كل ما في الأمر أن الله تعالى سمى ما لديهم توراة لما بين أيديهم من الحق الدال على صدق نبوءة المصطفى فجاز تسميتها توراة على ما في الكتاب من الحق

وهذه اجابة سؤالك الثاني أيضاً نعم يستوي القول بناء على ما ذكرت

أما متى كان التحريف فكان قبل الاسلام واستمر بعده ولا يختلف على ذلك اثنين

اباء النصارى في القرن الثاني والثالث اتهموا اليهود بتحريف التوراة وازالة ادلة تأليه المسيا المنتظر منها كما فعل يوستينوس مثلا في حواره مع تريفو اليهودي

وأخبرنا الحق سبحانه وتعالى أنهم حرفوا كتابهم ليشتروا به ثمنا قليلاً

وقال النبي فيما صح عنه كذبوا على أنبيائهم كما حرفوا كتابهم

وأورد البخاري رحمه الله في أثر عن ابن عباس :radia-icon: فيه " كيف تسألون أهل الكتاب عن شيء وكتابكم الذي أنزل على رسوله أحدث تقرءونه محضا لم يشب وقد حدثكم أن أهل الكتاب بدلوا كتاب الله وغيروه وكتبوا بايديهم الكتاب وقالوا هو من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلاً "

وقوله كتابكم محضا لم يشب أي لم يخالطه غيره وبالتالي كتب أهل الكتاب قد خالطها غيرها

وبدلوا كتابهم وحرفوا وكتبوا بايديهم ما ليس منه

وقال ابن عباس في تفسير ويقولون على الله الكذب أنهم حرَّفوا التوراة والإنجيل وألحقوا بكتاب الله ما ليس منه.

كل هذا دال على وقوع التحريف في كتبهم قبل الاسلام وبعده

وهذا ايماننا وايمان الرسول وايمان صحابته :radia-icon: أجمعين والحمد لله رب العالمين

بارك الله فيك يا أخي
ولكن هل لدينا دليل عقلي أو نقلي بجواز اطلاق لفظ التوراة على أي كتاب به ماكان في التوراة من أخبار أو نبؤات و بالمثل على الأنجيل

فهل يكون ذكر الله عزوجل بأن ماكان عند اليهود في عهد النبي صلى الله عليه وسلم هو التوراة و أن بها حكم الله وذكره أيضا أنهم حرفوا و بدلوا هو الدليل على جواز اطلاق اللفظ؟ هذا فهم خاص بي فأرجو التعقيب... بارك الله فيك

الأخ الكريم كونفيوزد مان رحمك الله من الكونفيوشن

يجوز اطلاق لفظ التوراة على ما بين ايدي اليهود مع تحريفه فقد ورد هذا في القرآن والسنة وقد قاله ابن القيم رحمه الله إذ يقول أحيانا " قال الله في التوراة " ويذكر نصا بمعناه من العهد القديم فالأمر هين أخي الكريم وليست المسألة بالصعبة

أما موضوع أي كتاب هذا فلا اعلم ماذا تقصد أخي الكريم .. يعني مجلة ميكي مثلا إن وجدت فيها اقتباسات من العهد القديم هل يطلق عليها توراة؟؟؟؟

بالطبع لا أخي الحبيب

إنما الحديث عن العهد القديم وما نعتقد أن فيه من كلام الله ومن تعليم الأنبياء ووحي الله لهم إذ أن فيه من الحق وفيه من الباطل!!

فلا أرى مانعا من اطلاق اللفظ على الكتاب مع العلم بتحريفه

والله تعالى أعلى وأعلم

فإن كنت قد أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان والحمد لله رب العالمين

تحياتي

جاء في كتاب الفارق بين المخلوق و الخالق ,لمؤلفه عبدالرحمن باجه جي زاده
في الطبعة الأولى سنة 1419 ه / 1998 م
في البحث الثالث ( في رد رسالة أبحاث المجتهدين) صفحة 712

جاء في معنى قوله تعالى " وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله " المائدة 43
قال المؤلف رحمه الله :
" أي كيف يحكمون القران عليهم , وهم يجحدون نزوله من الله و كيف يتركون أحكام التوراة و فيها حكم الله واعتقادهم أنه لم يتغير منها حرف واحد ولا يقبلون نسخها وهي ليست كذلك ,بل البعض من أحكامها منسوخ بالقران والبعض محرف ويستحيل التمييز بين السالم والمحرف.
وأنت تعلم أيها اللبيب بعد ثبوت تحريف البعض منها يبطل الاستدلال بها و العمل بمضمونها و أحكامها و هذه القاعدة أساس لكافة الأديان و لا يختلف اثنان في أن لا حجة مع الإحتمال , فعليه كيف يجوز التعبد بما فيها واتباع أحكامها فضلا عن نسخ البعض منها بالقران الكريم" انتهى كلامه

