الكلام دا كله لا يعننا فى شئ مرجعنا الكتاب المقدس وليس اى انسان يكتب ويؤلف بدون الانجيل
ثانيا الطقوس الكنسيه ماخوذه من الانجيل
وكل رموز المسيحيه لهم احترام
فى سجود احترام وتكريم وسجود عباده
عرض للطباعة
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نشكر الله
الكلام ده كله كلام كتابك و كلام آبائك الأولين و كلام بالدليل
كلامك أنت مرسل و بدون دليل لذلك كلامك أنت الذى لا يعنينا فى شئ حتى تأتينا بالدليل
راجع جيداً ماذا تقول نصوص كتابكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نشكر الله
فسجود الاحترام و التكريم لا يكون لأموات أو تماثيل أو صور
نصوص كتابك تمنع منعاً باتاً التماثيل و الصور لأحد من السماء أو الأرض أو فى الماء سواء كان ذكر أو أنثى أوحيوان
سفر الخروج 20
4 لاَ تَصْنَعْ لَكَ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا، وَلاَ صُورَةً مَا مِمَّا فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ، وَمَا فِي الأَرْضِ مِنْ تَحْتُ، وَمَا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ.
5 لاَ تَسْجُدْ لَهُنَّ وَلاَ تَعْبُدْهُنَّ، لأَنِّي أَنَا الرَّبَّ إِلهَكَ إِلهٌ غَيُورٌ، أَفْتَقِدُ ذُنُوبَ الآبَاءِ فِي الأَبْنَاءِ فِي الْجِيلِ الثَّالِثِ وَالرَّابعِ مِنْ مُبْغِضِيَّ،
سفر التثنية 4
16 لِئَلاَّ تَفْسُدُوا وَتَعْمَلُوا لأَنْفُسِكُمْ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا، صُورَةَ مِثَال مَّا، شِبْهَ ذَكَرٍ أَوْ أُنْثَى،
17 شِبْهَ بَهِيمَةٍ مَّا مِمَّا عَلَى الأَرْضِ، شِبْهَ طَيْرٍ مَّا ذِي جَنَاحٍ مِمَّا يَطِيرُ فِي السَّمَاءِ،
18 شِبْهَ دَبِيبٍ مَّا عَلَى الأَرْضِ، شِبْهَ سَمَكٍ مَّا مِمَّا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ.
19وَلِئَلاَّ تَرْفَعَ عَيْنَيْكَ إِلَى السَّمَاءِ، وَتَنْظُرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ، كُلَّ جُنْدِ السَّمَاءِ الَّتِي قَسَمَهَا الرَّبُّ إِلهُكَ لِجَمِيعِ الشُّعُوبِ الَّتِي تَحْتَ كُلِّ السَّمَاءِ، فَتَغْتَرَّ وَتَسْجُدَ لَهَا وَتَعْبُدَهَا.
سفر اللاويين 26
1 «لاَ تَصْنَعُوا لَكُمْ أَوْثَانًا، وَلاَ تُقِيمُوا لَكُمْ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا أَوْ نَصَبًا، وَلاَ تَجْعَلُوا فِي أَرْضِكُمْ حَجَرًا مُصَوَّرًا لِتَسْجُدُوا لَهُ. لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ إِلهُكُمْ.
الشهاب حضرتك سفر الخروج واضح بيقول ﻻ تسجد لهن وﻻ تعبدهن
فعلا يتحدث هنا عن سجود يلزمه عباده ودا لله فقط وليس غيره
امثله على :-
سجود الاحترام والتكريم من الكتاب المقدس
أبونا إبراهيم مثﻼ، أبو اﻵباء واﻷنبياء : لما اشترى من بنى حث
أرضًا لمقبرة، ليدفن زوجته سارة ، يقول الكتاب : "فقام إبراهيم،
وسجد لشعب اﻷرض لبنى حث " و " سجد إبراهيم أمام شعب
اﻷرض " ( تك 7 :23 ، 12 ) .
فهل كان سجود أبينا إبراهيم لبنى حث ضد اﻹيمان ؟ ! فأبونا إبراهيم
من أبرز اﻷمثلة في اﻹيمان بشهادة الكتاب ( عب 10-8 :11 ) وموسى النبي خرج ﻻستقبال حميه يثرون ، وسجد وقبله (خر
7 :18 ) .
