إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

سؤال دار بذهنى ارجو ان اجد الرد عند زكريا بطرس

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    [CELL="filter:;"]
    أعوذ بالله من الشيطان
    بسم الله الرحمن الرحيم

    بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ (18) الأنبياء



    أتعامل دائما بفضل الله سبحانه وتعالي مع الضيف النصراني بأفضل الألقاب لأنه ضيف علينا
    ونقول له (أستاذ حضرتك وإن كان دكتور نناديه بأفضل ما يحب )

    ولكن بشرط أن يستمر محافظا علي أدبه
    ولكن إذا انقلب وتعامل بأخلاق كتابه والذي مازال يعتقد أن هذه القذارة وهذا السباب يمكن أن يكون من عند الله سبحانه وتعالي

    مثل هذا النص

    0فَحَمِيَ غَضَبُ شَاوُلَ عَلَى يُونَاثَانَ وَقَالَ لَهُ: «يَا \بْنَ \لْمُتَعَوِّجَةِ \لْمُتَمَرِّدَةِ, أَمَا عَلِمْتُ أَنَّكَ قَدِ \خْتَرْتَ \بْنَ يَسَّى لِخِزْيِكَ وَخِزْيِ عَوْرَةِ أُمِّكَ؟
    حينئذ ليس له عندنا إلا الطريقة الأخري



    أيها الضال المضل
    أيها المهزوم الداعي إلي الكفر والشرك

    بأي حق توجه السب لأستاذنا وأخينا الحبيب السيف البتار

    اعرف قدرك
    ولاتعد مرة أخري لسب أحد اخواني هنا
    وإلا مصيرك الطرد فورا

    وهنا أعود إلي ضلالك


    أجب أولا عن هذا السؤال حتي نكمل التعليق بإذن الله سبحانه وتعالي

    أنت قلت

    المشاركة الأصلية بواسطة نصراني ضال مضل
    بحيث لم ينفصل لاهوته عن ناسوته لحظه واحده ولا طرفة عين



    الناسوت عندما يدخل الخلاء لقضاء الحاجة
    اللاهوت دخل معه أم انفصل عنه
    [/CELL]
    التعديل الأخير تم بواسطة khaled faried; الساعة 23-02-2007, 08:50.
    ما يفعله اليهود في غزة وفعله النصاري في والبوسنة والعراق وأفغانستان هو التطبيق الحرفي للكتاب الدموي الذي يقدسه اليهود والنصاري

    التدمير الشامل
    قتل لأطفال

    سفر لعدد - 17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ.

    تحطيم رؤوس الأطفال وشق بطون الحوامل
    سفر هوشع -
    . 16تُجَازَى \لسَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلَهِهَا. بِـ/لسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ وَ\لْحَوَامِلُ تُشَقُّ

    .......
    أقتلوا للهلاك
    سفر حزقيال 6اَلشَّيْخَ وَ\لشَّابَّ وَ\لْعَذْرَاءَ وَ\لطِّفْلَ وَ\لنِّسَاءَ. \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. »

    ......
    انجيل لوقا -
    27أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ \لَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَ\ذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».

    تعليق


    • #32
      ببساطه ممكن تكون موجود ولكنك غير حى اى ميت
      قالجماد موجود ولكن غير حى
      سامحنا الله على هذا التشبيه
      غير صحيح............كل مخلوق له روح.........(وَلَكِنْ لا تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ)

      الله خلق الانسان على صورته ومثاله كما يقول الكتاب
      غير عقلاني........لان الحقيقة الغائبة عنك هي
      1-لم يخلق الله إنسان يتطابق مع إنسان أخر وان كان (توأم) وان كان مستنسخ.....(لابد من اختلاف)
      2-لان الله خلق الانسان (طويل-قصير-رفيع-بدين-عاقل-متخلف-ابيض-اسود-يسمع- لا يسمع ........الخ)
      3-ان الله خلق الانسان والحيوان والجماد..........ان الله خلاف ذالك (حشا لله)

      ولكن لايوجد مثل بشرى يطابق حقيقه الهيه بشكل تطابقى وانما نقول هذا لتقريب المعنى ليس الا
      هذه هي الحقيقة .......لا يوجد مثل بشرى يطابق حقيقة إلهيه

      ربما لدى التشبيه الأقرب إلى الصواب لما تحب آن تشرحه منذ فتره

      سأقوله لك..........(لكنه خطا كبير في ذات الله).......لكنه التصور الأمثل لعقيدة التجسد
      وارجو ان يغفر لى الله .......(لأكن لكي نصل الى فكرة التجسد حسب التصور المقبول)

      لا يمكن ان يجتمع فى جسد إنسان واحد روحان إلا إذا كان "ملبوس" بالجان وهنا يكون التصور اقرب إلى العقل
      وممكن ان يكون بداخل الإنسان العديد من الأرواح

      وهذا التصور اقرب الى التجسد ويقبله العقل....ولاكن حاشا لله .....استغفر الله العظيم ....من كل تشبيه.

      هذا هو التصور الأقرب إلى عقلي........هل تقبل به حتى أكمل تحليل (التجسد)؟

      وقلنا ان هذا الاتحاد كاتحاد الحديد بالنار بسر لاينطق به
      وقلت لك لا يجوز هذا التشبيه من قبل لان الحديد اختلف بدخول النار عليه ولأكن المسيح لم يختلف بطبيعته النسوتيه
      وأيضا ينقص هذا التشبيه (اقنوم) وهذا امرا هام جدا

      ولم تفارق الطبيعه الالهيه اى من الجسد او الروح
      ان كان كذلك .....من المتحدث هنا ....اللاهوت ام الناسوت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

      فليضئ نوركم هكذا قدام الناس لكي يروا اعمالكم الحسنة و يمجدوا اباكم الذي في السماوات (مت 5 : 16)
      فمتى صنعت صدقة فلا تصوت قدامك بالبوق كما يفعل المراؤون في المجامع و في الازقة لكي يمجدوا من الناس الحق اقول لكم انهم قد استوفوا اجرهم (مت 6 : 2)
      ثم رجع الرعاة و هم يمجدون الله و يسبحونه على كل ما سمعوه و راوه كما قيل لهم (لو 2 : 20)
      ففي الحال قام امامهم و حمل ما كان مضطجعا عليه و مضى الى بيته و هو يمجد الله (لو 5 : 25)
      فواحد منهم لما راى انه شفي رجع يمجد الله بصوت عظيم (لو 17 : 15)
      و في الحال ابصر و تبعه و هو يمجد الله و جميع الشعب اذ راوا سبحوا الله (لو 18 : 43)
      اجاب يسوع ان كنت امجد نفسي فليس مجدي شيئا ابي هو الذي يمجدني الذي تقولون انتم انه الهكم (يو 8 : 54)
      ان كان الله قد تمجد فيه فان الله سيمجده في ذاته و يمجده سريعا (يو 13 : 32)
      ذاك يمجدني لانه ياخذ مما لي و يخبركم (يو 16 : 14)
      تكلم يسوع بهذا و رفع عينيه نحو السماء و قال ايها الاب قد اتت الساعة مجد ابنك ليمجدك ابنك ايضا (يو 17 : 1)
      قال هذا مشيرا الى اية ميتة كان مزمعا ان يمجد الله بها و لما قال هذا قال له اتبعني (يو 21 : 19)

      عندما كان يصلى كان يناجى اقنوم الاب
      الذى هو فى السماء.........هل توافقنى؟

      " (7)وَعِنْدَمَا تُصَلُّونَ، لاَ تُكَرِّرُوا كَلاماً فَارِغاً كَمَا يَفْعَلُ الْوَثَنِيُّونَ، ظَنّاً مِنْهُمْ أَنَّهُ بِالإِكْثَارِ مِنَ الْكَلامِ، يُسْتَجَابُ لَهُمْ. (8)فَلاَ تَكُونُوا مِثْلَهُمْ، لأَنَّ أَبَاكُمْ يَعْلَمُ مَا تَحْتَاجُونَ إِلَيْهِ قَبْلَ أَنْ تَسْأَلُوهُ.
      (9)فَصَلُّوا أَنْتُمْ مِثْلَ هَذِهِ الصَّلاَةِ: أَبَانَا الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ، لِيَتَقَدَّسِ اسْمُكَ! (10)لِيَأْتِ مَلَكُوتُكَ! لِتَكُنْ مَشِيئَتُكَ عَلَى الأَرْضِ كَمَا هِيَ فِي السَّمَاءِ (11)خُبْزَنَا كَفَافَنَا أَعْطِنَا الْيَوْمَ (12)وَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا، كَمَا نَغْفِرُ نَحْنُ لِلْمُذْنِبِينَ إِلَيْنَا (13)وَلاَ تُدْخِلْنَا فِي تَجْرِبَةٍ، لَكِنْ نَجِّنَا مِنَ الشِّرِّيرِ، لأَنَّ لَكَ الْمُلْكَ وَالْقُوَّةَ وَالْمَجْدَ إِلَى الأَبَدِ. آمِين. (14)فَإِنْ غَفَرْتُمْ لِلنَّاسِ زَلاَّتِهِمْ، يَغْفِرْ لَكُمْ أَبُوكُمُ السَّمَاوِيُّ زَلاَّتِكُمْ " (متى7:6-14).