وفي كلام المؤلف أمرين :
الاول:
هل قال الله تعالى عن مامعهم أي اليهود في عهد النبي صلى الله عليه وسلم أنه التوراة لإعتقادهم بأنه صحيح وغير محرف وهذا يفهم من كلام المؤلف عند قوله " واعتقادهم أنه لم يتغير منها حرف واحد ولا يقبلون نسخها وهي ليست" فهل يجوز ذلك ؟ وان جاز فهل في فعل النبي و قوله لما أتوا له بالتوراة "أمنت بك وبمن أنزلك" هو أيضا مجاراة لما يعتقد القوم ؟

الثاني:
في قول المؤلف" بعد ثبوت تحريف البعض منها يبطل الاستدلال بها و العمل بمضمونها و أحكامها و هذه القاعدة أساس لكافة الأديان"
كيف يؤمرهم الله عزوجل بأن يحكموا بالتوراة وهي بعضها محرف فكما يفهم من كلام الكاتب أنه لا يجوز العمل بأحكام ماهو محرف بعضه وإن صح جزء منه!!!

وهنا أفهم أيضا أنه لا يمكن القول على ما كان عند اليهود توراة لإحتوائه أحكام و نبؤات صحيحة و ذلك لان بعضه حرف !
وكيف يقول النبي صلى الله عليه وسلم مقولته "أمنت بك وبمن أنزلك" وقد علم صلى الله عليه وسلم أن بعضه بدل وغير كما ورد في آيات كثيرة في القران؟؟

ملحوظة :
ان أقوال المؤلف ليست حجة على مراد الله عزوجل وانااقتبستها لأبين من أين كان الإشكال عندي

بارك الله فيك أخي سعد , ولكن ما معنى قول النبي صلى الله عليه وسلم "أمنت بك وبمن أنزلك"؟
أنتظر ردك على رسالتي الأخيرة في الخاص

آمنت بك وبمن أنزلك

https://www.ebnmaryam.com/Amantobeky.htm

الاخ الفاضل Confused_man

ليسمح لى اخوانى الافاضل ان اضيف مجرد رد بسيط

تدليس النصارى فى تلك الشبهه عليهم و ليست لهم.... النصارى هنا يقولون

إذا كان القرآن يقول " وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِن بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُوْلَـئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ. إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء "( المائدة:42،43 )، وأيضًا " وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ "( المائدة46 ). فهذا يؤكّد صحّة كلّ ما جاء في التوراة والإنجيل اللذين كانا موجودين أيّام نبي المسلمين

والآن لنرى تدليس النصارى في الآية :

وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللّهِ

أولاً : إن هذه الآية لهي دليل إدانة لليهود تُؤكد جُحودهم بالتوراة وإقرارهم بنبوة محمد

فإذا كنتم يا يهود غير مُصدقين بمحمد

ويُفترض أن كتابكم من عند الله

ومحمد ليس من عند الله كما تدّعون ,

فكيف تُحكمون مُحمداً ؟!!!.

كيف لا تؤمنون بمحمد وترتضون حكمه؟!! ,

وكيف تؤمنون بموسى وتجحدون حكمه؟!!!...

تكذيب من الله لليهود من تحكيمهم النبي في أمر رجم الزاني ، وهم لا يؤمنون بالنبي ولا بما جاء به ....

فيقول لهم المولى عز وجل : كيف تقرون بحكم نبيي محمد مع جحودكم نبوته وتكذيبكم إياه ، وأنتم تتركون حكمي الذي تقرون به أنه حق عليكم جائكم به موسى من عند الله ؟...

هذه إدانة لهم... تُلزمهم جُحودهم بالتوراة, وإقرارهم بنبوة محمد

ثانياً : إن هذه الآية تأكيد لصحة نبوة محمد ,وتتكلم عن حكم بعينه واضح وصريح وليس أحكام وهو حكم الرجم ...

