:{ فأوجس منهم خيفة قالوا:لا تخف وبشرناه بغلام عليم ، فأقبلت امرأته في صرة فصكت وجهها وقالت عجوز عقيم } ، وقال تعالى في سورة الحجر:{ قالوا لا توجل إنا نبشرك بغلام عليم ، قال أبشرتموني على أن مسّني الكبر فبم تبشرون ؟ قالوا بشرناك بالحق فلا تكن من القانطين } ، ولم يذكر أنه الذبيح ، ثم لمّا ذكر البشارتين جميعا: البشارة بالذبيح والبشارة بإسحق بعده ، كان هذا من الأدلة على أن إسحق ليس هو الذبيح .
ويؤيد ذلك انه ذكر هبته ، وهبة يعقوب لإبراهيم في قوله تعالى :{ ووهبنا له إسحق ويعقوب نافلة وكلا جعلنا صالحين } ، وقوله : { ووهبنا له إسحق ويعقوب وآتيناه أجره في الدنيا وإنه في الآخرة لمن الصالحين } ، ولم يذكر الله الذبيح .
الوجه الثالث : أنه ذكر في الذبيح أنه غلام حليم ، ولما ذكر البشارة بإسحق ذكر البشارة بغلام عليم في غير هذا الموضع ، والتخصيص لا بد له من حكمة وهذا مما يقوي اقتران الوصفين ، والحلم هو مناسب للصبر الذي هو خُـلق الذبيح .
وإسماعيل وصف بالصبر في قوله تعالى:{ واذكر إسماعيل و اليسع و ذا الكفل كل من الصابرين } ، وهذا أيضا وجه ثالث فإنه قال في الذبيح : { يا أبت افعل ما تؤمر، ستجدني إن شاء الله من الصابرين } ، وقد وصف الله إسماعيل أنه من الصابرين ، ووصف الله تعالى إسماعيل أيضا بصدق الوعد في قوله تعالى :{ إنه كان صادق الوعد } ، لأنه وعد أباه من نفسه الصبر على الذبح فوفى به .
الوجه الرابع : أن البشارة بإسحق كانت معجزة ، لأن العجوز عقيم ، ولهذا قال الخليل عليه السلام : { أبشرتموني على أن مسني الكبر ؟ فبم تبشرون؟ } وقالت امرأته : { أألد وأنا عجوز وهذا بعلي شيخا؟!} وقد سبق أن البشارة بإسحق في حال الكبر ، وكانت البشارة مشتركة بين إبراهيم وامرأته .
وأما البشارة بالذبيح فكانت لإبراهيم عليه السلام ، وامتحن بذبحه دون الأم المبشرة به ، وهذا مما يوافق ما نقل عن النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه في الصحيح وغيره : من أن إسماعيل لما ولدته هاجر غارت سارة ، فذهب إبراهيم بإسماعيل وأمه إلى مكة ، وهناك أمر بالذبح . وهذا مما يؤيد أن هذا الذبيح دون ذلك .
ومما يدل على أن الذبيح ليس هو إسحق أن الله تعالى قال :{ فبشرناها بإسحق ، ومن وراء إسحق يعقوب }، فكيف يأمر بعد ذلك بذبحه ؟ والبشارة بيعقوب تقتضي أن إسحق يعيش ويولد له يعقوب ، ولا خلاف بين الناس أن قصة الذبيح كانت قبل ولادة يعقوب ، بل يعقوب إنما ولد بعد موت إبراهيم عليه السلام ، وقصة الذبيح كانت في حياة إبراهيم بلا ريب .
ومما يدل على ذلك : أن قصة الذبيح كانت بمكة ، والنبي صلى الله عليه وسلم لما فتح مكة كان قرنا الكبش في الكعبة ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم للسادن : " إني آمرك أن تخمر قرني الكبش فإنه لا ينبغي أن يكون في القبلة ما يلهي المصلي " .
ولهذا جعلت منى محلاً للنسك من عهد إبراهيم وإسماعيل عليهما السلام ، وهما اللذان بنيا البيت بنص القرآن .
ولم ينقل أحد أن إسحق ذهب إلى مكة ، لا من أهل الكتاب ، ولا غيرهم ، لكن بعض المؤمنين من أهل الكتاب يزعمون أن قصة الذبح كانت بالشام ، فهذا افتراء . فإن هذا لو كان ببعض جبال الشام لعرف ذلك الجبل ، وربما جعل منسكاً كما جعل المسجد الذي بناه إبراهيم وما حوله من المشاعر.
