"يا أيها الذين آمنوا لا تسبو الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم"
ليس هكذا تكون المجادلة بالتي هي أحسن
فديننا أعز وأكرم

1*/ هدا ليس سبا و لكن كتابهم هو الدي يقول ان ربهم اليسوع بيخطفهم و لما اليسوعيات بيتخطفوا و بما ان المسلمين براء من دلك فيبقى الجاني الوحيد هو اليسوع و المجرم ادا اقر بجرمه فلا لوم على احد
2*/ بالنسبة للاية ارجع الى كل التفاسير لتفهمها او تفهم سبب نزولها بحيت يحرم ان يكون المسلم هو المبتدىء ..و لا يعني انه ان كان غير مبتدىء يرد بسب على سب بل يرد بحق على سب
ارجوا ان تتامل جيدا في التفاسير و سبب النزول و شكرا على المعاتبة

مجادلة اهل الكتاب تكون بالتي هي احسن و ما هو احسن هو الكلام الصريح ليس فيه لا همز و لا لمز و كدا هم يجب ان يكون ..لكن لما كان اليسوعيين ليسوا اهل كتاب بل فقط اهل البايبل .كانت هاته الطريقة المبنية على الحجج احسن .-مادام ليسوا معنيين بالاية-.الى ان يحين موعد الملاحم معهم ان شاء الله كما و عدنا نبينا و كنت اتمنى ان تقوم اليوم قبل غد فقد راى نبيننا بنبوته انها الاحسن

صيحيح لان الدين الحق يجب ان يكون كدلك و المعادلة المنطقية ادا ان الدين الباطل يجب ان لا يكون كريما و لا عزيزا بل مهان و لي الشرف مع بعض الاخوة ان نهين الباطل بالحق و الحجج

لا تعقيب فالمؤمنون اخوة و انا محتاج الى تركيز و وقت ضد اعداء الله
شكرا و احترم رايكم

الأخ العزيز اسماعيل . غيرتك على دين الله مشكورة. ولكن الحكم أولاً وأخيراً لله. وكما قلنا من قبل فإن جدالنا لهم ليس لغرض شخصي أو لشهوة نفسية للمجادلة والانتصار للنفس. إنما هو لإظهار الحق والدعوة للدين الخاتم.
والذي قال أنهم أهل كتاب هو الله سبحانه وتعالى ولست أنا وقول الله ذلك جاء والإنجيل معهم محرفاً فعلا. ومع ذلك وصفهم بأنهم أهل كتاب. وليس المقصود به البايبل بل هم أهل الكتاب الذي أنزل عليهم والذي نحترم جدالهم لأجله. عزيزي وضع النصارى اليوم ووحال كتبهم هو نفس حالهم وقت نزول القرآن, ومع ذلك وصفهم الله بأنهم أهل كتاب وأمر بجدالهم بالتي هي أحسن. ووجب علينا أن نقول سمعاً وطاعة. وهذا لا يمنع تركيزك ضد أعداء الله كما تقول. ألا تعلم أنه "لو شاء ربك لآمن من في الأرض كلهم جميعا أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين) لم يرضى الله هذا لرسوله
كما أن لي رجاء خاص أن تزيل تلك الصورة التي ترافق مشاركاتك. يا أخي نحن نشكو من الصور المسيئة إياها فيجب أن لا نكون مثلهم. وأعود فأذكرك " ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدواً بغير علم"
هدانا الله جميعا لما يحب ويرضى

الاخ العزيز الحبيب
بالطبع الحكم لله و رسوله و لما حاكمن هؤلاء اليسوعيين لكتاب الله و سنة الرسول و اقوال الكبار من العلماء السلف تبين انهم ليس اهل كتاب

المائدة 83
وإذا سمعوا ما أنزل إلى الرسول ترى أعينهم تفيض من الدمع مما عرفوا من الحق يقولون ربنا آمنا فاكتبنا مع الشاهدين

اما اليسوعيين فقلبوبهم تفيض من الحقد و ارجو زيارة الرابطين
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...ED%CD%ED%E6%E4

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...E1%DF%CA%C7%C8

و انتظر التعليق

.قال تعالى و لا تجادلوا اهل الكتاب الا بالتي هي احسن
لو كان هناك جدال لا يكون الا مع اهل الكتاب لا غير اما اليسوعيين فهم و ثنيون و لا جدال معهم لكن هدا لا يعني ان لا نبلغ لهم الدعوة و قد ثم دلك يعني هناك 100 المواقع الاسلامية و هم يعرفونها جيدا ادن الدعوة بلغت لهم
ارجو ايضا زيارة
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=11571



اين قال الله لفظ المسيحيين ??كما ارجو ان تتدبر في الروابط اعلاه لتعرف الفرق بين اهل الكتاب و اهل ابايبل اي اليسوعيين و اكبر دليل ان عيسى عليه الصلاة و السلام سيضع الجزية فلو كان و جود لاهل الكتاب ما و ضعت

.

