أخي اسلام صن
يبدو اانا نتحدث في خطين متوازيين
انت تتهمني اني اصف الله بما لم يصف به نفسه و للمرة الثالثة اقول لك اني لا افعل ذلك لان موضوع الاسماء و الصفات هو جزء من عقيدتنا نحن المسلمين و لم أتطرق الى هذا الشأن من قريب او بعيد
انا اتكلم عن مصطلحات تخدم المعنى الذي اريد ان اوصله للشخص المحاور و التزم مع ذلك حسن الادب مع الخالق و التنزيه
فالمجال ليس تقريري و لكن توضيحي ارجو ان تكون فهمت هذه النقطة
ربما الامثلة التي ذكرتها كانت غير كافية / ساسرد موطم أخر :
عندما يقوم شخص مسلم متواضع التعليم او الثقافة
او لا يجيد العربية الفصحى او لا يعرف العربية اصلا كان يكون أعجمي
عندما يريد هذا او ذاك ان يدعو ربه و لا تسعفه لغته او تعليمه ان يستخدم الالفاظ التي لها اصل في القرأن او السنة ، بل يلجأ الى فطرته و الى ما يجود به الله تعالى من كلمات فانه قد يستخدم كلمات فصحى او عامية او حتى غير عربية في الدعاء فهذا أقصى ما يستطيعه لكن رغم هذا يلتزم الادب مع ربه فهو في هذه الحالة يكون في وضع وجداني تلقائي و يسأل ربه بقدر ما تجود به قريحته و فكره \
هل نقول له لا تدعو ربك او انك اجرمت لانك خاطبته بمصطلحات لم ترد في القران او السنة او بمصطلحات أعجمية او عامية رغم انه لم يخطأ في خق الذات الالهية بل كما قلنا راعى اقصى درحات التوقير بحسب امكانياته
هل نقول له لا يحق لك الدعاء حتى تتعلم الفصحى او اللغة العربية و حتى عندها التزم بصيغ ثابتة لا تحيد عنها؟ هل يعقل هذا؟
- كلامك على نقلي من خطاب عمر الى الامصار فيه نظر:
في البداية تقول امك لم تطلع عليها فارجو ان تكون فعلت
احتجاجك بان عمر رصي الل عنه اقتبسها من الاية الكريمة : مردود عليه بان اللفظة جاءت في صيغة مصدر الفعل و اذا التزمنا بالكلام حرفيا كما تفعل فلابد ان تكون قد وصف الله بها نفسه كما هي اي الصانع
و الا فان استخدام الافعال و المصادر التي تنسب لله تعالى في القرأن سوف يؤدي الى عدد لا حصر له من الاشتقاقات لصفات يمكن نسبتها لله تعالى و لا مشكلة في ذلك لكم المعيار هو السياق التي استخدمت فيه لان الاللفظة في حد ذاتها قد لا تفي بالمعنى المراد على اكمل وجه بل ان السياق هو الذي يبرز المعني و يخدمه
أعطيك مثالا،الاية الكريمة (و اذ يمكر بك الذين كفروا ليثبتوك او يقتلوك او يخرجوك و يمكرون و يمكر الله و الله خير الماكرين)
يمكن ان نشتق من هذه الافعال صفة لله انه ماكر؟
و اذا فعلنا هذا ثم قام احد البسطاء باستخدامها خارج السياق و بما ليس له علاقة بمعناها المراد في الاية هل يصح هذا؟ لا اظن ان اقل يقول بهذا
نفس الشيء عندما استخدم سيدنا عمر لفظ الصانع كان لا يقرر صفة لله و لا اسم من اسماؤه حل و علا بقدر ما كان اللفظ يخدم المعنى في الخطاب الذي ارسله للامصار و يوضح فيه لماذا عزل خالدا من قيادة الجيش مع مراعاة الادب الواجب