      هداك الله وارضاك الى معرفته
      اشهد الله انى اتمنى لك الخير والهدايه

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة [FONT=Arial (Arabic)
        العنيد;89771]سؤال ضعيف جدا : والجواب قوي[/FONT]
        أولا : يا اخ magdyh عندما يموت الانسان لا تموت روحه بل يموت جسده لانه تراب وإلى التراب يعود ولانه من فناء فيعود إلى فناء ، ولكن الروح لانها من الله فهي لا تموت ، ولان الكتاب المقدس قال أن الله روح فالله الموجود في الجسد وهو المسيح الانسان المدعو ( بالابن ) لم يمت بل هو روح الله الحي الباقي والموجود في كل مكان إلى الأبد ، وعندما كان الله في المسيح متجسد كان أيضا هو نفسه في السماء يدير الكون بكل ما فيه لانه الله يستطيع أن يكون في كل مكان في نفس الوقت لانه غير محدود فكان في الأرض وكان في السماء وعندما دفن في القبر كان الجسد فقد في القبر والروح حيه أي الذي مات ليس الإله بل هو الانسان يسوع المسيح الذي حمل خطايانا ، مع أن كل الآلام التي قاساها المسيح كانتوروح الله مازالت بهولم تفارقه ، لانروح المسيح فارقته عند موته فقط، وفي اليوم الثالث في الفجرنزل ملاك الرب ودحرج الحجر عن القبر وقام الربيسوع من الأموات بجسد ممجد مثل الجسد الذي سنأخذه نحن المؤمنون عندما يأتي يسوع مرة أخرى وظهر لتلاميذه طوال اربعين يوما وصعد أمامهم إلى السماء ووعدهم بالعوده ثانيه ، وهو كل منذ ذلكالحين وإلى الان يظهر لكثيرين ويصنع معجزات في كل بقاع العالم وإذا كنت تريد التأكد من لاهوته ، ادعوه فهو قريب منك وسترى مجيده في حياتك . وبالنسبة لسؤالك لماذا لم يرفع مريم أمه إلى السماء ، المسيح كرم أمه بأن اتى منها وكل الأرض حاليا تكرم أمه فهو أعطاها مجدا على الارض وهي الأن في المساء تنعم بنعيم ابدي لا ينتهي وشكرا

        صراحة لم أقرأ الموضوع إلا رؤوس اقلام لكن ما أعرفه أن فادي هذا لا يحسن شيئا سوى الإيمان الأعمى وهو كده وخلاص !
        لكن قرأت ردك العنيد
        كلامك متناقض وأنت تعرف
        ملاك الرب يدحرج للرب الصخرة لكي يقوم ؟!
        أي عاقل يقول هذا؟
        ومن أقام الرب من الموت ؟ أتعرف ان تجيب ؟
        أياك أن تقول لي الملاك؟
        العنيد
        أنت لست تعرف ما يقوله آبائك أصلا
        !
        لست تعرف ما يجب أن تعتقد به للأسف !
        لأن الإيمان بالرموت كنترول عندكم ولكني لن أخبرك بما يجب أن تعتقده وسأرد على أساس ردك !

        تقول الروح لا تموت والجسد يموت ولهذا فجسد المسيح مات ولكن الروح لم يمت (هذا ما فهمته)
        وسؤالي هو ... ما الفرق بيننا وبينه ؟
        فالإنسان العادي يموت جسده أيضا ولا تموت روحه ..أليس كذلك.؟
        فالإنسان أصلا خلق ليخلد فقط ينتقل من دار إلى دار ؟
        ويبقى السؤال ... ما الفرق بين روح المسيح وروح الإنسان العادي ؟
        مت 27: 50 فصرخ يسوع ايضا بصوت عظيمواسلم الروحمر 15: 37 فصرخ يسوع بصوت عظيمواسلم الروح.
        مر 15: 39 ولما رأى قائد المئة الواقف مقابله انه صرخ هكذاواسلم الروحقال حقا كان هذا الانسان ابن الله.
        لو 23: 46 ونادى يسوع بصوت عظيم وقاليا ابتاه في يديك استودع روحي.ولما قال هذااسلم الروح.
        يو 19: 30 فلما اخذ يسوع الخل قال قد اكمل.ونكس راسهواسلم الروح

        يا نصارى أليس منكم رجل رشيد ؟!
        المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه

        لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة ناصرالحق مشاهدة المشاركة
          د


          عزيزى طالب علم
          سوالك هذا يقودنا الى قضيه اخرى

          وهى قضيه الاقانيم الثلاثه التى لله الواحد
          طبعا تومن المسيحيه
          انه لااله الا الله وحده
          وان الله واحد
          وهذه حقيقه ازليه منذ البدء امن بها اليهود
          وامنا بها نحن المسيحيين
          وهى بديهيه روحيه معروفه
          وكما ذكرت سابقا ان من ضمن اهداف التجسد الالهى

          هو ان نعرف الله اكثر

          يو 1: 18 الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر

          مت 12: 18 هوذا فتاي الذي اخترته حبيبي الذي سرّت به نفسي.اضع روحي عليه فيخبر الامم بالحق.

          يو 4: 25 قالت له المرأة انا اعلم ان مسيا الذي يقال له المسيح يأتي.فمتى جاء ذاك يخبرنا بكل شيء.



          ومن نعمه الله فى العهد الجديد ان كشف لنا عن طبيعته الالهيه اكثر

          الله واحد له ثلاث صفات جوهريه نسميها اقانيم
          اى صفات اساسيه

          1_صفه الوجود الله موجود بذاته
          2_صفه العقل الله عاقل وناطق
          3_صفه الحياه الله حى بذاته

          هذه الصفات الاساسيه
          التى ان لم توجد احداها لما وجد الله نفسه
          فهو لابد ان يكون موجود
          ولابد ان يكون عاقل ولابد ان يكون حى

          اما باقى صفات الله فهى صفات غير اساسيه

          ونحن نطلق على هذه الصفات الثلاثه لله الواحد مسميات تبعا لما اعلنه الوحى
          فنطلق على صفة الوجود الاب
          وصفه العقل والنطق الابن كما تولد الفكره من العقل
          وصفة الحياه نطلق اسم الروح القدس
          والثلاثه واحد
          كما للانسان عقل ورروح وجسد
          وهم واحد
          وكلمه اقنوم تعنى صفه ذاتيه

          ونحن نومن ان الذى تجسد هو كلمه الله
          الصفه الذاتيه الثانيه لله الواحد
          وعندما كان يصلى كان يناجى اقنوم الاب
          كنائب عن البشريه بصفته الوسيط الخلاصى
          بين الله والناس

          ارجو ان اكون قدرت ان اوصل المعلومه
          وانا خدامك
          وتحت امرك عن اى استفسار

          ولك تحياتى هداك الله الى الحق
          الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:

          جميل أن يكون لدينا من يقول :أي استفسار تحت أمرك
          لكن للأسف يرد بردود أبو جهل زكريا بطرس تماما

          أولا تقول : الأقنوم تعني صفة ذاتيه ؟
          أين علموك ذلك ؟
          تعريف الأقنوم : الذات المتميزة غير المنفصلة

          أنا المسلم أعرف ذلك أكثر منك
          للأسف تنقل من وراء بطرس وستجد ردي عليه في موضوع الثالوث في التوقيع - الحلقة الأولى !

          2- الأقانيم صفات !!
          أي هراء هذا؟

          مر 16: 19 ثم ان الرب بعدما كلمهم ارتفع الى السماء وجلس عن يمين الله.
          اع 2: 33 واذ ارتفع بيمين الله واخذ موعد الروح القدس من الآب سكب هذا الذي انتم الآن تبصرونه وتسمعونه.

          اع 7: 55 واما هو فشخص الى السماء وهو ممتلئ من الروح القدس فرأى مجد الله ويسوع قائما عن يمين الله.

          اع 7: 56 فقال ها انا انظر السموات مفتوحة وابن الانسان قائما عن يمين الله.

          رو 8: 34 من هو الذي يدين.المسيح هو الذي مات بل بالحري قام ايضا الذي هو ايضا عن يمين الله الذي ايضا يشفع فينا
          كو 3: 1 فان كنتم قد قمتم مع المسيح فاطلبوا ما فوق حيث المسيح جالس عن يمين الله.
          عب 10: 12 واما هذا فبعدما قدّم عن الخطايا ذبيحة واحدة جلس الى الابد عن يمين الله


          أي صفات هذه التي تجلس على يمين صفات ؟

          الأقانيم ليست صفات أصغر من تكلمت معهم من المسيحيين يقولون هذا بكل صراحة لكن أبو جهل يصر على إستحمار وإستغباء مشاهديه ويقول لهم أنها صفات!

          فرضت أنها صفات..لماذا تتهمون من يغير ترتيب -الصفات- مهرطق
          قل "بسم الآب والروح والإبن"

          أي الوجود والحياة والعقل.........لا تختلف كثيرا عن الوجود والعقل والحياة ...!

          أستطيع أعطيك الكثير من هذا ...فدعك من افكار ابي جهل
          المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه

          لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة khaled faried مشاهدة المشاركة
            [CELL="filter:;"]







            الناسوت عندما يدخل الخلاء لقضاء الحاجة
            اللاهوت دخل معه أم انفصل عنه
            [/CELL]





            عزيزى

            تلك الادعاءات
            التى هدفها جليا
            وهوالانقاص من قدر الاله المتجسد
            وهى تناسب اسلوبكم فى التعامل مع كل القضايا بزاويه معينه وهى الزاويه الجسديه الشهوانيه
            ورغم سخافه الادعاء سارد عليه
            من الكتاب ايضا


            في 2: 7 لكنه اخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس.



            عب 2: 17 من ثم كان ينبغي ان يشبه اخوته في كل شيء لكي يكون رحيما ورئيس كهنة امينا في ما للّه حتى يكفّر خطايا الشعب.


            لاحظ فى قول الكتاب عن الله الظاهر فى الجسد
            كلمة شبه
            ولم يقل مثل الانسان
            وهوشابهنا فى كل شى ما خلا الخطيه صائرا فى شبه الناس

            اى ان الامور البشريه العاديه لاتطبق عليه فهو اصبح من بعد الاتحاد طبيعه واحده هى طبيعه الاله المتجسد
            القادر على كل شى واظن انك رايت معجزاته الفائقه للطبيعه والنى تدل انه المتحكم فى كت شىء

            له المجد الدائم الى الابد امين


            رو 8: 3 لانه ما كان الناموس عاجزا عنه في ما كان ضعيفا بالجسد فالله اذ ارسل ابنه في شبه جسد الخطية ولاجل الخطية دان الخطية في الجسد

            تعليق


            • #36
              [CELL="filter:;"]
              السؤال واضح جدا أستاذ ناصر

              الناسوت عندما يدخل الخلاء لقضاء الحاجة
              اللاهوت دخل معه أم انفصل عنه

              الإجابة

              نعم
              أم

              لا
              [/CELL]
              ما يفعله اليهود في غزة وفعله النصاري في والبوسنة والعراق وأفغانستان هو التطبيق الحرفي للكتاب الدموي الذي يقدسه اليهود والنصاري

              التدمير الشامل
              قتل لأطفال

              سفر لعدد - 17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ.

              تحطيم رؤوس الأطفال وشق بطون الحوامل
              سفر هوشع -
              . 16تُجَازَى \لسَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلَهِهَا. بِـ/لسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ وَ\لْحَوَامِلُ تُشَقُّ

              .......
              أقتلوا للهلاك
              سفر حزقيال 6اَلشَّيْخَ وَ\لشَّابَّ وَ\لْعَذْرَاءَ وَ\لطِّفْلَ وَ\لنِّسَاءَ. \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. »

              ......
              انجيل لوقا -
              27أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ \لَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَ\ذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».