معنى محرف انه فيه صح و الخطا بل انا اقول مفبرك يعني كتابهم لا يرتقي حتى الا مستوى لفظ محرف و انا اتحداك ان تعطيني فقرة بل كلمة و احدة من كتابهم و تتبت لي انه صح بل اين الانجيل اصلا
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...F%ED+%DF%DD%D1



تمت الاجابة
احترمهم او يحترموك مش مشكلتي ..المطلوب مني -حسب فهمي- ان اكون شديدا عليهم

تتكلم بالهوى فقط
راجع الروابط اعلاه

مشكلتكم انكم تتبنون فتاوي عوراء و عرجاء لمداهنيين دون محاولة البحث الشخصي يعني
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=11571

. .
محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم

السمع و الطاعة
وإن نكثوا أيمانهم من بعد عهدهم وطعنوا في دينكم فقاتلوا أئمة الكفر إنهم لا أيمان لهم لعلهم ينتهون

اللهم سامحنا يارب ووفقنا لمجادلتهم بالسيف

لكن بمداهنتكم انتم تكرهونهم على الايمان و ماقولي الا قوله نعالى
وقال موسى إن تكفروا أنتم ومن في الأرض جميعا فإن الله لغني حميد

و لكن ايضا
محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم

السمع و الطاعة
وإن نكثوا أيمانهم من بعد عهدهم وطعنوا في دينكم فقاتلوا أئمة الكفر إنهم لا أيمان لهم لعلهم ينتهون

اللهم سامحنا يارب ووفقنا لمجادلتهم بالسيف

معدرة لا طاعة لمخلوق في معصية الحق و المنطق

المنطق يقول اننا مسلمون لا احد منا راى صورة النبي او الرسول و بما ان اليسوعيين يعبدون اليسوع و يصورونه ادن فهم يعبدون صورة ما انزل الله بها من سلطان و لكن فقط من و حي الشياطيين فكانت الرسالة من الصورة انكم يا يسوعيين تعبدون شيطان مريدا

.
هدا غباء لانه لا احد راى صورة النبي
مثلا لو قلت لك اعمل صورة كاريكاتورية ismael-y
انت فقط ستتخيل صورتي لكن من المستحيل ان تعرف صورتي و تعمل عليها كاريكاتير ..فالكاريكاتير لا يكون الا عن صورة نعرفها مسبقا متل جورج بوش او شارون مثلا ..ايعقلمثلا لانسان عاش في القرن 10 ان يعمل صورة كاريكاتورية لهتلر ??بالطبع لا لانه لم يراه ابدا ..الدي اغضبني هو فقط سوء النية لا الكاريكاتير في حد داتها و كما قال تعالى قد بدت البغضاء من افواههم و ما تخفي صدورهم اكبر

انت فقط دكرتني بالحروف لا بالمعنى فارجو ان تعطيني كل التفاسير الخاصة بهاته الاية بعده ساجيبك

سؤال لو تفضلت هل كان هناك شعراء في عهد النبي :salla: يهجون الكفار و كان جبريل عليه السلام معهم ,,?
ذلك بأنهم لا يصيبهم ظمأ ولا نصب ولا مخمصة في سبيل الله ولا يطؤون موطئا يغيظ الكفار ولا ينالون من عدو نيلا إلا كتب لهم به عمل صالح إن الله لا يضيع أجر المحسنين