وداود النبي سجد أمام شاول الملك ﻷنه مسيح الرب (1 صم :24
. وقال له : يا سيدي الملك . فهل أخطأ موسى النبي العظيم ؟
وهل أخطأ داود النبي العظيم، وخرجا عن اﻹيمان؟ !
إن سجود آبائنا إبراهيم ويعقوب و داود وموسى، أمام بشر، كان
مجرد احترام وتوقير . ومن المحال أن نتهم إيمان هؤﻻء اﻷنبياء
العظام الذين شهد لهم الرب بنفسه
واخيرا انت كمسلم تقبل الحجر الاسود
والله امر الملائكه مخلوقات السجود للمخلوق ادم
وايضا اخوة يوسف سجدو له وقبل ذلك
فالموضوع منتهى العباده فقط للاله واحده
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
من الواضح أنك لا تركز فى كلامى أو تتهرب منهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نشكر الله
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب الثاقب.
لاحظ النصوص تمنع و تحذر من صناعة التماثيل و التصاوير و السجود لهن كل هذا غير منع العباده لهن راجع النصوص جيداً
و حتى نقتصر اللف و الدوران و السفسطة
إعطنى نصوص من كتابك تقول بسجود الإحترام و التكريم لتماثيل أو صور لأحياء فضلاً عن أموات
سجود إخوة يوسف كان سجود إحترام لأنه سجود لحى و ليس لميت و ليس لتمثال أو صورة و مع ذلك فقد نسخاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نشكر الله
أما بخصوص الحجر الأسود راجع
الرد على الزعم أن تقديس المسلمون للكعبة و الحجر الأسود عبادة وثنية
_____________________________________________
أخيراً إذا لم تُعطينى نصوص من كتابك تقول بسجود الإحترام و التكريم لتماثيل أو صور لأحياء فضلاً عن أموات فستكون مدّعى كاذب و مدلس عابد أوثان
أن الرب يقول : " ﻻَ تَسْجُدْ لَهُنَّ وَﻻَ
تَعْبُدْهُنَّ " (خر :20 5 ) . فهو يقصد ﻻ تسجد لهن بقصد العبادة على
اعتبار أنهما إله آخر غير إله إبراهيم
تريد امثله من الكتاب المقدس على تكريم صور وتماثيل
اﻷصحاح الخامس والعشرين من سفر الخروج :
" وَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى كَلِّمْ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنْ يَأْخُذُوا لِي تَقْدِمَةً . مِنْ كُلِّ
مَنْ يَحِثُّهُ قَلْبُهُ تَأْخُذُونَ تَقْدِمَتِى فَيَصْنَعُونَ تَابُوتًا مِنْ خَشَبِ السَّنْطِ
طُولُهُ ذِرَاعَانِ وَنِصْفٌ وَعَرْضُهُ ذِرَاعٌ وَنِصْفٌ وَارْتِفَاعُهُ ذِرَاعٌ وَنِصْفٌ .
وَتُغَشِّيهِ بِذَهَبٍ نَقِيٍّ . مِنْ دَاخِلٍ وَمِنْ خَارِجٍ تُغَشِّيهِ . وَتَصْنَعُ عَلَيْهِ إِكْلِيلًا
مِنْ ذَهَبٍ حَوَالَيْهِ . وَتَسْبِكُ لَهُ أَرْبَعَ حَلَقَاتٍ مِنْ ذَهَبٍ وَتَجْعَلُهَا عَلَى
قَوَائِمِهِ اﻷَرْبَعِ . عَلَى جَانِبِهِ الْوَاحِدِ حَلْقَتَانِ وَعَلَى جَانِبِهِ الثَّانِي حَلْقَتَانِ .