وفى المسألة دلائل أخرى على ما ذكرناه ، وأسئلة أوردها طائفة كابن جــرير، والقاضي أبي يعلى ، والسهيلي ، ولكن لا يتــسع هذا الموضع لذكــرها والجواب عنها والله عز وجل أعلم )) اهـ . انظر مجموع الفتاوى [ 4/ 331 – 336 ] .
حبذا لو تقرا ردي كليا في المرة القادمة قبل ان ترد لان كلامك يوحي انك لم تقراه كله والا لما قلت هذا الكلام الذي لا يتوافق مع الواقعاقتباس:
دعيني اوافقك ان الذبيح اسماعيل !!! ياترى بمنطوق الاية اعلاه , كم كان عمر الذبيح ؟ اكيد لم يكن طفلا كان بالغ . هل يستقيم هذا الكلام ونحن نعرف ان هاجر رحلت الى مكة مع ابنها الصغير اسماعيل !! هذا جانب والجانب الاخر ان الذبيح كان يعمل مع ابيه بدليل ( بلغ معه السعي ) كما ورد ذلك في الاية {102} فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ ) ومن تعاريف السعي هو العمل اي بمعنى اخر ان الذبيح كان متواجدا مع ابيه ولم يكن مع ابراهيم غير ولده اسحاق اما اسماعيل فهو مع امه هاجر في مكة .
هل من منطوق الاية من وجهة نظرك ان يذبح ابنه اسحاق عليهما السلام ثم يبشر بولادته؟
اما تاويلك ان السعي يعني العمل والتواجد مع ابيه فهذا غير صحيح وارجو ان تعود لردي السابق
لكما انك لا تحب التكرار لا تضطرنا الى ذلك
هذا لا يمنع ان يزور ابراهيم عليه السلام زوجته وولده الوحيداقتباس:
والمقصود أن هاجر عليها السلام لما ولد لها إسماعيل واشتدت غيرة سارة منها، وطلبت من الخليل أن يغيب وجهها عنها، فذهب بها وبولدها فسارَ بهما حتى وضعهما حيث مكة اليوم. ويقال إنَّ ولدها كان إذ ذاك رضيعاً. (ابن كثير / قصص الانبياء )
ثم فرضا انه تركهما ولم يزورهما ابدا، عندما راى ابراهيم عليه السلام الرؤيا بذبح ابنه الوحيد
وهو وقتها لم يكن لديه ابن الا اسماعيل عليه السلام ؟
اليس هذا كفيل بان يذهب ليزور ابنه ويخبره برؤيا؟
اقتباس:
لنضع الانبياء على جانب واقول . الا تنطبق هذه الصفاة على الرسول محمد ؟ اكيد سيكون جوابك نعم اذن في هذه الحالة هذه الصفاة لا ينفرد بها اسماعيل .
سبحان الله لماذا تكيل بمكيالين
لقد خصصت البشارة بولادة اسحاق عليه السلام دون اسماعيل عليه السلام وهو الابن الاكبر والبشارة به اعظم لانه الاول
كما خصصت الحلم والعلم بنبي الله اسحاق عليه السلام دون جميع الانبياء
ولقد قلت في بداية استدلالي اننى اثبت بطريقتك في تحليل والتفسير ان اسماعيل عليه السلام هو الذبيح بتطابق صفته في القران الكريم مع صفة الذبيح الصابر
اخيرا اذكرك بما لم تعلق عليه في ردي والذي يكفل انهاء ما لم تستطع ادراكه الى الان
بشر سيدنا ابراهيم عليه السلام بشرتين / اولها بغلام حليم وهو نبي الله اسماعيل الذبيح عليه السلام و البشرى الثانية بغلام عليم وهو نبي الله اسحاق عليه السلام
خطأك الاولايها الضيف الكريم: انك نسيت ان في القران بشرى بالولد الاول وهو نبي الله اسماعيل عليه وسلام وفسرت الايات انها بشارات باسحاق عليه سلام فقط؟؟
خطاك الثانيانك استشهدت باية لو اكملت ما بعدها لوجدتها تفند استنتاجك
تقول
:007:
فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلامٍ حَلِيمٍ:007:
فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِن شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ
لو ناخذ كل الايات المتعلق بحدث البشارة بالغلام وقصة الذبح
(رَبِّ هَبْ لِي مِنْ الصَّالِحِينَ * فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيمٍ * فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّهُ مِنْ الصَّابِرِينَ * فَلَمَّا أَسْلَمَا وَتَلَّهُ لِلْجَبِينِ * وَنَادَيْنَاهُ أَنْ يَا إِبْرَاهِيمُ * قَدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَا إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ * إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْبَلَاءُ الْمُبِينُ * وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ * وَتَرَكْنَا عَلَيْهِ فِي الْآخِرِينَ * سَلَامٌ عَلَى إِبْرَاهِيمَ * كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ * إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُؤْمِنِينَ *وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَاقَ نَبِيًّا مِنْ الصَّالِحِينَ* وَبَارَكْنَا عَلَيْهِ وَعَلَى إِسْحَاقَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِهِمَا مُحْسِنٌ وَظَالِمٌ لِنَفْسِهِ مُبِينٌ) سورة الصافات/100-113 .