الأخ العزيز اسماعيل. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخى الحبيب يعلم الله أني لا أداهن. ولا كني أتلمس حكم الله وأخضع رقبتي له.
أخي. بارز علي ابن أبي طالب:radia-icon: يوماً أحد المشركين فغلبه وأسقطه أرضاً وهم بقطع رقبته. فبصك عليه المشرك. عندها تركه علي ابن أبي طالب وعفى عنه ولما سئل لماذا لم تقتله. أجاب "أردت أولاً أن أقتله في سبيل الله ولوجه الله وحده. فلما بصك علي خفت أن يكون قتلي له انتقاماً لنفسي". هذا سبب قولي لننزه أنفسنا عن الغرض الشخصي.
أخي الحبيب. تقول "بالطبع الحكم لله و رسوله و لما حاكمن هؤلاء اليسوعيين لكتاب الله و سنة الرسول و اقوال الكبار من العلماء السلف تبين انهم ليس اهل كتاب".
لن أتوسع معك فيمن قال ومن حكم. ولكني أقول من الثابت أن تحريف الإنجيل وقع قبل الإسلام. لذا جاء الإسلام وأنكر عليهم ذلك ومع ذلك قال تعالى " قل يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم ..." فمن قصد بأهل الكتاب هؤلاء رغم أنهم جميعاً يتبعون كتاباً محرفا. إذا وبعد تحريفهم للإنجيل مازال القرآن يناديهم "يا أهل الكتاب". فعلاً بعد الإسلام وحتى اليوم مازالوا يحرفون ولكن التحريف الجوهري وإخراج العقيدة عن مسارها الصحيح والنداء بالتثليث وعبادة المسيح دون الله كل ذلك تم قبل الإسلام.
تقول:" قال تعالى و لا تجادلوا اهل الكتاب الا بالتي هي احسن
لو كان هناك جدال لا يكون الا مع اهل الكتاب لا غير اما اليسوعيين فهم و ثنيون و لا جدال معهم"
ها أنت تحكم بغير حكم الله !!! مش عارف أقولك إيه؟
هل هم مسيحيون أم نفوا عن أنفسهم هذه الصفة؟
معنى محرف انه فيه صح و الخطا بل انا اقول مفبرك يعني كتابهم لا يرتقي حتى الا مستوى لفظ محرف و انا اتحداك ان تعطيني فقرة بل كلمة و احدة من كتابهم و تتبت لي انه صح بل اين الانجيل اصلا
يا أخي أنا وكل مسلم نؤمن معك بهذا وأن إنجيل عيسى ما عاد له وجود وأن الموجود الآن روايات يحكيها أناس سمعوا عنه ولما رأو الكل يكتب فأرادوا أن يكتبوا هم أيضاً.
ولكن ما أريد قوله أن هذا ما كان موجود أيضاً في عهد الرسول ومع ذلك جادل وفد نجران واستضافهم في المدينة وطول باله عليهم لآخر لحظة. فلما استنفذ معهم كل السبل دعاهم إلى المباهلة (أي أن يحكموا الله بينهم. فتقع لعنة الله على الظالمين) ولم يدعهم إلى السيف!
محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم
السمع و الطاعة
وإن نكثوا أيمانهم من بعد عهدهم وطعنوا في دينكم فقاتلوا أئمة الكفر إنهم لا أيمان لهم لعلهم ينتهون
اللهم سامحنا يارب ووفقنا لمجادلتهم بالسيف
صدق الله العظيم وصدق رسوله الكريم. ولكن هذا في شأن المحاربين. لقد عايش الرسول اليهود في المدينة فلم يسئ إليهم قط بل كان يزورهم ويحسن إليهم وهكذا حال الصحابة من بعده. كان للرسول جار يهودي وكان له ابن يحتضر فزاره الرسول وعاده وعرض عليه الإسلام فنظر الولد إلى أبيه فقال له الأب أجب أبا القاسم. كذلك سيدنا عمر:radia-icon: لما رأى يهودياً طاعنا يتسول في المدينة وضع عنه الجزية وأمر له براتب من بيت مال المسلمين.
أخي ماكان الإسلام أبدا يدعو إلى شدة مع الكفار المعاهدين ما تقول في قول الرسول "من عادا ذمياً فقد عاداني" ؟
"معدرة لا طاعة لمخلوق في معصية الحق و المنطق".
لا لا لا . لا أرضى لك هذه العبارة وسأعتبرها ذلة لسان وعفا الله عنا وعنك.
"سؤال لو تفضلت هل كان هناك شعراء في عهد النبي يهجون الكفار و كان جبريل عليه السلام معهم ,,?"
نعم يا أخي فعلاً فقد كان حسان بن ثابت:radia-icon: يهجوهم والرسول يقول "اهجهم وروح القدس يؤيدك"
نعم وهذا أصله
حديث رقم: 2490
صحيح مسلم > كتاب فضائل الصحابة > باب فضائل حسان بن ثابت

حدثنا عبد الملك بن شعيب بن الليث حدثني أبي عن جدي حدثني خالد بن يزيد حدثني سعيد بن أبي هلال عن عمارة بن غزية عن محمد بن إبراهيم عن أبي سلمة بن عبد الرحمن عن عائشة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : (اهجوا قريشا فإنه أشد عليها من رشق بالنبل فأرسل إلى بن رواحة فقال اهجهم فهجاهم فلم يرض فأرسل إلى كعب بن مالك ثم أرسل إلى حسان بن ثابت فلما دخل عليه قال حسان قد آن لكم أن ترسلوا إلى هذا الأسد الضارب بذنبه ثم ادلع لسانه فجعل يحركه فقال والذي بعثك بالحق لأفرينهم بلساني فري الأديم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا تعجل فان أبا بكر اعلم قريش بأنسابها وان لي فيهم نسبا حتى يلخص لك نسبي فاتاه حسان ثم رجع فقال يا رسول الله قد لخص لي نسبك والذي بعثك بالحق لأسلنك منهم كما تسل الشعرة من العجين قالت عائشة فسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لحسان ان روح القدس لا يزال يؤيدك ما نافحت عن الله ورسوله وقال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول هجاهم حسان فشفى واشتفى قال حسان
هجوت محمدا فأجبت عنه وعند الله في ذاك الجزاء
هجوت محمد برا تقيا رسول الله شيمته الوفاء
فإن أبي ووالده وعرضي لعرض محمد منكم وقاء
ثكلت بنيتي إن لم تروها تثير النقع من كنفي كداء
يبارين الأعنة مصعدات على أكتافها الأسل الظماء
تظل جيادنا متمطرات تلطمهن بالخمر النساء
فإن أعرضتموا عنا اعتمرنا وكان الفتح وانكشف الغطاء
وإلا فاصبروا لضراب يوم يعز الله فيه من يشاء
وقال الله قد أرسلت عبدا يقول الحق ليس به خفاء
وقال الله قد يسرت جندا هم الأنصار عرضتها اللقاء
لنا في كل يوم من معد سباب أو قتال أو هجاء
فمن يهجو رسول الله منكم ويمدحه وينصره سواء
وجبريل رسول الله فينا وروح القدس ليس له كفاء ).

رواه مسلم

رأيت أنه كان في كفار قريش وأن رسول الله ( على قدر ما أعلم ) لم يسب أو يلعن أو يهجو كتابياً أبدا.

