سؤال ضعيف جدا : والجواب قوي
أولا : يا اخ magdyh عندما يموت الانسان لا تموت روحه بل يموت جسده لانه تراب وإلى التراب يعود ولانه من فناء فيعود إلى فناء ، ولكن الروح لانها من الله فهي لا تموت ، ولان الكتاب المقدس قال أن الله روح فالله الموجود في الجسد وهو المسيح الانسان المدعو ( بالابن ) لم يمت بل هو روح الله الحي الباقي والموجود في كل مكان إلى الأبد ، وعندما كان الله في المسيح متجسد كان أيضا هو نفسه في السماء يدير الكون بكل ما فيه لانه الله يستطيع أن يكون في كل مكان في نفس الوقت لانه غير محدود فكان في الأرض وكان في السماء وعندما دفن في القبر كان الجسد فقد في القبر والروح حيه أي الذي مات ليس الإله بل هو الانسان يسوع المسيح الذي حمل خطايانا ، مع أن كل الآلام التي قاساها المسيح كانت وروح الله مازالت به ولم تفارقه ، لان روح المسيح فارقته عند موته فقط ، وفي اليوم الثالث في الفجر نزل ملاك الرب ودحرج الحجر عن القبر وقام الرب يسوع من الأموات بجسد ممجد مثل الجسد الذي سنأخذه نحن المؤمنون عندما يأتي يسوع مرة أخرى وظهر لتلاميذه طوال اربعين يوما وصعد أمامهم إلى السماء ووعدهم بالعوده ثانيه ، وهو كل منذ ذلكالحين وإلى الان يظهر لكثيرين ويصنع معجزات في كل بقاع العالم وإذا كنت تريد التأكد من لاهوته ، ادعوه فهو قريب منك وسترى مجيده في حياتك . وبالنسبة لسؤالك لماذا لم يرفع مريم أمه إلى السماء ، المسيح كرم أمه بأن اتى منها وكل الأرض حاليا تكرم أمه فهو أعطاها مجدا على الارض وهي الأن في المساء تنعم بنعيم ابدي لا ينتهي وشكرا

############# حذف للتكرار

د


عزيزى طالب علم
سوالك هذا يقودنا الى قضيه اخرى

وهى قضيه الاقانيم الثلاثه التى لله الواحد
طبعا تومن المسيحيه
انه لااله الا الله وحده
وان الله واحد
وهذه حقيقه ازليه منذ البدء امن بها اليهود
وامنا بها نحن المسيحيين
وهى بديهيه روحيه معروفه
وكما ذكرت سابقا ان من ضمن اهداف التجسد الالهى

هو ان نعرف الله اكثر

يو 1: 18 الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر

مت 12: 18 هوذا فتاي الذي اخترته حبيبي الذي سرّت به نفسي.اضع روحي عليه فيخبر الامم بالحق.

يو 4: 25 قالت له المرأة انا اعلم ان مسيا الذي يقال له المسيح يأتي.فمتى جاء ذاك يخبرنا بكل شيء.



ومن نعمه الله فى العهد الجديد ان كشف لنا عن طبيعته الالهيه اكثر

الله واحد له ثلاث صفات جوهريه نسميها اقانيم
اى صفات اساسيه

1_صفه الوجود الله موجود بذاته
2_صفه العقل الله عاقل وناطق
3_صفه الحياه الله حى بذاته

هذه الصفات الاساسيه
التى ان لم توجد احداها لما وجد الله نفسه
فهو لابد ان يكون موجود
ولابد ان يكون عاقل ولابد ان يكون حى

اما باقى صفات الله فهى صفات غير اساسيه

ونحن نطلق على هذه الصفات الثلاثه لله الواحد مسميات تبعا لما اعلنه الوحى
فنطلق على صفة الوجود الاب
وصفه العقل والنطق الابن كما تولد الفكره من العقل
وصفة الحياه نطلق اسم الروح القدس
والثلاثه واحد
كما للانسان عقل ورروح وجسد
وهم واحد
وكلمه اقنوم تعنى صفه ذاتيه

ونحن نومن ان الذى تجسد هو كلمه الله
الصفه الذاتيه الثانيه لله الواحد
وعندما كان يصلى كان يناجى اقنوم الاب
كنائب عن البشريه بصفته الوسيط الخلاصى
بين الله والناس

ارجو ان اكون قدرت ان اوصل المعلومه
وانا خدامك
وتحت امرك عن اى استفسار

ولك تحياتى هداك الله الى الحق

استاذ "عنيد"

ننظر معا الى تحليل الاجابه القويه

نتفق فى
الموت هو خروج الروح من الجسد

نعم تعود الى الخالق سبحانه وتعالى

من هنا الخلاف!!!!!!!!!!!