الايات تثبت انه بعد البشارة بالغلام الحليم الذبيح بشر الله نبيه ابراهيم باسحاق نبيا من الصالحين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز كمال
لم نتجاهله لكن من الافضل الانتهاء من النقطة الاولى
ثم الانتقال الى الشبهة التليدة
طبعا يمكنك ان ترى ردنا عليها عبر ابواب المنتدى
نرجو التزام الترتيب في طرح الشبهات
في انتظار الضيف الفاضل
اقتباس:
القديم : من ذكر تعريف الحديث الصحيح بالطريقة التي سقتها ؟
الجديد : من هو الذبيح بحسب كتابك الذي تقدسه ؟
:p018: أين الضيف ؟
الاستاذ الصارم الصقيل . انا موجود وبلا هذه الضكة لطفا . لاتحاول الاستهزاء بالضيوف ولا تتصور انا من النوع الذي يهرب من موضوع فقط لان مداخلاتكم طويلة تحتاج لرد مناسب وهذا يحتاج لوقت استاذ فقط ارجوك مرة اخرى لا تستهزء بالضيوف . وشكرا
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله في اختنا الفاضلة شمائل
وفي مولانا الشيخ الصارم الصقيل ابو انس
اهلا معتز.... اظنك تتذكرني
رد خاص للسيد الصارم الصقيل ومن ثم ساكمل معاكم .
اولا شكرا لاسلوبك الراقي وانت تخاطب ضيوفك !!!! ثانيا . هل موضوعنا ( ماهو اسم ديني ؟؟؟ ) هل طريقة حواراتك هكذا تتحول من موضوع معين مطروح للنقاش لاخر ليس له علاقة بما يطرح!!!! ثالثا لا ادري بماذا صدمتني اعتقد حضرتك لم تقرأ ماكتب حول موضوع الحديث وانتة تكرر الكلام وكانك اوقعت المحاور في فخ لا يستطيع الخروج منه . ساعيد لك ماقلت حتى لا تبقى تكرر كلام ارجوك . ساقتبس لك كلامي
[/QUOTE]اقتباس:
هل قلت انا اني نقلت كلامي من احد مصادر قواعد الحديث الصحيح او من احد كتب مصطلح الحديث ؟
انت كمسلم لو رايت حديث عن الرسول ووجدت فيه خطأ او نقص الا تقول عن هذا الحديث غير صحيح .
هو استنتاج منطقي لا اكثر ولا اقل . لو انا قلت عندما وضعت الحديث هذا مصدر من مصادر الحديث كان لك كل الحق ان تطالبني بالدليل استاذ .
الاخوة والاخوات في المنتدى تحية .الاخوة حتى لا نبقى ندور ونتبادل اقتباس الادلة اقول .اقتباس:
4099 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا محمد بن عبد الله بن عبد الحكم ، أنبأ ابن وهب ، أخبرني يونس ، عن ابن شهاب ، أن عمرو بن أبي سفيان بن أسيد بن جارية ، أخبره أن كعبا قال لأبي هريرة : ألا أخبرك عن إسحاق بن إبراهيم النبي ؟ قال أبو هريرة : بلى . قال كعب : لما رأى إبراهيم أن يذبح إسحاق قال الشيطان : والله لئن لم أفتن عندها آل إبراهيم لا أفتن أحدا منهم أبدا ، فتمثل الشيطان لهم رجلا يعرفونه ، قال : فأقبل حتى إذا خرج إبراهيم بإسحاق ليذبحه دخل على سارة امرأة إبراهيم ، فقال لها : أين أصبح إبراهيم غاديا بإسحاق ؟ قالت سارة : غدا لبعض حاجته . قال الشيطان : لا والله ما غدا لذلك . قالت سارة : فلم غدا به ؟ قال : غدا به ليذبحه . قالت سارة : وليس في ذلك شيء لم يكن ليذبح ابنه . قال الشيطان : بلى والله . قالت سارة : ولم يذبحه ؟ قال : زعم أن ربه أمره بذلك . فقالت سارة : فقد أحسن أن يطيع ربه إن كان أمره بذلك .