أما بخصوص الصورة. فأقول يا عزيزي عندما تسمح لنفسك برسم ما يحترمون (مهما كان رأينا فيه) فلا تستطيع أن تنكر عليهم رسم من نحترم. ووقتها سيقولون لك ( ما حدش أحسن من حد ) وبكدة متكونش عملت خير لرسولك ولا دينك. وما قيمة صورة كهذه لنتمسك بها . ألا ترى أن آية أو حديثا أو حتى حكمة خير منها؟
عزيزي قد كان أبي رحمه الله يقول لي (لا تخانق سماكاً أبداً لأنه سيفسد ملا بسك الغالية بملامستها, أما أنت فلن تزيده عما هو فيه) فدعنا يا عزيزي لا نفسد ملابسنا الغالية فهي عزيزة علينا جدا.
لك حبي وتحياتي
ملاحظة:
أعجبني هذا النقاش جداً وياريت يشاركنا فيه أخوتنا الأفاضل. (نعمل إيه ماهو ما عدش فيه حاجة نعملها بعد ما طفشتوا الصديق سامي جورج)

.
و عليكم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
يا اخي من قال لك اني اتصدى لليسوعيين لغرض شخصي ??او اي احد من الاخوة هنا يتصدى لهم لغرض شخصي او اتقام شخصي
فارجو ان تخلط الاوراق ...و اكتفي بقوله تعالىفلا تزكوا أنفسكم هو أعلم بمن اتقى
انا قلت -ربما لم تتبع مواضيعي مبكرا -انه كانت مدرستان مدرسة بولس و مدرسة اهل الكتاب ..مدرسة اهل الكتاب هي التي كانت متشبة بالحق لما ضلت مدرسة بولس الوثنية و لك من الطائفتين كتاب غير الدي بين يدي الطائفة الاخرى
ساعطيك مثال بسيط
قوله تعالى
و ليحكم اهل الانجيل بما انزل الله فيه
هل يعقل متلا ان يطلب منهم ان يحكموا بقصة الصب لو كانت نفس القصة موجودة بكتب مدرسة بولس اي ميزابليم لوقا و متى ...??
ايضا القران قال عن الانجيل انه مصدق للثوراة و القران مصدق لهما جميعا و انت ترى تنافر بين
كتاب اليهود و اليسوعيين و المسلمين ....لا حظ معي ان القران تحداهم بقوله مصدقا لما معكم ...
لكن للاسف تلك الاقلية المتواجدة بالجزيرة العربية عند ظهور النبي حسدا من عند انفسها بدات هي ايضا بالتحريف والكتمان اي اصبحت متل مدرسة بولس فكانت حكمة الله ان يجعل الخبيت مع الخبيت ...لقوا و متى لا نقول محرف بل نقول مفبرك فالعبرتين مختلفتين ..لان معنى التحريف انه فيه صح و فيه خطا و انا اتحدى اي و احد يقول عن العهد الجديد انه محرف ان يتبت لي فقرة و احدة صح و صدقها القران بل جملة و احدة ..ادن العهد الجديد ليس محرفا -و هدا شرف له ان نسميه محرف لكن مفبرك و موضوع ادن خرافة و انا اتعامل مع هاته الخرافة لانها موجودة وواقع لا خيال

.
بني اسرائيل و النصارى فقط و لا يهم ان كانت معهم اقلية من مدرسة بولس تؤثر و تتاتر بهم

اعتقد قد ناداهم ب
ان الدين عند الله الاسلام و من يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه
مما يعني ان دينهم = صفر لم يبق منه شيء ..تلك الاقلية التي كان يخاطبها القران قد انتهت منها من اسلم كسلمان و النجاشي و كعب و .... و منهم من مات و منهم من قتل ..تم طردوا من الجزيرة العربية و بالتالي كان حتما ان يدوبوا مع مدرسة بولس المنتشرة في العالم ..لهدا متلا تجد علماء المسلمين قديما يستشهدون بفقرات من ما حفظ عن اهل الكتاب لا تجد لها موقع في العهد الجديد الان ...-ابحث عن موضوع هدا هو عيسى رسول الله فمن يكون اليسوع-

.
نعم هم يحرفون ما هو مفبرك اصلا و هدا لا يهمني


انا لم اقل شيئا ارجع لكل المفسرين حول هاته الاية ..اعتقد انك اما انك لم تقرا جيدا الرابط الدي اعطيتك ام انك تعمدت تجاهله
ادن الانجيل غير موجود فمن يكون العهد الجديد الا انه كتاب موضوع او مفربك و بالتالي الشخصية التي فيه اي اليسوع ايضا مفبركة

يا سيد اهل نجران كانوا يعلمون فعلا انه نبيو لدا تجنبوا الملاعنة ...انا قلت ان المفسرين قالوا الدين ظلموا لا يجادل معهم الا بالسيف و اقصد بالدين ظلموا تعدوا الخطوط الحمر و اجمع العلماء كلهم شرقا و غربا ان من طعن في الدين و سب الرسول يجادل بالسيف ..فلمادا هده المداهنة ادن ,,?