              تعليق


              • #37
                اخي خالد فريد الراجل معندوش رد واكبر راس في النصارى معندوش رد ( العقول في سباااااااااات ) اخ اخ اخ ا خ اخ ا خ نوووووووووووم ..

                جاوب يا ناصر لو كان عندك اجابة ؟ يا تقول ( نعم ، يا تقول لاء ) صعبة دي . عجايب .

                يظهر انك مكسوف تجاوب .. متكسفش هو مش كان بيدخل الخلاء والا ايه .. الاهك يا ناصر كان بيدخل الخلاء ويتبول .. بأنهي صفة اللاهوتية ام الناسوتيه .. رد على الاخ خالد فريد .

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة باحث عن العلم مشاهدة المشاركة
                  غير صحيح............كل مخلوق له روح.........(وَلَكِنْ لا تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ)
                  عزيزى

                  قلت لك امثله تشبيهيه وليست تطابقيه
                  دعك من هذه السفسطه الكلاميه والفلسفه اللفظيه
                  حسنا دعك من هذا المثل زخد هذا
                  اموات ترقد فى قبورها موجوده ولكن غير حيه
                  وارجو لاتقول لى هذه المره وماذا عن عذاب القبر



                  المشاركة الأصلية بواسطة باحث عن العلم مشاهدة المشاركة

                  غير عقلاني........لان الحقيقة الغائبة عنك هي
                  1-لم يخلق الله إنسان يتطابق مع إنسان أخر وان كان (توأم) وان كان مستنسخ.....(لابد من اختلاف)
                  2-لان الله خلق الانسان (طويل-قصير-رفيع-بدين-عاقل-متخلف-ابيض-اسود-يسمع- لا يسمع ........الخ)
                  3-ان الله خلق الانسان والحيوان والجماد..........ان الله خلاف ذالك (حشا لله)
                  عزيزى انا لم اقل ان الانسان يطابق الله
                  بل يشبه فى صفاته ولاتنكر ذلك
                  لان الانسان عاقل مفكر رحيم عادل
                  وان كان الله الرحيم العادل بلا حدود


                  المشاركة الأصلية بواسطة باحث عن العلم مشاهدة المشاركة

                  هذه هي الحقيقة .......لا يوجد مثل بشرى يطابق حقيقة إلهيه

                  ربما لدى التشبيه الأقرب إلى الصواب لما تحب آن تشرحه منذ فتره

                  سأقوله لك..........(لكنه خطا كبير في ذات الله).......لكنه التصور الأمثل لعقيدة التجسد
                  وارجو ان يغفر لى الله .......(لأكن لكي نصل الى فكرة التجسد حسب التصور المقبول)

                  لا يمكن ان يجتمع فى جسد إنسان واحد روحان إلا إذا كان "ملبوس" بالجان وهنا يكون التصور اقرب إلى العقل
                  وممكن ان يكون بداخل الإنسان العديد من الأرواح

                  وهذا التصور اقرب الى التجسد ويقبله العقل....ولاكن حاشا لله .....استغفر الله العظيم ....من كل تشبيه.

                  هذا هو التصور الأقرب إلى عقلي........هل تقبل به حتى أكمل تحليل (التجسد)؟
                  عزيزى
                  لااقبله تماما
                  حاول ان تقرا كلامى جيدا انا لم اقل روحان اطلاقا
                  انا قلت ان الطبيعه الالهيه اللاهوت وهى طبيعه لم يصل الى جوهرها بشرى لانها طبيعه الله نفسه
                  قد اتحدت بالجسد والروح اتحدت وليس تجاورت معها بسر لاينطق به

                  كما ان الذى تجسد اقنوم الكلمه وليس اقنوم الروح القدس
                  كما ان الله المتجسد اصبح من بعد الاتحاد طبيعه واحده هى طبيعة الله المتجسد


                  المشاركة الأصلية بواسطة باحث عن العلم مشاهدة المشاركة
                  وقلت لك لا يجوز هذا التشبيه من قبل لان الحديد اختلف بدخول النار عليه ولأكن المسيح لم يختلف بطبيعته النسوتيه
                  وأيضا ينقص هذا التشبيه (اقنوم) وهذا امرا هام جدا
                  هو اقرب الامثله لما حدث ولكن لايطابقها تماما ولايوجد مثل بشرى يطابق حقيقه الهيه تماما هذا اقرب الامثله للموضوع

                  المشاركة الأصلية بواسطة باحث عن العلم مشاهدة المشاركة

                  ان كان كذلك .....من المتحدث هنا ....اللاهوت ام الناسوت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                  فليضئ نوركم هكذا قدام الناس لكي يروا اعمالكم الحسنة و يمجدوا اباكم الذي في السماوات (مت 5 : 16)
                  فمتى صنعت صدقة فلا تصوت قدامك بالبوق كما يفعل المراؤون في المجامع و في الازقة لكي يمجدوا من الناس الحق اقول لكم انهم قد استوفوا اجرهم (مت 6 : 2)
                  ثم رجع الرعاة و هم يمجدون الله و يسبحونه على كل ما سمعوه و راوه كما قيل لهم (لو 2 : 20)
                  ففي الحال قام امامهم و حمل ما كان مضطجعا عليه و مضى الى بيته و هو يمجد الله (لو 5 : 25)
                  فواحد منهم لما راى انه شفي رجع يمجد الله بصوت عظيم (لو 17 : 15)
                  و في الحال ابصر و تبعه و هو يمجد الله و جميع الشعب اذ راوا سبحوا الله (لو 18 : 43)
                  اجاب يسوع ان كنت امجد نفسي فليس مجدي شيئا ابي هو الذي يمجدني الذي تقولون انتم انه الهكم (يو 8 : 54)
                  ان كان الله قد تمجد فيه فان الله سيمجده في ذاته و يمجده سريعا (يو 13 : 32)
                  ذاك يمجدني لانه ياخذ مما لي و يخبركم (يو 16 : 14)
                  تكلم يسوع بهذا و رفع عينيه نحو السماء و قال ايها الاب قد اتت الساعة مجد ابنك ليمجدك ابنك ايضا (يو 17 : 1)
                  قال هذا مشيرا الى اية ميتة كان مزمعا ان يمجد الله بها و لما قال هذا قال له اتبعني (يو 21 : 19)



                  الذى هو فى السماء.........هل توافقنى؟

                  " (7)وَعِنْدَمَا تُصَلُّونَ، لاَ تُكَرِّرُوا كَلاماً فَارِغاً كَمَا يَفْعَلُ الْوَثَنِيُّونَ، ظَنّاً مِنْهُمْ أَنَّهُ بِالإِكْثَارِ مِنَ الْكَلامِ، يُسْتَجَابُ لَهُمْ. (8)فَلاَ تَكُونُوا مِثْلَهُمْ، لأَنَّ أَبَاكُمْ يَعْلَمُ مَا تَحْتَاجُونَ إِلَيْهِ قَبْلَ أَنْ تَسْأَلُوهُ.
                  (9)فَصَلُّوا أَنْتُمْ مِثْلَ هَذِهِ الصَّلاَةِ: أَبَانَا الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ، لِيَتَقَدَّسِ اسْمُكَ! (10)لِيَأْتِ مَلَكُوتُكَ! لِتَكُنْ مَشِيئَتُكَ عَلَى الأَرْضِ كَمَا هِيَ فِي السَّمَاءِ (11)خُبْزَنَا كَفَافَنَا أَعْطِنَا الْيَوْمَ (12)وَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا، كَمَا نَغْفِرُ نَحْنُ لِلْمُذْنِبِينَ إِلَيْنَا (13)وَلاَ تُدْخِلْنَا فِي تَجْرِبَةٍ، لَكِنْ نَجِّنَا مِنَ الشِّرِّيرِ، لأَنَّ لَكَ الْمُلْكَ وَالْقُوَّةَ وَالْمَجْدَ إِلَى الأَبَدِ. آمِين. (14)فَإِنْ غَفَرْتُمْ لِلنَّاسِ زَلاَّتِهِمْ، يَغْفِرْ لَكُمْ أَبُوكُمُ السَّمَاوِيُّ زَلاَّتِكُمْ " (متى7:6-14).
                  لاافهم سوالك جيدا ولماذا ذكرت هذه الامثله
                  ولكن اجيب على ما فهمته
                  هل الناسوت ام اللاهوت هو المتحدث
                  ذكرت لك مرارا وتكرارا ان المسيح من بعد اتحاد اللاهوت بالناسوت اصبح طبيعه واحده له مشيئه واحده فالمتحدث هنا هو طبيعه الله المتجسد
                  وخطا لاهوتى الفصل بين الطبيعتين من بعد الاتحاد

                  المشاركة الأصلية بواسطة باحث عن العلم مشاهدة المشاركة

                  اشهد الله انى اتمنى لك الخير والهدايه
                  هداك الله الى الخير والحق

                  تعليق


                  • #39
                    جميل جدا ...الزميل يرد على ما يستطيع بفلسفات عبيطة ويتجاهل مالا يعرف له جوابا

                    سأدمر لك نظرية الناسوت واللاهوت

                    ناسوت أم لاهوت ......... وتحدي

                    الحمد لله والصلاة على رسول الله..وبعد.... إن أعقد موضوع في المسيحية هو شخصية المسيح وزملائنا المسيحيين يحاولون أن يبسطوا المسألة كثيرا لأن تفكيرهم سطحي للغاية..وأحب أن أناقش أول أصل في المسيحية يريح عقول المسيحيين بعض الشئ بخصوص إلوهية المسيح ويزيل شكوكهم حولها......إنها نظرية الناسوت واللاهوت التي حتى بولس (مؤسس المسيحية) لم يعتقد بها وإلا لكان شرحها بكل سلاسة كما كان يشرح عقيدته بكل بساطة.
                    صدقوني أكره الفلسفة (ولكن تعودت على أن أعصر على نفسي لمونة )وأتكلم في الفلسفة المسيحية الغير معقولة وإن شاء الله ننقضها عقليا ونقليا.