لان الجسد الواحد له روح واحده فقط

اذا هذه روح الله المتجسده فى الجسد

اين هى الروح التى ولد بها السيد المسيح؟

اى روح التى تحملت الالم "اروح القدس ام الروح التى ولد بها؟

تناقد..........واضح

فارق اللاهوت الناسوت ساعة الصلب مستشهدين بقول السيد المسيح على الصليب "إلهى إلهى لماذا تركتنى؟".

عندما قام يسوع من بين الاموات

اى روح دخلت الجسد

هل هى الروح القدس؟

ام هى روح المسيح كما قلت؟

كلامك هذا لم يكن بالقوة فى الرد!!!!!!!!!!

بل فتح الباب لكثير من الاستفسرات

هل هذا هو حسب ما قلت "والجواب قوي"

شكرا اهتمامك بالاجابه

عفوا انى اهوى التحليل

الذى هو فى السماء.........هل توافقنى؟

ما الفرق بين صفة "الحى" وصفة "الموجود"؟
لكى يتضح الامر

جميل جدا جدا

وينطبق عليه ايضا كلامك هذا

من هنا نتحدث ونكمل الحوار

اولا

كل انسان (حى) و (وعاقل) و (موجود)

هل معنى ذلك ان يكون كل انسان هو الله


عفوا اعترض على هذا التشبيه



لان الحديد فى هذه الحاله يتحول من الصلب الى المرن
وايضا النار تعنى (اللهب) تغير من صفات اى شىء

فلا يصح التشنيه على الاطلاق

وايضا هذا لا يجوز وكل تشبهاتك لا تجوز



لاننا نتحدث عن (الروح) وهى ليس مادى
اما تشبهاتك فهى ماديه بحته
ارجو ان تتفق معى

لكى نفهم التجسد والناسوت واللاهوت

اتفق معك ولكن فى وصف كل شى سماوى لابد من امثله توضيحيه ولكن ليس تطابقيه

عزيزى
ساحاول ان اشرح لك ماحدث على الصليب
عند موت الانسان
تنفصل الروح عن الجسد

يعنى عند موت المسيح انفصلت الروح البشريه عن الجسد البشرى

ولما كانت الطبيعه الالهيه متحده بالاثنين وانت تعلم ان الله غير محدود
ظلت الطبيعه الالهيه متحده بالاثنين
كل واحد على حده
متحده بالجسد الذى فى القبر
ومتحده بالروح البشريه التى ذهبت لتخلص الابرار
وتنقلهم الى الملكوت

وقلنا ان هذا الاتحاد كاتحاد الحديد بالنار بسر لاينطق به

ولم تفارق الطبيعه الالهيه اى من الجسد او الروح
حتى اجتمعا ثانيه بقيامة المسيح له المجد من الاموات وظهوره لتلاميذه على مدى اربعين يوما
وبشروا بقيامته فى العالم كله وصار باكورة اقيامه الراقدين
ارجو ان تكون قد استوعبت
هداك الله وارضاك الى معرفته

عزيزى سيف الضلال

صدقت ولعلها اول مره فى حياتك

ولكن عذاب اللاهوت لم يكن عذاب جسدى
لان الله لايموت ولايتعذب
لان طبيعته لاتقبل ذلك فالله روح

ولكن الامه الام نفسيه
كيف وهو القدوس الذى بلا خطيه
يحمل خطايا البشريه

كيف يرفض من شعبه الذى احبه واختاره

واخيرا عندما يجرح جسدك تتالم روحك ايضا بشكل ما
لتالم جسدك

لذا حسبت ذبيحته ذبيحه الهيه غير محدوده
قادره على خلاص الجميع
بشرط ان يقبل اليه ويتوب اليه