يا سيد
و طعنوا في دينكم فقاتلوا لو لم يقل فجادلوا و ادهب الى كل التفاسير
تم انت تستشهد بحسن معاملة الرسول و عمر لاهل الكتاب ..هل كانوا يقتلون اطفال المسلمين في فلسطين و يسبيحون اعراض المسلمات و ديارهم متلا حتى كان النبي و عمر ليسحن اليهم ,,??هل كانوا يطعنون في الدين الاسلامي و يسبون الرسول و لا يؤدون الجزية مثلا ..فمن فضلك لا تخلط الامور يمكن ايضا ان استشهد عليك بالوثيقة العمرية و غزوات الرسول ضد بين قريضة وو....لن انتهي فلكل مقام مقال
اليهود و اليسوعيين الان هم الد اعداء الاسلام و لما استباجوا دماء المسلمين صغارا و كبارا و طعنوا في الدين انتهى معهم عقد الدمة ..بل مند زمان ايام الحروب الصليبية

اخي ما كان الاسلام ابدا يركع الى اعدائه
الدمي هو الدي لا يسب الله و رسوله و لا يستبيح حرمة و دماء المسلمين و يحترم دين السلمين ..الدمي هو الدي من اهل الكتاب و قد انتهى زمانهم و سياتي زمان اما الاسلام او السيف مع عيسى و انت تعرف هدا ....و لا احد يمكن ان يعاكس هدا فالامر قدري و محتوم
صدق القائل

ادا انت اعززت الهدى و تبعته
فانت لهدا الدين عز كما تد عى
و ان انت لم تحفل به و اهنته
فانت مدل الدين تخفضه و ضعا
فلا تاخد الالقاب زورا فانه
لستالن حينها يوم يجمعكم جمعا
يقال لعز الدين اعززت دينه ,,?
. و يسال دين الله عن عزكم قطعا
فان نصر الدين العزيز بعزكم
تكن مع دين الله في عزه شفعا
و ان قال دين الله كنت بملكه
دليلا و اهلي مني في دينه صرعى
و ما زلت في سلطانه دا مهانة
و في زعمه بما انه محسن صنعا

[هل تريد مني ان اقول انك تطلب مني معصية الخالق ,,?..

بارك الله فيك
.
طيب
1*/و انا اعتبر اليسوعيين و اليهود و ما عملوه و يعملونه بالمسليمن اشد و اوقح ما فعله قريش

2*/ القصاص حق اسلامي و قد قال تعالى و لا يجرمنكم شنئان قوم ان تعتدوا و رد حسان كان موازيا لهجو قريش و لم يكن متعديا اي القصاص ..
3*/
(‏لأفرينهم بلساني فري الأديم‏)‏ أي لأمزقن أعراضهم تمزيق الجلد‏.‏ ‏(‏فشفى واشتفى‏)‏ أي شفى المؤمنين واشتفى هو بما ناله من أعراض الكفار ومزقها ونافح عن الإسلام والمسلمين‏
و يكفي
تظل جيادنا متمطرات * تلطمهن بالخمر النساء
فكان هجو بهجو و قصاص و اتصتار بعض ظلم دون اعتداء و الشعراء هم اعلم مني بمعاني الكلمات و ما يقصد بها و يكفيني -ما دمت لا اعرف نوع الهجاء الدي هجاه الكفار به محمد لكن انا على يقين انه لن يكون وقحا و قبيحا متل سب و شتم اليسوعيين -
فهل تعتقد ان قول النبي ‏(‏فشفى واشتفى‏)‏ أي شفى المؤمنين واشتفى هو بما ناله من أعراض الكفار ومزقها ونافح عن الإسلام والمسلمين‏
و يكفي
يطبق تبني بسياسة المداهنة مع السوعيين ??او هل تعتقد من يقول اخواننا المسيحيين و اصدقائنا المسيحين -و هم شر من كفار قريش-هو مغزى قول حسان
‏لأفرينهم بلساني فري الأديم‏)‏ أي [COLOR="blue"]لأمزقن أعراضهم تمزيق الجلد ‏واقرار النبي

لا اعتقد دلك

يعني ان ابراهيم عليه السلام قد اخطا و لم يحترم اصنامهم و لدا اتخد خليلا و اماما
الفرق اانا لم نر النبي اما نحن فنحاكمهم ما اتبتوه لربهم من صورة يعني لم نتجنى
خاطبوا الناس على قدر عقولهم و انا اخاطبهم على قدر عقولهم
الممتحنة 4
قد كانت لكم أسوة حسنة في إبراهيم والذين معه إذ قالوا لقومهم إنا براء منكم ومما تعبدون من دون الله كفرنا بكم وبدا بيننا وبينكم العداوة والبغضاء أبدا حتى تؤمنوا بالله وحده إلا قول إبراهيم لأبيه لأستغفرن لك وما أملك لك من الله من شيء ربنا عليك توكلنا وإليك أنبنا وإليك المصير
ملاحظة/
لي عودة للموضوع مادام البعض مصر