ولا تقول الآية أن التوراة التي بأيدي اليهود فيها أحكام الله كلها بلا تحريف أو تغيير ...كما يدّعي النصارى ويُحاولون المغالطة والتدليس ... وإنما حكم مٌعين....فبعد أن فضحهم الله كما رأينا أعلاه في (أولاً ), نجد الآن أن القرآن يفضحهم ويؤكد أن الحكم مازال موجوداً ... وهذا دليل على صدق نبوة محمد , خاصة وأنه قد إدعى اليهودي أن حكم الرجم غير موجودة في التوراة ... وإذ بوحي الله ينزل على رسول الله محمد الأمي الذي لا يعرف القراءة ولا الكتابة , الذي لا يقرأ العبرانية , ليُدين اليهود ويؤكد صحة نبوته ويؤكد أن هذا الحكم مازال موجوداً في التوراة ...

فهل وجود حكم الرجم في التوراة ينفي التحريف عن كل الكتاب؟!!...جاوبوا على انفسكم يا نصارى !!!!

ثالثاً :إن هذه الآية تُبين النية اليهودية التي لا تنقرض في تزييفهم للحقيقة وتحريفهم لكلمات الله... فمع أن ما يحكمون الرسول فيه موجود عندهم في التوراة ، إلا أنهم يأتون إليه ويحكمونه طمعا منهم في أن يوافق تحريفهم وتبديلهم...وأن يُعطي حكم أخف من هذا الحكم

فما دمتم تركتم الحكم الذي جاء به موسى وجحدتموه مع إقراركم بنبوته ، ومحاولة إخفائكم النص ...فهذا نوع من التحريف بالتدليس وتحريف الكلم من بعد مواضعه

بقي أن نذكر فقرة الرجم التي ذكرها القرآن في سفر التثنية، حيث يقول كتابكم " إذا كانت فتاة عذراء مخطوبة لرجل، فوجدها رجل في المدينة واضطجع معها، فأخرجوهما كليهما إلى باب تلك المدينة، وارجموهما بالحجارة حتى يموتا، الفتاة من أجل أنها لم تصرخ في المدينة، والرجل من أجل أنه أذل امرأة صاحبه، فتنزع الشر من وسطك" (التثنية 22 : 22 - 23 )

والآن مرة أخرى يا نصارى ... هل تأكيد صحة فقرة واحدة في تثنية 22 : 22 يؤكد صحة كل الكتاب؟!!!..

كل ماجاء في التوراة والإنجيل؟!!!!!!....

عيب يا نصارى .... كان غيركم أشطر ...

بارك الله فيكم ولكن هل هو نفس الكلام بالنسبة للانجيل؟
وهل فيه احكام لله

ما شاء الله رد ممتاز ...ان لم يكن هذا اعجازا فما هو الاعجاز ...يعنى اتضح ان الحكم بالرجم موجود لديهم و القرآن فضحهم

فيها حكم الله و ليس كل احكام الله و هدا ما فسرته اية اخرى

النساء 44
ألم تر إلى الذين أوتوا نصيبا من الكتاب يشترون الضلالة ويريدون أن تضلوا السبيل
يعني كان عندهم نصيب من الحق لدا كانت اعينهم تفيض من الدمع و يستفتحون على قريش
لكن انتبه نحن نتكلم عن اهل الكتاب الدين عاشوا في الجزيرة العربية و انتهوا لا عن اهل البايبل يعني
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=3476

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...ED%CD%ED%E6%E4

نفس الجواب السابق و يمكن ان تضيف اليه
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=478

بارك الله فيك يا أي اسماعيل قطعت علي طول الطريق وجزاك الله خيرا
لكن قرات في الروايات التي تتكلم عن الانجيل في عهد النبي صلى الله عليه وسلم
ما نصه"
اخبرنا معن بن عيسى اخبرنا معاوية بن صالح عن ابي فروة عن بن عباس انه سال كعب الأحبار كيف تجد نعت رسول الله صلى الله عليه وسلم في التوراة فقال نجده محمد بن عبد الله مولده بمكة ومهاجره الى طابة ويكون ملكه بالشام ليس بفحاش ولا بصخاب في الأسواق ولا يكافيء بالسيئة ولكن يعفو ويغفر اخبرنا عمرو بن عاصم الكلابي اخبرنا همام بن يحيى اخبرنا عاصم عن ابي صالح قال قال كعب ان نعت محمد صلى الله عليه وسلم في التوراة محمد عبدي المختار لا فظ ولا غليظ ولا صخاب في الأسواق ولا يجزي بالسيئة السيئة ولكن يعفو ويغفر مولده بمكة ومهاجره بالمدينة وملكه بالشام "
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...ED%CD%ED%E6%E4
فل كان النبي له ملك في الشام؟