وَتَصْنَعُ عَصَوَيْنِ مِنْ خَشَبِ السَّنْطِ وَتُغَشِّيهِمَا بِذَهَبٍ . وَتُدْخِلُ الْعَصَوَيْنِ
فِي الْحَلَقَاتِ عَلَى جَانِبَيِ التَّابُوتِ لِيُحْمَلَ التَّابُوتُ بِهِمَا . تَبْقَى
الْعَصَوَانِ فِي حَلَقَاتِ التَّابُوتِ . ﻻَ تُنْزَعَانِ مِنْهَا . وَتَضَعُ فِي التَّابُوتِ
الشَّهَادَةَ الَّتِي أُعْطِيكَ . وَتَصْنَعُ غِطَاءً مِنْ ذَهَبٍ نَقِيٍّ طُولُهُ ذِرَاعَانِ
وَنِصْفٌ وَعَرْضُهُ ذِرَاعُ وَنِصْفٌ . وَتَصْنَعُ كَرُوبَيْنِ مِنْ ذَهَبٍ . صَنْعَةَ خِرَاطَةٍ
تَصْنَعُهُمَا عَلَى طَرَفَيِ الْغِطَاءِ . فَاصْنَعْ كَرُوبًا وَاحِدًا عَلَى الطَّرَفِ مِنْ
هُنَا وَكَرُوبًا آخَرَ عَلَى الطَّرَفِ مِنْ هُنَاكَ . مِنَ الْغِطَاءِ تَصْنَعُونَ الْكَرُوبَيْنِ
عَلَى طَرَفَيْهِ . وَيَكُونُ الْكَرُوبَانِ بَاسِطَيْنِ أَجْنِحَتَهُمَا إِلَى فَوْقُ مُظَلِّلَيْنِ
بِأَجْنِحَتِهِمَا عَلَى الْغِطَاءِ وَوَجْهَاهُمَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى اﻵخَرِ ( أي لهما
وجه ) . نَحْوَ الْغِطَاءِ يَكُونُ وَجْهَا الْكَرُوبَيْنِ . وَتَجْعَلُ الْغِطَاءَ عَلَى التَّابُوتِ
مِنْ فَوْقُ . وَفِي التَّابُوتِ تَضَعُ الشَّهَادَةَ (الوصايا العشر ) الَّتِي أُعْطِيكَ .
وَأَنَا أَجْتَمِعُ بِكَ هُنَاكَ وَأَتَكَلَّمُ مَعَكَ مِنْ عَلَى الْغِطَاءِ مِنْ بَيْنِ الْكَرُوبَيْنِ
اللَّذَيْنِ عَلَى تَابُوتِ الشَّهَادَةِ ( الله أي السيد المسيح كان يظهر
لموسى ويكلمه من على الغطاء من بين الكروبين ) بِكُلِّ مَا أُوصِيكَ
بِهِ إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ " ( خر :25 22-10 ) .
ولم يكن تابوت العهد فقط هو الذي كان عليه الكروبان، لكن كل
سجف خيمة اﻻجتماع كان مرسومًا عليها مﻼئكة، كما ورد في سفر
الخروج :
" وَتَصْنَعُ شُقَقًا مِنْ شَعْرِ مِعْزَى خَيْمَةً عَلَى الْمَسْكَنِ ... وَتَصْنَعُ حِجَابًا
مِنْ أَسْمَانْجُونِيٍّ وَأُرْجُوَانٍ وَقِرْمِزٍ وَبُوصٍ مَبْرُومٍ . صَنْعَةَ حَائِكٍ حَاذِقٍ
يَصْنَعُهُ بِكَرُوبِيمَ . وَتَجْعَلُهُ عَلَى أَرْبَعَةِ أَعْمِدَةٍ مِنْ سَنْطٍ مُغَشَّاةٍ بِذَهَبٍ .
رُزَزُهَا مِنْ ذَهَبٍ . عَلَى أَرْبَعِ قَوَاعِدَ مِنْ فِضَّةٍ . وَتَجْعَلُ الْحِجَابَ تَحْتَ
اﻷَشِظَّةِ . وَتُدْخِلُ إِلَى هُنَاكَ دَاخِلَ الْحِجَابِ تَابُوتَ الشَّهَادَةِ فَيَفْصِلُ لَكُمُ
الْحِجَابُ بَيْنَ الْقُدْسِ وَقُدْسِ اﻷَقْدَاسِ . وَتَجْعَلُ الْغِطَاءَ عَلَى تَابُوتِ
الشَّهَادَةِ فِي قُدْسِ اﻷَقْدَاسِ " ( خر 37-31 :26 ) .
أهم عبارة هنا " صَنْعَةَ حَائِكٍ حَاذِقٍ يَصْنَعُهُ بِكَرُوبِيمَ " أي أنه يصنع
بالخيوط الذهبية منظر مﻼئكة . وهذا الكﻼم على الحجاب الذي يفصل
بين قدس اﻷقداس والقدس، بل وعلى كل حوائط الخيمة من الداخل .