الجزء 1 صفحة 9

قد حكى أبو بكر الفارسي من أصحاب الشافعي إجماع المسلمين على أن حد من سب النبي صلى الله عليه و سلم القتل كما أن حد من سب غيره الجلد و هذا الإجماع الذي حكاه هذا محمول على إجماع الصدر الأول من الصحابة و التابعين أو أنه أراد به إجماعهم على أن ساب النبي صلى الله عليه و سلم يجب قتله إذا كان مسلما و كذلك قيده القاضي عياض فقال : أجمعت الأمة على قتل متنقصه من المسلمين و سابه و كذلك حكي عن غير واحد الإجماع على قتله و تكفيره و قال الإمام إسحاق بن راهويه أحد الأئمة الأعلام : [ أجمع المسلمون على أن من سب رسوله الله صلى الله عليه و سلم أو دفع شيئا مما أنزل الله عز و جل أو قتل نبيا من أنبياء الله عز و جل : أنه كافر بذلك و إن مقرا بكل ما أنزل الله
قال الخطابي : [ لا أعلم أحدا من المسلمين اختلف في وجوب قتله ]
و قال محمد بن سحنون : [ أجمع العلماء على أن شاتم النبي صلى الله عليه و سلم و المتنقص له كافر و الوعيد جار عليه بعذاب الله له و حكمه عند الأمة القتل و من شك في كفره و عذابه كفر

الجزء 1 صفحة 32
في الحديث أن رجلا كان يسب النبي صلى الله عليه و سلم فقال : [ من يكفيني عدوي ] و هذا ظاهر قد تقدم تقريره و حينئذ فيكون كافرا حلال الدم لقوله تعالى : { إن الذين يحادون الله و رسوله أولئك في الأذلين } [ المجادلة : 20 ] و لو كان مؤمنا معصوما لم يكن أذل لقوله تعالى : { و لله العزة و لرسوله و للمؤمنين } [ المنافقون : 8 ] و قوله تعالى : { كبتوا كما كبت الذين من قبلهم } [ المجادلة : 5 ] و المؤمن لا يكبت كما كبت مكذبوا الرسل قط و لأنه قد قال تعالى : { لا تجد قوما يؤمنون بالله و اليوم الآخر يوادون من حاد الله و رسوله } الآية [ المجادلة : 22 ] فإذا كان من يواد المحاد ليس بمؤمن فكيف بالمحاد نفسه ؟ و قد قيل : إن من سبب نزولها أن أبا قحافة شتم النبي صلى الله عليه و سلم فأراد الصديق قتله
أو أن ابن أبي تنقص النبي صلى الله عليه و سلم فستأذن ابنه النبي صلى الله عليه و سلم في قتله لذلك فثبت أن المحاد كافر حلال الدمأيضا فقد قطع الله الموالاة بين المؤمنين و بين المحادين لله و رسوله و المعادين لله و رسوله فقال تعالى : { لا تجد قوما يؤمنون بالله و اليوم الآخر يوادون من حاد الله و رسوله و لو كانوا آباءهم } الآية [ المجادلة : 22 ] و قال تعالى : { يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا عدوي و عدوكم أولياء تلقون إليهم بالمودة } [ الممتحنة : 1 ] فعلم أنهم ليسوا من المؤمنين
و أيضا فإنه قال سبحانه : { و لولا أن كتب الله عليهم الجلاء لعذبهم في الدنيا و لهم في الآخرة عذاب النار ذلك بأنهم شاقوا الله و رسوله و من يشاق الله فإن الله شديد العقاب } [ الحشر : 4 ] فجعل سبب استحقاقهم العذاب في الدنيا و لعذاب النار في الآخرة مشاقة الله و رسوله و المؤذي للنبي صلى الله عليه و سلم مشاق لله و رسوله كما تقدم و العذاب هنا هو الإهلاك بعذاب من عنده أو بأيدينا و إلا فقد أصابهم ما دون ذلك من ذهاب الأموال و فراق الأوطان
و قال سبحانه : { إذ يوحي ربك إلى الملائكة أني معكم فثبتوا الذين آمنوا سألقي في قلوب الذين كفروا الرعب فأضربوا فوق الأعناق و آضربوا منهم كل بنان ذلك بأنهم شاقوا الله و رسوله } [ الأنفال : 12 ، 13 ] فجعل إلقاء الرعب في قلوبهم و الأمر بقتلهم لأجل مشاقتهم لله و رسوله فكل من شاق الله و رسوله يستوجب ذلك


الجزء 1 صفحة 217
و قد تقدم أنه صلى الله عليه و سلم قال للذي بنت مروان لما شتمه : [ إذا أحببتم أن تنظروا إلى رجل نصر الله و رسول بالغيب فانظروا إلى هذا ] و قال للرجل الذي خرق صف المشركين حتى ضرب بالسيف ساب النبي صلى الله عليه و سلم فقال النبي صلى الله عليه و سلم : [ أعجبتم من رجل نصر الله و رسوله ؟ ]
و حماية عرضه صلى الله عليه و سلم في كونه نصرا أبلغ من ذلك في حق غيره لأن الوقعية في عرض قد لا تضر مقصوده بل يكتب له بها حسنات