                    أقول عادة النقاشات حول المسيح تأخذ هذا الطابع ....
                    المسيح يحيي لعازر....فيصيح النصارى .............لاهوت
                    المسيح يأكل ويشرب ويفعل لوازمه....يصيح النصارى ........لأ إنت مش واخد بالك هذا................الناسوت

                    المسيح يشفي الأعمى..........يصيحون.........لاهوت
                    المسيح يصلي لله..............يصيحون.........ناسوت

                    إلخ إلخ إلخ

                    بل ونتهم نحن بقلة الأدب لمجرد إتياننا بحقائق مجردة ونتهم بالجهل لأننا عندما نستدل بما يدلل على إنسانية المسيح فإن ذلك لا شئ لأنه فعلا إنسان...وهو إله إنسان......أو إنسان إله.........أو إله متجسد

                    إذن لو نقضنا هذا الأصل تسقط نظرية تأليه المسيح تماما ..وبالتالي تسقط المسيحية ولا يبقى إلا نظرية الإسلامحول المسيح أنه نبي من عند الله أو نظرية اليهود أنه كاذب وساحر وإبن زنا.. فلو سقطت نظرية الناسوت واللاهوت لا يبقى لك إلا هذه أو تلك.. أليس كذلك .؟
                    الجواب بلا شك .......... نعم

                    الحوارات كانت تأخذ طابع
                    المسلم :ما دام المسيح يأكل ويشرب ويفعل لوازم الأكل والشرب.. وينام ويبكي ويصلي ويعذب ويهان ويموت........إلخ أليس هذا إنسان ؟
                    المسيحي : نعم إنه إنسان ولكن لا تنسى أنه إله في نفس الوقت فكان يحيي الموتي ويشفي الأعمى والأبرص والعاجز ...إلخ فهو ناسوت إنساني ولاهوت إلهي متحدان.
                    المسلم : هل قال المسيح أنا ناسوت ولاهوت ؟
                    المسيحي يهرب من الموضوع بأي طريقة (أحدهم مثلا قال في رد على أحد المسلمين الجدد في منتدى الإسلام أم المسيحية ما معناه) : لا لم يقل ...و لماذا يحتاج أن يقول أنه ناسوت ولاهوت الأمر بسيط...لقد كان يأكل ويشرب فهو ناسوت وفي نفس الوقت هو لاهوت لفعله المعجزات ؟الأمر لا يحتاج أن يقول !!!!!!!!!

                    طيب أولا لنضيف نقطة أن المسيح لم يقل أنا إله وإنسان على بقية الأشياء التي إكتشفتموها لوحدكم...مثلا "أأنا الله" "إعبدوني" إلخ


                    النقطة الثانية : إنكم بنيتم نظرية بناء على شواهد ..فالمعجزات تعني اللاهوت .........والبشرية تعني الناسوت
                    و تلك النظرية يفترض أن تكون متفردة وخاصة للمسيح فقط ولا تنطبق إلا عليه....وهذه النظرية ليست كذلك........إذ يمكن لأي شخص في العالم يفعل المعجزات أن يدعي أنه هو الله........وإن سألناه "أنت تتغوط وتخرج منك الروائح الكريهة فكيف تكون إلها؟"
                    فيقول أنا ناسوت ولاهوت !!!! ناسوت يفعل الأشياء البشرية ولاهوت يفعل المعجزات ..!!
                    بل إن كل شخص يؤمن ببوذا مثلا او كرشنا أو مونتانوس أو أي متأله وهم كثيرون وكلهم فعلوا المعجزات يمكن أن يقول المثل حينما يناقش عقليا و يوضع في خانة اليك كما يقولون.
                    ويمكن أن أطبق النظرية (ولن تستطيعوا نقدها) على موسى وإيليا وحزقيال ويوشع و.......إلخ
                    إذن فإنها نظرية خيالية وضعت لتفسير شئ غير موجود أساسا .. فتسألوني ...طيب يا أخ يجب أن تضع لنا تفسيرا للمعجزات العظيمة التي فعلها المسيح ...ما تفسيرها ؟
                    تفسيرها بسيط جدا....أبسط من ما تتخيل ....... إنه يفعل فعلا المعجزات ليس لأنه لاهوت متجسد ...لا ...وإنما لأنه نبي مؤيد من قبل الله !!
                    فهناك في نظريتى أنا الآخر بها ناسوت ولاهوت...ولكن الناسوت هو المسيح......... واللاهوت هو الله وهناك إتصال وإرسال وليس إتحاد

                    والأدلة عشرات....فكل الأناجيل تبين بما لا يدع مجالا للشك أن هناك الآب الله .......وهو الإله الذي كان يعبده المسيح ونحن نطالبكم بأن توحدوه وحده لا شريك له.
                    وهناك يسوع المسيح هل تعرفون من هو ؟ لن أقول أنا لندع بطرس يبشرنا ويعرفنا من هو المسيح ؟
                    Acts:2:22 ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون. (SVD)

                    كلام بطرس في خطبته الشهيرة التي قال فيها 3 أو 4 مرات المسيح عبد الله (باللفظ)...وأنه مجرد رجل مؤيد من قبل الله......لو قال أي مسيحي هذا الكلام لأتهمتموه بالإسلام والهرطقة ..وأنا لا أقول إلا كما قال بطرس ..إنه عبد الله ..نبي...مؤيد من قبل الله بقوات وعجائب..!
                    أنا اسأل ..لو كان يعتقد بنظرية الناسوت واللاهوت هل كان قال هذا الكلام ؟ ...بالطبع لا ..لأنه لو كان يعتقد به لقال "الله تجسد ونزل في جسد يسوع الناصري والدليل الآيات والقوات والعجائب كما أنتم تعلمون"
                    أظن كلامي منطقي للغاية ولن يجادل فيه إلا جاحد ....
                    إذن فالمسيح ليس ناسوت ولاهوت متحدان وإنما هو نبي من عند الله .....


                    النقطة الثالثة : حتى لو مررنا النظرية بالقبول للنقاش دون التطرق لإثباتها فإنه ينبغي أن تنطبق النظرية على المسيح تماما...ماذا يعني هذا ؟
                    إن الأمر ليس بالبساطة التي تظنها ... الأمر معقد للغاية حسنا لدينا ناسوت صفاته ( الولادة – الرضاعة – الأكل- الشرب - النقص – الموت – النوم – التعب – المرض – الجهل ..إلخ)
                    ولدينا لاهوت صفاته معروفة وتلخيصها( الخلو من العيب والنقص وكل صفات الناسوت السابقة من النقص- العلم المطلق بما كان وما هو كائن وما سيكون وما لو كان كيف كان يكون – القدرة المطلقة على كل شئ – القيومية على خلقة – مطلق الحياة وعدم الموت.....إلخ )

                    هل هناك من يختلف معي حول ما سبق ؟ ........لا أظن
                    والنقطة هنا أنك إفترضت أن هناك إتحادا حدث بين الناسوت واللاهوت .... وصفات هذا تضاد هذا تماما ...وكمثال مع الفارق ....الماء والنار... فالنار لا تجتمع مع الماء في إناء واحد أبدا (ولله المثل الأعلى)
                    فلا يمكن ان يكون ..الله الحي حياة أبدية يموت ... ولا يمكن أن يكون الله القدوس غير قدوس...... ولا يمكن أن يكون قيوما يساق ... ولا يمكن أن يكون لا يولد وهو مولود ...ولا يمكن أن الرازق الذي يرزق الناس يجوع ...ولا يمكن أن.........إلخ
                    فتلك متناقضات لا تقبل العقل ولا المنطق ولا يقرها أي عاقل فمن أين لكن بتجميع الناسوت مع اللاهوت وهذا صفاته تضاد هذا تماما ..

                    ولو مررنا جدلا (وضع تحت –جدلا- 60 خطا) أن نقبل المتناقضات ............. فإنه يفترض أن يكون بالإضافة لكون الناسوت مكتمل تماما بكل صفاته الناقصة فإنه ولد ورضع ونام وأكل وشرب وفعل لوازمهما وتعب وضرب وجلد وصلب ومات...........فإنه يفترض أيضا أن يكون اللاهوت مكتملا حتى في صفتين (هذا اقل شئ) وهو القدرة المطلقة والعلم المطلق...و للأسف ليس المسيح ذو قدرة مطلقة ولا علم مطلق ...ولدي دلائلي التي تنسف أي إدعاء.
                    فهل يصمد هذا الإعتقاد المخترع أمام حقائق الكتاب المقدس؟
                    1- (مرقص 11: 13) فنظر شجرة تين من بعيد عليها ورق وجاء لعله يجد فيها شيئا فلما جاء اليها لم يجد شيئا الا ورقا.لانه لم يكن وقت التين.
                    المسيح جوعان فيأتي من بعيد لشجرة التين ظنا منه أن بها تين فلم يجد بها شيئا لأنه لم يكن موسم التين وبإعتبار اللاهوت لم يفارق الناسوت لحظة واحدة فإنه من الكفر أن تقول أن المسيح هو الله لأن الله عالم كل شئ. ومن الغباء أن تقول أن المسيح به لاهوتا بعد هذا النص لأن كل فلاح بسيط يعلم موسم التين فكيف بالمسيح خالق التين على حسب الإيمان المسيحي الأعمى .

                    2- واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.(مرقص 13 : 32) هذا النص يدمر تماما خيالات ألوهية المسيح والناسوت المتحد باللاهوت لأنه لا يعلم موعد القيامة إلا الله حسب الكتاب المقدس بالإضافة لكونه يدمر نظرية تساوي الأقانيم فالمسيح أبدا ودائما سيظل عبد الله ورسوله وهو نفسه لم يطلب لنفسه ولم يقل عن نفسه غير هذا.

                    إذن فالمسيح كان صاحب قدرة محدودة وعلم محدود ... وطالما هناك حدود للقدرة أو للعلم فإنه ليس لاهوتا أبدا لأنه لا توجد صفة وحيدة للاهوت تتواجد في المسيح مطلقا..
                    وحتى لو كان العلم مطلق و القدرة مطلقة (وليسوا كذلك) فإنها يجب أن تكون ذاتية ... أي أن المسيح يفعل هذا الفعل بقدرة ذاتية من نفسه ... فهل كان المسيح يفعل معجزة بقدرة ذاتية من نفسه ؟
                    الإجابة ...إنه لا يستطيع أن يفعل الأشياء العادية كالأكل والشرب والمشي بقدرة من نفسه فكيف بالمعجزات يا صديقي ؟
                    هل لديك دليل على ذلك ؟ نعم لدي دليل قوي ..يقول المسيح
                    Jn:5:30 انا لا اقدر ان افعل من نفسيشيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني (SVD)
                    شيئا : صيغة نكرة يبين أنه لا يقدر أن يفعل من نفسه أي شئ الأكل والشرب والمشي فضلا عن المعجزات
                    وهذا الكلام يؤيد نظريتنا نحن المسلمين بقوة حول المسيح وينسف أي إدعاء مسيحي ...
                    فالمسيح لديه علم ولكن علم محدود
                    المسيح لديه قدرة ولكن قدرة محدودة
                    ناهيك أن القدرة والعلم ليسا ذاتيان بل مصدرهما الآب الله سبحانه وتعالى...