هداك الله الى الحق

عزيزى

ومن قال لك اننا ننكر بشريته اذ هو الانسان الكامل والاله الكامل
الله الظاهر فى الجسد

QUOTE=khaled faried;89791]

[CELL="filter:;"]

وأكررها لعلنا نجد إجابة هذه المرة

أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا . كما أسمع أدين ، ودينونتي عادلة ، لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني ( يوحنا 5 : 30 ).

[/CELL]

[/QUOTE]

فالمسيح مرسل من الله الاب لاتمام رسالته الخلاصيه وهو كوسيط بشرى خلاصى جاء لتتميم مشيئه الحكمه الالهيه لخلاص البشريه

وهو فى كثير من الاحيان يتكلم كنائب عن البشريه كوسيط بين الله والناس اى انسان الله الكامل
QUOTE=khaled faried;89791]

[CELL="filter:;"]

سمعتم أني قلت لكم : أنا أذهب ثم آتي إليكم . لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لأني قلت أمضي إلى الآب ، لأن أبي أعظم مني ( يوحنا 14 : 28 ).

[/CELL]

[/QUOTE]


اعظم منه فى المجد فى هذه الفتره وهى فتره تجسده
لانه اخلى ذاته اخذا صورة الانسان انظر لقول الكتاب

في 2: 7 لكنه اخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس.

ولاحظ ايضا شبه الناس
وطبيعى عندما يخلى ذاته ان يكون اقل مجدا من الاب فى السموات
ولكن بعد صعوده اخذ ماكان له من مجد منذ الازل
لانه هو والاب واحد وانتهت فترة اخلائه من مجده

QUOTE=khaled faried;89791]

[CELL="filter:;"]

ولكنكم الآن تطلبون أن تقتلوني ، وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله . هذا لم يعمله إبراهيم ( يوحنا 8 : 40 ).

يوحنا 17 عدد3: وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته. (SVD)

[/CELL]

[/QUOTE]



قلت لك سابقا
ان المسيح انسان الله الكامل
الله متجسد
انسان كامل واله كامل فى حالة اتحاد دائم بغير انفصال كاتحاد الحديد بالنار
وهو كوسيط خلاصى نائب عن البشريه
كان يتكلم فى كثير من الاحيان بهذه الصفه

وأقدم لك أيصا هذه النصوص الصريحة علي بشرية المسيح عليه السلام
وهي كانت موجهة لزميل سابق



اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة khaled faried





أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ (1) اللَّهُ الصَّمَدُ (2) لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ (3) وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ (4)




هذا هو النص الصريح من كلام الله عز وجل القرآن الكريم

وهو التوحيد الخالص لله عز وجل

و رغم ذلك يصر النصارى على الشرك وعبادة غير الله

عزيزى
نحن لانومن بالقران اطلاقا ولا نعترف انه كلام الله
وعذرا على هذا الكلام







و أقول للأستاذ ناصر ركز معى جيدا حتى تفهم ما أقول و سوف أكرر كثيرا


وأبدأ بالسؤال التالي :





اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة khaled faried




لماذا فسرت الخروف ونشيد الإنشادبالرمز ولم تأخذ بالنص الصريح

الكتاب المقس فيه الرمزيه منتشره فى كل اياته
ولكن سفر الرويا من اسمه كان رؤيا للرسول يوحنا
ولابد ان تكون النبوه رمزيه والا عرف الانسان ما سيكون من احداث وهذا ما لاينبغى وانما يستدل عليها حتى تسير الاحداث بشكل طبيعى




ثم اهدى إلى حضرتك بعض النصوص الصريحة

النص الأول :

. قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لَوْ كُنْتُمْ أَوْلاَدَ إِبْرَاهِيمَ لَكُنْتُمْ تَعْمَلُونَ أَعْمَالَ إِبْرَاهِيمَ! 40وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي وَأَنَا إِنْسَانٌ

قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ. هَذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ يوحنا 8 عدد40:


المسيح عليه السلام يقول

أنا إنسان
أنا إنسان
أنا إنسان
ويقول عليه السلام
قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ
خلى بالك معى وركز جيدا

سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ
سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ


عزيزى لو قرات كلامى جيدا لتبينت الاجابه
السيد المسيح هو الاله المتجسد المرسل من الله لتتميم رساله خلاصيه وهو يتحدث كنائب عن البشريه ووسيط خلاصى بين الله والناس لانه يجمع فى شخصه بين الاثنين الانسان الكامل واللاهوت الكامل وما سكلفه به الاب يتممه
والله واحد وليس فى ذاته صراع وطبيعى ان يخضع الابن لمشيئه الاب لانه هو والاب واحد كما قال


النص الثاني


19ليْسَ \للهُ إِنْسَاناً فَيَكْذِبَ وَلا \بْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَل يَقُولُ وَلا يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلمُ وَلا يَفِي؟ سفر العدد 23

كتابكم يقول


ليْسَ \للهُ إِنْسَاناً
ليْسَ \للهُ إِنْسَاناً
ليْسَ \للهُ إِنْسَاناً

عزيزى
ومن قال لك اننا نقول ان الله انسان
نحن نقول ان الله اتخد له جسدا
لم نقل ان انسانا ضار الها
وانما الله تجسد ظهر فى الجسد
وان كان الله لايقر ان يتجسد فهو عاجز عن اتيان فعل معين وهو القادر على كل شى


النص الثالث

قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا مَرْيَمُ!» فَالْتَفَتَتْ تِلْكَ وَقَالَتْ لَهُ: «رَبُّونِي» الَّذِي تَفْسِيرُهُ يَا مُعَلِّمُ. 17قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلَكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ».
يوحنا 20


المسيح عليه الصلاة والسلام يقول

وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ».

وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ».

وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ».
وبعد ذلك تقول أن المسيح عليه السلام إله



عزيزى انظر الى قول الله الى موسى النبى
ر 7: 1 فقال الرب لموسى انظر.انا جعلتك الها لفرعون.وهرون اخوك يكون نبيّك.

هل معنى ذلك ان يكون موسى النبى الها يعبده فرعون
الها تعنى اهنا متسلطا او سيدا
لاحظ السيد المسيح فى قوله قد فرق بينه وبينهم ابى وابيكم الهى والهكم ولم يقل ابونا والهنا
لذا قد فرق بين بنوته لله وبنوة التلاميذ
وخضوع التلاميذ لله وخضوعه له
كما قلت لك ان فى كثير من الاحيان يتكلم السيد المسيح بصفته البشريه كنائب عن البشريه ووسيط خلاصى


النص الرابع

فَقَالَ يَسُوعُ: «يَا أَبَتَاهُ \غْفِرْ لَهُمْ لأَنَّهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ مَاذَا يَفْعَلُونَ». وَإِذِ \قْتَسَمُوا ثِيَابَهُ \قْتَرَعُوا عَلَيْهَا لوقا 23



يَا أَبَتَاهُ \غْفِرْ لَهُمْ
يَا أَبَتَاهُ \غْفِرْ لَهُمْ
يَا أَبَتَاهُ \غْفِرْ لَهُمْ


هل ما زلت تعتقد أن المسيح إله ويغفر الذنوب لما يدعو الله عز وجل بمغفرة الذنوب

عزيزى المسيح قادر على غفران الخطايا انظر الايات


مر 2: 5 فلما رأى يسوع ايمانهم قال للمفلوج يا بنيّ مغفورة لك خطاياك.

لو 5: 20 فلما رأى ايمانهم قال له ايها الانسان مغفورة لك خطاياك.

لو 7: 48 ثم قال لها مغفورة لك خطاياك.