الجزء 1 صفحة 273
فإذا نقض الذمي العهد ببعضها و هو في قبضة الإسلام ـ مثل أن يزني بمسلمة أو يتجسس للكفار ـ فالمنصوص عن الإمام أحمد أنه يقتل قال في رواية حنبل : [ كل من نقض العهد أو أحداث في الإسلام حدثا مثل هذا ـ يعني سب النبي صلى الله عليه و سلم ـ رأيت عليه القتل ليس على هذا أعطوا العهد و الذمة ]
فقد نص على أن من نقض العهد و أتى بمفسده مما ينقض العهد قتل عينا و قد تقدمت نصوصه أن من لم يوجد منه إلا نقض العهد بالامتناع فإنه كالحربي
و قال في مواضع متعددة في ذمي فجر بامرأة مسلمة : يقتل ليس على هذا صولحوا و المرأة إن كانت طاوعته أقيم عليها الحد و أن كان استكرهها فلا شيء عليها
و قال في يهودي زنى بمسلمة : يقتل : لأن عمر رضي الله عنه أتى بيهودي نخس بمسلمة ثم غشيها فقتله فالزنى أشد من نقض العهد قيل : فعبد نصراني زنى بمسلمة قال : يقتل أيضا و إن كان عبدا
قال الإمام أحمد أيضا في الجاسوس : إذا كان ذميا قد نقض العهد يقتل و قال في الراهب : لا يقتل و لا يؤذى و لا يسأل عن شيء إلا أن نعلم منه أنه يدل على عوارت المسلمين و يخبر عن أمرهم عدوهم فيستحل حينئذ دمه

و قد نص الإمام أحمد على أنه من نقض العهد بسب الله أو رسوله فإنه يقتل


الجزء 1 صفحة 287
إذا تلخصت هذه القاعدة فيمن نقض العهد على العموم فنقول : شاتم رسول الله صلى الله عليه و سلم يتعين قتله كما قد نص عليه الأئمة
أما على قول من يقول : يتعين قتل كل من نقض العهد وهو في أيدينا أو يتعين قتل كل من نقض العهد بما فيه ضرر على المسلمين وأذى لهم كما قد ذكرناه في مذهب الإمام أحمد و كما قد دل عليه كلام الشافعي الذي نقلناه أو نقول : يتعين قتل من نقض العهد بسب الرسول الله صلى الله عليه و سلم وحده كما قد ذكره القاضي أبو يعلى و غيره من أصحابنا و كما ذكره طائفة من أصحاب الشافعي و كما نص عليه عامة الذين ذكروه في نواقض العهد و ذكروا أن الإمام يتخير فيمن نقض العهد على سبيل الإجمال فإنهم ذكروا في مواضع أخر انه يقتل من غير تخيير فظاهر

الجزء 1 صفحة 393
معلوم أن محاربة الله و رسوله هي المغالبة على خلاف ما أمر الله به و رسوله إذ المحاربة لذات الله و رسوله محال فمن سب الله و رسوله لم يسالم الله و رسوله لأن الرسول لم يسلم منه بل طعنه في رسول الله مغالبة لله و رسوله على خلاف ما أمر الله به على لسان رسوله و قد أفسد في الأرض كما تقدم فيدخل في الآية و قد تقدم في المسألة الأولى أن هذا الساب محاد لله و رسوله مشاق لله تعالى و رسوله و كل من شاق الله و رسوله فقد حارب الله و رسوله لأن المحاربة و المشاقة سواء فإن الحرب هو الشق و منه سمي المحراب محرابا و أما كونه مفسدا في الأرض فظاهر
و اعلم أن كل ما دل على أن السب نقض للعهد فقد دل على أنه محاربة لله و رسوله لأن حقيقة نقض العهد أن يعود الذمي محاربا فلو لم يكن بالسب يعود محاربا لما كان ناقضا للعهد و قد قدمنا في ذلك من الكلام ما لا يليق إعادته لما فيه من الإطالة


الجزء 1 صفحة 469
و أما تسمية الصحابة الساب غادرا محاربا فهو بيان لحل دمه و ليس كل من نقض العهد و حارب سقط القتل عنه بإسلامه بدليل ما لو قتل مسلما أو قطع الطريق عليه أو زنى بمسلمة بل تسميته محاربا ـ مع كون السب فسادا ـ يوجب دخوله في حكم الآية كما تقدم

الجزء 1 صفحة 539
التكلم في تمثيل سب رسول الله صلى الله عليه و سلم و ذكر صفته ذلك مما يثقل على القلب و اللسان و نحن نتعاظم أن نتفوه بذلك ذاكرين لكن للاحتياج إلى الكلام في حكم ذلك نحن نفرض الكلام في أنواع السب مطلقا من غير تعيين و الفقيه يأخذ حظه من ذلك فنقول : السب نوعان دعاء و خبر أما الدعاء فمثل أن يقول القائل لغيره : لعنه الله أو قبحه الله أو أخزاه الله أو لا رحمه الله أو لا رضي الله عنه أو قطع الله دابره فهذا و أمثاله سب للأنبياء و لغيرهم و كذلك لو قال عن نبي : لا صلى الله عليه أو لا سلم أو لا رفع الله ذكره أو محا الله اسمه و نحو ذلك من الدعاء عليه بما فيه ضرر عليه في الدنيا أو في الدين أو في الآخرة
فهذا كله إذا صدر من مسلم أو معاهد فهو سب فأما المسلم فيقتل به بكل حال و أما الذمي فيقتل بذلك إذا أظهره
ملاحظة/فقط بعض مقتطفات من كتاب بان تيمية و ان باستطاعتي ان املا لك صفحات و صفحات حول سب النبي هل حكمه المجادلة باللسا ام بالسيف ام مداهنة و تسميته اخواننا و اصدقائنا و ...0