                    ملحوظة : لم أتمسك بصفات أخرى كصفة الحياة وعدم الموت بجوار العلم والقدرة لئلا يخرج بنا الموضوع إلى جدال حول الصلب والفداء ولئلا يتشعب بنا الموضوع كثيرا.

                    أرجو أن يكون كلامي مفهوم ....... أسف أكره الفلسفة وأتمنى أن يفهمني من لا يحب الفلسفة وليعذرني لأن المسيحية هي فلسفة يونانية...وأنا انقضها فقط بعقلانية لتصل لكل عاقل بيضاء نقية مفنده من جميع جوانبها.
                    ومن لم يفهمني فإنه إما إنه لم يقرأ مقالتي جيدا أو إنه لم يقرأ الأناجيل جيدا وإكتفى ببعض الإستدلالات المبتورة التي يسوقها له آبائه!!

                    ونلخص
                    إن نظرية الناسوت واللاهوت ينبغي ان تكون 1- ذكرها المسيح أو على الأقل ذكرها أحد رسله (وهذا لم يحدث)

                    2- يفترض أن تكون النظرية متفردة وخاصة للمسيح فقط ولا تنطبق إلا عليه (أي أنه عندما تعارضت إلوهية المسيح عقليا مع الآباء الأولين وجدوا لهم مخرجا من إنتقادات العاقلين بل من عقولهم نفسها بأن يقولوا المسيح ناسوت ولاهوت متحدان ليفسروا الظواهر الإنسانية ولكن هذا المخرج مفترض أنه لن يستطيع العبور منه إلا المسيح ولكن للأسف فالنظرية يمكن تطبيقها على كل صاحب معجزة سواء كان نبيا أو متنبي أو متأله......... فمخرج الناسوت والاهوت مهرب واسع لكل صاحب إله باطل ... ويسع الجميع )

                    3- يفترض أن يكون هناك صفات لاهوت وصفات ناسوت .... وصفات اللاهوت ضد صفات الناسوت تماما كالماء والنار لا يجتمعان في إناء (مع الفارق) ولو فرضنا –جدلا- أنه حدث إتحاد فأقل ما ينبغي أن يكون هناك صفتين للاهوت في المسيح ألا هي القدرة الكلية المطلقة والعلم الكلي المطلق وليس العلم المحدود صفة للإلوهية وليست القدرة المحدودة -مهما بلغت- صفة للإلوهية ..وفوق ذلك كله يجب أن تكون هذه الصفات مثل القدرة والحياة والعلم صفات ذاتية غير مستمدة أو معتمدة على مصدر آخر...

                    وأظن أن كلامي غاية في العقلانية وأتمنى أن يعقل النصارى أن هذا الإعتقاد مجرد خرافة
                    وأخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

                    ملحوظة: تحدى مفتوح لزكريا بطرس والقس عبد المسيح بسيط أبو الخير والقس إسكندر جديد وغيرهم .....للرد !


                    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه

                    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

                    تعليق


                    • #40
                      وبخصوص الثالوث............هل مازلت تقول عن الأقانيم صفات ؟
                      هل الاقانيم ذوات أم صفات ؟

                      ذاك السؤال أتمنى أن تجيب عليه أو أي شخص أخر !

                      و موضوع الناسوت واللاهوت أنتظر ردك عليه
                      وأشك أن هناك رد
                      التعديل الأخير تم بواسطة مجاهد في الله; الساعة 24-02-2007, 09:01.
                      المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه

                      لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

                      تعليق


                      • #41
                        هداك الله

                        عزيزى

                        قلت لك امثله تشبيهيه وليست تطابقيه
                        دعك من هذه السفسطه الكلاميه والفلسفه اللفظيه
                        حسنا دعك من هذا المثل زخد هذا
                        اموات ترقد فى قبورها موجوده ولكن غير حيه
                        وارجو لاتقول لى هذه المره وماذا عن عذاب القبر
                        سفسطه كلاميه وفلسف لفظيه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                        اقسم بالله العظيم لم اجد افضل من هذا الاقتباس ليعبر عما بداخلى

                        التغيير البروتستانتي على يد مارتن لوثر:
                        أما (مارتن لوثر) صاحب الثورة الإصلاحية البروتستانتية الأكبر فيقول: «لا تستطيع أن تقبل كلاً من الإنجيل والعقل، فأحدهما لا يفسح الطريق للآخر.. إن العقل هو أكبر عدو للإيمان»
                        وعلى هذا فمن حق (فولتير) أن يصرخ: «إن لديَّ مائتي مجلد في اللاهوت المسيحي، والأدهى من ذلك أني قرأتها وكأني أقوم بجولة في مستشفى للأمراض العقلية»
                        انظر معى من الذى يستخدم السفسطه
                        حتى لا يدركنى المرض العقلى دعنى اجمع لك اقوالك
                        كان هذا سوألى

                        ما الفرق بين صفة "الحى" وصفة "الموجود"؟
                        وكانت هذه اجابتك وهى الاقرب الى العقل
                        " اموات ترقد فى قبورها موجوده ولكن غير حيه"

                        وقبل ذلك..... ماذا قلت...........اذكرك الان ببعض اقوالك


                        يعنى عند موت المسيح انفصلت الروح البشريه عن الجسد البشرى
                        والموت هو خروج الروح من الجسد

                        وايضا


                        ولما كانت الطبيعه الالهيه متحده بالاثنين وانت تعلم ان الله غير محدود
                        ظلت الطبيعه الالهيه متحده بالاثنين
                        كل واحد على حده
                        متحده بالجسد الذى فى القبر
                        وطبعا تفصد الروح القدس.....!
                        ولا اعلم لمذا يحتاج الله لملك يفتح له القبر


                        بعد هذا الاتحاد لم نعد نطلق على المسيح يسوع
                        الا الله المتجسد اى الله الظاهر فى الجسد بطبيعه واحده
                        بحيث لم ينفصل لاهوته عن ناسوته لحظه واحده ولا طرفة عين
                        كيف لا ينفصل اللاهوت عن الناسوت طرفة عين .
                        وهو الذى مات.......ودفن
                        من الذى يستخدم ..............السفسطه


                        كان اتحادا كاملا بسر لاينطق به

                        1 تي 3: 16 وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد
                        وما دام... التجسد..... سرا لم ينطق به لاحد.
                        لماذا هذا الجدل والكم الكبير من التشبهات لهذا التجسد؟
                        ان كان الله جعل (التجسد سر) فهل يظن احد مهما كان ان يكشف سر قد اختص به نفسه!!!!!!!!!
                        وهل لك الحق ان تشرح التجسد ؟........وهو سر الهى
                        عجيب امركم
                        بالله عليك ان تعقل الحق وتبحث عنه (بحياد تام)
                        ابحث.......قارن.......تصل باذن الله

                        تعليق


                        • #42
                          استاذ "ناصر الحق"

                          هذه اقتباسات من مواقع نصرانيه تعترف بعدم استطاعة فهم التثليث "للقس جيمس أنس"

                          ما هي خلاصة اعتقاد الكنيسة في التثليث، وعلاقة الأقانيم ببعض؟

                          * هي أن الله واحدٌ، أي جوهر واحد، وأن في اللاهوت ثلاثة أقانيم، هم الآب والابن والروح القدس. غير أن الجوهر ليس مقسوماً، فليس لكل أقنومٍ جزءٌ خاص من الجوهر، بل لكل أقنوم كمال الجوهر، الواحد نظير الآخر، وأن ما بينهم من العلاقة سِر لا يقدر العقل البشري أن يصل إليه إلا بإعلان الكتاب المقدس الذي يوضحه. ويمكن حصر العلاقة بين الأقانيم الثلاثة بثلاث كلمات، هي المساواة بينهم، والتميُّز، والشركة:

                          اقرار نصرانى بعدم فهم التثليث

                          اذا كلام الاستاذ "ناصر الحق" فى شرح التثليث لا جدوى منه.
                          لانه فوق العقل البشرى.ومع ذلك نجد كل يوم من يحاول شرح التثليث لنا وهو لا يفهمه


                          - هل عدم فهمنا سر التثليث يثبت أنه مستحيل أو أنه ضد العقل السليم، فنرفضه؟
                          * إن صحَّ أن نرفض التثليث لأنه فوق عقولنا، فيلزم أن نرفض غيره من معلَنات الله التي تفوق إدراكنا، مثل عقيدة أن الله قائم بنفسه وأزلي وعلة العلل وغير معلول وموجود في كل مكان في وقت واحد وعالم بكل شيء وبكل ما يحدث منذ الأزل إلى الأبد في كل وقت، وأن علمه لا يقبل الزيادة أو النقصان. فسر التثليث ليس أعظم من أسرار أخرى في الله.

                          رغم وضوح كل هذا فى الاسلام لا يستطيع القس فهمه

                          ولما كان يحق لله أن يعلن لنا تعليماً دون أن يشرحه بالتفصيل، وكان يجب علينا أن نقبل ذلك منه بالتواضع والإيمان القلبي، وجب أن نقبل تعليم الثالوث كما نقبل تعليم الوحدانية بدون تفسير كيفيته بالتفصيل. وكلام الكتاب المقدس في هذه المسألة يمكننا من رفض التفاسير الكاذبة أو الناقصة في موضوع التثليث. أما إدراك حقيقة التثليث والاطلاع على غوامضه والتمكن من إيضاحه فلا تتم إلا بواسطة النور السماوي المعلَن في كلمة الله، وتوضيح الروح القدس، اللذَيْن يشرقان على عقولنا المظلمة بنعمة الله «وليس أحد يقدر أن يقول إن يسوع رب إلا بالروح القدس» (1كو 12: 3).

                          سياسة الامر الواقع (عجبك ولا مش عجبك) وخليك مستنى الروح القدس واياك تفكر



                          - هل يمكن شرح التثليث بتمثيله بأمور طبيعية أو أحوال بشرية؟

                          * حاول البعض ذلك، ولو أنه لا يوجد مثَلٌ واحد يوضح الحقيقة كلها. فكم بالحري لو كانت الحقيقة هي الله الحق! ومن الأمثلة الإنسان، فهو واحد وحدانية جامعة، لأنه مكوَّن من عقل وجسد وروح. ومن الأمثلة النفس، لها عقل ومشاعر ومشيئة. ومنها الشجرة وهي ذات أصلٍ وساقٍ وزهرٍ. ومنها المكعب وهو واحد ذو ثلاثة أبعادٍ. ومنها الشمس وهي قرص وضوءٌ وحرارة. ومنها الفاكهة وهي حجم ورائحة وطَعمٌ. ومنها الماء وهو سائل وبخار وجامد.