ولكن فى لحظه الصليب بالذات كان وسيطا بشريا بين الله والناس وهو كنائب عن البشريه يتحدث بهذه الصفه




النص الخامس

17وَفِيمَا هُوَ خَارِجٌ إِلَى \لطَّرِيقِ رَكَضَ وَاحِدٌ وَجَثَا لَهُ وَسَأَلَهُ: «أَيُّهَا \لْمُعَلِّمُ \لصَّالِحُ مَاذَا أَعْمَلُ لأَرِثَ \لْحَيَاةَ \لأَبَدِيَّةَ؟» 18فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ \للَّهُ. مرقص 10 عدد17:

: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟


لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ \للَّهُ.

انه تعجب من ايمانه
وقبل منه ان يجثو له ولوكان يعترض على تلقيبه بلقب الهى كان بالاولى ان يرفض السجود


النص السادس


17وَمَلِكُ \لدُّهُورِ \لَّذِي لاَ يَفْنَى وَلاَ يُرَى، \لإِلَهُ \لْحَكِيمُ وَحْدَهُ، لَهُ \لْكَرَامَةُ وَالْمَجْدُ إِلَى دَهْرِ \لدُّهُورِ. آمِينَ.
، رِسَالَةُ بُولُسَ \لأُولَى إِلَى تِيمُوثَاوُسَ

النص واضح يا عرفة وصريح أن الله سبحانه وتعالى لا يفنى


17وَمَلِكُ \لدُّهُورِ \لَّذِي لاَ يَفْنَى وَلاَ يُرَى، \لإِلَهُ \لْحَكِيمُ وَحْدَهُ

لا يفنى ولا يرى
عزيزى ومن قال لك اننا نقول ان الله يرى اويفنى انظر قول الكتاب
يو 1: 18 الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر

اذن الطبيعه الالهيه لاترى

ولننا عرفنا صفاته من خلال تجسده لما اخد جسدا

ولا ادرى ماتقصده من يفنى
هل تقصد ان المسيح مات وفنى
حاشا قام من الاموات وصعد الى السما
وحتى فترة موته البسيطه كان انفصال الروح البشريه عن الجسد البشرى فيه اما الطبيعه الالهيه فكانت متحده بالاثنين كما اوضحت سابقا



ما رأيك في هذا النص المفاجأة

لأَنَّ مَلْكِي صَادِقَ هَذَا، مَلِكَ سَالِيمَ، كَاهِنَ \للهِ \لْعَلِيِّ، \لَّذِي \سْتَقْبَلَ إِبْرَاهِيمَ رَاجِعاً مِنْ كَسْرَةِ \لْمُلُوكِ وَبَارَكَهُ، 2الَّذِي

قَسَمَ لَهُ إِبْرَاهِيمُ عُشْراً مِنْ كُلِّ شَيْءٍ. \لْمُتَرْجَمَ أَوَّلاً «مَلِكَ \لْبِرِّ» ثُمَّ أَيْضاً «مَلِكَ سَالِيمَ» أَيْ مَلِكَ \لسَّلاَمِ 3بِلاَ أَبٍ بِلاَ أُمٍّ بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ \للهِ. اَلرِّسَالَةُ إِلَى \لْعِبْرَانِيِّينَ الإصحاح السابع


النص يقول أن

مَلْكِي صَادِقَ


مَلِكَ \لْبِرِّ
مَلِكَ \لْبِرِّ


مَلِكَ سَالِيمَ» أَيْ مَلِكَ \لسَّلاَمِ

مَلِكَ سَالِيمَ» أَيْ مَلِكَ \لسَّلاَمِ


3بِلاَ أَبٍ بِلاَ أُمٍّ بِلاَ نَسَبٍ


3بِلاَ أَبٍ بِلاَ أُمٍّ بِلاَ نَسَبٍ



لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ

لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ


لا بدايه ولا نهايه يعنى كما يقول الكتاب عندكم أن مَلْكِي صَادِقَ هو الأول والآخر
ولا أب له و لا أم


لماذا لا تجعلوا ملكى صادق إله بالمرة

عزيزى ملكى صادق
رمز للمسيح
او بمعنى ادق رمز لكهنوت المسيح
وهو بلا نسب فى الكهنوت اى ليس من سبط لاوى
لابدايه ايام له ولانهايه ذكرت عنه فى الكتاب
لاتلبس الكلمات اكثر من معناها

ونحن نومن ان لااله الاالله
هداك الله الى الحق