قال الحاكم : سياقة هذا الحديث من كلام كعب بن ماتع الأحبار ، ولو ظهر فيه سند لحكمت بالصحة على شرط الشيخين ، فإن هذا إسناد صحيح لا غبار عليه .
4101 - حدثنا إسماعيل بن الفضل بن محمد الشعراني ، ثنا جدي ، ثنا سنيد بن داود ، ثنا حجاج بن محمد ، عن شعبة ، عن أبي إسحاق ، عن أبي الأحوص ، عن عبد الله ، قال : الذبيح إسحاق .
هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه .
4100 - حدثنا إسماعيل بن علي الخطبي ببغداد ، ثنا إسماعيل بن إسحاق القاضي ، ثنا موسى بن إسماعيل ، وحجاج بن منهال ، قالا : ثنا حماد بن سلمة ، عن داود بن أبي هند ، عن عكرمة ، عن ابن عباس - رضي الله عنهما - قال : هو إسحاق يعني الذبيح .
وحدثنا حماد بن سلمة ، عن عبد الله بن عثمان بن خثيم ، عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس قال :الذي أراد إبراهيم ذبحه إسحاق .
4103 - فأما الرواية عن وهب بن منبه وهو باب هذه العلوم فأخبرنا الحسن بن محمد الإسفرائيني ، ثنا أبو الحسن بن البراء ، ثنا عبد المنعم بن إدريس ، عن أبيه ، عن وهب بن منبه ، قال : حديث إسحاق حين أمر الله إبراهيم أن يذبحه ، وهب الله لإبراهيم إسحاق في الليلة التي فارقته الملائكة ، فلما كان ابن سبع أوحى الله إلى إبراهيم أن يذبحه ويجعله قربانا ، وكان القربان يومئذ يتقبل ويرفع ، فكتم إبراهيم ذلك إسحاق وجميع الناس وأسره إلى خليل له ، فقال الغازر الصديق وهو أول من آمن بإبراهيم وقوله ، فقال له الصديق : إن الله لا يبتلي بمثل هذا مثلك ولكنه يريد أن يجربك ويختبرك فلا تسوءن بالله ظنك ، فإن الله يجعلك للناس إماما ولا حول ولا قوة لإبراهيم وإسحاق إلا بالله الرحمن الرحيم ، فذكر وهب حديثا طويلا إلى أن قال وهب : وبلغني أن رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - [ ص: 433 ] قال : " لقد سبق إسحاق الناس إلى دعوة ما سبقها إليه أحد ويقومن يوم القيامة فليشفعن لأهل هذه الدعوة " . وأقبل الله على إبراهيم في ذلك المقام ، فقال : اسمع مني يا إبراهيم يا أصدق الصادقين ، وقال لإسحاق :اسمع مني يا أصبر الصابرين ،( ملاحظة ليست من سياق الحديث هنا صفة الصبر ايظا اعطيت لآسحاق ) فإني قد ابتليتكما اليوم ببلاء عظيم لم أبتل به أحدا من خلقي ، ابتليتك يا إبراهيم بالحريق ، فصبرت صبرا لم يصبر مثله أحد من العالمين ، وابتليتك بالجهاد في وأنت وحيد وضعيف ، فصدقت وصبرت صبرا وصدقا لم يصدق مثله أحد من العالمين ، وابتليتك يا إسحاق بالذبح ، فلم تبخل بنفسك ولم تعظم ذلك في طاعة أبيك ، ورأيت ذلك هنيئا صغيرا في الله كما يرجو من أحسن ثوابه ويسر به حسن لقائه ، وإني أعاهدكما اليوم عهدا لا أحبسن به ، أما أنت يا إبراهيم فقد وجبت لك الجنة علي ، فأنت خليلي من بين أهل الأرض دون رجال العالمين ، وهي فضيلة لم ينلها أحد قبلك ، ولا أحد بعدك ، فخر إبراهيم ساجدا تعظيما لما سمع من قول الله متشكرا لله . وأما أنت يا إسحاق فتمن علي بما شئت وسلني واحتكم أوتك سؤلك . قال : أسألك يا إلهي أن تصطفيني لنفسك ، وأن تشفعني في عبادك الموحدين ، فلا يلقاك عبد لا يشرك بك شيئا إلا أجرته من النار ، قال له ربه : أوجبت لك ما سألت ، وضمنت لك ولايتك ، ما وعدتكما على نفسي وعدا لا أخلفه ، وعهدا لا أحبسن به ، وعطاء هنيئا ليس بمردود .