                          غير أن هذه الأمثلة لا تفي بالمقصود، وتبدو متناقضة. فالإنسان، وإن كان مركباً من عقل وجسد وروح، إلا أن هذه الثلاثة ليست جوهراً واحداً بل ثلاثة جواهر. ومثَل النفس، من أن العقل والمشاعر والمشيئة هي قوى مختلفة لنفسٍ واحدة، لأن الشخص متى افتكر يستعمل عقله، ومتى أحب يستعمل مشاعره، ومتى شاء يستعمل مشيئته. فلا تشابه بين هذا وتثليث أقانيم الجوهر الواحد. وكذلك في مثَل الشجرة، فالأصل والساق والزهر ثلاثة أجزاء لشيء واحد. وهكذا نقول في البقية. والحق أنه ليس للتثليث نظير بين جميع المخلوقات التي نعرفها نحن. ولا عجب، لأنه ليس كمثل الله شيء مطلقاً في الكون.

                          عجز واضع فى تفسير العقيدة الاساسيه التى تقام عليها النصرانيه
                          الحمد لله انه يعلم ان الله ليس كمثله شىء


                          هداك الله الى الاسلام

                          هداك الله الى الاسلام

                          هداك الله الى الاسلام

                          تعليق


                          • #43
                            بعد ردي الأخير

                            لا أقول إلا قول الله ( فبهت الذي كفر ..... والله لا يهدي القوم الظالمين )

                            أتمنى أن يعي ناصر الحق أن الحق ليس معه وأن يصبح فعلا ناصرا للحق

                            اللهم بلغت اللهم فإشهد
                            المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه

                            لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

                            تعليق


                            • #44
                              البركة بين عليك اووووووووووووووى يافادى اقرا الاتى عشان تعرف البركه والبدعة الا انتو عايشين
                              والج ان هذا الاسلوب هو الذى ينفع معك وهذا كلام رجل من دينك ولكن اتم الله علية نعمة الاسلام التى يفتقدها الجهلاء مثللك اقرا
                              الصراع اليهودي- المسيحي

                              على أرض المسلمين

                              مختصر تاريخ.

                              !!!!!!!!!!!!!!!!!

                              كيف انقلب الفرع النصراني علي الأصل اليهودي ؟

                              ومتى ولماذا اتحدا ؟

                              الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله – محمد ابن عبد الله ، و أشهد أن لا اله إلا الله و أن محمدا رسول الله . أما بعد : فان الكثيرين يجهلون أو يتجاهلون مساندة كل العالم المسيحي لليهود – ضد المسلمين ، ويظنون أن الفرع سيقف ضد أصوله( رومية 11: 19) و خاصة في مسألة هدم المسجد الأقصى لبناء الهيكل المزعوم , وينادي المسلمون بالسلام و ( وهم ) خارطة الطريق , والمسيحيون حول العالم يسخرون من سذاجة وجهل المسلمين الذين يستنجدون بأمريكا و فرنسا والفاتيكان، بينما هؤلاء هم رأس الأفعى .

                              معلومات هامة

                              1== تم تجهيز مبنى الهيكل المزعوم – بالكامل – بحوائط سابقة التجهيز ، في الفاتيكان ، بدعم مالي من كل المسيحيين – من كل بلاد العالم ، بحوائط مطلية بالذهب ، و تماثيل من الذهب الخالص ، كما هو موصوف في كتابهم ( خروج ) ، وتم إعداده ليكون صالحا للتركيب خلال ( 24) ساعة في لحظة سقوط المسجد الأقصى , و ذلك منذ عام 1960 ، منذ أن أعلن بابا الفاتيكان البولندي- اليهودي الأصل- يوحنا بولس السادس – تبرئة اليهود من دم المسيح ، بينما جاء في الإنجيل أن اليهود صرخوا أمام الوالي ( بيلاطس ) (دمه علينا و على أبنائنا ) أي في كل أجيالهم . و قال عنهم بولس ( من جهة الإنجيل فهم أعداء) ( رومية 11: 28) و ذلك (لأنهم قتلوا المسيح و أنبياءهم و اضطهدوا المسيحيين الأوائل و لم يرضوا الله وهم ضد جميع الناس لذلك أدركهم غضب الله إلى النهاية ) .( تسالونيكي الأولى 2: 14 ).

                              و أنا رأيي أنهم أبرياء من دم المسيح لأن المصلوب ليس هو المسيح . و لكنهم قتلوا أنبياء كثيرين ، ثم بنوا لهم قبورا و زينوها كما قال عنهم المسيح – يستنكر بناء القبور و تزيينها أيضا .

                              2== يقوم المسيحيون حول العالم بالدعم المالي و المعنوي لليهود ، بالرحلات السياحية المستمرة إلى أراضى اليهود – مهما حدث ، و يتظاهرون أمام المسلمين بصداقتهم و مساندتهم للقضية الفلسطينية و مهاجمة سياسة اليهود ومعارضة الأمريكان .....الخ. من التمثيليات التي يجري وراءها من يبيعون بلاد المسلمين لليهود و يخضعون الشعوب الإسلامية للأمريكان بحجة السعي وراء هذا السراب .

                              و أكبر مثال على ذلك – ما عشته بنفسي , فقد أعلن البطرك شنودة مرارا و تكرارا أنه هو شخصيا لن يذهب إلى مدينة القدس فلا مع شيخ الأزهر . بينما تقوم الرحلات يوميا من الكنيسة الكاتدرائية بالعباسية – مقر البطرك- إلى القدس و بيت لحم , تحمل المسيحيين المصريين بأمر البطرك ، لمسايرة المسيرة العالمية للمسيحيين بالدعم المالي و المعنوي لليهود , وذلك منذ معاهدة كامب دافيد ، لأجل مساندتهم في حربهم ضد المسلمين / من أجل هدم المسجد الأقصى و بناء الهيكل المزعوم ، للتعجيل بنزول المسيح ، الذي سينزل على اليهود ، فيصبحون مسيحيين , و يحكم المسيح بهم العالم ألف سنة بعد أن يقتل كل من هو ليس مسيحيا ، و أولهم المسلمين بالطبع .

                              و أقول لك عزيزي القارئ : ستجد هذا التخريف المتعصب في كتبهم التي تتحدث عن خرافة ( ملك الألف سنة)

                              التي اخترعها لهم بولس , و لم يذكر منها المسيح ولا حرف واحد .

                              3== منذ معاهدة كامب دافيد – بعد أن ضمن اليهود تحييد مصر في الصراع اليهودي – الإسلامي ، وضمنوا إضعاف جيش مصر إلى حد التوقف ، بدءوا فورا في تجهيز أدوات و ملابس الكهنة و مساعديهم الذين سيخدمون في الهيكل المزعوم , و تطريزها بخيوط الذهب ، و تزيينها بصفائح الذهب المكتوب عليها ( قدس للرب ) و يؤمنون – هم و المسيحيين – أن الله سيكلم رئيس الكهنة اليهودي من خلال الأصنام الذهب التي يدعونها ( الأوريم و التو ميم ) .

                              و أقول : إن هذا ليس سرا ، ولكنه معلوم عند كل المسيحيين حول العالم ، ومنهم مسيحيي القاهرة ، لأن اليهود يعرضون هذه الملابس و المجامر الذهبية اليهودية في معرض في ( تل أبيب ) ، يزوره كل السياح المسيحيين ، ليربطوهم بالفكرة و العقيدة التي يسعون في سبيلها إلى هدم المسجد الأقصى ،و يدفعون ثمن إحضار المسيح بسرعة ليملكوا على المسلمين . ولا يدري كلاهما أن مجيء المسيح عليه السلام سيكون لقتل اليهود خلف شجر الغر قد الذي زرعوه بالفعل انتظارا لهذا المصير الذي يعلمونه ،و ليحكم بالإسلام

                              و للمزيد من التفاصيل أنصحكم بقراءة كتاب

                              القدس مدينة واحدة و ثلاث عقائد : تأليف : كارين أرمسترونج .

                              و لنبدأ بتاريخ اليهود مع المسيحيين في فلسطين و حول العالم منذ ظهور النصرانية .



                              بعد المسيح بأكثر من ثلاثين سنه :

                              في سنة 70 م. جاء الجيش الروماني بقيادة ( تيطس ) ابن الإمبراطور ( فسبا سيان ) إلى فلسطين ، و حرق المعبد اليهودي ( الهيكل ) في مدينة القدس ، ودمر كل ما تبقى منه ,و حدث اضطهاد كبير لليهود في فلسطين

                              بسبب ثورتهم ضد الاحتلال الروماني.و قاموا بتدمير قصور و بيوت ومجامع اليهود تدميرا كاملا منظما .

                              ولم يكن للمسيحية وجود فعلي في أورشليم , وكان ( سمعان) شقيق( يسوع )قد أصبح رئيس كهنة النصارى ، و هرب هو و أتباعه إلى منطقة ( بيلا ) بحوار نهر الأردن . و ظلت أول كنيسة نصرانية تحتفظ بطابعها اليهودي كاملا ، ويرأسها ( أساقفة ) يهود ( وهي رتبة دينية يهودية أصلا ) ، و كانوا يشاركون اليهود في عباداتهم ،و يخالفون الذين آمنوا على يد بولس في عدم اعتقادهم أن المسيح اله ، لأن بعضهم كان يعرف يسوع منذ طفولته ، فكانوا يؤمنون أن يسوع هو المسيح فقط و ليس اله بل إنسان فقط .

                              وانضم الكثيرون من اليهود إلى المسيحية على أساس أن فكرة المسيح المبعوث ( الذي أقامه الله من الموت )

                              تدعم أملهم في بعث دينهم القديم .

                              وفى عهد ( دوميتيان ) سنة 86-96 م. بدأ الرومان في اضطهاد المسيحيين .

                              و ابتدأ اليهود والمسيحيون يرون رؤى عن ( أورشليم السماوية )الخالدة التي ستنزل يوما إلى أرض مدينة القدس و يسكن الله مع شعبه ، و منهم الواعظ المسيحي المتجول ( يوحنا ) و اليهوديان ( حنوك ) و( باروخ)

                              و بدأ المسيحيون يشكلون أفكارهم عن المسيح بنفس أسلوب اليهود ( متصوفة العرش )بالطريقة التي رسمها اليهود الذين اعتنقوا المسيحية .