كما قال : " وَأَمَّا الْمَسْكَنُ فَتَصْنَعُهُ مِنْ عَشَرِ شُقَقِ بُوصٍ مَبْرُومٍ
وَأَسْمَانْجُونِيٍّ وَأُرْجُوَانٍ وَقِرْمِزٍ . بِكَرُوبِيمَ صَنْعَةَ حَائِكٍ حَاذِقٍ
تَصْنَعُهَا " (خر 26:1 ) .
أي يصنع الكروبيم بمهارة وبمنتهى الدقة وبفن جميل . حتى أن من
يدخل إلى الخيمة أو إلى الهيكل يجد المﻼئكة منقوشين على كل
الحوائط .
ثم يقول داود النبي : " أَمَّا أَنَا فَبِكَثْرَةِ رَحْمَتِكَ أَدْخُلُ بَيْتَكَ . وأَسْجُدُ
قدام هَيْكَلِ قُدْسِكَ بمخَافتِك " ( مز :5 7 ) . إذن كان هناك سجود أمام
الهيكل .. لكن ماذا يوجد بداخل الهيكل الذي يُقدَّم أمامه السجود؟
الرد هو؛ بداخل الهيكل تابوت العهد، وبداخله لوحى الشهادة
المكتوب عليهما الوصايا العشر، وفوق غطاء التابوت المﻼكان يظلﻼن
بأجنحتهما .
إن وجود الكروبان، يعطى انطباعًا عن العرش السماوى، و المﻼئكة
المحيطين به
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
النصوص و اضحه وصريحة لا تحتاج اللف و الدوران تمنع و تحذر من صناعة التماثيل و الصور و السجود عموماً ولم تسمح لسجود الإحترام و التكريم لحجارة و صوراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نشكر الله
سفر الخروج 20
4 لاَ تَصْنَعْ لَكَ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا، وَلاَ صُورَةً مَا مِمَّا فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ، وَمَا فِي الأَرْضِ مِنْ تَحْتُ، وَمَا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ.
5 لاَ تَسْجُدْ لَهُنَّ وَلاَ تَعْبُدْهُنَّ، لأَنِّي أَنَا الرَّبَّ إِلهَكَ إِلهٌ غَيُورٌ، أَفْتَقِدُ ذُنُوبَ الآبَاءِ فِي الأَبْنَاءِ فِي الْجِيلِ الثَّالِثِ وَالرَّابعِ مِنْ مُبْغِضِيَّ،
سفر التثنية 4
16 لِئَلاَّ تَفْسُدُوا وَتَعْمَلُوا لأَنْفُسِكُمْ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا، صُورَةَ مِثَال مَّا، شِبْهَ ذَكَرٍ أَوْ أُنْثَى،
17 شِبْهَ بَهِيمَةٍ مَّا مِمَّا عَلَى الأَرْضِ، شِبْهَ طَيْرٍ مَّا ذِي جَنَاحٍ مِمَّا يَطِيرُ فِي السَّمَاءِ،
18 شِبْهَ دَبِيبٍ مَّا عَلَى الأَرْضِ، شِبْهَ سَمَكٍ مَّا مِمَّا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ.
19وَلِئَلاَّ تَرْفَعَ عَيْنَيْكَ إِلَى السَّمَاءِ، وَتَنْظُرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ، كُلَّ جُنْدِ السَّمَاءِ الَّتِي قَسَمَهَا الرَّبُّ إِلهُكَ لِجَمِيعِ الشُّعُوبِ الَّتِي تَحْتَ كُلِّ السَّمَاءِ، فَتَغْتَرَّ وَتَسْجُدَ لَهَا وَتَعْبُدَهَا.
سفر اللاويين 26
1 «لاَ تَصْنَعُوا لَكُمْ أَوْثَانًا، وَلاَ تُقِيمُوا لَكُمْ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا أَوْ نَصَبًا، وَلاَ تَجْعَلُوا فِي أَرْضِكُمْ حَجَرًا مُصَوَّرًا لِتَسْجُدُوا لَهُ. لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ إِلهُكُمْ.