المصدر . المستدرك على الصحيحين » كتاب تواريخ المتقدمين من الأنبياء والمرسلين » ذكر من قال إن الذبيح إسحاق بن إبراهيم عليهما السلام
لايوجد احد ينكر ان علماء ذلك الزمان اختلفوا بموضوع الذبيح فمنهم من قال اسحاق ومنهم من قال أسماعيل , فلو كان القران قد ذكر أسم الذبيح كان انحلت المشكلة التي اوقعت الاختلاف بين العلماء …
اعتقد اصبح الان الموضوع واضح جدا رأيان مختلفان اذن لايمكن الأستأثار برأي على حساب الاخر .
لنعود للقسم الثاني من الموضوع وهو هل رواية النذر صحيحة ام لا . وارجوا ان الفت انتباه الاخوة في المنتدى اقسم بالله ليس الغرض من طرحي موضوع رواية النذر الآساءة اطلاقا وانما التناقض الموجود بالرواية هو الذي جعلني على يقين ان الرواية مروية بلا سند لكون مابها من معلومات ليست منطقية . هذا هو الهدف الرئيسي وليس كما طلب مني احد الاخوة الذهاب الى موضوع الرد علي شبهة الطعن في نسب الرسول
انا قلت في بداية طرحي لموضوع الرواية اني اكتشفت ان لها علاقة بموضوع فرق العمر بين الحمزة ورسول الاسلام ولم يكن هدفي الحديث عن موضوع النسب
انا لا اقبل ان اناقش اي موضوع بالعقبدة الاسلامية يكون سببا في استفزاز الاخ المسلم . ومن هنا انا لا ارضى ان يطرح الموضوع تحت عنوان ( الشك في نسب الرسول ) من اي شخص كان حتى ولو كان مسيحي اعتبر هذا خروج عن اللياقة الادبية في الحوار . ولاكن بما ان حيثيات الموضوع كله ترتبط بمن هو الذبيح والرواية تتكلم عن الذبيح اشرت لها
شكرا للجميع
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز كمال
تذكر أنّ سؤالك كان
ولم يكن سؤالك مَن الذبيح وكانت الإجابةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز كمال
ابنُ الذَّبيحَينِ : صحَّ أنَّ أعرابيًّا قالَ للنَّبيِّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ : يا ابنَ الذَّبيحَينِ ، فتبسَّمَ ولَم يُنكرْ عليهِ . وأمَّا أنا ابنُ الذَّبيحَينِ
الراوي: معاوية بن أبي سفيان المحدث: الزرقاني - المصدر: مختصر المقاصد - الصفحة أو الرقم: 11
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
أحب أن أُوضح لك شئ أخر إذا تعارض قول صحابى كابن مسعود أو غيره مع ما نُسب للنبى سواء إقرار أو قول فإنه يُقَدم ما نُسب صحته للنبى
نحنُ كمسلمين لا نفرق بين أحد مِن الرسل فسواء كان الذبيح إسماعيل عليه السلام أو إسحق عليه السلام هندبح الخروف هندبح الخروف ولكن بما أنه ثابت لدينا ( كمسلمين ) أنه إسماعيل عليه السلام سواء مِن الحديث أو بالإجماع فكان هو لذلك قلت لك سابقاً هذا لن يفيدك ولن يضرنا فابحث عن الخلاص
لا يوجد علاقة بين حديث " يا ابن الذبحين " الصحيح وبين رواية الواقدى فالواقدى رُد عليه الصحيح والمكذوب لأنه خلط بين ذلك وذاك فالجهة مُنفكة فلا تربط بينهماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز كمال