                              و في سنة 130 م. قرر الإمبراطور الروماني ( يوبيلوس ايليوس ) بناء مدينة ( ايليا كابيتولينا ) في مكان أورشليم .و فزع اليهود من فكرة بناء معبد ( جوبيتر ) على ( جبل صهيون ), و يقضي على أورشليم اليهودية .و ثار اليهود و احتلوا المدينة ثلاث سنوات و طردوا منها المسيحيين و الرومان .

                              وفى سنة 135 م. أرسل الإمبراطور ( سكتوس ) جيوشا - قتلت( 850 ) ألف يهودي و دمروا ( 50) قلعة يهودية , وحرث أرض مدينة القدس بالمحراث تحقيقا لنبوءة ( ميخا 3: 12)، وحظر دخول اليهود إليها ,و بدأ بناء ( ايليا كابيتولينا ) سنة 138 م. ولما تولى الإمبراطور ( أنطونيوس ) سمح لليهود بإنشاء قيادة دينية لهم في مدينة ( الجليل) , و أصبح البطرك اليهودي ( سمعان الرباني ) له سلطان ( رئيس يهوذا ) لأنه من سلالة الملك داود . و بنوا ( الكنيس ) في الجليل – على نفس نظام المعبد ( هيكل سليمان ) ، و اعتبروا أن

                              ( جبل صهيون ) الواقع خارج مدينة القدس هو أصل كل أساطيرهم الدينية بالمخالفة لكتابهم ( صموئيل الثاني 17: 17 ) . وتسللوا عائدين إلى ( أيليا كابيتولينا ) و سمح لهم الرومان بالبكاء على جبل الزيتون ، على المعبد الضائع .

                              و تم طرد الطائفة المسيحية اليهودية من( ايليا )، و لكن المسيحيين السوريين و اليونان ظلوا فيها ، وأنشأوا كنيسة مكان ( الغرفة العلوية ) التي كان يجتمع التلاميذ ( الحواريين ) فيها ، على جبل صهيون – خارج المدينة .

                              === ولم تكن الديانة المسيحية معترف بها عند الرومان ، ولم تكن أورشليم مدينة مقدسة عند المسيحيين ،

                              وعاش اليهود و المسيحيون في فلسطين في محنة إلى القرن الثالث ،والى سنة 234 م. حين ظهر العالم المسيحي (أوريجن ) كان مكان الأسقف المسيحي المسئول عن ( ايليا ) في قيصرية . واستمر الاضطهاد .

                              = وفى سنة 323 انتصر ( قسطنطين ) على منافسه ، قائلا إن اله المسيحيين هو الذي نصره , واعترف بالمسيحية دينا رسميا في الإمبراطورية ، فارتاح المسيحيون من الاضطهاد . ولم يكن قسطنطين يفهم في الدين , ولم يتنصر إلا وهو على فراش الموت . وظل هو الكاهن الأكبر للأوثان , ومارس عبادتها .

                              ولم تكن شعائر العبادة المسيحية قد ظهرت بعد .

                              === ثم ظهر ( اّريوس ) بطرك الإسكندرية , وساق الحجج المدعمة بنصوص مقنعة على أن يسوع يختلف عن الله الذي خلقه (من الكتاب الموجود يومئذ قبل جمع الإنجيل – بعد ذلك- في مجمع نيقيه ) . و عارضه أسقف الإسكندرية و أسقف (ايليا ). وصار لكل فريق أتباع . و نشأ صراع أغضب الإمبراطور الذي يريد إمبراطورية موحدة .فقام بطرد الحزب الأصغر ( حزب اّريوس ) و ضغط على الباقين ليوافقوا على وثيقة أثناسيوس السكندري .

                              = سنة 327 م. عثروا على قبر أسفل معبد ( أفروديت ) المتهدم ، و أعلنوا على الفور أنه قبر المسيح ؟؟؟، و اكتشفوا تلا صخريا فقالوا انه ( الجلجثة) مكان صلب المسيح ؟ و شرعوا في بناء أساطيرهم حول المنطقة , فتحولت ( ايليا ) الرومانية إلى ( أورشليم ) المسيحية . وسعى المسيحيون إلى طرد اليهود من ( أورشليم الجديدة ) و سعوا إلى استمالة ( قسطنطين )و أمه , فأصدر سنة 350 م. القوانين التي تمنع زواج المسيحيين من اليهوديات و زواج اليهود من المسيحيات , وتحريم امتلاك اليهود للعبيد ، فثار اليهود – فقمعهم بوحشيه

                              و أصدر سنة 353 م. قانونا يحظر اعتناق الديانة اليهودية. ثم استولى المسيحيون على كتب اليهود المقدسة

                              و نسبوها لأنفسهم .

                              ===== وفي سنة 363 م. تولى الإمبراطور ( جوليان ) الوثني فحارب المسيحية ، و ازدهرت الوثنية ,و فصل المسيحيين من المناصب ، وجاء اليهود إليه ,فوعد بطركهم ( هليل الثاني) بتحويل البلد إلى ( أورشليم اليهودية ), و أظهر اليهود عداوتهم و حقدهم على المسيحيين ،و توافدت حشودهم إلى المدينة و بنوا كنيسا

                              في جبل المعبد ، و استردوا كل ما أخذه المسيحيون منهم ، وحفروا لاكتشاف أساسات المعبد القديم ..

                              و نسج المسيحيون أساطيرهم حول اكتشاف الملكة ( هيلينا ) لصليب المسيح .ولا يعرف أحد من المؤرخين المسيحيين أوصافه ولا أين ذهب يقينا .

                              ==== ثم تولى الإمبراطور المسيحي ( جوفيان )، فأصدر حظرا على اليهود يمنعهم من دخول أورشليم المسيحية و ما حولها ,و أصبحت المدينة مليئة بالراهبات و الرهبان ، و اعترضوا بقوة على إقامة الطقوس اليهودية في مدينتهم

                              و تطورت طقوس الديانة المسيحية على يد الرهبان , و سرقوا جثث الأنبياء اليهود و نقلوها إلى القسطنطينية

                              لضم تاريخهم المقدس إلى المسيحية

                              = سنة 425 م. تم إلغاء منصب البطرك اليهود بقانون ، للقضاء على اليهودية .

                              = و اكتشفوا قبر ( استفانوس ) الذي قتله اليهود برئاسة ( شاول ) الذي هو ( بولس )، فزاد العداء ضد اليهود

                              و أخذ الأثرياء يدعمون الرهبان في أورشليم في موجة جوهرها العداء لليهود , لينفرد المسيحيون بالمخلص

                              ( المسيح العائد ) بدلا من اليهود .

                              === وفي سنة 438م. تصل إلي القدس الإمبراطورة المسيحية المثقفة( يود وكيا ) و تصدر مرسوما بعودة اليهود الى جبل المعبد في المدينة المقدسة , فتدفقوا عليه ,فجاء كاهن مسيحي سوري اسمه ( بار صوما )

                              مشهور بكراهيته لليهود ,و تربص هو والرهبان – لليهود , و ضربوهم في معبدهم , و ملأوا الشوارع بجثثهم و هتفوا ( ( لقد انتصر الصليب )) . فارتعبت الإمبراطورة , و قامت ببناء الأديرة و الكنائس خوفا من انتقام المسيحيين منها .



                              ====== سنة 485 م. تفاقم الصراع بين أنصار الطبيعة الواحدة للمسيح ( المونوفيزيقيين ) و أنصار الطبيعيتين ( مجمع خلقيدونيا ) و الأرثوذكس ، فاستغل اليهود الموقف ، و أعلنوا استقلال ( السامرة ) عن

                              ( القسطنطينية ) فقمعهم الإمبراطور المسيحي ( زينون ) بوحشية , ودنس - مذبح معبدهم- على جبل

                              ( جريزيم ) بالجثث ، ثم بنى عليه كنيسة .

                              === و في سنة 527 م. تولى الإمبراطور ( جوستينيان ) عدو اليهود , و أصدر قانونا بتحريم الدين اليهودي

                              و حرمان اليهود من كل المناصب ، و منعهم من الاحتفال بأعيادهم ,و أضطهدهم المسيحيون ، فهربوا الى الجليل , واستولى المسيحيون على ما بقي لليهود من تراث في المدينة المقدسة ( بركة سلوام و بركة بيت هسدا ) و ضموهما الى تراث الدين المسيحي , و حولوا ( جبل المعبد ) الى كنيسة .



                              ===== وفي سنة 610 م. دخل القائد الفارسي ( شهر براز ) الى فلسطين , و انضم اليه اليهود , و أحرقوا كل الكنائس المسيحية , و قتل( 66500) مسيحي , وسلم المدينة لليهود ، فاستأنفوا تقديم قرابينهم على جبل المعبد ، و تجدد أملهم في وصول المسيح إليهم !!!! و استمرت الحروب بين الفرس و الروم ( 9 ) سنوات .

                              = وفى سنة 629 م. تصالح الفرس و الروم , وعاد الإمبراطور ( هرقل ) المسيحي الى المدينة المقدسة ,و أعاد بناء الكنائس ,و عفا عن اليهود ن على ألا يدخلوا أورشليم – ليرضي المسيحيين .

                              = وفي سنة 634 م. قام المسيحيون بتحريض هرقل ، فأصدر أمرا بتنصير اليهود في الإمبراطورية كلها بالقوة ،فهرب الكثيرون من اليهود الى مصر و بلاد فارس .

                              ووضع المسيحيون جغرافيا كاملة مقدسة تقوم على الأساطير اليهودية , وازدادت السياسة القمعية لأباطرة بيزنطة ضد العالم المسيحي لفرض العقيدة الكاثوليكية على المسيحيين و اليهود ، فرحب هؤلاء بالجيوش والى اللقاء في الجزء الثاني

                              تعليق


                              • #45
                                وجاءت جيوش المسلمين في سنة 636 م. و انتصرت على الروم في معركة (اليرموك ), وفى

                                سنة 637 م. حاصر المسلمون بيت المقدس .

                                وحاصر المسلمون بيت المقدس سنة 637 م. حتى وافق البطريرك ( صفرونيوس ) على تسليمها لأمير المؤمنين ( عمر ابن الخطاب ) نفسه . و دخلها بملابسه الرثة المعتادة , ومن حوله رجال الدين المسيحي بأبهى ملابسهم الفخمة , وكان فتحا سلميا بدون إراقة نقطة دم واحدة أو تدمير ممتلكات أو حرق رموز دينية أو نزع للملكية . ورفض ( عمر ) الصلاة حيث القبر المزعوم ولا في الكنيسة. و ذهب إلى مكان الصخرة عند

                                ( جبل المعبد ) و فزع من منظر القمامة التي ألقاها المسيحيون على مقدسات اليهود , فأطلق المسلمون لفظ

                                ( القمامة ) على كنيسة ( القيامة ) .و أزاح ( عمر ) و المسلمون – القمامة عن الصخرة , و أعاد المسلمون القداسة إلى بقعة دينية دنسها المسيحيون تدنيسا شنيعا . و بنى ( عمر ) مسجدا خشبيا عند الحافة الجنوبية في موقع ( رواق هيرود ) وهو موقع( المسجد الأقصى )الحالي ، بحيث يتوجه المسلمون إلى (مكة) وحدها .