لماذا هربت من طلبى قلت لكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نشكر الله
إعطنى نصوص من كتابك تقول بسجود الإحترام و التكريم لتماثيل أو صور لأحياء فضلاً عن أموات
ما أتيت أنت به و ما فسرته بتفسيرك الشخصى ليس المطلوب
انا جبتلك دليل من سفر الخروج عن تابوت العهد ورسم صور ملائكه عليه وسجود امامه وايضا جبت ادله كثيره على سجود الانبياء فى بعض الاحيان الامر منتهى فى سجود عباده فقط وهو للاله وسجود تكريم واحترام وانت تجاهلت امر الاهك بالسجود لادم من المخلوقات هل دا عباده او شرك
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
لم يسجد أحد للكاروبيم ولم يؤمر أحد بذلك فلم تأتى بنص يقول بذلك كما طلبت منكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نشكر الله
أما صناعة التابوت و عليه الكاروبيم بفرض صحته و الذى لا أظنه فهو مخصص
فانظر عندما كرم بنى إسرائيل الحية النحاسية حتى أوقدوا لها كما تفعلون الأن
سفر ملوك ثاني 18
1 وَفِي السَّنَةِ الثَّالِثَةِ لِهُوشَعَ بْنِ أَيْلَةَ مَلِكِ إِسْرَائِيلَ مَلَكَ حَزَقِيَّا بْنُ آحَازَ مَلِكِ يَهُوذَا.
2 كَانَ ابْنَ خَمْسٍ وَعِشْرِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ تِسْعًا وَعِشْرِينَ سَنَةً فِي أُورُشَلِيمَ، وَاسْمُ أُمِّهِ أَبِي ابْنَةُ زَكَرِيَّا.
3 وَعَمِلَ الْمُسْتَقِيمَ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ حَسَبَ كُلِّ مَا عَمِلَ دَاوُدُ أَبُوهُ.
4 هُوَ أَزَالَ الْمُرْتَفَعَاتِ، وَكَسَّرَ التَّمَاثِيلَ، وَقَطَّعَ السَّوَارِيَ، وَسَحَقَ حَيَّةَ النُّحَاسِ الَّتِي عَمِلَهَا مُوسَى لأَنَّ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَانُوا إِلَى تِلْكَ الأَيَّامِ يُوقِدُونَ لَهَا وَدَعَوْهَا «نَحُشْتَانَ».
5 عَلَى الرَّبِّ إِلهِ إِسْرَائِيلَ اتَّكَلَ، وَبَعْدَهُ لَمْ يَكُنْ مِثْلُهُ فِي جَمِيعِ مُلُوكِ يَهُوذَا وَلاَ فِي الَّذِينَ كَانُوا قَبْلَهُ.
6 وَالْتَصَقَ بِالرَّبِّ وَلَمْ يَحِدْ عَنْهُ، بَلْ حَفِظَ وَصَايَاهُ الَّتِي أَمَرَ بِهَا الرَّبُّ مُوسَى.
لم أتكلم عن سجود الإحترام و التكريم لأحياء لا تخلط و فرق جيدا بين الأحياء و التماثيل و الصوراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نشكر الله
لم أتجاهله لأنى لم أسألك عنه و لأنه سجود تكريم لما خلق الله بيديه و هو أمر إلهى و ليس عصيان بسجود لتماثيل و صور و أموات الذى يُتخذ فى البداية على أنه تكريم ثم يتحول لعبادة أو ثان كما فعل بنى إسرائل مع الحية النحاسية و كما فعلتم مِن بعدهماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نشكر الله
________________________________________حتى الأن تتهرب و لم تأتينى بنص يأمر فيه الرب بسجود الإحترام و التكريم لتماثيل وصور الموتى
اقتباس:
انا جبتلك دليل من سفر الخروج عن تابوت العهد ورسم صور ملائكه عليه
ربما لا يعلم الضيف النصراني أنّ شكل تابوت العهد و الكاروبيم عليه هو تقليد فرعوني وثني بإمتياز !
http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1326531275.png
http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1326531672.png
http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1326531815.png
http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1326532884.png
http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1326531970.png
http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1326532133.png
السجود - سجود احترام - لآدم عليه السلام كان بأمر من الإله الخالق الذي لا يُعصى له أمر !اقتباس:
انت تجاهلت امر الاهك بالسجود لادم من المخلوقات
أين أمرمعبودكَ لكَ بالسجود للتماثيل و الأيقونات و الصلبان ؟؟
أين أمركَ أيضا كتابكَ بالسجود لجثث القدّيسين المتعفّنة ؟؟؟
إليكَ ضيفنا النّصراني شهادة أبناء جلدتكَ من البروتستانت :
http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1353114633.png
http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1353114712.png
للإستئناس:
{ النصارى وعبادة رفات الأموات }