اقتباس
و أنت تتحدث على الله بدون علم و تقول أن هذه المصطلحات مثل أخبارنا بإن الله هو الخالق لا تصلح للحوار مع الملحدين لأنها مصطلحات كلاسيكية على زعمك
فقولك هذا لا يجوز شرعا فنحن نؤمن بإن خطاب ربنا هو الأوضح و الأصح
ودعنى أسألك ماذا تقول للنصارى و بنى علمان و سائر طوائف الكفرة الذين يرددون هذا القول ليل نهار فهم يدندنون به و يقولون أن لغة القران أصبحت لا تصلح لخطاب الناس فى هذا الزمان ؟ أن ترجمة القران تفقده إعجازه و يصبح القران غير مفهوم؟ انتهى الاقتباس

لا تقولني ما لم اقله بداية
انا قلت ان هؤلاء لن يفهموا هذا الكلام لانهم بعيدين عن التفكير في هذه الامور و لا يمكن ان يشعروا بها في حالتهم تلك فالاولى بهم ان يرقوا اليها حتى يتذوقوا حلاوتها / و هذا ليس بالهين بل لا بد كما قلت من مخاطبتهم باللغة التي يستوعبونها فهذا مقصدي و ارجو ان يكون واضحا
و بالنسبة لغير العرب بالقطع لا يمكنهم تذوق الاعجاز اللغوي للقرأن الكريم بدون تعلم العربية مع امكانهم ان يروا الوجوه الاعجازية الاخرى
و هذا ما اكرره دائما / كثير من الاخوة يعتقدون ان ما يصلح لدعوة العرب لا بد ان يصلح مع غيرهم
و ان ما نراه رائعا و مؤثرا في تقافتنا العربية لا بد ام يراه الاخرون كذلك
الامر ليس كذلك و للمرة الالف اكرر ان عقلية هؤلاء و تفكيرهم تجعلهم لا يرون الامور كما نراها نحن و لا بد من الاقتراب من الامور العقائدية بحذر و بحرفية عند الحديث معهم
فكون النصراني او العلماني العربي يفهم ما تقول من اول مرة لا يعني ان الامر كذلك مع الاجنبي/ و نقطة مهمة جدا الترجمة في الغالب لا تكفي معهم بل يجب علينا ان نفهم ثقافتهم و اسلوب تفكيرهم حتى نخاطبهم بالطريقة التي يفهمونها
و لذلك اقرر ان الاخوة الجزائريين و المغاربة مثلا الذين ولدوا او نشأوا في فرنسا او كندا من انجح الدعاة للاسلام بين الفرنسيين او الكنديين الفرنسيين
في حين رأيت دعاة من جنسيات عربية أخرى لا داعي لذكرها/ تمنيت من الله ان يكفي الاسلام شر اسلوبهم في الدعوة لانهم لا يعرفون كيف يكلمون هؤلاء على قدر عقولهم / بل ان البعض يكون قد اقترب فعلا من الاسلام و عندما يقابلهم يبتعد و ينفر
ارجو ان تكون هذه النقطة قد وضحت لانك قلت اني اتكلم خارج الموضوع : فمعذرة بل هو صلب الموضوع


ارجو ان تكون
ارجو

اقتباس :
لذلك فوصفك لله بالمهندس الذكى و المصمم لا يخرج عن أمرين الأمر الأول أعتقادك بإن هذه الألفاظ أوضح و أفضل فى وصف الله و الثناء عليه مما أثنى به على نفسه و هذا من أفسد الأقوال و أخطره
الأمر الثانى أعتقادك أن هذه الأقوال ليست أفضل مما وصف به الله نفسه و أحسبك كذلك فيكون ما أخبرنا به الحق عن نفسه أفضل و على ذلك فلا حاجة لنا بهذه الألفاظ لأن ما أخبرنا به الشرع أفضل و أحكم فتنبه
انتهى الاقتباس
لاهذا و لا ذاك و يا ليتك انت ان تتنبه لما اقول
نحن لسنا في موضع تقرير لصفات الله
بل في موضع تقريب لمن لا يؤمن بالله اصلا او ايمانه به عوار ، و انا قلت مرارا ان الالفاظ المستخدمة هي اطار الاقناع المنطقي و لا علاقة لها بالصفات و المعيار الحاكم في هذا الجدل هو حسن التأدب مع الله بما لا يناقض ما نعلمه من صفات