أشكرك أخي اسماعيل على ردك الجميل وشرحك المبسط. لقد أوضحت لي بعض أمور كانت مشتبهة عندي . فجازاك الله كل الخير.
ولكن احب أن أعقب تعقيبا بسيطاً لا يصل لدرجة الاختلاف معك.
نحن لا نختلف أن ساب الرسول كافر حلال الدم سواء كان مسلماً أو غيره. كما أن المتعدي على حرمات المسلمين من أهل الذمة يبيح دم المتعدي.
ولكن يا أخي إباحة الدم ليس أمر هين ويعمم على الجميع لأن الواحد سب. بل هو أمر شخصي متعلق بشخص الساب. أي أن من سب وتيقن سبه بما لا يدع مجالاً للشك فإنه يقتل أما أخوه وأبوه وو.. الذين لم يسبوا لا يمكن أخذهم بجريرته.
وأنا أعلم أن الأغلبية منهم تسب وتستبيح. ولكن عند نقطة الدم ولا يجب التعميم إلا بالدليل القاطع الذي لا لبس فيه.
دي مجرد وجهة نظر واختلاف الرأي لا يفسد للود قضية
ولكني أشكرك من كل قلبي على الصورة. فهي والله أجمل
بس أرجو ما تكونش مؤقته.
لك إعزازي وتقديري

اخي العزيز
1*/ انا اعدك اني لن اكرر الصورة بعدما اقنعتني و اقنعني الاخوة من قبل
2*/ استسمح عن بعض النرفزة الصادرة مني و الله شهيد اني فقط انا ازعل لما ارى لي عنق نص قراني او حديث ...مع ان المسالة حسمت قديما و من الفحول من العلماء ..صحيح لا يعقل تعميم الحكم على اخوة و ابوي الساب ..لكن كما قلت زمن الجال و الحوار انتهى مع اولئك الخنازير لم يبق معهم الى اليوم الموعود الدي و عدنا به نبينا صلى الله عليه و سلم و هو تكسير الصليب على رؤوسهم و تطهير الارض من اخوتهم اليهود حفدة القردة و الخنازير ...عندما يتعلق الامر بعرض الرسول و زوجاته فلم يبق الامر او المجال مجال الكلام عن الاخوة و الصداقة او المحبة ..نحن امة شرفها الله ان تحرس الارض من المفسدين فيها ..نحن امة اختارها الله و هي خير امة اخرجها للناس فلا يعقل ان لا نعز دين الله في الارض و ندافع عن عرض الرسول بمداهنة ما او كلام معسول و محترم اتجاه اخس خلق الله من الصليبين و اليهود
الله و حده يشهد اني احبكم جميعا في الله لكن الدفاع عن عرض الرسول و عرض زوجاته يعلوا فوق كل اعتبار و كل عاطفة و كل محبة و الا فعلى الدنيا السلام ..انا تصيبني النرفزة لما اسمع قوما مازالوا يحلمون بحوار الاديان و هل اليسوعية دين حتى نتحاور معها بل اصبحت دين قائم على السب و القدف و لن ينفع معها الا التطهير بالحديد و النار فلعنة الله عليهم و على ربهم يهوه الخنزير و على كل قساوستهم و على كتابهم المدنس
و معدرة اخرى اخي العزيز و اعتقد بعد هدا النقاش كل و احد منا خرج بنتيجة و بطبيعة الحال لا احد يمكن فرض مهومه على الاخر ..و مسالة الخلاف كانت معروفة حتى بين الصحابة فيما بينهم و هدا لم ينتقص من اي طرف منهم ..خلافنا فقط هو في طريقة التعامل مع هؤلاء الحثالة من البشرية ..شخصيا خرجت بنتيجة و هي
اليسوعين ليسوا اهل كتاب بل اهل سب و قدف في عرض الرسول و زوجاته و بالتالي لا عهد و لا دمة و لا احترام و لا مجاملة فقط الحديد و النار هو الدي سيحكم بيننا و من مات منا سيعلم حينئد من على الحق و من على الباطل
و السلام

النصارى المثلثين أهل كتاب بنص القرآن

يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً [النساء : 171]

انا كنت ارى ان تعامل الاخ اسماعيل هو التعامل المثالى
مع الوثنصرانين الذين لم يفرق معهم اى مسلم سواء
ملتزم او لايعرف عن الاسلام شيئا الا وتامروا عليه وتوارثوا الكراهية والبغضاء
بل اشعر فى بعض الوقت ان الاخ اسماعيل رقيق معهم
بعض الشىء
لكن الاخ حبيب فى بعض كلامه منطقية نحن نريد لهم
الهداية قبل كل شىء
نضع فى المقام الاول هدايتهم واظهار الدين الحق
ولكن عند تطاولهم على الاسلام فلنستعمل الوجه الثانى
معهم وننحى المودة والرحمة ونذيقهم وبال امرهم