                                == و اعتنقت القبائل العربية الإسلام , و أتاح ( عمر ) الحرية الدينية الكاملة للكل , و كتب الوثيقة العمرية

                                لأهل( ايلياء ) , ولم يجبر أحدا على الإسلام . و بذل المسيحيون الجزية في مقابل الحماية ، و بدأ طوفان تشييد الكنائس . و لم يجد ( عمر ) سببا لمنع اليهود من دخول ( بيت المقدس ) بحسب اقتراح المسيحيين ، فاستدعى اليهود من ( طبرية )و خصص لهم المنطقة المحيطة ببركة ( سلوام ) و منحهم حق الإقامة الدائمة في بيت المقدس . وبنوا ( معبد الكهف ) بعد أن حررهم المسلمون .

                                == و لم يمتلك المسلمون إلا منطقة واحدة لم تكن مسكونة من قبل – كحامية عسكرية – لأقامة الجنود .

                                === و في سنة 688 م. قام الخليفة( عبد الملك ابن مروان ) ببناء ( قبة الصخرة ) , ولما تولى (الوليد بن عبد الملك ) الخلافة سنة 705 م. شيد مسجدا كبيرا مكان مسجد ( عمر ) هو ( المسجد الأقصى ), و أسس مدينة (رام الله )لتكون عاصمة إدارية لجنود ( فلسطين ) , وكان عدد اليهود فيها أكثر من عددهم في ( بيت المقدس ) , ولأول مرة في التاريخ يتعايش المسيحيون مع اليهود – وذلك في وجود المسلمين - وأصبح كل فريق يتعبد في معابده في سلام ، بعد توتر دام ستة قرون ، لأن كل فريق يؤمن بخطأ الفريق الآخر دينيا .

                                ==== ولما تولى الخلافة (هارون الرشيد ) قام بعض البدو بمهاجمة أديرة المسيحيين في ( يهوذا ) وحدث توتر . فجاء الإمبراطور الروماني ( شارلمان ) و قدم الهدايا للخليفة ( هارون الرشيد ) ، فسمح له بإقامة الكنائس الجديدة في القدس ، فحدثت اضطرابات بين المسيحيين الشرقيين اليونانيين و المسيحيين الغربيين اللاتين في كنيسة الميلاد بسبب نفور عقائدي بينهم , و حدثت أعمال عنف مخزيه بينهم.

                                ===== وفي سنة 868 م. يقوم ( أحمد بن طولون ) حاكم مصر بضم فلسطين و سوريا ، ويعامل الذميين

                                بكياسة , ويسمح لليهود بإرساء قواعدهم في بيت المقدس . و يقوم اليهودي ( دانيال القومي ) و يدعو اليهود إلى الاستيطان في القدس للتعجيل بظهور المسيح لبناء أورشليم اليهودية .و يسمح له ( ابن طولون ) ببناء حي مستقل لليهود , و بدأوا النواح على المعبد المتهدم .

                                ====== وفي سنة 935 م. حكم الإخشيد مصر ,وتمكن اليونان البيزنطيين من فرض سيطرتهم على بيت المقدس . و ظل المسلمون يحترمون حق المسيحيين و اليهود في القدس . و بدأ اليونانيون يتحدثون عن

                                حرب مقدسة لتحرير القدس من المسلمين , مما أثار التوتر بين المسلمين و المسيحيين .

                                ========= وفي سنة 966 م. قام البطرك جون الرابع يحث الإمبراطور البيزنطي على غزو القدس ,

                                فهاجم المسلمون و اليهود كنيسة القمامة و أحرقوها , فقال الإمبراطور أنه سيعيد تشييدها بحد السيف .

                                واستعد المسلمون للدفاع عن بيت المقدس .

                                == سنة 983 م. تولى الفاطميون الشيعة حكم مصر بمساعدة اليهود , وقام الخليفة الفاطمي بتوقيع هدنة مع الإمبراطور البيزنطي .و أصبح للمسيحيين اليد العليا في القدس و فلسطين كلها .

                                = سنة 1000 م. زاد عدد الحجاج المسيحيين إلى القدس معتقدين أن المسيح سينزل في تلك السنة ليحكم العالم . ثم عادوا بنفس لفكرة سنة 1033 م. ثم يئسوا من هذه الفكرة .

                                ===== في سنة 1009 الخلفة ( الحاكم بأمر الله ) استفزه استعراض المسيحيين في طريقهم إلى الحج , وعلم بثراء كنيسة القمامة , وحيلة ( النار المقدسة ) في القبر ، فأمر بإزالتها , وأصدر قرارات مناهضة لليهود و النصارى , ثم ألغاها في سنة 1017 بتحريض من أمه النصرانية , و أقام ( خاله ) بطريركا في المقابل ، و أصدر قرارات مناهضة للإسلام .

                                === سنة 1029 أصبح اليهود يعتبرون القدس عاصمة لهم , ولكنهم كانوا فقراء , وكان المسيحيون يحتلون أغلب المناصب في القدس , وبنى اليهود لأنفسهم جزءا خاصا بهم في المدينة . وجاء (الأرمن ) أتباع عقيدة ( الطبيعة الواحدة للمسيح ) و تملكوا الجزء الجنوبي الغربي للمدينة .

                                ( وكل هذا يوضح مدى تهاون الحكام المسلمين في حق المسلمين في أرضهم – بداية من الدولة الشيعية – أقارب اليهود – فطمع اليهود و النصارى في بيت المقدس , وبدءوا ينهبون أرضها علنا – وما زالت تلك هي مصيبتنا )

                                وفي سنة 1099 م. جاء جمهور ضخم من الحجاج المسيحيين ومعهم السيوف استعدادا للغزو الصليبي .

                                و هاجر اليهود و المسيحيون ألي القدس بأعداد ضخمة , و كان اليهود يكرهون وجود المسيحيين و المسلمين في القدس ,و كانت الطوائف اليهودية يكرهون بعضهم بعضا و تقوم بينهم معارك خطيرة أثناء عيد ( السكوث)

                                ===وفى سنة 1071 م. قام القائد التركي ( ألب أرسلان ) بتحرير أرمينيا و آسيا الصغرى من البيزنطيين , و ظل المسيحيون آمنين , بعكس اليهود الذين كانوا أعوان الفاطميين الشيعة ,فغادروا القدس إلى صور .

                                سنة 1098 م. بدأت الحملات الصليبية . طلب الإمبراطور ( ألكسيوس ) مساعدة البابا لبدء حرب لتحرير القدس من المسلمين ، فوجه البابا ( أريان الثاني ) خطابا إلى كل رجال الدين في أوروبا يطالبهم بأن يهبوا لمساعدة أخواتهم المسيحيين في الأناضول الذين خضعوا لعبودية المسلمين ، و أن يسيروا في الحرب المقدسة لتحرير قبر المسيح من يد الإسلام . و اشتروا السيوف و جمعوا خمسة جيوش قوامها ( 60 ) ألف جندى – مع الحجاج – وتوفى معظمهم في الطريق من الجوع و البرد .ثم أرسلوا جيوشا قوامها ( 100) ألف و معهم القساوسة ، وتوفى أكثرهم أيضا . وقامت فرقة ألمانية بارتكاب مذابح ضد المجتمعات اليهودية فى أوروبا ، و تكررت تلك المذابح كلما دعوا لحرب صليبية لإنشاء أورشليم المسيحية ، لأنهم يرون أن أعداءهم الحقيقيين هم اليهود .و في سنة 1099 م. خرجت جيوش منظمة من القسطنطينية ، و هزموا الأتراك فى

                                ( نيقية) و حاصروا ( إنطاكية ) و أخذوها , ثم انتصروا على ( الرها ) و حاصروا( القدس )و نظرا لأن مسيحي أوروبا كانوا معروفين بالبرابرة لشدة قسوتهم و تعصبهم الديني الأعمى , لذلك هرب الأرثوذكس اليونانيين و المسيحيون اليعاقبة من بيت المقدس . ثم وصل أسطول بحري من ( جنوه ) الإيطالية – إلي

                                ( يافا) وذبحوا ( 30 ) ألف مسلم و مسلمة ، ثم دخلوا القدس و ذبحوا كل من فيها من اليهود و المسلمين حتى داخل المساجد و المعابد اليهودية ، ولم يتركوا أحدا حيا ,معتقدين أنهم شعب الله المختار الذي حمل الرسالة التي أضاعها اليهود , وأن الحملة الصليبية هي أعظم حدث بعد الصلب .و جاء الحاكم البيزنطى ، فنفى كل المسيحيين المحليين ( اليونانيين و اليعاقبة و النسطورية و الجورجيين و الأرمن ) من كل كنائس القدس .و أصدر الصليبيون قانونا يمنع المسلمين و اليهود و المسيحيين الشرقيين من دخول مدينة القدس . وقام ( جود فري ) الحاكم الصليبي للقدس بالسكن في المسجد الأقصى ، و جعل قبة الصخرة – كنيسة , و جعل معبد اليهود مقرا للبابا . ثم جاء بعده ( بلدوين ) ملك اللاتين ,فذبح المسلمين في حيفا و عكا و صيدا و بيروت و غيرها ,و دمر مساجدهم . و قام بجلب ( 30 ) ألف مسيحي ليقيموا فى القدس , وبنوا الأديرة و الكنائس . وتطوع الرهبان في الجيوش الصليبية , و جعلوا المسجد الأقصى مجمعا عسكريا , و المعبد اليهودي إسطبلات لخيولهم, و بذلك أصبح العنف الديني المتعصب شيئا مقدسا في الكنيسة . و كان ( جيرارد )رئيس ( دير يوحنا)في القدس هو مؤسس فرقة ( الرهبان الفرسان ) الذين عاونوا الصليبيين أثناء حصارهم للقدس . ثم حدث كساد كبير في القدس ، فسمح (بلدوين) لليهود و المسلمين بالتجارة فيها لإنعاش اقتصادها .

                                تم الجزء الثاني .و إلى اللقاء في الجزء الثالث إن شاء الله .

                                تعليق

                                يعمل...
                                X