اقتباس:
اى واقع تقصد و اقعك أنت الذى تراه ؟ أم الواقع الذى يراه الجميع ؟ كثيرا من غير المسلمين ملحدين و نصارى و يهود و من سائر الطوائف و الملل أسلموا بمجرد قرائتهم لتراجم القران التى لم نزد فيها على صفات ربنا شيئا أكثر مما وصف به ربنا نفسه أخواننا الذين يعيشون فى الغرب يلتزمون نفس المنهج و لم نسمع منهم شيئا مما تقول فأى واقع تقصد؟
وقد ذكرت لك من قبل هذا الرد و سألتك هذه الأسئلة و لم أسمع لها ردا
انتهى الاقتباس

لا ادري عم اي رد تتحدث
قلت قبلا ان المسالة تتجاوز اللغة الحرفية لذلك التراجم وحدها لا تفي بالغرض في معظم الاحوال و ان كنت لا تعلم كيف يعتنق الاجانب الاسلام فاحب ان اوضح لك ان معظم المسلمين الجدد اعتنقوا الاسلام عن طريق الاحتكاك بالمسلمين لان الترجمات لا تفي بالغرض وحدها عند عوام الناس بل لا بد من الجوار المباشر و الاجابة عن التساؤلات و الشبهات و مع ذلك كله القدوة الحسنة العملية ليست مسطحة كما تعتقد
يعني مش خذ عندك اقرا هذه الترجمة للقرأن الكريم و اكيد راح تسلم
الترجمات معظمها بها غموض في كثير من النواحي و عندما ذهبت لا شتري ترجمات بالانجليزية و الفرنسية لم اشتر شيئا اول مرة و عدت بعدها عده مرات حتى استقريت على رأي و لم اكن مقتنعا في النهاية ان هذا افضل شيء
للاسف الترجمات بها نقط ضعف كثيرة تخفي روعة القرأن لذلك لا بد من الحوار المباشر
اما قولك ان كثيرين اسلموا بمجرد قراءة الترجمات فهذا قول غير صحيح للاسف

اقتباس:
و أنا أقول لك لا يحق لك قبل و لا بعد أن يصل إلى مرحلة الأيمان أن تصف الله بما لم يصف به نفسه ل الأدلة الشرعية التى أوردتها لكما من قبل بل يجب عليك فى جميع الأحوال أن تلتزم بالقرأن و صحيح السنة فقط فى وصف الله سبحانه و تعالى و قد أخبرتك من قبل با لأتى
انتهى الاقتباس:

و انا اقول لك من قبل و من بعد ايضا اني لا اقرر صفات
ارجو ان تكون الامور قد اتضحت و نع احترامي لمجهودك في النقل فلا اجد به دليلا على صحة كلامك هذا مع الاخذ في الاعتبار اني افضل الاخذ من اقوال السلف الصالح او من علماء الازهر اذا لزم الامر
و لله الامر من قبل و و من بعد

اخي الغالي خالد فريد
اشكرك على اهتمامك و تشجيعك و لا تنسني من صالح دعاؤك
ان كنت ترى ان الموضوع انتهى فالامر لكم و انا قلت ما عندي و ما اظن انه صواب و الله تعالى اعلم
الاستشهادات التي يمكن ان نتجادل بها يمكن الا تنتهي لذلك الافضل فعلا التوقف لان المراء لا يأتي بخير
ملحوظة صغيرة: بخصوص الحوارعلى الخاص/ انا اتكلم اساسا عن غير العرب و هم يختلفون كثيرا حتى عن اللا دينيين العرب فالتربية و الثقافة و النظرة الى الحياة شيء تاني خالص، و هولاء احاورهم بصفة يومية بحكم المزاملة و طول ساعات العمل
و الله سبحانه و تعالى يهدينا و اياكم الى سواء السبيل

جزاكم الله خيرا أيها الأحبة على هذا المستوى من
الحديث العليمي
وبالنسبة لمدير المنتدى شبكة ابن مريم اشكرله
تعقيبه وبالنسبة لي معاذا الله أن اتحدث بشيء ليس
لي به علم لذلك وقفت جانبا انهل مما لدى الأخوة
زادهم الله علما ً وفقها في الدين